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COMO LER GÊNESIS?

Rodrigo Bibo conversa com Victor Fontana e Guilherme Nunes sobre a leitura e interpretação de Gênesis.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

sejam muito bem-vindos a mais uma live
aqui no canal do bibotal que aliás que
semana senhoras e senhores hein já
tivemos uma mega Live na terça-feira que
ainda está salvo aqui no canal tivemos
btcast btcast Mundo Cristão que acabou
de sair do nosso site vai sair hoje às 8
horas aqui no YouTube Amanhã temos mais
uma live aqui com a Viviane Costa
falando de um tema muito intrigante que
eu tô curioso para saber que é sobre os
traficantes evangélicos que fenômenos
social é esse ela foi lá investigar
subir os morros do Rio e foi entender aí
os novos bandidos de Deus e agora nesse
exato momento estamos com uma live aqui
que começa agora sobre como ler Gênesis
e eu me sinto muito feliz e honrado de
reunir aí dois amigos meus que são
jovens mas que tem assim é uma
contribuição já incrível para a igreja
brasileira ou a igreja é de fala
portuguesa galera que entende Português
é muita edificado por esses irmãos que
estão caminhando aí já no horizonte
teológico Apesar da pouca idade né estão
há muitos anos nesse caminho e sempre
nos ensinam e é isso vamos falar hoje
sobre como ler Gênesis um tema simples
um tema bacana um tema que é né quase
fácil de falar
Brincadeiras à parte sem sombra de
dúvida é um tema difícil e nós vamos dar
aqui alguns pitacos vamos trazer a forma
que entendemos que nós devemos ler genes
devemos não vai ninguém deve nada só o
amor que Jesus falou que a gente deve
mas como nós podemos ler este primeiro
livro da Bíblia é o livro das origens
mas se é o livro das origens O que
significa enfim nossos amigos vão nos
ajudar bastante neste rolê já quero
começar a chamar aqui primeiro Victor
Fontana meu amigo há tempos não aparece
por aqui que bom rapaz muito bom de ter
por aqui sempre não é bom ter você aqui
também tem o Bibo na frente esse aqui é
o meu canal ele pode ser um pouquinho
seu né na frente da minha tela eu falei
ah tá bom ter você aqui também na frente
da minha você espera molhar o bico Bibo
desculpa com pressa não é que eu tô
tomando muito café ultimamente Cara isso
não tá me fazendo bem Eu tô sentindo que
eu tô mais agitado do que o normal mas
vamos lá eu vou mas você tá aceso velho
eu eu gosto de você animado eu gosto de
você que bom é isso aí eu tô animado
cheio de chega de tristeza e Ó você
também já que você me mandou um
coraçãozinho eu tô mandando para você
também cara de verdade falando sério
agora falando sério agora é Deus me
presenteou com amigos pela internet cara
o que é raro pessoal geralmente entra na
internet para brigar Deus me presenteou
com amigos pela internet você é um deles
e para mim é um privilégio estar aqui de
novo rapaz Faço das suas palavras as
minhas eu os meus melhores amigos estão
na internet
dos amigos estou fazendo
Ah rapaz eu esqueci de fazer um Stories
agora depois eu faço quando você estiver
falando aí e Victor estamos sozinha aqui
também outro amigo que a internet nos
deu ela aproxima Mentes Brilhantes e que
é Guilherme Nunes que está aqui com a
gente também seja bem-vindo o Guilherme
Nunes a esta Live de novo né irmão daqui
a pouco eu vou começar a ter que te
pagar aí porque você tá demais
trabalhando muito aqui mano
Opa senhores prazer estar aqui
senhoritas também que nos assistem É e
vamos lá vamos para esse papo aí
empolgante que que nos espera o que que
nos espera né O que que Aliás a primeira
pergunta que eu poderia fazer Deixa eu
tirar aqui o nome de vocês já todo mundo
já sabe quem é cada um é que eu tiro o
número aqui todos enferrujado com e aqui
ó exibir tirar Pronto ah aliás Gênesis
né o primeiro livro da Bíblia o primeiro
livro da Torá
ele por que que ele ficou assim no
centro de tanta polêmica vocês aí que
estudam história das coisas e tal isso
tem a ver com a revolução científica tem
a ver com as descobertas de Darwin ou
gene sempre foi um livro aí na história
da interpretação eu sei porque né vários
pais da igreja citam comentam gênes né
origens tá falando sobre gênes agochinho
vai falar sobre gênes enfim fora outros
que eu não faço nem ideia mas aí Gênesis
ele meio que sempre ocupou ali um
lugarzinho nas tretas hermenêuticas ou a
coisa esquentou muito mais agora nos
últimos 200 anos aí como é que vocês vem
Gênesis e a leitura de Gênesis ao longo
aí quando eu vou falar ao longo da
história tô sendo assim só falando por
alto né que não seria só um podcast para
falar sobre Gênesis ao longo da história
ele não é o nosso objetivo aqui mas
aquilo que vocês lembram o que que dá
para pensar aí nessa discussão sobre
leitura de Gênesis
cara assim ó aonde a história Gênesis
Tem sim as suas polêmicas eu não me
atreveria dizer que a leitura de Gênesis
ao longo da história foi tão acalorada
Quanto tem sido Talvez nos últimos 100
anos no ambiente evangélico
especificamente fora do ambiente
evangélico dentro do cristianismo Talvez
esse calor não seja tão intenso né mas
Gênesis ao longo Gênesis tem uma
história da recepção bastante farta esse
que é isso que eu tô querendo dizer vai
ao longo da história Gênesis foi um
livro bastante discutido Diferentemente
de outros que são mais preteridos que
são menos
enfatizados e tal deve ter uma grande
história de discussão Então olha só esse
negócio Curioso mesmo livros mais
extensos dentro da própria Torá
Você tem uma atenção muito recente por
exemplo para Levítico e o lance
sacerdotal da parada e tudo mais
entendeu é
enquanto o Gênesis não cara Gênesis
dentro do cristianismo em especial ele é
um assunto quente desde sempre Gênesis
carrega alguns mistérios para que não
precisa de ciência para você se sentir
tragado pelo Ministério de Gênesis né
então você tem a história dos nefilins
você tem história de gigante você tem
história do Sodoma e Gomorra Então
quando você olha para Gênesis o material
é muito farto para constituir ao longo
da história da recepção no cristianismo
também uma discussão bastante
abrangente
com grande repertório com grande
influência
Gênesis acaba que dentro da própria tora
quando fatorar né é o ouvinte ácido do
bibliotal que não precisa mais de
explicações Mas de repente Tem alguém de
repente tem alguém chegando agora ou
mesmo você é um vídeo assim de
manutenção nessa parte não tem problema
quando fala a toragem a gente tá falando
dos cinco primeiros livros da Bíblia
Gênesis Êxodo Levítico números
Deuteronômio também pentateuco se você
quiser chamar assim né
então tem outros livros do pentateuco
que receberam ao longo da história menos
destaque mas também porque Gênesis ele
tem esse ele exerce esse fascínio um
tanto sedutor de histórias que são
extraordinárias então Babel é uma
história que
transcende muito a discussão acadêmica
ou Cristã ela entra na cultura
de maneira vassaladora é uma das
histórias mais conhecidas do texto
bíblico José interpretando sonhos você
vai no ambiente regionalista talvez do
Nordeste no Brasil e a expressão mulher
de potifar para se fazer um vitupério
para aquela para aquela moça que de
repente não é assim tão ética com o seu
marido né então o gênesis ele transcende
e muito as discussões acadêmicas para
dentro do cristianismo nem invade a
cultura você ir invade Hollywood com
dilúvio é enfim
Abraão né não citou ali mas Abraão
icônica
Abraão José Caim e Abel Esaú e Jacó que
é título de livro do Machado de Assis
quer dizer
Gênesis exerce um Fascínio na cultura
para muito além dos debates teológicos
que ele acarreta entendeu muito bom isso
os dois sentados sobre isso
Eu Acredito que para resumir né a gente
tem aí o fator histórico que é um fator
que é uma história que traz essa
curiosidade o fator existencial que é o
fator de onde nós vemos E viemos
com a nossa fonte né e Genesis está ali
para propor de alguma forma o início nós
temos uma questão literária também que o
texto ele apresenta muitos desafios
literários da história inclusive
Agostinho é um dos grandes pais da
igreja que coloca esse desafio diante de
nós e já mostra que uma leitura literal
completa é muito problemática para o
texto e a gente tem uma questão
teológica né que é uma questão que eu
queria até lembrar a todos lá no início
da discussão que a questão teológica tem
a ver com a perpequidade da escritura ou
com a clareza da escritura se a gente
pegar aí a Confissão de Fé do S Ministro
se a gente pegar logo os capítulos
iniciais da escritura lá eles vão falar
que nem tudo na escritura é Claro nem
tudo no escritura pode ser interpretado
por de forma assim com certeza só que
aquelas coisas que são para salvação
tanto os indoltos como os outros isso
sim eles conseguem entender o que que eu
quero dizer isso porque quando a gente
está lidando com Gênesis a gente às
vezes Pede uma clareza ao texto que o
texto não se propõe a dar e a Confissão
de Fé do smster nos garante isso de que
algo ali naquele texto já não é claro
para nós e se não é claro os detalhes
então a gente pode ter diversas
interpretações isso não nos tira da
ortodoxia já que já não é algo claro né
então assim e nós temos esse fator
histórico fator existencial o fator
literário e esse fator teológico de que
o texto em si apresenta as suas dão
clarezas para aquilo que é de repente a
visão geral a gente tem né para
estabelecer logo Deus criou todas as
coisas isso genes está ali só que o como
os detalhes isso aí já outros Desafios
que a gente pode tratar mais para frente
exato só deixa eu salvar uma imagem aqui
pera aí fica sorrindo aí fica sorrindo
tô salvando uma imagem aqui pronto aí
todo mundo sorrindo agora aliás se
quiser pegar essa imagem e dar um print
Olha aí e já divulga nós aí pelas
internets aliás 150 190 pessoas eu
percebo como é um tema que realmente
chama atenção que numa quinta-feira à
tarde temos uma audiência e considerável
para uma live no meio da tarde né então
pra gente ver como é um tema que chama
atenção é tá faltando ética Ética
Protestante e Espírito do Capitalismo
a galera fica na Live cara não fica
dando disclame aí de uma piada né que
daí é muito fracasso legal gente é o
seguinte vai ter muitas perguntas nessa
Live aqui então assim deixa para fazer
mais para o final porque a gente vai
tentar seguir um fluxo aqui aqui a de
