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Obra: Esaú e Jacó | Rina Furuta, Danilo Oliveira & Ákilla Nascimento | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

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[Música]
Olá a todos todas que acompanham a nossa
Live aqui da ibo é um prazer a gente
começar mais um encontro mais uma live
aqui do ler para crer todo mundo que
acompanha o canal da ibiu alguns meses
sabe que no final do mês a gente tem uma
live sobre uma obra clássica e hoje a
gente tem uma obra de um dos ou o maior
escritor da língua portuguesa Machado de
Assis
foi selecionado a obra Esaú e Jacó e na
divulgou já no começo do ano para quem
acompanha eu ler para crer recebe os
e-mails E hoje você que leu o que ainda
vai ler poderá acompanhar um pouco da
nossa conversa do resumo da análise das
nossas impressões e a eu estou sempre
aqui nessa Live do lei para crer aí né
que é quem começou esse Ministério aqui
na ibmu e o nosso convidado que vai
também partilhar suas impressões é o da
Nilo que já acompanha outras lives já
acompanha aí bem ou algum tempo e é um
prazer
tê-los aqui boa noite Renan Boa noite
que tá assistindo a gente boa noite a
todos
Boa noite Áquila Boa noite a todos é um
prazer para mim participar
bom a gente então vai falar um pouquinho
sobre a vida de Machado de Assis e
depois especificamente sobre essa obra
vou até pedir ajuda aí do Danilo da rena
se tiver o livro fácil para mostrar mas
o Danilo vai salvar a gente aí
essa é uma obra que você pode achar
facilmente de domínio público inclusive
então não tem desculpa se você realmente
tiver interesse de ler você vai
conseguir acessar o texto de Machado de
Assis
foi um escritor brasileiro que é
amplamente considerado o maior nome da
literatura brasileira no século 19 Ele
nasce em 1839 no Rio de Janeiro e ele
passa a sua vida toda no Rio de Janeiro
ele falece nessa mesma cidade em 1908
então Ele viveu aí 69 anos
os principais gêneros que esse é o que
se dedicou foram romance e conto Mas ele
também escreveu uma grande quantidade de
crônicas poesias crítica obras de
crítica literária e também peças
teatrais Ah vai ficar muito Claro no
restante da nossa conversa como ele tem
uma grande amplitude assim no seu
domínio das Artes da literatura e do
teatro também mas chá de Assis ele
escreveu nove romances os primeiros
foram ressurreição a mão e a luva Helena
e aí a Garcia é esses romances em
especial apresentam alguns traços
românticos na caracterização dos
personagens a partir de Memórias
Póstumas de Brás Cubas a gente tem o
início de sua fase propriamente realista
que é quando ele revelou assim um grande
talento na análise de comportamento
humano descobrindo por trás dos atos
bons e honestos vaidade o egoísmo a
hipocrisia e parte disso é refletido na
obra Esaú e Jacó que tá nessa segunda
nessa segunda fase a fase realista de
Machado de Assis bom falando um
pouquinho aí da Infância e adolescência
de Machado de Assis ele é como a gente
falou nasce no Rio de Janeiro seu nome
completo é Joaquim Maria Machado de
Assis e ele nasce numa chácara na
chácara do Livramento era uma
propriedade de pessoas abastadas mas ele
não era propriamente de uma família rica
na verdade ele fazia parte dos agregados
dessa família que era proprietária da
Chácara ele é o primeiro filho de
Francisco José de Assis e de Maria
Leopoldina o pai era pintor e a mãe era
uma lavandeira Imigrante portuguesa da
região de Açores um Arquipélago de
Portugal a mãe era protegida da dona da
casa Dona Maria José Pereira e os donos
da propriedade da casa vão ser padrinho
e madrinha de Machado de Assis
eu lembro só um parêntese aqui
diretamente na biografia eu tive um
professor de Literatura no segundo ano
do ensino médio que marcou muito a nossa
turma e todas as turmas que passaram
eram a figura icônica assim na escola
