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AINDA EXISTE LIBERDADE POLÍTICA NO BRASIL? (com DELTAN DALLAGNOL)

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Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

seja muito bem-vindo ao dos dedos de
ideologia Martins Você não tá no meu
escritório você tá aqui e me xingando na
Hector University o maior evento de
religião e política do mundo e eu conto
com a presença e data da lealtando
melhor agora com você vendo uma paisagem
linda que um rio passando a nossa frente
ambiente gostoso pra gente refletir para
orar para pensar sobre os problemas do
Brasil com um pouquinho mais
distanciamento
existe ainda Liberdade política no
Brasil Yago eu vou partir de um de um
sentimento que existe para responder à
tua pergunta certo quando eu converso
hoje com parlamentares congressistas
deputados lá no Congresso Nacional tá
todo mundo com medo ele tem medo de
fazer críticas a tribunais eles têm medo
de a manifestações quando eu falo com
pessoas elas têm medo de ter as suas
redes sociais censuradas tem medo de e a
manifestações pacíficas Não estou
falando de nada golpista nada errado
nada que caracteriza crime não coisas
dentro do direito à liberdade de
expressão dentro do direito de
manifestação dentro do direito de
crítica
que contundente As instituições como é
admissível recomendável que possa
existir dentro de uma democracia esse
medo ele é sintoma de um problema o medo
na minha perspectiva é sintoma da falta
de regras Claras nós hoje não temos mais
regras o direito não é respeitado o
estado direito não é respeitado a
constituição é respeitada as leis não
são respeitadas se fosse ninguém teria
medo por quê Porque quando existe regra
você sabe até onde você pode ir e isso
você sabe quando você está extrapolando
a regra porque quando você extrapola
você está sujeita alguma punição basta
você ficar dentro da regra que você está
Seguro hoje nós não temos mais regras do
nosso país Claras a gente tá cada vez
vivendo mais um governo de pessoas o que
significa arbítrio e não o governo de
leis um governo de Constituição não mais
o estado de direito e esse
enfraquecimento do Estado direito
especialmente sobre as liberdades
liberdade de expressão Liberdade
política acaba afetando a democracia a
democracia é constituído aí de dois
pilares centrais uma é a rotatividade
eleitoral e a outra é exatamente a
existência das liberdades e a gente vive
um momento em que a gente tem a nossa
liberdade fala é sobre risco é Basta ver
a censura a várias redes sociais a
censuram Monark Não precisa não é uma
questão de concordar ou não com o que
eles falaram seleção de é respeitar o
direito das pessoas se manifestar
inclusive o direito a se manifestado é
modo errado essa liberdade de expressão
e a gente vive um momento em que a gente
vê
as discussões das próprias mandatos como
no meu caso como no caso de outros
mandatários tomando um viés e sendo
julgadas por critérios que não são os
critérios legais se não é o critério
legal o que que é a vontade da pessoa é
a lei é a vingança Então hoje Passou a
ter uma erosão mais do que do nosso
estado de direito uma erosão da própria
democracia você recentemente foi caçado
e perdeu o seu seu espaço como deputado
federal na Câmara você acha que isso
também é um desses sintomas desse
ambiente que a liberdade política tem
sido cada vez mais a revelando o
arbítrio das pessoas que estão ali com
certeza
a cassação do meu mandato ela aconteceu
fora do escreveu galera muito clara ali
falava que o membro do Ministério
Público se torna inelegível quando ele
sai do Ministério Público na pendência
de um processo disciplinar a questão
auditiva tinha processo disciplinar no
meu caso não o raciocínio que foi feito
pelo relator do caso e pelo tribunal foi
o raciocínio de leitura de mente e de
especulação já tem três passos
especulativos profecia leitura de make
misturado com bola de cristal que que
eles fizeram eles analisaram que alguma
das reclamações que existia contra mim
poderia se converter num parque que
poderia levar uma condenação que poderia
levar uma demissão e em cima desses três
raciocínios peculativos eles fizeram uma
leitura de mente disseram que eu saí com
o objetivo de evitar que tudo isso
acontecesse porque isso tudo poderia me
tornar inelegível quando isso é uma
balela não tem suporte nos fatos nas
próprias reclamações quando alguém vai
olhar não foi objeto de discussão dos
Autos porque não era relevante é então a
gente viu uma decisão do Judiciário e
isso se soma várias outras por isso mais
uma vez é mais um sintoma a gente viu
essa decisão do Judiciário que é um
poder técnico diferente dos outros dois
que são eleitos execut o chefe do
executivo e legislativo que são poderes
com conotação política o judiciário vai
ser um órgão técnico órgão de aplicação
da lei Mas quando a decisão passa a não
ser dentro da Lei você passa a perceber
que é feita por outros critérios sejam
critérios políticos seja o critérios
pessoais e mais uma vez ele teve um
enfraquecimento das duas coisas a
democracia por envolver especialmente
eleições no meu caso 345 mil votos que
foram jogados rala abaixo e
enfraquecimento do Estado direito do
Império da Lei e você passa a ter um
governo de pessoas um governo de
arbítido essa projeta-se que isso fosse
aprovado você acha que o pessoal que diz
que você fugiu do Brasil teria sido
condenado Não pior que nem isso porque a
galera é tão ruim que nem tratava ele