questões tá vamos lá o o essa discussão
né a gente tem hoje então essa discussão
sobre as origens e todo um debate sobre
a questão da criação do mundo com a
ciência moderna e todo esse conflito que
tem e geralmente quando nós falamos
sobre a criação do mundo sobre as
origens a gente tem a leitura de gênes
entra em cheque ela entra em jogo né
e eu penso que o motivo Até de nós
fazermos essa Live é porque nós três
aqui pensamos talvez muito parecido No
que diz respeito à leitura de genes
provavelmente uma ou outra coisa a gente
vai divergir porque caminha para uma
interpretação um pouco diferente mas a
gente tem essa mesma visão e a pergunta
que eu quero fazer para vocês então essa
segunda pergunta é Qual é o propósito na
opinião de vocês e a partir da escola de
teologia que vocês seguem enfim Qual é o
propósito do livro de Gênesis e aqui eu
encurto um pouquinho mais a pergunta já
que Gênesis é um livro grande com muitas
histórias mas Gênesis de 1 a 11 chamado
aí de prólogo primevo por alguns autores
na opinião de vocês Qual é o objetivo do
prólogo porque que ele está ali Qual o
objetivo do autor Moisés né ou da
tradição mosaica em termos ali Gênesis 1
a 11 e se vocês quiserem encurtar ainda
mais a minha pergunta capítulos 1 e 2
Então vamos lá eu gosto muito de um cara
chamado Robert alter que é um intérprete
literário do texto bíblico né então ele
vai usar a ferramenta literário para
interpretar o texto e em especial o
antigo testamento ele tem uma tem uma
tradução
da Bíblia Hebraica que é uma excelente
tradução e o Walter ele
dialoga e até brinca um pouco
precisamente com esse samba que você
tava fazendo aí bíblico Moisés tradição
mosaica múltiplas fontes e ele vai dizer
assim olha independentemente do que você
pensa esse respeito das múltiplas fontes
das discussões críticas esse respeito se
é Moisés é um editor final a leitura de
Gênesis ela é melhor compreendida como
uma unidade literária aí para quem gosta
de dizer que foi Moisés puro o cara
vibra não é exatamente essa posição do
halter que foi Moisés puro Mas o que o
Walter tá querendo dizer
com isso e de fato que ele tá dizendo
serve a quem pensa em Moisés como autor
único
de Gênesis Mas serve também aos outros
aqui assim independentemente de você
pensar num autor único ou em múltipla
autoria
Gênesis é uma unidade literária Gênesis
faz sentido coerente e coeso do
princípio ao fim então o que que
acontece
se a gente não é capaz de entender o que
tem a ver Gênesis 1 e 2 com Gênesis 50
talvez a gente seja perdendo uma parte
da história ou Muito provavelmente a
gente está perdendo uma parte da
história a minha sugestão e a minha
percepção do texto é de que a gente está
perdendo precisamente
a intenção
autoral nessa brincadeira quando a gente
chega em Gênesis Capítulo 50 e você tem
José dizendo que o mal que os seus
irmãos fizeram Deus transformou em bem
ali você tem uma declaração expressa do
que que a edição final de gênes ou
daquilo que Moisés se alguém querer me
autoria pura de Moisés aí aí a gente tem
Expresso
o que que o autor tá fazendo com o jogo
de Gênesis o jogo de Gênesis é um jogo
no qual Deus está consertando o mundo
criado Originalmente bom mas corrompido
pelo pecado por meio do chamamento de um
povo que faz algumas besteiras ou um
monte de besteiras e ainda assim Deus
transforma essas besteiras
na Restauração e no bem e no bem comum e
no bem da sua criação
então recapitulando aí do que que eu tô
falando os irmãos de José vendem José né
E essa venda de José faz com que José vá
parar lá no calabouço de Faraó e no
calabouço de Faraó José acaba por
interpretar um sonho do rei do Egito e
ao fazê-lo ele acaba livrando o povo da
fome
livrando o povo da Fome José é um
primeiro cumprimento ou um próton
cumprimento da Promessa feita Abraão em
Gênesis 12 de 1 a 3
que que é Gênesis 12 de 1 a 3 Abraão sai
da tua terra vai onde eu te mostrar ali
farei de você uma imaginação e em ti
serão abençoadas todas as famílias da
terra Então por meio da família de
Abraão que é o que Gênesis vai contar na
maior parte do tempo São 38 capítulos
para falar da família de Abraão né 38 39
capítulos para falar da família de
Abraão e 11 capítulos nessas histórias
primeiras então Gênesis é um livro sobre
a família de Abraão
e ali da família de Abraão todas as
famílias da terra seriam abençoadas o
que José está fazendo se não abençoar
todas as famílias da terra e então lendo
de trás para frente quando a gente lê 50
até o 1 você chega ali em 12 de 1 a 3
que a promessa feita Abraão que se
cumpre em José e por que que Deus está
fazendo essa promessa para Abraão Bom
pelo seguinte quando Deus cria um mundo
feito Originalmente bom e corrompido
pelo pecado ele dá uma marca de juízo
para Adão e Eva quando eles comem do
fruto do conhecimento do bem e do mal e
é uma marca de graça também a eles
trocando eles de roupa ali dando uma
roupa melhorzinha
quando Caim mata Abel Deus também dá uma
marca de juízo para Caim expulsando ele
da terra mas também uma marca de
Misericórdia de graça
proibindo as pessoas que executassem
aquilo que ele fez contra Abel no
episódio do dilúvio a mesma coisa você
tem uma marca de juízo que é o próprio
dilúvio e uma marca de graça que é o
arco-íris e a promessa de Deus de que
não e não daria mais o mundo e por fim
você tem a história de Babel que tem uma
marca de juízo que é a confusão das
línguas e o espalhamento das pessoas
pelo mundo e você fica perguntando Poxa
e a marca de graça que estava em todas
essas histórias de Gênesis de três a 11
bom a marca de graça é precisamente esse
plano
na família de Abraão de pegar todas
essas famílias que foram espalhadas pela
terra e abençoar todas elas e como que
um povo cheio de problema
abençoou essas famílias bom deixa eu te
contar uma história é um povo cheio de
problema mas que Deus transforma esses
problemas em benção para todas as
famílias da terra culminando na história
de José que é um prato cumprimento para
quem é cristão porque assim o Walter nos
lembra né que o livro ele é uma unidade
literária ele tem Princípio Meio fim
então o livro Ele termina com esse
cumprimento da família de Abraão
para nós cristãos estão prontos
cumprimentos porque o cumprimento de
fato ele está em um outro descendente de
Abraão que é Jesus Jesus o cristo é na
sua atividade Messiânica ele cumpre de
fato aquilo que foi prometido Abraão mas
aí é extra livro de Gênesis Qual que é o
meu ponto nessa história toda meu ponto
nessa história é nós lemos Gênesis de 1
a 11
como o setup
desse desse Paint Line que vai chegar em
Gênesis 12 de 1 a 3 É como se você
tivesse assim poxa o mundo foi criado
Originalmente bom ele tem um problema
que a entrada no pecado no mundo como
que resolve isso resolve chamando um
povo
resolve chamando um povo e esse povo vai
abençoar o mundo mesmo que esse povo não
queira muito bom Gui seus dois tudo
certo aqui é que a gente só para você
saber a webcam do Gui tá querendo pegar
férias Porque o Guilherme Nunes
literalmente está em todas as lives de
todos os canais de Teologia da nossa
bolha aqui é bivotal que é mais galinha
e alguém até comentou aqui O Gui está em
todas aí webcam tá pedindo arrego já
Gente desculpa nós está regando aqui a
gente usa assim tá pedindo folga já tá
vamos lá E aí Gui Como é que os seus
dois sentavam sobre isso se quiser pode
dar uma mudada no tópico também pra
gente caminhar mais pra frente fique à
vontade aí tá tá bom já que o Vitor deu
essa abordagem mais bíblica é a gente
pode traçar aqui uma uma ideia
remenêutica é eu tô com cadáver que ele
diz o seguinte no livro verdade método
que por trás de toda a afirmação existe
uma pergunta
então O Grande Desafio hermenêutico não
é entender a afirmação o primeiro Grande
Desafio hermenêutica entender a pergunta
por trás da afirmação ou seja esse texto
tá querendo Responder qual dúvida é isso
livro de Gênesis foi escrito entre
outras coisas para responder uma
pergunta isso então quando eu vejo as
discussões de Gênesis atual Por exemplo
essa discussão de que precisa se provar
um criacionismo científico em Gênesis eu
estou dizendo que o texto está
perguntando
como Deus criou o mundo e quais os seus
detalhes então quando eu faço essa
pergunta ou seja quando eu tento
encontrar isso em Gênesis quando eu
tento encontrar aquilo que boa parte dos
eruditos tentam encontrar hoje um
criacionismo científico detalhe
científico eu estou pressupondo de que o
texto está Estava preocupado em
responder isso então e não faz sentido
porque você comete um grande anacronismo
hermenêutico de querer então é impor uma
pergunta criacionista científica ou
evolucionista científica em cima de um
povo que não nunca iria fazer essa
pergunta outra questão é quando a gente
acha que a pergunta é quem criou o mundo
veja se eu tenho o seu determino a
pergunta o meu entendimento de entender
o texto vai ser diferente então se eu
entendo que eu preciso entender como
Deus criou em todos os detalhes de forma
científica eu vou atrás um texto dessa
forma se eu se a pergunta que tá por
trás do texto é quem criou então eu vou
atrás do texto para poder entender essa
pergunta foi Deus que Criou Só que eu
estou com o TSE então um grande
hermenêutico que ele ele tende a
entender que a pergunta por trás de
Gênesis não é quem criou mas a quem
devemos adorar
a ideia então quando a gente faz essa
pergunta Quem devemos adorar a gente
começa a entender que um das grandes
características do monoteísmo ou da
monolatria só devemos adorar um único
Deus essa era a grande Pergunta do povo
Judeu dentro do pentateuco então quando
a gente pega Gênesis e coloca dentro da
história do pentateuco a gente descobre
que um dos primeiros pontos altos do
pentateuco é o chamar que começa com
escuta o Israel teu Deus é o único Deus
Somente a esse Deus você deve adorar
somente a ele você deve prestar culto E
aí a grande pergunta é porque somente
esse aí a resposta seria porque ele é o
criador lembra de gênes Porque ele é o
criador e ele é o único criador então
assim por que Gênesis foi escrito eu não
entendo que foi somente para dizer que
Deus foi o criador
ou seja isso pode ser uma explicação
é como aplicação direta mas eu entendo
que dentro de todo o contexto da Torá a
ideia principal é a quem devemos adorar