porque ele era muito rigoroso Mas ele
também era muito bom e ele tinha umas
frases célebres e ele era fanático por
Machado de Assis ele ressaltava esse
fator é filho de pintou com a lavadeira
tinha tudo para nada ser nesses termos
de projeção literária e reconhecimento
da alta sociedade e ainda assim se
tornou o grande escritor brasileiro né
e isso de fato é interessante a gente
percebendo o contexto em que Machado de
Assis nasce se desenvolve porque as
acusações e as análises que ele faz dos
personagens em especial da alta
sociedade não estão distantes do
ambiente em que ele nasceu cresceu e das
incoerências que ele percebeu
comportamento humano nas hipocrisias
também em torno das guerras de poder que
estão acontecendo nesse momento no
Brasil como todo um período turbulento
na vida e na condição em que ele nasceu
e ele percebe isso também como parte da
condição humana os primeiros estudos de
Machado de Assis foram na escola pública
do bairro de São Cristóvão e é
interessante porque ele se torna amigo
do Padre Silveira Sarmento próximo de
onde ele morava que é o padre que o
ajuda a aprender latim ele ajudava o
padre nas missas e em compensação ele
aprendi a latim por meio de toda a
liturgia que era celebrada na igreja
católica aos 10 anos ele perde sua mãe
bem cedo e o pai resolve sair da chácara
e ele vai morar no bairro de São
Cristóvão com uma outra mulher Maria
Inês da Silva Maria Inês então a
madrasta de Machado de Assis ela é
doceira trabalha na escola e leva de
Assis para algumas das aulas nessa
escola à noite Machado ia para uma
padaria que era o local onde tinha um
padeiro que havia chegado é no Rio de
Janeiro e que era francês e é com esse
padeiro que Machado de Assis vai começar
a aprender francês
uma característica que mais de uma fonte
cita é o fato de que Machado Lia tudo
que passava em suas mãos eram um leitor
vorais e ele tinha um interesse desde
muito cedo pela literatura ele começa a
escrever suas primeiras poesias já na
adolescência e consegue publicar suas
primeiras poesias ainda na adolescência
essa carreira literária então começa aos
15 anos quando ele conhece Francisco de
Paula Brito e ele tava na verdade
Procurando um Emprego como meio de
sobrevivência e Francisco de Paula Brito
é dono da livraria e do jornal e da
tipografia da cidade
com essa mesma idade ele publica a o
poema ela no jornal do seu chefe que se
chamava marmota Fluminense ele não para
mais de escrever
no jornal marmota e de fazer amizade com
as pessoas que
frequentavam o ambiente da livraria de
Francisco de Paula então ele começa a
formar e vínculos com outros literatos e
com políticos Lembrando que ele ainda é
muito novo nesse período em 1856 ele
entra para imprensa oficial como
aprendiz de tipógrafo e é interessante
que ele era um mau funcionário ele se
escondia para gastar boa parte do seu
tempo lendo o que ele interessava E aí o
diretor percebe que como tipografia ele
não é muito
interessante não é um
funcionário
digno de Tanta Confiança assim mas
percebe o seu talento para literatura
para poesia e apresenta é importante
esse jornalistas da sua época que era o
Francisco Otaviano Pedro Luiz e o
Quintino Bocaiuva esses três nomes Eu
sei porque você é importantes para o
restante da trajetória de Machado de
Assis ele vai para o correio mercantil a
convite dos dois primeiros jornalistas
que eu citei para trabalhar como
revisões de texto e diagramação na época
isso era muito importante ainda hoje é
uma função preservada no trabalho
editorial que é o revisor de provas
nesse mesmo período ele começou a
trabalhar como crítico teatral na
revista espelho aos 20 anos a gente tá
falando agora da saída da adolescência
entrando na juventude ele começa a
frequentar os círculos literários
jornalísticos do Rio de Janeiro que na
época era a capital política e também a
capital artística do império então a