tá brincando aqui porque quando a gente
veio aqui pra cá eu postei uma foto no
no passaporte no aeroporto com a foto
escrito Chicago ali no portão
Novas Aventuras né porque ele tá vindo
pra cá o momento bacana E aí surgiu e um
monte de gente é da esquerda replicou a
ideia de que eu tinha fugido do país
pediram a apreensão de passaporte
Supremo Tribunal Federal para pro
Ministro da Justiça e e quando disseram
isso eu achava que era tipo assim site
maluco o Brasil 247 sei lá tava no Globo
tava no Globo uma coisa dessa tava na
folha eu disse não é loucura é loucura
loucura vive num momento de loucura e aí
você vê que quando existe isso com uma
simples viagem para participar de um
congresso imagina o que que eles falam
da lava jato com um assunto muito mais
complexo sujeito a discussões a
denúncias argumentos jurídicos Então o
que eu vi na lava jato acaba tirando pra
mim a credibilidade em parte do
jornalismo agora a gente precisa Claro Ô
O problema não é você ou solução pra
isso né você acabar com o jornalismo não
é você melhorar a qualidade do
Jornalismo e melhorar a qualidade do
debate público agora o que aconteceu foi
uma vergonha eu olhei ao longo do dia de
ontem a gente tava aqui na ecto e eu
fiquei olhando as notícias saindo deu
tanto fugiu alguns deputados replicando
eu vi o pessoal que fala fala que você
deve buscar a verdade se deve combater é
fake News Mas eles falam uma coisa e
eles praticam o outro mesmo o pessoal
que fala deve buscar o bem tava lá
destilando o ódio o mesmo pessoal que
fala que eles são a solução para dar
democracia eles estão fortalecendo a
democracia eles estavam lá pedindo
apreensão de passaporte prisão minha
quando gente não tem nenhuma
investigação em relação a mim nenhuma
acusação nenhum crime então assim é um
absurdo do Absurdo do Absurdo que mostra
ninguém de medida que muita gente tem um
discurso e tem outra prática mostra
hipocrisia de uma parte da esquerda é o
mesmo pessoal que tava batendo palma
para o Alexandre de Moraes quando de
forma autocrática persegue discurso E
opinião de pessoas na internet eles
mesmo dizem mentiras eles justificam não
mas o Alexandre Morais o STF tá agindo
contra fake News contra pessoas que
atentam a democracia e eles próprios
falam coisas que atentam contra a
democracia quando quer que o cidadão
comum cidadão comum sai do Brasil pra
conferência não é e tratam O que é
Héctor como se fosse um Retiro de casais
né uma coisa assim o acabamento Cristão
dizer nada foi lá para um grupo Cristão
de extrema direita não sei o quê Teve
culto muçulmano aqui hoje é um ambiente
totalmente religioso super super
interessante daltã você é um cristão
Genuíno de igreja falei com o seu pastor
perguntei seu pastor esse esse deltério
crente mesmo Como é que é isso aí ele
vai para igreja ele vai para o culto
como é que é aí recebi
tem alguns que dizem que são os ali a
bandeirinha né Tem uns quatro vezes em
Israel uma ceia por aí mas que crente
crente mesmo não é você é um irmão e
você se envolveu em questão de políticas
muito polêmicas não é ao longo da sua
vida a própria questão da lava jato né
eu creio que você há de concordar comigo
de que existem irmãos em Cristo que
talvez não concorda com a lava jato a
gente tem irmãos em Cristo A gente vai
morar junto no céu que talvez critique a
sua atuação ou atuação do Muro ou que
tem uma visão diferente sobre política
como é para você como um cristão e é que
eu tô saindo do mundo político é trajado
no debate religioso mesmo como Cristão
lidar com todas as polêmicas que envolve
você ser um cara tão politicamente
exposto tão politicamente definido pra
mim assim eu sou um cara de direita sou
um cara de direita e a respeito dos
irmãos de esquerda e tal mas eu não sou
um político eu não sou um ministério
público não tô aprendendo ninguém
Aparecido você é um cara que tá lá nesse
processo como é que isso afetou de vida
de igreja eu vou vou separar em dois
momentos essa trajetória mas antes de
separar nesses dois momentos Ministério
Público fora do Ministério Público eu
vou voltar para o começo da tua pergunta
a minha visão é eu sou um discípulo de
Jesus eu busco é me aperfeiçoar a imagem
e semelhança de Jesus a uma pessoa é
melhor que ama que serve é que todo dia
faz suas disciplinas espirituais eu
tenho uma rotina de manhã todo dia de
disciplinas espirituais eu frequento a
igreja eu fui líder de célula fui Líder
né Pequenos Grupos né multiplicadores
fui líder de Ministérios casais viagens
missionárias fiz o legendários agora
você é homem não fez eu recomendo para
você participar desse movimento Cristão
Legendários todo minha montanhas eu não
vi nada ainda eu vou pesquisar um dia
para começar em setembro vai ter vamos
ver se a gente se encontra lá oh meu
filho nasce em Setembro eu não vou fazer
nada em setembro
eu busco generalmente viver a minha vida
a partir desses desses últimos da minha
alma compromissos com Deus compromisso
de arrependimento de buscar o
aperfeiçoamento pessoal de buscar nascer
vida e ter uma vida que que glorifique a
Deus em amor e serviço a ele as pessoas
e isso claro que é a motivação que
determinou uma série de decisões que eu
tomei ao longo da vida quando decidi
entrar no Ministério Público eu decidi
porque o Lia a lei do Ministério Público
eu vi que era uma instituição que
cuidava de amor ao próximo de serviço às
pessoas então eu fiquei pensando comigo
poderia trabalhar até de graça só não
podia deixar meu chefe sabe disso mas eu
trabalharia até de graça no Ministério