e deveremos adorar aquele Deus que Criou
todas as coisas e que durante todo o
início ali de Gênesis 1 desenvolve um
relacionamento da presença com seu povo
e aí você vê Levítico como centro o
máximo da Torá né Se você pegar e você
pensar no pentateuco como todo uma
linguagem literária única Ou pelo menos
organizada assim demonstrando Como o
povo tava entendendo aquilo que eles
estavam recebendo a gente vai entender
que no centro A gente tem Levítico
mostrando todos os detalhes do que
seriam uma adoração a esse Deus então
você tem o chamar que é um grande Ponto
Alto da da do pentateuco falando da
adoração você tem Levítico que é o livro
centro falando de adoração você tem um
encontro de Moisés com
ardente e ali você tem uma taça que não
se consome e eu entendo que o ponto ali
não é A Sassa é o fogo que fica
consumindo todo tempo sem precisar de
nada externo a ele portanto mostrando a
suficiência desse Deus que não precisa
de nada externar ele e esse Deus tão
poderoso é o Deus que nós devemos adorar
porque o interesse desse Deus é isso é
essa relação eu habitarei com meu povo e
o meu povo e eles serão meu povo e o meu
Deus então eu entendo que o centro ali é
bastante teológico do pentateuco de
Gênesis e a pergunta que Gênesis como um
todo está querendo nos responder é a
quem devemos adorar o Deus que criou o
Deus de Abraão Isaac Jacó e José o Deus
que nos livrou do Egito o Deus que nos
sustentou no Deserto o Deus que nos deu
Tabernáculo o Deus que nos deu tempo e
assim por diante Deus que nos deu a
terra
cara sensacional quer reagir isso Victor
não é aí isso é uma coisa que várias
pessoas falam né na verdade o seguinte
se você é honesto com uma hermenêutica
mínima básica
você vai estudar Você estuda teologia e
você vai pegar alguns princípios básicos
de hermenêutica você vai afirmar que
Gênesis não é um livro sobre Ciência
isso é básico isso é tipo assim EBD de
hermenêutica Gênesis não é um livro
sobre Ciência acho que é um ponto
interessante que o Gui trouxe aqui
também de que ele não quer responder as
perguntas que a ciência moderna traz
para nós agora né então e se não é um
livro de ciência é um livro de que é um
livro de teologia é um livro que tem uma
mensagem teológica sobre o Deus que
devemos adorar sobre o Deus que está
construindo um povo eu penso que se a
gente resumiria a nossa Live Até que até
agora é isso certo Deus então chama um
povo está construindo um povo que faz
coisa ruim como é que a gente conserta
isso é chamando um povo santificando um
povo separando um povo e qual Deus
devemos adorar é o Deus a de Abraão
Isaac e Jacó é esse Deus que Criou todas
as coisas mas vamos lá o o texto de
Gênesis né Principalmente ali o relato
da criação Ele parece ter uma
preocupação né parece ter uma
preocupação em falar sobre detalhes da
criação então não há uma preocupação ali
também tipo de de mostrar é por que que
é um problema eu querer ver é descoberta
científicas ou querer de maneira
científica esse texto se ele parece dar
tantos detalhes e tal da criação tá uma
preocupação nos dias tão cronometrado
ali tipo né e fez esse manhã tarde e aí
vem o primeiro dia depois o segundo dia
a todo uma preocupação do autor em falar
detalhes ali dessa criação
é porque que é um problema eu olhar com
olhar científicos Porque daí eu vou
olhar com um olhar científico Barra ou
né científico criacionista aqui eu quero
entrar na discussão dos dias ali da
criação por isso que é em seis dias mas
daí já não tem nada a ver com a ciência
porque a ciência fala em vários anos
milhões de anos e tal e a Bíblia fala em
seis dias então porque parece uma
preocupação do autor né e ali é dia
literal mesmo como é que a gente sai já
entrou aqui nessa aqui é é de uns um
pico aí de discussão Deu para entender
mais ou menos onde eu queria chegar acho
que sim Acho que sim é a partir do que
você acha mano
Então olha só
Talvez o uma parte disso o Gui já tem
respondido mas acho que a gente pode
tentar reforçar
uma leitura científica de Gênesis será
necessariamente uma leitura na crônica
tá boa porque a ciência como a gente já
conhece é muito recente tá então por
definição será uma leitura na crônica a
gente vai estar impondo ao texto
determinadas categorias que os primeiros
leitores não não tinham e as pessoas que
receberam esse texto primeiro né então
os primeiros ouvintes os primeiros
recipientes eles não não pensavam dessa
forma eles não pensavam com categorias
do método científico que se desenvolveu
aí nos últimos 350 400 anos se a gente
for muito generoso e for começar a falar
em método científico para a partir de
Francis Bacon com um novo órgão tá que
já que já é uma coisa Generosa da nossa
parte de bem para trás
então
tem uma coisa aí que eu acho importante
que é um problema sério teológico dentro
daquilo que o Gui trouxe que é que tipo
de hermenêutica que a gente vai usar
Quais são as lentes interpretativas que
a gente vai usar para olhar para o texto
que é o seguinte se eu leio o texto
com
preocupações científicas ou com uma
leitura científica
o que eu estou dizendo
é que
primeiro a ciência define o que é
verdade
e depois eu adeco o texto aquela verdade
seja essa leitura uma leitura
apologética de seis dias literais seja
essa leitura uma leitura que tenta
adaptar a cronologia da criação para
percepções científicas atuais tá então
eu chego e falo assim para
pensar em linguagem da Mariana aí em
linguagem hermenêutica do ponto de vista
filosófico não terminou bíblica para a
gente tentar traduzir isso de uma
maneira Popular assim olha só
quando eu chego e falo a Bíblia diz a
verdade a Bíblia diz a verdade eu posso
dizer isso em qualquer período do tempo
e sendo um cristão protestante eu acho
que esse compromisso é um compromisso do
qual não podemos abrir mão de dizer que
o texto bíblico diz a verdade isso é uma
das coisas que nos define como
protestantes tá então a Bíblia diz a
verdade bom
se eu digo que essa verdade está
condicionada
a descoberta científica o que eu tô
querendo o que eu tô dizendo no fim das
contas é que cara é verdade mas assim
a ciência ela tá ela tá acima entendeu
a ciência vai ser o critério né ela
passa a ser o critério ela passa
perigoso
esse negócio viu ó saiu agora uma
descoberta
arqueológica que prova que não sei o que
mano e quando sai uma outra descoberta
arqueológica que que coloca em cheque e
aí a gente é e tem várias né Tem várias
então assim essas adequações sejam de um
lado da Ilha de um criacionismo fixista
que acredita em seis dias literais seja
daquele tipo de tentativa de adaptação
para dizer que a bíblia ela
relata uma criação antiga como a
geologia nos dá testemunho de que a
Terra é antiga como astrofísica nos diz
que o universo foi criado
foi criado eu tô dizendo que foi criada
eu sou física não disse que foi criado
necessariamente não desnecessariamente
foi criado né mas que o universo existe
a aproximadamente 14 15 bilhões de anos
aí né Essas adaptações elas são
perigosas agora a gente tem que olhar
para o texto e perceber aquilo que ele
diz sem tentar forçar a barra e isso é
difícil para caramba cara isso não é um
exercício simples isso não existe fácil
é um exercício que a gente pode tentar
fazer acessível
mas ele não é um exercício fácil entre
as coisas que eu considero um exercício
ruim
de leitura do texto é tentar
metaforizar aquilo que não é metafórico
por exemplo parece para mim bastante
claro que quando o texto fala em dias
ele tá falando em dias dias tá ele não
tá falando em eras ou períodos
alegóricos de alguma coisa tá
não parece para mim que é isso que o
texto tá fazendo ele fala desses dias
com um Requinte literário um tanto
curioso por exemplo o fato de dizer que
houve noite e manhã no primeiro dia
essa inversão é um é um tanto curiosa
existem outros recursos literários ali
no texto Como por exemplo o fato de o
texto claramente apresentar um refrão
e viu Deus que era bom e viu Deus que
era bom era bom
é uma linguagem requintada se é um poema
ou não existe discussão cabe cabe cabe
discussão se isso é um poema hebraico
existe uma linguagem prosódica ali que
que é ponta na direção de algo similar a
um poema existem padrões de repetição
com números importantes como sete e 14
tá que vão apontar na digestão de um
texto estilisticamente é altamente
artístico tá
agora por outro lado se eu não quero
metaforizar aquilo que não parece ser
metafórico no texto que eu não tenho
motivos para ler como metafórico
eu também não quero tornar
histórico do ponto de vista
historiográfico moderno
aspectos do texto que claramente apontam
a aleggoicamente como metáfora para
outra coisa que eu tô querendo dizer se
eu não quero alegorizar os dias eu não
quero por outro lado a narrativa de
Gênesis 1 como um todo ela apresenta
relações de indicação
com outros elementos que não são a
própria criação ou seja ela parece a
criação a criação do Jardim Ela parece a
construção de um Tabernáculo
Ela guarda semelhanças com a construção
de um templo tanto na narrativa da
construção do Templo de Salomão no nosso
texto bíblico quanto a construção de
Tabernáculos e tempos no antigo Oriente
próximo em outros textos de outros povos
da região então eu não quero apagar isso
também tá
o que me leva a pensar que se eu quero
enxergar esse texto como uma metáfora a
melhor o melhor caminho é enxergá-lo
como um todo
metafórico que aponta para construção de
um templo e que inclusive Apocalipse no
seu final ali é
a partir do capítulo 21 mas culminando
com o último capítulo vai apresentar
numa espécie de amálgama de Cidade
Jardim e Templo tudo junto tudo
misturado se eu não leio esse sentido
alegórico em Gênesis em Gênesis 1
especificamente se eu não leio essa
metáfora em Gênesis 1 independentemente
da minha opção por uma leitura de um
mundo existe a 6 mil anos ou o universo
existe a 15 bilhões independentemente
disso se eu não enxergo essas metáforas
essas alegorias que estão lá
na hora de ler a construção do
Tabernáculo na hora de ler a construção
do templo em Salomão e na hora de ler o
final de Apocalipse com a chegada da
Nova Jerusalém eu perco detalhes de
sentido teológicos que são importantes
boa boa então
independentemente de ler de modo
alegórico se for para ler esse texto de
Gênesis 1 como uma metáfora é preferível
em vez de metaforizar pequenos elementos