gente está ainda no Brasil Império
século XIX e ele vai pegar esse momento
também de transição para república isso
é forte trabalhado no livro que a gente
vai ler hoje ainda que não seja a nossa
ênfase aqui tratar tanto da análise
política da obra é um dado importante
saber em que contexto ele se insere
depois disso ele passa a trabalhar no
Diário do Rio de Janeiro a convite de
Quintino de Bocaiuva o terceiro
jornalista que a gente mencionou ele
escreve sobre diversos assuntos e ele
mantém uma coluna de crítica literária a
partir daí ele também se torna
representante do Jornal do Senado então
perceba que a importância de Machado de
Assis As instituições é que ele está
vinculado vão crescendo a medida que ele
também vai sendo reconhecido na sua
capacidade de crítica na sua composição
na sua escrita
o primeiro livro de poesias que Machado
de Assis publica
ele faz isso quando ele está com 25 anos
e era o livro crisálidas e ele dedica
esse livro aos seus pais aos 28 ele
recebe do Imperador o grau de cavaleiro
da Ordem da Rosa por serviços prestados
as letras nacionais ele começa a sua
carreira burocrática por volta dessa
mesma idade como ajudante do diretor do
Diário Oficial aos 29 ele conhece
Carolina Xavier de Novaes uma portuguesa
curta irmã do poeta português Faustino
Xavier de Novais que ele revelou Os
Clássicos lusitanos
isso é importante porque Machado
inclusive mantém correspondência e tem
grande interesse por autores europeus e
também autores portugueses né então você
percebe a influência que a Carolina teve
é no desenvolvimento de Machado aos 30
anos Machado se casa com Carolina
aos 34 Machado é nomeado primeiro
oficial da secretaria do estado do
Ministério da Agricultura e ele três
anos depois assume a chefia dessa sessão
então perceba que apesar de ser um
escritor reconhecido é de frequentar a
alta os círculos da alta literatura na
época ele também tem uma carreira
burocrática desse ponto e vai acompanhar
essa função por muito tempo
e Diferentemente da sua função
comotógrafo ele parece ser reconhecido
como bom profissional que ele assume a
chefia também nessa seção pouco tempo
depois que ele inicia como oficial da
secretaria do estado
a uma uma contribuição de Machado além
propriamente das suas obras para a
cultura do Brasil foi a Academia
Brasileira de Letras aos 31 anos ele tem
os seus primeiros livros de contos o
primeiro livro de contos publicados que
são os contos Fluminenses aos 33 o
primeiro romance que é ressurreição mas
essas obras é consolidam Machado de
Assis como o grande
representante
da literatura da época um autor de
grande habilidade no uso da língua
portuguesa é que fazia esse algo dava
essa preferência aos relatos
psicológicos sem relação às narrativas
de ação constante aos 34 anos ele é
comparado a José de Alencar que era até
então o maior romancista do Brasil por
que que é isso isso é tão relevante ele
era muito novo ele tinha publicado o
livro de contos poesia e um romance mas
ele não tinha escrito ainda suas obras
primas aquilo que a gente vai tratar da
segunda fase da da obra de Machado de
Assis nem existia ele já era reconhecido
como um romancista a altura ou no tempo
dele ainda mais relevante do que José de
Alencar antes mesmo de publicar suas
obras-primas então ele já era essa
expressão máxima da literatura e há
muito tempo depois só para dar a gente
cito esses dados para perceber a
importância que ele tinha ainda aos 34
mas é o 57 anos é aquele Funda com
outros intelectuais a Academia
Brasileira de Letras ele é nomeado para
cadeira número 23 José de Alencar opção
dele que ele é eleito presidente da
academia é um posto que ele permanece
até o fim da sua vida a Academia
Brasileira de Letras até hoje é
conhecida é chamada como casa de Machado
de Assis
então falando exatamente propriamente
das obras e das características dos