Público entrei no Ministério Público
buscando Justiça com a visão de de que
nos meus casos os grandes corruptos não
iam escapar e o que eu descobri é que a
gente tem um sistema desenhado para
permitir que os corruptos escapem
independentemente do quanto se dedica um
promotor e um Juízo lá na ponta e eu vi
isso ao longo de uma série de casos
decidiram desistir fui para a árvore
antes de ir para harvar minha aconselhei
bastante com meu pastor se ele via não
devia ir não tava nem aí como é que foi
mesmo hoje ele tem que falar hoje em dia
hahaha hoje por incrível parece ser
disparar sempre provar né todo mundo
agora que passa na porta de harvardware
exatamente
no Brasil pela Universidade Federal do
Paraná como está é pesquisa exatamente e
antes de ir para lá passei por o período
de reflexão todos os grandes coisas da
vida passa por um período de reflexão de
oração fui e voltei e em seguida
aconteceu de eu estar na lava jato tem
uma história no meio que uma hora eu
conto pra vocês que foi a primeira
profecia na minha vida quando eu tava
nos Estados Unidos Antes de voltar para
o Brasil um dia eu conto pra vocês e é
voltando para o Brasil começou a lava
jato e a lava jato a gente tratou uma
série de dificuldades várias pessoas
falaram pra mim tentando se incomoda com
isso sai dai isso aí vai gerar incômodo
pra você hoje no futuro Sai daí e o que
me fez ser resiliente seguir em frente
mesmo debaixo de perseguições de
críticas e ataques é E mais uma vez
discordâncias todos os tempos todos os
temas a gente precisa respeitar agora o
que a gente vê muita gente que atacava
lava jato discordava da lava jato é não
discordava na verdade tava era
defendendo seus corruptos de estimação
então ia apoiando grandes corruptos que
voltaram ao poder de diferentes partidos
e apoia essas pessoas e defendem essas
pessoas com todas as provas e execução
em relação a elas eu estou falando de
várias pessoas não uma especificamente é
então é o que me motivou aí pra frente
foi fé em Deus foi um forte senso de
propósito que vem da minha da minha vida
cristã da minha visão cristã do mundo e
relacionamentos com as pessoas
relacionamento com a família com os
amigos relacionamento com Deus
relacionamento com a comunidade ao redor
apoio que é sempre das pessoas então
isso simpatou minha vida agora quando eu
tava no Ministério Público a minha
atuação só poderia ser considerada a
política em sentido muito amplo do termo
política É nesse sentido de atuação
dentro da Polly dentro da cidade na
areia da Pública agora era uma atuação
técnica o que ele fazia era cara achar
era analisar os fatos é citava tinha
provas dos fatos suficientes uma vez
comprovados os fatos aplicava A Lei e
uma interpretação da lei que é uma
interpretação de Ministério Público não
é interpretação de advogado e defesa se
alguém tem a Interpretação da lei de
advogado ele fez eu respeito mas é
totalmente diferente da nossa
Perspectiva da atuação então algumas
pessoas criticam Ah não devia ter feito
condução coercitiva gente condução
coercitiva a gente fez desde sempre não
só na lava jato em todas as operações a
gente foi 40 aplicou para todo mundo
então você pode até discordar vou
respeitar sua discordância mas é algo
que a gente fez dentro de uma visão de
defesa da sociedade como um membro do
Ministério Público usando os
instrumentos que a lei usava pra
combater os grandes corruptos como nunca
aconteceu na história do país E aí
depois a gente viu uma reação a lava
jato ouviu é os poderosos retomando suas
posições de poder elas corruptos e a
gente viu se derrubando os instrumentos
que a gente tinha de combate à corrupção
prisão em Segunda instância a
colaboração premiada a gente viu é
acabarem com a lei de improbidade
administrativa e começou um um desejo de
vingança é um promotor da lava jato do
Rio de Janeiro foi punido com demissão
convertida e suspensão pra ter feito
nada de errado o juiz da lava jato no
Rio de Janeiro foi afastado começou a
ver uma série de movimento de retaliação
incentivando que a gente não pudesse nem
falar mais publicamente veja que os
colegas da lava jato ninguém mais dá
entrevista porque a hora que der vai ser
punido Então chegou o momento em que eu
fui me aconselhar com meu pai me
aconselhei com várias pessoas meu pai
dizia eu vejo você sem espaço para você
ganhar espada para você lutar pelo que
você acredita falei Pai hoje eu não
tenho quase nem mais escudo e se eu
quero seguir lutando pelo que acredito
me aconselhei com várias pessoas eu
entendi que o melhor modo de usar os
talentos que eu tinha talentos que Deus
colocou na minha mão no sentido de
instrumentos de transformação de serviço
na vida era dando passo para fora do
Ministério Público O que é uma decisão
muito difícil é deixar uma carreira de
18 anos com uma trajetória consolidada
com direito a aposentadoria com todas as
prerrogativas do cargo e
dar um passo digamos no
em direção ao desconhecido a um ambiente
que eu sabia que tem muita coisa de ruim
mas se a gente não dá um passo e vai
continuar sendo dominado por pelas
pessoas que a gente investigou professor
e quando ela não lava jato então a gente
deu esse passo e aí passou a ter uma
atuação política e sim falando sobre
temas que eu não falava Porque antes eu
quero relevante para uma atuação era
combate à corrupção ficava nisso como
bate a corrupção cidadania a melhoria de
leis é de corrupção E aí eu passei a
atuar no discurso do no ambiente público
na arena pública de modo muito mais