Como por exemplo o dia que tá ali
escrito é enxergar a narrativa como um
todo de Gênesis 1 até Gênesis 2 3
como uma alegoria para o templo como uma
alegoria pro Tabernáculo ela como um
todo e não pequenos elementos Ah o dia
aí então quer dizer determinada coisa é
devido uma meio que bagunça né porque
assim acho que o problema do pessoal que
guarda aí que tu já vai falar porque eu
sei que tem coisas legais para falar
também é porque essa discussão do
literal ou alegorico gente eu eu tô
gostando muito dos argumentos do tramper
longman e do John Walton tá nesse
livrinho aqui ó ele sintetiza bastante
alguns rolês aí que a galera tá falando
aqui Ó vou botar aqui para vocês ó eu tô
gostando bastante dos argumentos aqui
desse livro tá estava relendo ele aqui e
eu concordo muito com ele no sentido de
que ah gente os autores bíblicos segundo
eles entendem aqui o tremper e eles até
estão fazendo mudar de opinião tá que
enfim não cabe a minha opinião aqui
agora mas
aconteceu literalmente Aconteceu algo
literalmente os autores de Gênesis
querem falar de algo que aconteceu
aconteceu a criação aconteceu a queda
agora por ser um texto antigo ele está
localizado né dentro da produção
literária do mundo antigo há uma forma
de se contar as coisas e a hipérbole e a
linguagem metafórica faz parte da forma
de se contar a história de se teologizar
a história por assim dizer então por
isso que quando não é literal igual aqui
alguém colocou né não é literal não mas
sim é literal Deus criou mas e sim são
Dias literais como Vitor tá falando só
que o fato de ali no relato da criação
serem Dias literais está dentro de uma
metáfora maior eu acho que é isso que
você tava falando né Vitor é faz parte
de uma metáfora maior que quer apontar
para algo maior e é essa metáfora se
você não ler você tá perdendo parte do
texto é isso é o que é importante assim
muito mais importante do que decidir
quanto tempo tem o mundo é você
conseguir
extrair o sentido teológico do texto e
saber o que que Deus está querendo falar
se você não consegue
é perceber
o sentido metafórico que tem ali em
Gênesis de um Gênesis até dois três
relacionado ao tempo relacionado ao
relacionado ao Tabernáculo e a relação
disso com o Apocalipse 21 22 23 se você
não faz isso tá
você perde um pedaço
do significado que tá lá
então assim
enxergar metáforas no texto não é uma
questão de opção hermenêutica prévia
enxergar metáforas ou não no texto é uma
questão de saber se essa metáfora tá lá
de verdade ou não saber se ela de alguma
maneira aparece novamente na Bíblia e
nesse caso aparece
tá
e enxergar o texto de modo literal
Quando Ele carrega uma metáfora
é extirpar do texto seus sentido então
você perde o sentido que Deus está
colocando ali
ser lê menos coisa você fica sabendo de
menos coisas coisas que Deus quer
informar e quer que saibamos a gente
sabe menos porque porque insistentemente
a gente colocou na nossa cabeça que
existe uma determinada hermenêutica mais
metafórica ou mais literal
que a gente tem que aplicar antes de
fazer a exegese antes de ir para o texto
ver o que o texto realmente quer dizer
então eu tenho o resultado obtido a
priori não posteriori E aí com o
resultado obtida priori e não a
posteriori quando eu leio o texto em vez
de eu encontrar o que Deus quer dizer eu
encontro a mim mesmo e os meus
pressupostos e isso é um problema eu tô
muito menos preocupado com a pessoa
pensar em quantos anos tem o mundo do
que eu tô preocupado na pessoa em nome
de uma pretensa ortodoxia ou de uma
preferência hermenêutica sofisticada
deixar de entender o que o texto
realmente está querendo dizer
exato Gui os seus dois centavos sobre
isso que a gente tem discutido agora
é vamos tentar deixar claro uma coisa né
O que a gente está tentando argumentar
aqui é que o texto de Gênesis foi
escrito por causa de nós mas não para
nós primeiro ponto tá os textos gênes
foi escrito por um povo dentro do
contexto deles dentro do entendimento
deles das coisas e não para nós então
quando a gente diz assim é literal você
tem que perguntar para quem
tá porque para quem é para mim que é
literal mas o texto não foi escrito para
mim o texto foi escrito para as pessoas
Então pergunte se as pessoas o que que
as pessoas entenderam como literal como
é que aquela galera entenderia aquele
texto que eles estavam lendo e lendo
algo falando sobre a serpente algo
falando sobre uma árvore do conhecimento
do bem do Mal como é que eles lerem isso
dentro do contexto literário deles
Esse é a primeira questão é isso
significa que a melhor Leitura para
Gênesis é a leitura literária e não a
leitura literal o que isso significa
quando a gente está falando de leitura
literária a gente está dizendo para nós
mesmos eu preciso entender o gênero
daquela época o gênero de como eles
entenderiam aquele texto que como eles
estruturariam aquele texto e quais as
relações que eles fariam com o seu
próprio mundo é isso que a gente tá
querendo colocar aqui que o vídeo
colocou muito bem tá muito bem diante
disso a gente quando começa a ler o
texto de Gênesis a gente tem que ter
muito cuidado porque quando a gente diz
assim para nós Ah tem que ler tudo como
tá lá tudo como tá o texto a gente tá
primeiro dizendo para nós mesmos
que a gente não tem pressupostos tá bom
modernos Então quando você apela para
literalidade não vamos ler do jeito que
tá lá mas gente ninguém apenas observa a
realidade a gente está sendo
interpretando Então vai ser influência
Nossa é nosso fator literal vai ter
algum tipo de influência nesse tipo Tá
bom então
quando a gente está lendo o texto de
Gênesis que a gente tenta apelar para
uma leitura muito seca muito literal
naturalmente a gente vai ter que forçar
algumas coisas hermenêuticas no texto
algumas interpretações por exemplo o sol
foi criado no quarto dia eu não sei se
você já viram que quem tenta interpretar
Gênesis de forma científica de forma
assim bem científica vai fazer o grande
malabarismo hermenêutico para poder
colocar esse sol no quarto dia
e detalhe vai tentar fazer um outro
malabarismo hermenêutico para casar
Gênesis a história da Criação em Gênesis
ou com Gênesis 2
porque porque vai ter claramente algumas
contradições se você vê aquilo de forma
toda literalzinha moderna você vai
perceber que existe alguns tipos de
contradições então o que que eu quero
dizer que quando alguém olha pra gente
falando aqui e a gente diz o seguinte
Olha o Jardins espelhava um templo o
Jardins espelhava tudo a pessoa vai
dizer não mas isso aí é forçar a barra
aí eu te digo o sol no quarto dia como é
que você vai colocar ele ali de forma
literal com relação a criação que estava
acontecendo aí manhã e tarde né manhã e
tarde ele é julgada e analisada a partir
do sol e da lua né sendo que foram
criados Depois do primeiro dia então
isso então o que que eu tô querendo
dizer que todo mundo tem uma leitura
metafórica em algum sentido de Gênesis
todos todos vai ter que entender o texto
de alguma forma mas metafórica mas aí
para acalmar os ânimos a gente tem que
colocar o seguinte quando a gente diz
que o texto é literário e quando a gente
diz que o texto ele está me pedindo para
interpretar ele de forma literária e
portanto olhando aquelas figuras como a
árvore como a fruta dentro daquele
contexto e dentro de como evidência
literária a gente não tá dizendo que não
existiu uma criação histórica
acontecendo
existiu historicamente uma criação
o texto de Gênesis não está preocupado
em descrever os detalhes desse
acontecimento histórico Nossa perfeito
texto de Gênesis está preocupado em da
interpretação teológica desse fato
histórico então quando eu olho para
Gênesis que eu fico preocupado com os
detalhes literários como Vitor colocou
perfeito né de uma historiografia que
vai exigir todo uma ideia científica
para poder ser analisada eu tô olhando
para eles assim eu não quero saber que
você tem falar para mim sobre teologia
eu quero saber os detalhes cada um E aí
é que vem o problema porque quando eu
vou atrás dos detalhes eu começo a
forçar um pouquinho abaixo eu vou dar um
exemplo aqui para encerrar esse ponto
que eu acho que fica muito claro o homem
ter sido criado do pó da terra
Ok se você pegar e disse não isso aí foi
literal desse jeito pegou lá e colocou
tá primeira coisa que eu vou afirmar eu
creio que Deus criou o homem tá eu creio
historicamente no espaço aqui somos
criacionistas para deixar bem claro para
usar uma linguagem bem cheiriferiana no
espaço do tempo eu creio e Deus criou o
homem beleza
só que quando ele pega do pó da terra e
faz a massa aquilo lá que ele tá criando
existiam vários gêneros na época e
vários tipos de escritos daquela época
de que pressupõe que de fatos Deuses eu
tinham criado o Homem de uma parte de si
mesmo
que indicaria o homem como espécie de
Deus Ou pelo menos alguns homens como os
deuses
o texto de Gênesis vem e mostra que o
homem não é não foi feito de uma parte
de Deus ele é criatura ele está numa
condição de Humilhação porque ele é
criatura em relação a Deus e o pó ali
aquele pó da terra em toda a Bíblia
quando você vai ler no Salmos que
começam a falar da criação que vai falar
do pó tá falando da humilhação do homem
quando lá no Salmos vai falar sobre essa
questão ele fala que em humilhação ou
humilhados ou no estado de Humilhação
fomos criados porque fomos criados como
do pó da terra o texto usa como do pó da
terra indicando lá no Salmos que o que
aconteceu ali é uma interpretação
teológica dizendo que o homem foi criado
no estado de criatura e não de semideus
no estado de limitado e não de semideus
então quando eu começo a interpretar
isso eu não tô dizendo Adão não existiu
a não existiu
o texto é totalmente Místico não não o
texto está descrevendo uma linguagem
teológica E aí eu vou precisar de todo o
contexto histórico da época e todo o
contexto da Bíblia para poder olhar para
aquelas figuras e interpretá-las
teologicamente veja eu não estou dizendo
que o homem não foi existiu no tempo no
espaço estou dizendo que a linguagem de
Gênesis é literária e não literal existe
uma preocupação literária para que a
gente Entenda os motivos teológicos da
criação boa muito bom cara eu até quero
ler aqui enquanto vocês expiram e o
Vitor respira também o que o tremper E o
John halton falam aqui ó ademais