romances em especial de Machado de Assis
a gente tem duas fases mais marcantes
romantismo ou a fase romântica e a fase
realista como a gente citou aqui no
comecinho da nossa fala a primeira fase
é marcada por histórias cheias de
mistério com o final feliz um final
trágico e a narrativa é basicamente uma
narrativa linear a linguagem era menos
descritiva menos adjetivada e sem me
exagero sentimental que também era a
marca desse romantismo em outros autores
que vai ter contraste com as obras
posteriores de Machado de Assis os
personagens eram costumeiramente movidos
por amor por ambição ou por interesse
algumas obras ou as obras principais
dessa fase ressurreição a mão e a luva
Helena e aí HC as obras que a gente
citou no começo da conversa aqui a
segunda fase que é do realismo se inicia
com Memórias Póstumas de Brás Cubas E aí
eu acho que algumas pessoas vão se
lembrar daquela dedicatória famosa que
tem no começo do livro O verme que
primeiro roeu as frias carnes do Meu
Cadáver dedico como Saudosa Lembrança
estas Memórias Póstumas e a como o tom
da dedicatória já deixa muito claro
a partir desse momento Machado de Assis
começa a retratar miséria humana e
continua a fazer isso nos demais livros
até o fim de sua vida e o último livro é
Memorial de áries que ele publica no ano
em que ele falece em 1908 nessa fase
estão suas mais ricas criações
literárias ele inaugura o Realismo no
Brasil diferente dos outros autores
brasileiros eles se aprofunda nessa
análise psicológica de personagens E
desvenda a fragilidade existencial na
relação consigo mesmo e com os outros
personagens então aí os nomes que a
gente já conhece é uma resposta
Bas químicas Borba Dom Casmurro Esaú e
Jacó o livro que a gente vai tratar hoje
foi publicado em 1904 então é uma fase
muito madura de Machado de Assis 4 anos
antes no seu falecimento e a última que
é Memorial de AIDS que inclusive tem
relação com a obra de Esaú e Jacó
ele falece no Rio de Janeiro em 1908 e é
reconhecido como uma das maiores
personalidades da cultura do país como
mostra o seu velório em que estão
presentes as maiores personalidades do
Brasil na época e conta inclusive com
discurso de Rui Barbosa um jurista ou o
jurista mais aplaudido da época e até
hoje é conhecido como um grande nome do
direito no Brasil para muitos críticos
em especial os brasileiros puxando a
sardinha para o nosso lado esse é o
maior autor da língua portuguesa para
boa parte dos críticas lusitanos Luiz de
Camões é quem merece esse título mas de
qualquer forma Machado de Assis é um dos
maiores Marcos da literatura de nossa
língua e da cultura do nosso país eu
para até encerrar essa parte biográfica
indico uma entrevista com crítica
literário Silviano Santiago que foi
feita no Canal Livre está disponível no
YouTube e ele trata mais desses aspectos
assim do desenvolvimento da literatura
das características da escrita de
Machado de uma forma que talvez não seja
tanto o nosso foco mas que é muito
interessante uma das coisas que me
marcou bastante é ele tem uma tese que
ele apresenta como não sendo explicação
mais
amplamente aceita que teve um momento em
que a obra de Machado de Assis mudou
drasticamente foi os 40 anos de idade
que é quando ele inaugura a fase
Realista e ele acredita que um fator que
que
promoveu essa mudança Foi um momento em
que Machado de Assis abraçou a doença
que ele tinha ele era epiléptico ele
sofreu com epilepsia durante muito tempo
a esposa dele foi a única esposa que ele
teve durante a vida inteira foi uma
pessoa muito importante tanto para o seu
trabalho literário mas também que cuidou
dele nesse nesses momentos de crise de
epilepsia
e gerava uma percepção fragmentada da
realidade porque a epilepsia tira um
momento de consciência no momento em que
é a crise e parece que ele admite que
ele tem uma visão de realidade diferente