amplo falando sobre outros temas e como
é como Cristão passar por tudo isso fez
um grande Panorama aí do processo de
lava jato defendeu a lava jato um
pouquinho
tudo bem eu também eu eu bom eu não
minto eu não sou político sou só minhas
opiniões sobre política sua opinião
Geralmente eu eu sou a favor da lava
jato nunca Nunca neguei nada disso Lia
condenação do Lula inteira Nada a fazer
né esse cara não tem o que fazer né era
70 né quantas páginas era mesmo
mas eu li tudo Li tudo fiquei convencido
da coordenação do morto né achei muito
lamentável foi revertido lá pelos jogos
políticos foram eu que estou dizendo não
tava qualquer coisa culpa minha né os
jogos políticos que envolveram todo o
processo para que ele fosse anulado o
processo desde condenado como disseram
né força anulado do processo dele mas o
o mesmo assim mesmo antes de você entrar
na vida pública você vai entrar nessa
parte eu quero voltar um pouco antes de
você entrar nisso
com um procurador da lava jato não era
uma posição era uma posição técnica mas
era uma posição técnica até a página
dois no sentido de que existia também
uma holofote muito grande sobre o estado
envolvidos ali então tem um moro nós já
tinha muito holofote em torno do Morro
tinha você tinha muito a foto de você o
famoso slide né Foi aquele negócio todo
do Lula você tem esse slide impresso e
colocado na sua parede eu teria
tranquilamente essa no quadro em casa eu
fiz outros aí o pessoal encontrou as
minhas redes então assim eu eu eu
realmente existia um holofote sobre você
ainda nesse processo e depois que eu
descobri que você era Cristã eu não
sabia que era Cristão eu descobri depois
desse processo como é que como é que se
eu sou um pastor de igreja não é que sou
um cachorrinho de igreja de Periferia
escrevia um livro fiz algumas cliques ao
bolsonaro e às vezes eu tenho que lidar
com os irmãos da igreja que chateiam com
o que eu falo de política aqui acolá e
eu tenho que cuidar um dia que eu vou
passar a mão onde é que eu não vou
porque tem uns irmãos da igreja eu tenho
que tomar cuidado onde eu vou falar com
a cada coisa como é que pra você teve
algum Impacto você tá na lava jato tá
também na linha diferente da lava jato
como um cristão que se relaciona com
pessoas não tem um pequeno grupo tinha
gente que falava mais gato como é que
era isso na vida de igreja Impacto não
legal é Tem sim Impacto mas só deixa eu
eu colocar de um modo um pouquinho
diferente que você colocou se eu coloco
assim não é técnica até a página 2 é nos
olha só política em cima de você a
visibilidade holofote da Imprensa não
torna uma atuação Claro política é E
você tem que distinguir o que era lava
jato dos efeitos dela ok É então a lava
jato era um coração técnica jurídica
agora ela tinha efeitos inegáveis na
arena da polícia porque quando você
investiga um político é dois políticos
10 políticos você tá impactando a vida
pública no sentido de que aquelas
pessoas vão responder uma investigação
pode se tornar inelegíveis pode ir pra
cadeia isso impactaria na política Mas
isso não era o objetivo da investigação
que a gente fazia não era criminalizar a
política mas era Poli criminosos que
usava a política para nos roubar essa
essa é a distinção né então é claro que
teve uma uma um holofote uma
visibilidade foi um casos não por nossa
casa mas relevância das figuras que
estavam nos roubando pela indignação da
sociedade em relação a essa traição
dessas figuras públicas e é e aí o que
uma coisa que eu descobri foram caindo
minhas ingenuidades ao longo do tempo eu
pensava que foram caindo as suas
ingenuidades eu no começo Iago achava
que se você fizesse um trabalho técnico
honesto bem intencionado correto dentro
da Lei você poderia ter uma unanimidade
e o que eu descobri É que muita gente tá
disposta a engolir coisa errada em prol
de outras causas pelas quais eles me
irritam um colega nosso também Cristão
foi comigo pra Salvador e a gente tava
falando sobre a lava jato dez medidas
sobre corrupção e ele tava falando com
três pessoas essas pessoas falaram pra
ele olha a gente sabe que o Lula roubou
Mas diferente dos outros o Lula roubou
pro povo os outros roubavam os ricos
poderosos então muita gente até pode
concordar e entender que existe crimes
praticados pelos poderosos mas acha que
por alguma razão são justificáveis só
que quando eles vão para Ariana pública
eles não fazem esse discurso eles ficam
atacando a lava jato eles falam que é os
corruptos de estimação deles eram
inocentes Então não é uma discussão
honesta com grande parte das pessoas com
uma parte é assim uma discussão nessa
mas com uma grande parte das pessoas
eles são guiados por interesses não Em
Busca da Verdade não em busca da Justiça
então é a gente sofreu vários ataques em
justos ao longo da história sofreu
críticas que todo mundo que tá no debate
ter público tem que sofrer tem que
analisar tem que debater tem que
responder mas uma grande parte dos
nossos ataques e hoje a lava jato ela
não paga por seus eventuais erros paga
certamente pelos seus acertos paga por
quem colocou na cadeia porque os grandes
corruptos nunca acharam que deveriam ir
para a cadeia no Brasil Essa é a grande
realidade e Quando você atinge tudo isso
claro que tem gente que não vai gostar
agora de Curitiba as pessoas ao redor eu
não vi esse antagonismo assim eu não
senti na pele isso aí eu senti pelo
contrário porque as pessoas me conheciam
sabiam da nossa intenção sabia do nosso
compromisso com a verdade com a justiça