historiadores incluindo escritores
bíblicos que escreviam sobre o passado
fazem mais do que simplesmente relatar
acontecimentos ou seja apenas os fatos
eles interpretam o significado dos
acontecimentos olha só que legal
enfatizamos mais uma vez auto bíblicos
não Estão interessados em fornecer o que
precisamos para recriar acontecimentos
em sua forma factual pura mas em usar o
acontecimento como um meio de comunicar
sua mensagem teológica tá eu acho que é
muito interessante que eles vem
construindo aqui ou seja ninguém Tá
negando fatos aqui ninguém Tá negando
fatos Deus é o criador Deus criou todas
as coisas entende agora quando nós
falamos o que nós estamos falando é
porque nós precisamos olhar
teologicamente para esse texto porque é
assim que ele quer ser lido gente é um
texto muito antigo e é por isso e é por
isso que essa leitura é a leitura que
leva em consideração a inspiração Divina
do texto exato até eu ia eu Vitor A
gente é tão sintonizado cara que eu eu
assim eu não a gente não vai conseguir
responder todo mundo mas é que o o
comentário do Felipe Ribeiro que foi a
última é a gente tem que tomar muito
cuidado eu vou tá aqui Felipe já que é
público né e eu acho legal a gente
responder o Felipe porque é uma acusação
meio complicada e a gente recebe muito
essa acusação né só só uma só um adendo
o Google vamos ser generosos com o
Felipe Vamos gente é muito legal cara a
gente e vamos ver vamos vamos ler como a
gente gostaria que ele nos lesse né
claro claro muito respeito
né então Felipe eu nem vou tratar como
acusação aqui eu vou tratar como uma
observação que merece resposta exato a
acusação não é do fim
não e é muito comum né Então as pessoas
elas chamam a gente de liberal e a gente
não crê na inegância da Bíblia a gente
não querendo na Bíblia como palavra de
Deus sempre que a gente toca nesse
assunto é comum aparecer não estamos
falando que você está nos acusando disso
tá ainda que tá dizendo que o papo tá
meio estranho mas vamos lá continua
Vitor não é festa estranha com gente
esquisita né então não aguento mais café
é por aí é por aí
começamos falando disso né
pois é então é assim ó
uma das coisas que talvez seja perigosa
também é assumir que inspiração Divina
ela só acontece
dentro dos padrões para estabelecidos
que a gente quer que eu tô querendo
dizer com que eu acabei de dizer que
qual que é o meu ponto aqui
quando a gente equivale inspiração
Divina a precisão científica quando a
gente equivale inspiração Divina a
historicidade O que que a gente está
fazendo a gente tá pegando uma
cosmovisão moderna que ele levou
historicidade e cientificismo é um
patamar divino
e tá dizendo o seguinte qualquer coisa
que não tiver historicidade e qualquer
coisa que não contenha precisão e
exatidão científica não pode ser
divinamente inspirado isso é perigoso
Isso é um problema sério isso é
cientificismo tá isso é difícil
e aqui eu não tô fazendo uma acusação ao
Felipe não tá eu tô
expondo uma
preocupação que deveria estar em todos
nós Porque nós somos produtos
dessa ideologia moderna tá nós somos
profundamente influenciados por essa
ideia de que
historicidade é verdade
de que precisão científica É verdade não
são
historicidade é reconstrução histórica
convincente é reconstrução histórica
convincente tá
precisando científica Ainda bem que a
gente tem um podcast antigo do btcast
ABC 2 com Altair Souza Você lembra o
título desse desse podcast é um dos
primeiros podcasts da bc2 aqui com a
gente mas volta aí fala um negócio sobre
Ciência acho que cara ela tinha a ver
com vacina não tinha que a gente acaba
discutindo teológico
mas nesse podcast com Altair de Souza o
Altair ele fala uma coisa que é
fundamental para nossa compreensão
ciência não nos dá certeza ciência reduz
incertezas Agora se a gente trata
precisão científica e historicidade
como sinalizadores de verdade para que
então eu só encontre inspiração divina
se ela bate com historicidade precisam
científica O que que a gente está
fazendo no fundo no fundo a gente está
dizendo que precisão científica é
a certeza que a ciência nos dá não Não a
ciência ela não nos dá certeza se ela
diminui incertezas tá
é a ciência do coronavírus É esse mesmo
É esse mesmo com o Altair de Souza bata
baita podcast em gente
uma baita cabeça cara um sujeito que
vale a pena ser escutado ele é o rosto
do cacau ovo bastante é o Naruto
é exatamente Então qual que é o meu
ponto meu ponto todo nessa história é a
seguinte quando a gente
faz o caso monta o caso constrói a
argumentação em torno de uma
interpretação
teológica e literariamente informada de
Gênesis Capítulo 1 na verdade o que a
gente tá dizendo é queremos saber o que
Deus tem a dizer a partir de um texto
divinamente inspirado
e
as implicações daquilo que Deus diz
no mundo natural no mundo da ciência e
no diálogo com a ciência é a posteriori
porque porque a identificação da Verdade
teológica do texto
com as conclusões científicas ou
historiográficas
ela não é o que dá o fiel da balança de
uma inspiração Divina pelo contrário
inspiração Divina é a priori a gente já
vai para o texto com essa
preconcepção com esse preço posto
boa
seus dois centavos
bom gente eu vou parar de falar dois
centavos eu não sei porque que eu peguei
essa mania agora dá os seus les centavos
que eu não sei da onde eu peguei o que
que eu vi recentemente que me
influenciou é como alguém disser dois
centavos em dólar né porque vocês mandam
bem para caramba
é só para completar algumas pessoas
acham que esse tipo de leitura teológica
não literal mais literária de Gênesis é
algo novo isso não é algo novo isso
Agostinho já apanhou muito no início
porque ele não defendia uma linguagem
literária e literal de Gênesis Então
quem fica acusando do tipo mas isso é
estranho mas isso não é ortodoxo gente a
gente tem o Castro a gente tem o caso
não quer reformado ele diz muito
claramente que a leitura de Gênesis
precisa ser literária porque existem
muitas poesias ali dentro então você tem
o caso você tem Agostinho você tem a
maioria dos Pais da igreja ainda por
esse lado Então imagina você chegar
agora e dizer o seguinte essa leitura é
louca O que é louco é você
achar que ela é Nossa somente boa e ela
não é nossa ela não é do [ __ ] ela não é
do Vitor ela pertence a uma história da
interpretação desde os primórdios Então
a nossa discussão aqui não é porque a
gente tá querendo é Inovar a gente tá
querendo na verdade resgatar uma leitura
mais apropriada de Gênesis que foi
perdido por conta da falta de atenção ao
texto e atenção Dada Mais para provar ou
criacionismo então na medida em que eu
uso o texto de Gênesis e Abuso para
provar criacionismo para tentar provar
evolucionismo a gente entra num campo
extremamente errado um campo
extremamente abusivo ao texto Então se
você perguntar para mim é gênes ensino
criacionismo gente ensino evolucionismo
eu vou dizer para você Gênesis não está
preocupado com isso
Tá bom eu vou ler aqui eu tava tentando
encontrar aqui para não ficar só na
minha cabeça uma coisa que Agostinho
falou o gostinho disse o seguinte
em assuntos que são tão obscuros e muito
além da nossa visão nós encontramos a
sagrada escritura passagens que podem
ser interpretadas de formas bastante
diferentes sem prejudicar a fé que a
recebemos nesses casos nós não devemos
partir precipitadamente tão firmemente
tomar posição em um lado que se o
progresso posterior na busca pela
verdade com justiça prejudicar Nós
também caímos com ela isso seria lutar
não pelos ensinos da escritura mas por
nós mesmos esperando que ensinos dela se
conforme aos nossos o que que Agostinho
tá dizendo Ele tá dizendo o seguinte se
o meu impulso para ler Gênesis é tentar
harmonizar com algo posterior a Gênesis
quando esse algo que eu tô tentando
harmonizar cair portanto uma descoberta
científica nova um ponto novo a minha
leitura de Gênesis
e a minha leitura de Gênesis caindo diz
morou na minha fé que eu coloquei então
o que que ele tá dizendo nós devemos
evitar de assuntos tão complexos assim
Leia o texto como é o que o vídeo tá
colocando isso aqui a partir de algo
posterior ao texto científico posterior
ao texto para poder interpretar o texto
Então essa preocupação
científica exagerada de tentar mostrar
que Gênesis já falava muito tempo do
número pi de que num Gênesis já falava
muito tempo de detalhes científicos isso
aí gente quando você olha o texto pegue
qualquer comentarista de Gênesis
responsável responsável eu vou lhe dar
aqui 15 listas dos principais
comentários de genes das principais
séries nenhum nenhum vai estar
preocupado em tentar harmonizar
cientificamente Os relatos de Gênesis
com criacionismo científico eles estão
sempre preocupados em Gênesis dentro do
seu contexto teológico no pentateuco em
primeiro lugar depois em toda a
escritora Aí alguém pode dizer ah mas
não é teológico porque é literal porque
olha Jesus fala de Adão literal Jesus
fala mas gente ninguém tá dizendo que
Adão não existiu por isso que Jesus fala
dele a gente tá dizendo que o texto de
Gênesis é literário Jesus dizer que Adão
lá não faz do texto de todas aquela
narração de todo aquele ponto ser
literal outra coisa as pessoas falam
muito da genealogias essa tua afirmação
aí é legal explicar melhor de porque é o
argumento um dos principais argumentos
né Orlando dá um contra você controlando
na tua pergunta eu quero fazer ela
depois que é uma pergunta boa ela mas eu
vou perder ela aqui no fluxo do chat ó
Gui só Explica direito o que quer dizer
com isso de tipo fato de Jesus mencionar
Adão não torna o texto não quer ser
literal é Entendeu essa tua afirmação
porque o pessoal cara se Jesus está
citando Adão Adão é literal E aí é que o
pessoal não entende que ninguém Tá
negando Adão e última análise né tipo
mas enfim torna um pouco mais clara essa
tua afirmação porque ela é um argumento
muito utilizado pra galera que lê de
forma literalista e foi assim seis dias
e foi do pau e foi sobrou foi no
bonequinho e tal
então quando Jesus cita a Adão e quando
Paulo cita a Adão eles estão citando
Adão para explicar o ensino teológico
deles na hora e nem um minuto ele se
preocupam em interpretar o texto de
Gênesis eles estão pegando o texto de
Gênesis já interpretado eles estão
puxando o Adão do texto de Gênesis já