das pessoas que ele observa ao seu redor
E ele não mais tenta lutar contra isso é
um traço que ele inclua inclusive nas
suas obras e não Realismo que ele
expressa nas suas obras então eu indico
essa essa entrevista como complemento
aqui da nossa conversa e passo a palavra
então para Rena nos falar exatamente da
obra Esaú e Jacó
então
a biografia É sempre bom relembrar né ou
conhecer a vida de Machado aí vale muito
a pena esse gênero brasileiro essa
benção para o nosso país
de irmãos gêmeos mas que no entanto se
chamavam Pedro e Paulo né Opa mas porque
o título eles é o Jacó e o nome dos
gêmeos Pedro e Paulo Porque o autor tá
fazendo uma intertextualidade com a
Bíblia que aliás estende ao longo de
Toda obra um capítulo chega a ser
intitulado como uma referência ao
evangelho de Mateus ele traz citações
personagens ao longo de Toda obra né mas
ele tá fazendo essa intertextualidade
abordando que um conflito entre irmãos
gêmeos Esaú Jacob vitelinos Pedro Paulo
e vitelinos mas ainda assim gêmeos em
estado de conflito agora
Vejam Só Quem são os pais de Pedro e
Paulo
são na atividade Santos um casal que tem
10 anos já de conjugalidade a mãe já tá
com 30 né O que naquela época era
considerada uma idade já como ele diz
ele é um frasista marca maior né porque
ele fala aos 30 não é cedo nem tarde
imprevisto então para aquela época está
falando de uma obra foi publicado em
1904 né vai retratar ali no final do
segundo a segunda metade do século 19
então 30 já era considerado uma cidade
avançada para você ter filhos e aí na
atividade naquela
preocupação toda até que os filhos
nascem e quando eles têm um aninho ela
corta a mechinha do cabelo dos filhos e
resolve que ela vai constar uma vidente
é que o autor chama de cabocla era uma
menina que tem nome de Bárbara que
morava lá no Morro do Castelo no bairro
do Rio inatividade rica não nasceu Rica
Santos também não o marido dela mas
tantos investiu muito ali na em ações do
ramo imobiliário acabou enriquecendo se
tornando banqueiro hoje lição da alta
sociedade Carioca na atividade vai
acontecer perto da sua irmã mas chegando
lá no morro elas vão parar um pezinho do
Morro né Fala um pouquinho mais longe
porque veja só uma dama da sociedade a
gente postar uma vidente no morro né
Machado começa que abordar o quê
hipocrisia social que vai marcar também
Toda obra de maneira extraordinária no
entanto não é o nosso recorte por isso
que a gente vai
afastar um pouquinho
quando ela consulta essa vidente que era
uma menina ela diz o seguinte olha
seus filhos brigaram no ventre
E aí na atividade Só escutando né e eu
tenho outra coisa
eles serão vão acontecer grandes coisas
e coisas futuras aí veja só podem ser
futuras mesmo como o próprio autor vai
desfazer depois porque as crianças têm
um ano né então e aí a Natividade volta
muito impressionada não
enfatizando tanto essa fala sobre a
briga embora também bem sugestionado
aquela porque ela teve uma gestação
difícil né com dores é ela reporta essas
dores ao que a vidente falou fico
pensando a mulher teve um filho só né
O coração então assim o fato de você
sentir dores na gestação não significa
necessariamente dos gêmeos tem obrigação
materno mas ela fica com essa fala e com
essa coisa de nossa meus filhos serão
grandes né E ela chega fala para o
marido eles começam a fantasiar vão ser
grandes médicos e advogados políticos
quem sabe até nobres né porque a gente
está falando ainda da época do império e
passam a vida inteira fantasiando sobre
o que Bárbara acabou kla disse para para
Natividade os gêmeos crescem numa
relação conflitiva não muito pelo
contrário quando eles estão sendo
amamentados cada um com a sua ama é
verdade mas quem tem criança sabe que
cada um tem o seu brinquedo ou a sua
babá não é o suficiente para impedir um
conflito né a disputa entre os irmãos
Mas apesar disso eles crescem