pelo contrário eu recebi um grande apoio
ao longo da jornada através das pessoas
da igreja aí da comunidade sim com
certeza agora claro que você vai tomando
paulada né na internet vai ter todas as
pessoas
por diferentes razões vão criticar vão
atacar E você vai ficando A melhor
solução para isso a meu ver é você ter a
tranquilidade de você ter feito a coisa
certa mas ainda assim você se incomoda
sabe a gente não é feito para tomar
porrada e aí como eu costumo dizer aqui
eh o módulo você lidar com isso a
banheira de gelo
experimentos mostra que a pessoa que
entra numa banheira de gelo a primeira
vez ela sai rápido a segunda vez que ela
entra ela aguenta mais terceira vez
quarta vez ela já tá durando ali vários
minutos Ali na beira de gelo a gente vai
criando casca a gente vai aumentando o
nosso nível de tolerância adora as
críticas é até um ponto em que você você
você consegue lidar muito melhor do que
você lidava no começo agora eu nunca
quis viver essa Arena pública assim de
debate de crítico vamos fazer meu
trabalho queria fazer o melhor que eu
pudesse pra colocar os grandes corruptos
do Brasil na cadeia mas eu nunca tive
desejo de virar um congressista aí pra
política é o meu desejo é assim esse
vídeo Amado fazer o melhor com aquilo
que Deus colocou nas é depois que você
entrou como Deputado campanha como é que
foi esse processo todo na sua vida de fé
também a decisão de saída do Ministério
Público foi um passo de fé foi um passo
de fé dentro da ideia de eu não enterrar
os talentos que Deus me deu a palavra
dos Talentos tem duas mensagens centrais
a primeira mensagem de que você é
responsável pelo modo como você usa os
talentos que Deus se deu e a segunda
mensagem é que você tem que estar
disposto a dar passos de risco porque na
parábola que Jesus conta o Senhor ele
ele criticou ele disse para ser jogado
até onde achou de dentes a pessoa que
enterrou seu talento ou seja não
desperdiçou não destruiu o talento mas
enterrou por medo receio de correr risco
não queria correr riscos e seja ele quer
fazer o melhor a gente tem que fazer com
um empreendedor na área privado você tem
que tomar alguns riscos não como quem se
atira num precipício mas como quem
planeja e constrói uma ponte sobre o
precipício então o passo que eu dei pra
Arena política foi um passo de fé dentro
da ideia de usar os instrumentos que
Deus colocou na minha mão quando você dá
passos de fé você é atestado pouco tempo
depois eu ter saído pra areia na
política é eu sofri uma condenação ou
seja estava sem salário tinha perdido
meu salário no Ministério Público sofreu
uma condenação para indenizar um real da
lava jato e cerca de 200 mil reais com
juros com correção é um valor alto e eu
lembro que nesse dia Eu tava viajando eu
tava em Londrina eu fiquei incomodado
com aquilo tava conversando com o pastor
pastor gleno quando recebi a notícia e
ele falou deu Tenório para o problema
olha para Deus falei cara vou olhar para
Deus mas o problema tá aqui porque tá
queimando no meu colo né
exatamente E aí eu fui dormir ajoelhado
eu precisava com o pastor que deitou
para dormir um outro colega meu deitou
para dormir o Fábio Oliveira que que se
elegeu deputado estadual e que a gente
chamou pra política dentro dessa ideia
de fazer a diferença e eu fiquei
ajoelhado orando e colocando minha
angústia diante de Deus e se alguém me
Contasse o que ia acontecer nos momentos
seguintes eu diria que era impossível eu
acordei de manhã tinha a pics lá
notificação de pics na minha conta minha
esposa me perguntou o que que era falei
não sei só que aqueles 10 15 pics
viraram 200 pics 300 500 pics mil pizza
entrando na minha conta sem eu pedir
alguém foi procurar o meu CPF na
internet tentou colocar elas diferentes
contas bancárias diferentes jogar o pix
e aquilo se multiplicou de repente tinha
10 mil 15 mil 30 mil reais entrando em
poucas horas 100 mil reais entrando em
poucas horas 150 mil 200 mil no mesmo
dia eu falei que que é isso que tá
acontecendo não parava de vir
notificação o celular da minha esposa
queimou a tela de tanta notificação lá
de tanto brilha queimou a tela naquela
semana não sei o quanto que foi de tanto
brilhar ela acha que foi assim não tinha
outra razão para queimar a tela não
bateu não quebrou e queimou a tela do
celular porque não parava tem que bater
dos piques exatamente
5.000 10.000 12.000 pessoas Postando em
36 horas falei pras pessoas pararem
depositar já tinha passado valor as
pessoas seguiram depositando foi para
mais de 500 mil reais falei que ia doar
o que excedesse as pessoas não pararam
de depois falar pra mostrar a
solidariedade que estava conosco até o
ponto que eu tive que cancelar a minha
chave pics porque não parava de entrar
dinheiro na conta não sei se alguém aí
já teve esse problema nunca tinha visto
A sensação que eu tive dessa experiência
assim
foi de que eh o choro pode durar uma
noite mas a alegria vem de manhã foi a
sensação de que Deus operou ali um um
milagre na minha vida eu nunca vi
nenhuma circunstância alguém receber
mais de mil milhões de Reais na conta em
36 horas sem pedir jamais vi isso
acontecer na história e a a mensagem que
eu que ficou no meu coração a partir
daquela experiência que é ouve ali um
presente de Deus na minha vida é uma uma
Deus honrou esse passo de fé que eu dei
cuidou de mim do modo muito especial mas
o que eu falei a partir daquele momento
eu falei É eu sei que nem sempre na vida
vai ser assim várias vezes Deus vai usar