interpretado literariamente então quando
Jesus quando Paulo vai puxar Adão para
sua argumentação ele já vem do Adão que
a gente está interpretando em Gênesis ou
seja Jesus citar ele Paulo citar ele não
faz imediato
imediatamente agora o fato de que eu
tenho que ler tudo por meio de uma
historiografia não Jesus está puxando o
Adão que os judeus já interpretava Jesus
já tá puxando Paulo já tá puxando o Adão
que o judaísmo do segundo templo já
interpretava porque se você perguntar o
seguinte como é que os judeus
interpretava gente
gente não era de forma literária como
você pensa não se você pegar o judaísmo
do segundo tempo se você pegar as
cavernas de curan Se você pegar por
exemplo os grandes documentos que vão
falar dos Contos da criação lá na
caverna 3 na caverna seis por exemplo
você não vai ter essa nossa leitura
então literária ou seja critica eles
também critica o Dono dos T do texto
Então que são os judeus nesse sentido
Então esse ponto é o seguinte Outro
ponto é quando a galera fala de
genealogia eu acho isso muito
interessante porque ele diz assim não tá
vendo é literal Porque existe uma
genealogia mas aí é outro problema gente
a genealogia dentro do mundo antigo não
é a nossa genealogia que a gente pensa
hoje Lara genealogia toda teológica não
não tinha o propósito de mostrar
descendentes biológicos é tanto que se
você for pegar a genealogias que tem na
Bíblia e falou tentar ver cada uma você
vai se perder e você vai começar a ver
algumas coisas assim estranhas porque se
fosse para demonstrar ponto biológico
que coloque cada um um seguido do outro
e não é isso que você tem então assim
dizer que é genealogia dizer que
genealogia prova realidade histórica é
te conhecer até o que é a genealogia E
aí eu te digo você tá impondo ao texto o
princípio de genealogia moderna e tá não
se preocupando com o princípio daquela
época para resumir o meu ponto então
bebo é isso eu acredito que
Agostinho já falava disso
o texto ele está chamando a gente a
fazer essa interpretação teológica e o
fato do novo testamento citado já está
citando dentro do contexto que eles
estavam sendo interpretados só assim o
povo ia entender legal eu penso que o
herlan tem uma O que é falar Vitor
depois a gente responde Orlando posso
fazer um Jabá em cima do que o Gui falou
é rápido Claro
agora
é para quem tiver uma curiosidade em
entender como as genealogias funcionam
no antigo Oriente próximo na verdade na
antiguidade porque isso avança na
antiguidade clássica também tem um vídeo
lá no meu canal Então você só vai na
barra de busca do YouTube e digita
Victor Fontana genealogia tá quando você
digitar vi que tá faltando a genealogia
se o teu primeiro vídeo for o mesmo que
o meu que eu dei a busca aqui tá que
genealogias está na hora de entender que
é um vídeo de três anos atrás tá ali eu
explico como uma genealogia funciona no
mundo comigo e para que que ela serve E
aí eu acho que a gente pode ter
uma sei lá
aprofundar um pouquinho melhor a
discussão sobre o que que ela é porque
elas aparecem no texto bíblico muitas
vezes a gente não sabe porque que ela tá
lá e nesse vídeo são 20 minutos em que
eu explico isso com um pouco mais de
detalhamento Victor eu vou botar aqui na
tela porque apareceu Acho que dois aqui
só para tu nos ajudar aqui vamos lá por
exemplo
compartilhar tela genealogias você é
muito genero
ou primeiro genealogia pra quê mesmo
essa é
esse primeiro aí legal então tá gente
vocês estão vendo na tela aí qual que é
o vídeo do Victor Fontana que vai te
ajudar a entender um pouquinho mais esse
rolê aí beleza Vamos responder o Orlando
aqui eu acho uma pergunta Pastoral
interessante galera é assim
é que o que a gente está falando aqui
não é novidade tem vários autores
discutindo isso só que o discurso mais
stream evangélico quando é esse assunto
é ele tem uma opinião bem bem
rígida né é literal ponto final e é
assim e aí a galera tem muita
dificuldade com o que a gente fala
porque assim o que a gente fala parece
meio complexo E aí o pessoal é tão
complexo que vocês estão tendo que dar
voltas e voltas aí pra gente poder
entender e é complexo mesmo porque a
gente tá afastado milhares de anos do
texto o texto foi redigido numa língua
morta que a gente não tem mais o
hebraico de hoje não é o mesmo hebraico
que em que o peixe foi redigido a gente
tá tentando fazer em português uma
discussão que sem a língua original é
difícil mesmo com a língua original
continua difícil
se você quiser uma amostra dessa
dificuldade
não precisa ler um livro Eu Vou sugerir
um artigo vai atrás do artigo do Frank
polak que chama Puerto stylen in the
Creation
estilo poético e paralelismo na narração
da criação de Gênesis 1 até 2 3 galera o
seguinte o Vitor vai escrever isso nos
comentários Victor Ajuda nós aí agora
você consegue ver E aí ó você pode fazer
o seguinte você pega esse é um artigo dá
para baixar o pdf gratuitamente na
internet aí se ele disponibilizou no
perfil dele do academia então aí você
joga esse arte esse arquivo esse arquivo
de PDF no chat GPT PDF lá tem um chat
GPT de PDF né e ele traduz para você e
já traz os principais pontos tá hoje em
dia Inteligência Artificial ajuda você
como eu que não lê em inglês joga o
arquivo do PDF com o artigo em inglês o
chat GPT PDF traduz para vocês já dá a
síntese
beleza ó tá no chat ali Você quer ah
você e você que tá ouvindo Podcast aí
procura o Vitor na rede social ele usa
mais o Twitter Vamos lá gente
pastoralmente acho que a pergunta do
Orla é interessante o texto não está
preocupado com isso é uma resposta
honesta mas insuficiente Há muitas
pessoas preocupadas com isso alguma
proposta para desprepa-las
[Risadas]
isso isso é tirar um texto de contexto
para servir o meu prazer não pode não
não não pode fazer o que eu acabei de
fazer tá é
a pergunta é absolutamente necessária de
se fazer porque é uma
é um hábito que a gente quer da área
bíblica tanto eu quanto Gui Nunes às
vezes que a gente desenvolve que não é
um hábito saudável do ponto de vista
Pastoral tá cara você tá me fazendo uma
pergunta mas o texto não está preocupado
com isso E aí a resposta que o cara vai
te dar é Tá mas eu tô
então me diz
então me diga o texto Pode não ter esse
Anseio eu tenho
cara olha só
esse Anseio ele é importante válido ou
seja qual Anseio Pô o que que eu faço
com a Bíblia se o mundo de acordo com a
ciência tem 15 bilhões de anos que que
eu faço o texto Então né
que raios que dá para fazer cara é uma
pergunta relevante o que a gente tá
dizendo que ela é uma pergunta relevante
a posteriori
depois de entender a posteriori depois
tá depois de entender o texto dentro do
seu contexto a gente vai começar a
conversar em maneiras de lidar com a
realidade tal qual a gente encontra E aí
esses argumentos científicos em torno de
uma criação antiga ou de um universo
antigo são suficientemente sedutores
para que você não consiga abrir mão de
um universo de 15 bilhões de anos o que
eu tenho para te dizer é
dois pontos
o texto de Gênesis de um até dois três
contém recursos estilísticos suficientes
para que você o considere como um texto
analógico metafórico e poético tá ele
contém recursos císticos suficientes
para que você eu considere poético o que
não significa dizer e eu tô usando uma
linguagem um pouco técnica da literatura
aqui o que não significa dizer que ele
seja um poema
existe literatura poética que não é
poema Tá
mas quando você olha para os recursos
literários que estão ali empregados e
desculpa gente para fazer esse tipo de
observação vai precisar do hebraico não
tem jeito tá
mas quando você olha a quantidade de
fonemas parecidos que aparecem na
sequência fonética parecida aliás em
Gênesis inteiro não é só isso esse
negócio da fonética jogos de palavras
com fonética Então você vai encontrar no
começo de Gênesis
palavras são parecidas né torro varro
sem forma e vazio que até uma tradução
é difícil da gente fazer viu é um
negócio difícil
da gente traduzir para o português sem
forma e vazia uma tradução possível mas
não dá conta de tudo que tem ali
esse tipo de brincadeira fonética por
exemplo é
da conta de um estilo literário que
aponta para um Requinte poético o fato
de você ter três dias que
dão forma e depois três dias que
preenchem uma terra que era sem forma e
vazia sendo que o primeiro dia
corresponde ao quarto aquilo que tem
forma no primeiro dia é preenchido no
quarto aquilo que tem forma no segundo é
preenchido no quinto aquilo que tem
forma no terceiro é preenchido no sexto
esse tipo de padrão literário com vida
você a ler o texto de forma metafórica é
alegórica alguém fez uma pergunta muito
honesta e muito justa aqui no chat pô
mas espera aí então
Davi não precisa ser histórico então
Salomão não precisa ser histórico e o
ponto é o texto a ponta para precisar
no caso de Gênesis o que eu tô tentando
mostrar aqui é que o texto contém
elemento suficiente em si mesmos
para que o texto seja lido de maneira
alegórica e metafórica
agora você só vai conciliar isso
consciência depois
você só vai alinhar isso com ciência
consciência com a qual foi Tu tá perdão
pela falta de habilidade radialística
aqui mas você só vai conciliar isso com
a ciência depois de ter feito exegese
depois de ter olhado para esses recursos
estilísticos depois do hebraico ter te
convencido se te convenceu
o que você não pode fazer isso antes a
priori nem para um lado nem para o outro
é esse o meu é essa Esses são os meus
dois centavos de Yuan
e vai lá
muito boa muito boa que o Vitor colocou
aliás esse moletom é muito bonito
comprou na Renner que eu tô atrás de um
moletom desse mais Zabuza
o Guilherme o Guilherme é outro nível né
cara Elegance em pessoa
cuidada aí é na agora também cuidado né
porque quando eu encontrei pessoalmente
Parecia um ninja de rato agora tá bom aí
ó escrito legal
é que ele aparecer num dos canais mais
importantes da internet aí ele aparece
nos dois teologia parça tá do lado do
Ângelo base agora aí
eu queria deixar duas coisas aqui
importantes a primeira é o seguinte Ok o
texto não está preocupado com isso mas
existem pessoas que estão
E aí o que que eu tenho aprendido na
minha lida com hermenêutica
que hermenêutica quer carregar a cruz e
negar a si mesmo então algumas perguntas
precisam ser deixadas de lado e vão
ficar para sempre de lado