tranquilamente sorridentes risonhos né
lindíssimos saudáveis até os sete anos
quando eles completam 7 anos ali começam
a aparecer os sinais de conflito não
começam oferecer os sinais de diferença
a singularidades de cada um os
distanciamentos Porque até então só se
vimos aproximações né você que pensa
diferente de alguém precisa ter conflito
por causa disso Você que é muito
singular no seu jeito outro muito
singular no jeito dele precisa entrar
numa disputa por causa disso não as
diferenças estão aí mais do que nos
alegrar do que respeitarmos as nossas
diferenças Eu realmente penso como
alguém já disse a verdade que a gente
deve se alegrar na nossa diversidade
Porque isso é uma expressão é multiforme
sabedoria de Deus então crenças começam
a aparecer em que momento eles queriam
pegar uma fruta numa árvore mas todos os
engomadinhos né ah mas não deixaram tão
logo deram um jeito de chamar um garoto
lá dos arredores e convencer esse garoto
subir na árvore pegar a fruta para eles
Paulo usa de que argumenta para fazer
esse convencimento a força física Pedro
usa de que argumento para fazer esse
consentimento esse convencimento o
papinho as promessas vazias Então você
começa a ver como é que um e outro se
distancia como é que um outro se
diferencia do irmão né só que nessa
mesma época também acontece uma outra
situação que vai dizer o seguinte olha
em que pesem os distanciamentos eles
ainda conservam as aproximações né uma
uma babá dele estava tentando fortalecer
o relógio da mãe foi Surpreendida pelos
dois simultaneamente e implorou para que
os crianças não contassem para mãe e as
crianças como tinha um grande afeto pela
babá não contar o segredo Então veja
aproximação entre eles a convergência
entre eles o acordo entre eles ficam
quietos quais são-se dois anos lá pelas
tanta esse assunto do da babá do relógio
vem à tona E aí a mãe tomou conhecimento
de que as crianças viram e não contaram
e aí a mãe começa a sondar o que que
aconteceu porque que vocês vão falar um
começo de jogar a culpa no outro colocou
no Pontal não não fui eu foi você daqui
a pouco que que nós estamos
testemunhando a primeira briga física
dos dois né ele sem calcinha e a mãe
logo intervém interfere mas a mãe em vez
de interferir ficando do lado não de
Pedro ou de Paulo mas do lado do que é
justo né ela escolhe o quê
cobrir as crianças de beijos de doces e
de mimos né É você que tá ouvindo a
gente né Às vezes você tá numa relação
familiar profissional até entre amigos
antes de duas pessoas se desentenderam e
cada parte está exigindo que você se
posicione do lado dela ora você não tem
que se posicionar no lado de além de B
com mais que a obelle sejam queridos se
posiciona lá do que é justo
é desse lado que você tem que ficar é o
melhor apoio que você pode dar para
alguém que você ama é ficando lá do que
é justo para que essa pessoa se estiver
do lado que é justo também siga o seu
caminho se não estiver Que ela possa ser
corrigida e fazer as suas conversões né
então
a atividade ela não faça esse caminho
ela não quer nem saber quem é que bateu
primeiro em quem não ela ai meus filhos
olha vocês são irmãos vocês tem que ser
amigos e tal e sempre colhedora
as crianças vão dormir o dia acaba Cada
Um Na Sua Cama trabalhando com a sua
lógica de criança penso que o a gente
brigue mamãe enche a gente de carinho né
mamãe dá para gente que a gente quer
quando a gente se distancia então assim
ah para um adulto Isso parece muito
pueril mas de fato é eles tem nove anos
né uma criança com nove anos ela tem a
capacidade de se auto regular
emocionalmente como um adulto leitura
que eles estão fazendo é essa porque a
mãe realmente tá mandando uma mensagem
duplice para ele ele é só para falar
muito de duplicidade também porque né eu
tô brava com você não é para você brigar
é um batendo no outro mas eu tenho um