o nosso sofrimento vai permitir que
coisas ruins aconteça na minha vida
agora a gente nunca pode esquecer os
momentos especiais que Deus nos deu de
cuidado de alívio de aflição
Especialmente nos momentos de passar por
aflições nos momentos de deserto da
nossa vida a gente tem que lembrar nos
momentos que Deus abriu o mar vermelho
na nossa vida mesmo quando a gente tá
vivendo em deserto e porque agora
recentemente eu fui caçado e é uma
mensagem que eu tenho muito forte no meu
coração deu só no controle mesmo quando
não entendo Deus falou no controle mesmo
quando a gente enfrenta Sofrimentos
aliás grandes cristãos que são meus
modelos de Fé ao longo da da história
inventaram grandes desafios grandes
obstáculos grandes Sofrimentos e Deus
usou de alguma forma esse sofrimento
esse sobre sacos e desafios para
ministrar o coração de outros e para
transformar a realidade ao redor E que
se for assim que seja o meu desafio
agora é como que eu posso usar tudo que
aconteceu
Inclusive a cassação e esse momento para
eu poder servir mais melhor e diferente
a Deus das pessoas
foi cassado mas eu evito fazer vídeo com
um político sabe agora você não é mais
político agora
troca Boa troca boa
são cristão no mundo político gera
muitos desafios envolvendo o fato de que
existem muitos compromisso a serem
feitos é um lugar muito difícil você
sabe disso a gente teve uma conversa
quando você ainda era Deputado sobre
quão difícil é você tá ali no mundo em
que é cobre engolindo cobra cheio de
gente errada com vários problemas nas
costas ali de muita coisa errada muito
moralidade muitos muita dívida a ser
paga não é e quando a gente pensa na
política principalmente Brasil a gente
pensa num mundo mais podre possível o
qual o pior tipo de bandido que tem né É
o político né o ladrão ele fica com a
arma e rouba um político ele assim no
documento e rouba mil milhões né de
pessoas muito documento e a gente tem
esse essa má visão sobre a política que
altamente justificada se acha concordar
né
mas esse é um cristão a pessoa que tem
que ter uma ética diferente uma
integridade muito grande que entra nesse
mundo né e assim é um cristão não é fato
não doido não Pentecostal né então
alguém de um movimento que se diz que
eles estão sem ser esses negócio todo um
cara de igreja crente tanto testemunhas
sei lá discipulado na igreja que vai
para lidera porque no grupo e agora tá
ali nesse ambiente cara como é como é
que é para ti como é que é esse processo
de cara eu tô no lugar que vai cobrar de
mim certos comprometimentos para a coisa
poder gerar então assim como um cidadão
como posso criticar todo mundo eu posso
dizer o que tá errado em todo lugar
agora eu não posso mais agora eu tenho
que eu preciso do voto dessa galera que
gosta desse cara que talvez eu não gosto
tanto desse cara também Ah mas eu tenho
que estar com ele para poder provar tal
coisa mas para provar tal coisa eu tenho
que permitir tal coisa de aprovada é um
mundo muito doido assim eu tenho muito
alguns amigos é muito alguns amigos
deputados e a concordância que todos
temos é o Brasil é governável é
engovernável é um processo de troca de
favor o tempo inteiro desculpa prometer
eticamente o tempo inteiro às vezes não
rouba nem nada que seja corrupto no
sentido mais técnico da coisa criminoso
mas existe uma série de caminhar ali no
limite do que é do que é tipo do que é
certo do que é justo cara você saiu de
lá então você não tá mais lá você não
deve nada com ninguém nesse sentido como
é que é só observação disso como alguém
que viu aqui dentro desse processo todo
lugar a pergunta longa porque é quase um
desabafo também como cidadão como é que
é isso então eu eu não vivi isso que
você colocou é é todo esse stress que
você está descrevendo do modo diferente
como a gente vive é na própria vida
conjugal você já preferiu ser feliz o
que tem razão com a sua esposa você faz
compromisso toda hora na tua vida com
seus amigos às vezes você ou escuta o
teu amigo falando alguma coisa que você
não concorda alguma coisa que a gente é
tipo já aconteceu isso de você ouvir
você dizer assim não é a hora de eu
falar pra ele que ele tá errado na hora
de falar pra ele que isso é moralmente
errado e você simplesmente você dá um
ombro amigo para ele que tá chateado e
você é entender que não é sábio naquele
momento adotar uma postura ou outra
postura então é você na política você é
o mesmo que você é no casamento você é o
mesmo que você é com seus amigos você é
o mesmo que você é numa profissão
anterior você tem que manter a tua
integridade e você vai ter que lutar
pelos seus valores agora é alguma coisa
que as pessoas às vezes questionaram não
mas como é que você vai fazer é como é
que você vai sentar pra conversar com
alguém corrupção que você acusou Eu
sempre confiei que essa é uma das
maiores dificuldades que eu ia ter no na
política eu tenho uma assim pessoa que
eu sei que fez coisas eh moralmente
muito erradas é muito difícil para você
sentar do lado e parecia que você tá
trabalhando junto com aquela pessoa mas
é a gente precisa distinguir duas coisas
é uma é você casar com a pessoa você
fazer uma aliança pessoal uma aliança
pessoal com uma pessoa corrupta eu não
faria não farei não faço não vou fazer
outra coisa você se aliar por causas e
quando você se Alia por uma causa como
combate à corrupção passar a prisão e
Segunda instância acabar com foram
privilegiado é outras causas boas é
melhorar seu elemento básico no Brasil
melhorar a educação no Brasil melhorar o