tá então
às vezes eu acho que nossa
nossas intenções para contexto elas não
é de um tipo de coração que está
disposto de abrir mão das suas próprias
perguntas em prol da pergunta do texto
boa então muitas vezes na minha vida com
Jó na minha vida com o Novo Testamento
eu precisei abrir mão das minhas
perguntas
e e carregar a minha cruz e dizer assim
eu não preciso delas respondidas porque
se eu forçar o texto a tentar me
responder eu vou ser eu vou entrar na
pior coisa que alguém interprete poderia
entrar entrar né que é a traição da
hermenêutica então assim quando quando
gadar minha galera até o Raider que
também não sei no tempo lá no final lá
pelo final onde ele vai falar sobre a
traição dos intérpretes do tempo onde
ele vai mostrar que é quando você
simplesmente não abre mão não quer vou
colocar aqui na linguagem fácil né é
quando você não quer romper os seus
horizontes se você quer continuar com
eles ali então às vezes quando essa
pergunta né o texto não está preocupado
mas tem pessoas que têm muitas pessoas
vão ter que você vai ter que dizer para
elas Ei então não interessa
Ok algumas perguntas vão ser assim
outras perguntas vai ter que fazer isso
que o Vitor colocou aí que eu acho que é
a confusão da galera com relação a
metodologia gente teologia sistemática
ela acontece acontece tudo junto
hermenêutica
exegese tá tudo aqui na nossa cabeça
acontecendo só que em termos
metodológicos em termos de colocar isso
na prática teologia sistemática
necessariamente vem depois da exegética
e da teologia bíblica então na medida em
que você estabelece o que que o texto
diz naquela época agora vai começar uma
das coisas mais complexas que tem na
teologia quer fazer a ponte para o nosso
tempo então o problema é que muitas
pessoas estão traindo hermenêutica indo
daqui para lá e eles estão carregando
coisas daqui para lá em vez de vir de lá
para cá e quando chegar aqui e dizer o
seguinte beleza quais respostas nós
temos Deus criou todas as coisas
Maravilha e os detalhes nós não temos e
agora e agora a gente não precisa viver
com eles
agora podemos agora examinar a ciência
podemos abraçar
e entender que Deus também tá operando
nesses outras áreas e tá ali com a
ciência por quê Porque se a Bíblia não
fecha isso se a gente estabelecer o
Barreiras bastante sólidas com respostas
apropriadas portanto Deus criou Então a
partir dessa barreira que a gente criou
as coisas aqui dentro elas podem andar
do tipo de curiosidade eu vou estudar
maravilhosa isso aqui olha esse estudo
científico Olha esse outro olha esse
outro olha o que foi descoberto porque
porque eu estou dentro de uma barreira
que eu trouxe do texto no qual o texto
me respondeu de fato que foi Deus criou
Então quais são as perguntas que o texto
está querendo fazer
o que a gente está fazendo e as
respostas essas respostas Claras vão
gerar o nosso ambiente de Horizonte
portanto vão gerar Nossa forminha na
qual nós vamos poder trabalhar com
pesquisas fora da Bíblia e assim por
diante Aí a gente faz essa relação de
ciência
sensacional sensacional gente muitas
perguntas sobre interpretar isso
interpretar aquilo outro e tal
enfim aqui a gente deu um Panorama geral
entendeu galera perguntando sobre o
pecado Como interpretar gente
voltem depois da Live assistam ela com
mais calma sem olhar para os comentários
para o chat tá aí a resposta é ler o
texto de Gênesis com uma mensagem
teológica sabe então ah mas e o pecado
antes o pecado depois dá para daí você
entra já até no campo da filosofia
entende Tá mas eu creio na teoria da
evolução se eu aceito né ninguém crê né
se eu aceito a Teoria da Evolução como é
que fica Gênesis 3
aí uma pergunta você pode discutir
filosoficamente isso até tem o livro da
Thomas nels que discute bastante isso e
tal aliás essa Confraria agora lembrei
Essa Confraria
criação
cara como eu queria criar ação
queda e evolução Cadê criação evolução e
queda essa Confraria nossa ela aqui ó
tem aqui os três dias eu vou
compartilhar tela a gente responde a
gente fez uma Confraria São seis horas
de conteúdo para explicar como é que
vocês então aceitam a teoria da evolução
e ao mesmo tempo entende Bíblia como
palavra de Deus então a pergunta essa
pergunta tem uma resposta aqui ó dia 1
dia 2 e ainda tem uma live tá que a
gente fez Então você tem aqui mais de
duas horas aqui depois você tem mais
umas duas horas aqui três ó cinco horas
você tem Mano você tem 6 horas conteúdo
gratuito aqui do nosso canal no YouTube
respondendo essa Trama criação evolução
e queda como é que a gente junta tudo
isso sem deixar de ser ortodoxo é
acreditando na Bíblia como palavra de
Deus tá tudo ali ó é uma Confraria
enorme inteira respondendo essa pergunta
Tá bom gente já tá lá então inclusive
Vitor também repete alguns argumentos lá
mas é isso gente como ler Genesis como
um como palavra de Deus como um livro
dentro do seu contexto Se você pegar
podcast com André henning a gente fala
muito sobre isso sobre como ler a Bíblia
dentro do contexto do antigo Oriente
próximo e gente ela precisa ser lida
dessa maneira eu não sei porque se faz
tanto ao e quando a gente vai
interpretar parábolas todo mundo não
porque isso aqui antigamente significava
aquilo lá parábola é uma metáfora que
quer ensinar algo E aí quando a gente
vai pra Gênesis tem que ser literalismo
é assim uma coisa fria seca e aí a gente
vai ter problemas vai ter problemas com
essa leitura gelada de Gênesis sem
espaço para metáfora sem espaço Aliás se
você não entender é figura de linguagem
se você não aceitar que o antigo Oriente
próximo utiliza muita figura de
linguagem e hipérbole você vai ter
sérios problemas com o antigo testamento
você vai ter sérios problemas com o
antigo testamento porque o os autores
bíblicos são fruto do seu tempo e
escrevem de maneira hiperbólica você vai
ter se você ficar com esse olhar
positivista histórico não vamos ler
Josué você vai ter problema seríssimos
com o livro de Josué sobre tomada da
terra sobre Deus mandar matar todo mundo
e no fundo não tá todo mundo morto e
você tem que entender hipérbole e
hipérbole precisa ser
levado em consideração tá então assim
tem que ter gente tem que isso não é
diminuir a Bíblia com palavra de Deus é
respeitar como tal que não foi dada para
nós no primeiro momento né somos somos
destinatários de alguma forma da Bíblia
sim mas os primeiros destinatários é que
né que a gente tem ali o povo de Israel
dentro de um contexto né enfim isso tudo
precisa ser é considerado gente vamos
alguém quer falar alguma coisa sobre
tudo isso vamos para a indicação de
literatura
uma coisa que eu não vi os comentários
dessa dessa Live eu fiquei aqui sem ver
fez bem fez bem brincadeira pessoal
super educado tá bem de boa bem de boa o
que eu queria dizer é o seguinte
quando você tá lidando com o exegese
todas essas perguntas que vão surgir o
grande cuidado é você fazer isso com
calma é você não entrar numa de ser um
militante pro alguma coisa que você
ouviu sem saber o que que eu quero dizer
com isso boa parte dessa confusão de
interpretação literal de Gênesis vem
pelo falso entendimento da próprias
teorias da evolução então muitas vezes
quando eu tratei com pessoas me
perguntando sobre Gênesis me perguntando
sobre essa questão da evolução o que eu
percebi foi uma total ignorância sobre o
que é evolução e quais as teorias da
evolução tanto que no Instagram uma vez
alguém perguntou isso para mim eu
perguntei mas que Teoria da Evolução
Quais qual é que você tá falando não é
aquela que diz que foi o Big Bang o Big
Bang A grande explosão como é que pode
uma grande explosão geral um bocado de
coisa gente olha olha as ideias a gente
falando que foi uma explosão isso mostra
uma ignorância Nossa e boa parte dessa
ignorância não entende que às vezes essa
linguagem que chegou até nós como
explosão não tem nada a ver de explosão
é uma ideia de expansão e quando você
vai ver os propósitos dessa expansão é
todo uma teoria que muitas vezes porque
chegou a nós feito um Espantalho a gente
tem medo dela entrar em conflito com
aquela leitura literal
científicas criacionista que a gente viu
é que a gente aprendeu como meio de
derrotar os evolucionistas tudo isso aí
é uma confusão derrotar que
evolucionista usa o ensino médio que
você aprendeu lá os Ensino Fundamental
que acha que nunca leu um livro sobre
isso então minha dica é se você tá com
ele dizer assim aí eu vou agora eu vou
abrir mão da criacionismo científico
para a evolução e você o evolucionista
antes de você fizer essa fazer essa
pergunta tenha certeza se você sabe que
são as teorias da evolução tenha certeza
que você sabe que são o que de fato é o
criacionismo científico nos seus
detalhes tenha certeza que você está
dentro da discussão para poder escolher
porque se você não tiver dentro da
discussão e souber a discussão você não
vai escolher você vai se tornar um
militante insuportável que ninguém nem
tem coragem de conversar com você sobre
isso e o teu conhecimento vai servir só
para todo mundo olhar para você e dizer
você é um chato de galocha
é isso Victor E aí sua palavra final
mano
minha palavra final é aquela camiseta
que eu sempre achei muito brega e eu
nunca tive uma dessas mas sabe aquele
meme do keep calmo
não sei o que lá boa
eu continuo achando a camiseta brega eu
não teria uma dessas mas assim cara
Mantenha a calma
e se deixe iluminar pelo texto
Tá
qual que é a conclusão prática disso
daqui cara a conclusão prática dessa
história toda é que quando a gente tá se
digladiando e perceba assim
depois se você quiser e se tiver
paciência de fazer isso e o tempo dá uma
voltada na Live e veja como a gente se
tratou entre si e tratou quem pensa
diferente
tá
com que termos de que jeito
se a gente perde tempo ou se a gente
investe todo o nosso tempo
praticando uma espécie de rinha
teológica se digladiando por causa de
determinadas posturas e determinados
posicionamentos antes de ir para o texto
a gente perde o que o texto tem de
melhor para nos oferecer que é ele
próprio
tá então keep calm and Riddick
boa Mantenha a calma e leia o texto cara
e deixa o texto te contagiar com alegria
eu amo a língua portuguesa porque
é
o contágio na língua portuguesa ele pode
ser ruim e contagioso ou ele pode ser
bom e contagiante na língua portuguesa
tem umas riquezas que só ela tem né