cheiro de beijo eu tô enchendo de doce
então quer dizer que esquizofrenia é
essa né eu tô lidando com duas
realidades que está falando uma coisa
está fazendo o outro tem a realidade da
fala que a realidade da ação as crianças
vão dormir com aquela sensação né de que
quando elas brigam elas são
recompensadas com o que elas querem da
mãe ok
É nesse É nesse ambiente que Pedro e
Paulo vão crescendo E aí quando eles já
estão lá entrando na pré-adolescência a
mãe tá fazendo 41 anos e o pai decide
presentear a mãe com o título de
Baronesa né E a mãe fica radiante e os
meninos também porque agora Vejam Só
nobres lindos ricos
lindos
né então a mãe segue com aquela fantasia
na cabeça dos filhos serão Grandes
Homens né Sempre
fantasiando a respeito do futuro das
crianças e aí gente tanto fantasiar o
futuro ela vai perdendo contato com o
presente né essas crianças estão
construindo uma relação muito conflitiva
mãe você precisa fazer aí uns ajustes na
forma como você reage esses conflitos é
isso não está acontecendo né então
as crianças vão crescendo nesse ambiente
debaixo dessa dessa desse comportamento
materno o pai por sua vez nada né o
missão completa a ponto de a mãe ter que
recorrer em certo momento mas para
frente a gente vai ver um amigo de um
marido um amigo que ajude a pacificar o
conflito entre os filhos né
os meninos começam a tomar com uma
compleição física
de adulto né tá lendo adolescência são
meninos muito bonitos
chovem pretendentes né no peixe chove
menina de tudo quanto é tipo interessada
nos gêmeos
e em que Pese muitas meninas se
interessarem por eles os dois se
interessam apenas por uma que é flora
Flora era a filha de um casal de amigos
dos Santos né da Natividade dos Santos
morava ali no mesmo bairro
E aí você vê aqui uma outra aproximação
entre os gêmeos né você tem aproximação
da devoção pela mãe porque os dois são
loucos com a mãe você tem o afeto pela
área você tem aqui o mesmo interesse por
fora Nesta mesma época eles começam a
ter também as suas primeiras opiniões
políticas e aí o afastamento porque
Paulo é Republicano e Pedro é
monarquista então eles divergem
completamente como Áquila falou na
biografia eles é o Jacó ilustra Como
assim
com brilhantismo um momento do Brasil um
momento político do Brasil naquela época
né a instabilidade da República vai ela
vai vingar não vai vingar e como é que a
sociedade toda reaja isso esse não é o
nosso recorte tá então a gente vai
também afastar isso um pouquinho para
poder focar aqui na questão do conflito
Ok então os meninos agora entre outras
aproximações também tem essa que é o
interesse por fora né
nesse mesmo momento que que tá
acontecendo ah gente esqueci de uma
coisa importante
Flora gosta de quem de Pedro de Paulo
fora gosta dos dois Flora tá indecisa
não sabe quem que ela quer que ela não
quer porque veja fisicamente os meninos
são idênticos na sua devoção familiar
também tem o mesmo princípio eles
divergem ali politicamente Será que se
Flora fosse uma menina bem formada
politicamente ela teria tanta dúvida a
respeito de quem escolher
né porque a sua opção é política e não
tô dizendo partidária né partilha
político de Polis o cuidado com a cidade
com a vida em sociedade com a vida em
coletividade ela vai dizer alguma coisa
importante sobre você ela não te diz
tudo você não pode ser reduzido só sua
opinião política mas ela diz alguma
coisa muito importante Flora ela saber
das Artes da música tocava piano
vive em castelada lá com a família dela
né e tem um fator importante também para
compreender aí a psique de Flora
a sua família a gente não vai descer
detalhes Por uma questão de tempo mas o
autor vai trazer para a gente perfil
desse pai dessa mãe
com o pai e a mãe que fora tem
Será que o resultado também não vai ser
uma uma jovem com essa indecisão toda
porque tem uma questão de temperamento