sistema de saúde é você fazer uma
reforma tributária boa que destrava e
desburocratização é Cuidado com as
pessoas autistas quando tão em questão
essas causas e água não importa pra mim
quem Tá apoiando eu vou me aliar nessa
causa eu não tô me olhando com a pessoa
eu tô me olhando como objeto com uma
tarefa e essa tarefa da sociedade espera
que eu faça Então veja que na semana da
minha cassação algumas pessoas
questionaram é mas lá na semana da
cassação você tava com de lado de
pessoas controversas perto de você eu
falei as pessoas estavam apoiando uma
causa indignadas com ato que aconteceu e
na mesma semana eu tava na comissão de
constituição e justiça é defendendo
discordando né sendo contrário a uma
Emenda constituição que perdoava multas
e partidos e que perdoava e
regularidades e partidos inclusive
desvio de dinheiro do partido estavam
sendo perdoados para aquela merda a
constituição e ia passar porque vários
partidos estavam querendo traturar e
passar porque era do interesse em vários
partidos e eu tava posicionando contra
sabe quem tava do meu lado se
posicionando contra aquela emenda
constituição que ia criar uma Anistia
para os partidos o pessoal Eu discordo
pessoal e muita coisa tem muita
discordâncias com a visão das pessoas do
pessoal mas em relação a Anistia aos
partidos que ia deixar passar todas
essas irregularidades até crimes
praticados eu discordava daquilo Assim
como resultados do pessoal discordavam e
não é porque o sol ia ser contra aquilo
que eu ia ter que ser a favor não eu sou
a favor daquilo que é bom para a
sociedade sou contra aquilo que é ruim
para a sociedade independentemente de
quem mais vai estar ali agora se a gente
precisar apoiar em favor da sociedade
brasileira alguma coisa com pessoas que
discordam de mim em relação a outras
visões imundo se eu te precisar me aliar
em causas com pessoas sejam Quem foi eu
vou querer que todo mundo apoia aquela
causa que é boa para o Brasil então é eu
faria essa distinção é não fazer aliança
com pessoas que em relação aos quais
Você tem uma discordância moral é e
fazer assim alianças por causas e dentro
desse dessa tendo esse Norte é eu não
recorte ter tido grandes conflitos ou
conflitos ou momentos que eu disse não
isso aqui é um dilema não posso agir
assim não posso agir assado ali no
ambiente político é o que acontece Às
vezes é que você tem que é quando você
tem um inimigo comum você seria em
relação a discordâncias minha atuação
com parlamentar é utilizar o Executivo
por exemplo fiscalizar o presidente e é
um presidente hoje que é meu ver Tem
tantas posições erradas que a gente tem
que formar uma ampla aliança de modo
contrário da mesma forma como Eh sei lá
vou dizer na Segunda Guerra Mundial
contra a Itália tavam Aliados ou contra
o Japão contra Alemanha estavam Aliados
Inglaterra e França tem uma série
discordâncias históricas tiveram guerras
históricas estavam aliadas contra o
inimigo comum por entender que existia
aí uma mal maior a ser combatido a ser
eliminado políticas públicas zenosas a
serem combatidas e eliminadas e só para
não ficar de modo abstrato dizendo a
minha visão de discordância em relação
ao PT ao governo do Lula é uma
discordância em relação a uma série de
métodos uma série de Atos Mas é uma
discordar essencial Eu discordo de uma
visão de estado monopolista
totalitarista arquivada todas as áreas
da atuação humana como por exemplo
quando o PT agora tava apoiando um
projeto de fake newskin que gerava um
controle estatal sobre os cursos isso é
contrário a minha visão de mundo
me avisando o Mundo Cristão estado tem o
seu papel a família ter o seu papel
universidade tem o seu papel imprensa
tem o seu papel é eu sou ainda contrário
é uma visão é de Esquerda do indivíduo
que retira dele a autonomia e o senso de
responsabilidade sendo o indivíduo é uma
consequência do ambiente ainda não quer
nem que o indivíduo tenha recompensa do
lucro e não quer que ele tenha punição
do crime então eles indultos criminosos
dizendo que eles são consequência do
meio mas ao mesmo tempo você tira da do
indivíduo senso de agência de
responsabilidade desse recompensado pelo
meio que faz ser punido pelo mal e de
buscar uma pessoa melhor como a gente
irresponsável de mudança da realidade
são visões e mundo completamente
discordantes é que eu tenho então eu
tendo a meu povo a muita coisa que eles
fazem agora é claro se eles trouxesse
uma proposta positiva para a sociedade
uma reforma de saneamento básico fosse
avançar eu apoiaria mas o que eles
fizeram em relação ao saneamento Por
Exemplo foi o contrário eles
retrocederam O saneamento é cortando
fontes de financiamento quando ele tinha
um plano para resolver o problema do
saneamento do Brasil em 10 anos mas eles
estão fazendo fizeram alterações que
ainda bem que o congresso cortou que
impediriam a gente alcançar esse
resultado Delta Muito obrigado papo
interessantíssimo aí sobre lava jato
política cristianismo e participação do
Cristiano nessa esfera A gente tá aqui
em Run happys é a segunda vez que a
gente se encontra aqui nos Estados
Unidos esse eventos em 2019 estava aqui
com palestrante falando sobre a lava
jato de forma efusiva contando os
detalhes a história como um dos
florestas principais aqui da ecton Ah e
agora está aqui com o Francisco também
assistindo as palestras e 2019 sua
palestra explicou em detalhes as
condenações o que estava acontecendo e
agora a gente teve uma palestra do
Marcelo Manhattan é um grande assista