Então o texto bíblico ele é contagiante
Então deixa ele te contagiar entendeu
Mantenha a calma vai para o texto e
deixa ele te iluminar
deixa o que existe de Bonito dele fazer
parte da tua vida e
valorize o texto tudo isso que a gente
tá contando aqui conversando é no
intuito de mostrar que o texto É
extraordinário boa não é criticar o
texto
contrário é mostrar que o texto
extraordinário
muito bom gente é indicação de livros eu
vou pegar um aqui
eu vou indicar gente é Os Clássicos esse
assunto aqui na língua portuguesa tá já
indiquei esse aqui ó eu vou botar gente
pequenininho grande aqui na tela para
caso se bem que o Guilherme não tem nada
aí na casa dele né ó esse aqui ele é bem
bacaninha Tem podcast sobre ele
inclusive tá o mundo perdido do dilúvio
é bem legal trapper longo manter
terceiro e o John Walton tá fazendo um
trabalho bem bacaninha linguagem bem
acessível tá bem piedosa beleza muito
legal nessa pegada tem aqui ó tá até no
plástico ainda porque o meu aberto eu
emprestei para um amigo ó O Mundo
Perdido de Adão e Eva Tá
difícil aí o debate sobre a origem da
humanidade e a leitura de Gênesis em
português não tem né O Mundo Perdido de
Gênesis dele eu queria ler esse
Como ler genes não publicado mais só
acha em sebo tá como Legendas do tramper
longo do terceiro não é publicado mas
quem sabe eu faço um curso em cima desse
livro aqui que ele é bem legalzinho e Ó
gente sobre a questão de hipérbole e tal
nesse livro aqui ó tá o primeiro os
primeiros Capítulos eles vão analisar
essa ideia da figura de linguagem e da
hipérbole tá que é funda e isso aqui é
da vida nova hein ó bem ó vida nova bem
tradicional tá E é porque aqui é o
seguinte é você se você não for ler
Josué
tendo em perspectiva isso o momento do
texto aspectos culturais a forma de se
inscrever de se expressar dos autores
você vai ter vai estar em péssimos
lençóis amigos alguma coisa para indicar
E o Vitor já indicou o artigo em inglês
lá show de bola alguém tem alguma coisa
aí para indicar quer falar eu tenho
algumas coisas para indicar tá
sobre essa questão do tempo do Jardim e
da criação
de quem Biel o templo e a missão da
igreja de quem Bio é ministro da horta
Docs Presbiteriana Church ou PSI que é a
denominação Presbiteriana é mais
conservadora que tem nos Estados Unidos
tá então a psiu Essa é aquela que o
pessoal chama de liberal e tudo mais
apiciei é mais evangélica ou
conservadora é a denominação do Tim
Keller agora mais conservadora do que a
psi é a opsie é a ortodoxante é bem
conservadora mesmo e o bio que é dessa
denominação reformado conservador ele
mostra essa conexão de Gênesis 1 com a
questão do tempo e outras questões do
templo também ah essa é a versão
para Hulk se Lê esse livro e querer
falar de Gênesis 1 para mim é
o cara que é que é preguiçoso
eu sei que você quis fazer que é
acessibilizar né mas eu não achei o
outro Ah tá bom né Beleza o pessoal vem
cheio de certezas vai ler o livro para
leigo Pô eu lembro o grandão pô
eu não sei nem o que é look cara mas
vamos lá é novato é novato Esse é nube
então é nube nube nube nube é de
videogame Hulk é da NBA Ok desculpa
Mas falando sério agora é qualquer um
dos dois você vai estar em boas mãos o
DJ Biel faz esse esse bom trabalho é
verde o livro Se te ajudar a cor da capa
aí
o tempo da missão da igreja uma uma
outra literatura que eu acho que pode aí
olha aí é esse aí mesmo Achei a lombada
não é verde né só
é verde
o outro livro que eu acho que pode
ajudar nessa jornada Na verdade são dois
tá só um está em português A Arte da
narrativa Bíblica do Robert alter e o
mesmo Robert alter escreve em inglês a
arte da poética bíblica ou da poesia
bíblica de arte bíblica
que também vale a pena também é
interessante de se ler
e na Seara Dos comentários bíblicos tem
um camarada chamado David cotter não é
cócler como o cara do marketing é cópia
com cotte e r e aí é leitura em inglês
mesmo é um comentário bíblico que é um
comentário bíblico de altíssimo nível de
discussão que eu acho que vale a pena da
série B ou lama é
é um livro que que vale a pena Ah tô
querendo entender Gênesis como um todo
tá o David cotter ajuda e por último o
mesmo Robert alter que Eu mencionei ele
tem uma tradução da Bíblia Hebraica
que tem aqui os cinco primeiros livros
de Moisés faz bolsas Moses Essa é a
capinha dele né vou até tirar da
contracapa aqui vamos mostrar ele como
ele é bonito sem a contracapa é um livro
vermelho tal qual o do Talking tá é um
livro vermelho Mas se você quiser ler
uma tradução comentada de Gênesis você
encontra aqui você procura
você vai ter
requintes literários para aproveitar
cara lançou uma tradução de gêmeos
comentada Eu também não cara mas enfim
vindo do Brian Imagino que deve ser algo
sensacional acho que a editora não
lembra agora
mas assim O Bryan é um monstro e tal
imagina que ele vá numa linha muito
parecido com que a gente tem apresentado
aqui até pelo perfil dele enfim
tá E tá em português tá então é uma
tradução
do hebraico que o Brian faz a partir do
hebraical e ele vai comentando também
deve ser sensacional e enquanto o Vitor
procura na caixa dele de mudança dos
Estados meu senhor do céu que que é isso
isso é a Bíblia Hebraica inteira eu
acabei de guardar errado de cabeça para
baixo aqui ó sim pessoal
Mas é isso aqui ó
Robert alter a Bíblia Hebraica
é esse Box meu senhor
valor de um Celta não 400 pila
o Celta brincadeira vai Gui bom eu
queria indicar já que os senhores
indicaram livros é muito bons Eu queria
indicar um do Cássio chamado teologia
bíblica versus teologia sistemática
pequenininho Olha aí deve ser da editora
90 páginas eu acho aí ó e eu indico esse
livro para todos os meus alunos agora
todos voltam um pouco traumatizado mas
eu indico você ler teologia bíblica
versus teologia sistemática porque
porque eu acho que boa parte
dessas coisas bizarras que a gente
encontra sobre Gênesis é falta de
metodologia apropriada
então às vezes a gente tem que voltar é
um espaço assim bem anteriores ao texto
e ver se a gente tá entendendo o que é
teologia verdadeira se a gente tiver
viajando achando que sabe o que é aí
tudo para frente vai dar errado
muito bom gente é isso galera é muito
obrigado pela presença que Vitor
obrigado pela presença Gu Nunes obrigado
pela presença e dos mais de 400
espectador Olha gente eu é um tema que
vocês percebem que rende demais porque é
isso é mano a gente tá aqui a tarde e
tem uma audiência gigantesca nesse tema
tudo bem Você discordar de nós Tudo bem
mas assim analise com calma os nossos
argumentos não os nossos né dos vários
autores que citamos aqui e o que a gente
faz é dialogar com esses autores é fazer
mano tá pessoal é uma palavra muito
louca assim fazer teologia qualquer
disciplina né é tipo eu gosto muito de
ouvir cover Olha onde eu vou parar agora
meu isso aí gente espera aí recuperações
de final de Live Eu gosto muito de cover
de ver cover as músicas da Miley Cyrus
eu prefiro as versões cover do que a
versão original entendeu para mim boy
seven tocando Miley Cyrus é mais legal
do que a própria Miley cantando e tal e
é muito legal porque o boy seven ou o
Trevor que é love love music não music
Travel Love é enfim entre outros eles
vão Sabe eles pegam algo que tá pronto e
dialogam com aquilo cria uma nova coisa
mas a partir daquilo e fazer teologia
muito isso então muito do que a gente
falou aqui é isso é nós dialogando com
outros autores eh concordamos com
algumas coisas concordamos de outra
ampliamos a partir de diálogo com outras
coisas é isso é isso O que a gente tá
dizendo para vocês é que há uma forma
uma outra forma de de ler a Bíblia Você
pode ler a Bíblia e não ser um alienado
científico por assim dizer tá você você
não precisa nem se preocupar na verdade
em termos de Bíblia Sagrada você não
precisa nem estar preocupado com o que a
ciência está descobrindo aí entende acho
que pra gente não entrar na discussão
aqui porque não tem tempo para isso você
não precisa nem estar preocupado Ah
porque agora tem uma nova teoria sobre
isso e tal cara pode descobrir quando
vocês quiserem podem ter aí várias
teorias e que venha mesmo a nossa
preocupação com o texto ela é Teo lógica
no primeiro momento entende então é isso
que a gente quis trazer para você né vá
atrás do texto e descubra dentro do seu
contexto Por falar nisso aqui ó de um
alto aqui ó ó pensamento do antigo
Oriente próximo e o antigo testamento tá
quem faz isso também numa linguagem
ainda mais simples e mais legal que o
alto até porque aquele dia longa com o
alto e faz um cover do alto com outros
autores André hack os outros da Bíblia
aqui ó
então ele faz aí um cover do alto e
ainda dialoga com outros autores e faz
algo muito mais legal muito mais bacana
de ler e tal que é os outros da Bíblia
Namastê Deus abençoe todos vocês é isso
Vitor Fontana tem Twitter é ativo no
Twitter e no YouTube Tá bom digita Vitor
Fontana aí no Twitter no YouTube você
vai achar o canal dele e ele Guilherme
Nunes Mega ativo lá no Instagram que
digita aí o teu Instagram que eu nunca
lembro é pr Guilherme Nunes né alguma
coisa assim
não BR Guilherme S Nunes não é muito
difícil gente joga Guilherme Nunes aí ou
Joga aí nos comentários Nunes me ajuda e
o Nunes é bem ativo no Instagram tá bom
gente Então e nós somos ativos aí também
no Instagram e nossos podcasts galera
falando que ressurreição gente meu Deus
ninguém Tá negando meu Deus Olha é isso
vamos acabar a Live ninguém Tá negando
nada disso pelo amor de Deus gente meu
Deus é isso ó a gente faz lives como
essa
para vocês entenderem e que cara não tem
uma coisa ninguém Tá negando ninguém a
gente olha só calma a gente nem usou a
palavra mito aqui nessa Live uma hora e
meia de conversa e a gente não coisa que
a gente já usou bastante no podcast do
bibotal mas aqui eu fiz questão de não
trazer essa palavra para vocês verem que
é possível a gente falar sem usá-la
ainda que o conceito possa estar
presente de alguma forma então a gente
nem usou a palavra mito aqui ninguém Tá
negando ninguém negou estoricidade de
Adão aqui ninguém negou historicidade da
queda Caraca gente é que vocês já Vocês
já vem viciado ouvir as coisas
beijo Deus abençoe essa Live porque ela
salva aqui no canal e é isso Tamo Junto
Tamo Together até a próxima se a gente
tiver paciência