brasileiro que deu palestra aqui falando
sobre essa escalada de abusos do STF
Alexandre de Moraes O pessoal que tem
revestido de lava jato e tudo mais e
agora parece que ah murchado o negócio
assim se 3 anos atrás a conversa era nós
estamos lutando para acabar com a
corrupção no Brasil agora a gente tá a
corrupção valeu a pena o bandido foi
recompensado a tudo que a gente fez
aparentemente não deu Tão certo
então assim como última pergunta né como
é que fica o teu olhar pro futuro ah do
Brasil de forma geral mas de você como
como a gente também como um cristão
tentando agir e fazer o melhor para a
cultura como é que você olha para os
frutos pros anos que virão o meu título
ainda tem um olhar de esperança Ah fica
um centro de frustração como é que fica
agora todos nós vamos ser frustrações ao
longo da vida todos nós a questão O que
que você faz de antes das frustrações se
você vai usar ela para ficar aquela
pessoa amarga rancorosa ou se você vai
usar para você melhorar crescer tentar
mais tentar melhor tentar diferente
coisa a gente olha pro que aconteceu a
gente vê que a gente avançou muito como
a gente imaginou que Jamais seria
possível no combate à corrupção de
repente você teve uma reação do sistema
as descondenações anulações e processos
uma perseguição contra quem combater a
opção e isso veio junto com uma escalada
de arbítrios e a gente ver hoje um
judiciário ultrapassando a linha da Lei
gerando ambiente de medo avançando sobre
liberdade individuais então tem uma pior
institucional você vê na presidência da
república alguém que foi condenado em
três instantes por combater a corrupção
implementando políticas públicas e uma
visão de mundo da qual discordo
radicalmente então eu vejo pioras no
legislativo vejo piores do executivo
veja o pio horas no judiciário é agora
ao mesmo tempo que a gente vê pioras
nesse nesse nas três instituições eu
vejo uma sociedade civil mais forte vejo
um engajamento político que eu nunca vi
na história eu vejo surgir em pessoas
como um Iago que eu não via surgir antes
de 2013 esses 2013 todo brasileiro era
um técnico de futebol e sabia a
escalação dos jogadores brasileiros hoje
todo brasileiro é um técnico de política
e sabe a escalação dos ministros do
Supremo e acompanha a política política
virou entretenimento na rádio como uma
Jovem Pan que era uma rádio de música
virou uma rádio de política de notícia e
as pessoas consomem política como nunca
consumiram e isso traz um potencial
imenso de transformação que a gente
precisa fazer é organizar essa turma
toda interessada em política para a
gente levar o país a transformação mais
do que interesse a gente precisa de
entendimento de conhecimento para
transformação entender é o básico para
você num segundo momento transformar
agora entre o momento e a transformação
ele tem que construir uma ponte de ação
e nesse sentido quero deixar o
reconhecimento e algo pela pela tua
postura pública de falar sobre esse
assunto é nas redes sociais e vá
conhecimento veja que nós como cristãos
nas igrejas a gente ensina as pessoas
sobre como ser um bom pai uma mãe de
família a luz dos princípios e valores
bíblicos ensina como são bom
empreendedor alunos dos princípios e
valores bíblicos ensina as pessoas
atuarem as diferentes dimensões da área
humana com excelência a luz dos valores
e princípios bíblicos mas aí muitas
vezes quando você vai falar de política
para alguns pastores são Tabu mas espera
aí se a gente quer servir a máscaras
suas quer mudar a realidade que é um
lugar melhor para você fazer isso do que
a política você impactar a vida economia
do país a prosperidade ou não
prosperidade desenvolvimento ou no
desenvolvimento burocracia ou não
burocracia justiça e justiça arbítrio
liberdade que é um lugar melhor para
você influenciar por isso do que a
política como é que é a igreja vai ser
coerente e silenciando nessa área quando
busca ministrar em todas as áreas do ser
humano a sociedade tem uma visão de ser
sal e luz no ambiente não tem como
nós precisamos como cristãos É nos
engajar a título de cidadania não
precisa ser uma participação política
partidária a gente precisa todos nos
engajarmos a título de cidadania e nós
precisamos levantar e preparar pessoas
para também uma atuação político
partidária a luz dos princípios e
valores cristãos com o preparo Claro
porque você não vai não tratar o teu
braço quebrado com pastor porque ele é
cristão você vai no médico então a gente
precisa para além de preparar as pessoas
com uma visão é cristã da política de
mundo a gente precisa preparar com
políticas públicas sobrevivências para
que sejam pessoas que possa chegar a
Arena pública e dá exemplo e não nos
fazer passar vergonha excelente Obrigado
que ver esse vídeo caiu aqui de
paraquedas por causa dessa fala com
daltã ele tá fugindo do Brasil aí você
quer saber né
Você pode considerar se inscrever aqui
no dois dedos de teologia a gente tem
vídeo sempre Toda semana tem
quinta-feira mas aí tem esses vídeos
extras com entrevistas bate-papo a gente
faz de vez em quando quando a gente
encontra a gente tá fugindo por aí aqui
nos Estados Unidos obrigado pelo carinho
de vocês e até a próxima posso quebrar
script para tentar diferente olha só ó
eu não fugi mas dá vontade de fugir
gente olha isso aqui ó não sei se tá
embaçado e para vocês ou não mas tem um
rio lindo aqui uma cidade limpa
maravilhosa hã dá para ver o rio dá para
ver
pessoal bom demais água show valeu Um
abraço pessoal
[Música]