gente certamente né Flora era acanhada
não necessariamente tímida porque ela
vivia sem se sorridente né Muito
enfeitada muito bonita mas era uma
menina tinha um olhar muito viva assim
uma autora descreve mas era uma menina
acanhada
precisa né insegura
Como é que os pais podem contribuir para
que a criança de hoje se torna um adulto
e segura amanhã e veja eu falo só de uma
contribuição porque não dá para aportar
na costa de papai mamãe toda Insegurança
do adulto não né adulta é seu querido vá
se organizar porque os pais também bem
ou mal fizeram que podiam dentro das
suas limitações e com aquilo que
receberam né então só para ajudar a
desenhar o perfil de Fora nesse meio
tempo Flora fica lá indecisa mas não é
porque ela quer só a vantagem é porque
ela tá indecisa mesmo gente quem já
gostou de duas pessoas ao mesmo tempo Aí
você não vai gostar para sempre mas
durante o período Você pode ficar na
dúvida sabe o que que é isso então tem
essa indecisão quem decisão de Flora e
vai parecer que uma outra decisão porque
nesse meio tempo o império cai e aí o
autor vem nos apresenta tá bem nessa
altura da obra Então é por acaso a
figura de Custódio que é um confeiteiro
né o Stories tá abrindo eu confeitaria e
ele chamar de confeitaria do império mas
agora o império caiu e ele tá na dúvida
porque se ele botar da república quem é
monarquista não vai E se ele botar
Confeitaria do império que é pela
República não vai e aí Custódio vai
inclusive aconselhar ali com personagem
importante nessa obra que é o
conselheiro Ayres É o Conselheiro
aposentado do império que vai inclusive
registrando todo esses eventos numa
série de escritos são sete inscritos os
seis primeiros de memórias são memoriais
e o último que é essa narrativa Esaú
Jacó então Custódio vai até Ayres e pede
para ele Ah eles que que eu faço esse
capítulo é muito interessante e a gente
não vai pormenorizar também pela questão
do tempo mas vale a pena você se dedicar
livre que inclusive é um capítulo muito
famoso da obra né olha o contraste que o
autor está fazendo entre as indecisões a
de Flora porque ela gosta dos dois meses
ela está
castamente vamos dizer puramente
indecisa né
Custódio não ele não quer perder nem lá
nem cálculo é ganhar dos dois lados
Então
foi uma Confeitaria Ah mas se eu fosse
Confeitaria da República
mas o governo mas o governo sempre
Custódio querido
que a estrutura vai perguntar lá através
de paus eu sou capaz de suportar um
prejuízo
você tá enfrentando uma situação de
indecisão querido Será que essa
indecisão sua ela pode ser qualificada
mais como uma indecisão lá fora ou uma
indecisão lá Custódio né quando a gente
quer ganhar os todos os lados quando a
gente não está disposto a suportar
nenhum prejuízo aí realmente fica
difícil tomar uma decisão respeito
aquilo que precisamos é esse capítulo
não tá ali por um acaso tá é tudo
intencional os contrastes né as
duplicidades as contradições que o autor
vai levantando OK aí com essa mudança
toda de governo o pai de Flora
que havia recebido lá um emprego numa
província mas ao Norte do Estado do Rio
ele volta lá para capital para o Rio de
Janeiro e como a casa dele havia sido
alugado ele passa um dia ele na casa dos
Santos e aí os gêmeos ficam fólicos
porque porque fora vai estar ali é
exposta diária intensamente a presença
de ambos de forma que eles
presumem que isso pode cooperar para que
ela Se decida rapidamente quem ela quer
né E aí eles fazem
inclusive mais para frente vamos fazer
um acordo a respeito disso mas o fato é
que o tempo que fora tá lá Quanto mais
ela se expõe a presença dos dois mais
ela fica E aí gente a dúvida ela tem o
seu preço
né
ela tem o seu efeito né nem o seu preço
é o seu efeito né a dúvida ela causa
angústia de uma certeza ruim nós podemos
experimentar a tristeza mas angústia ela
nasce na dúvida faça ou não faço ou não
Vou o que que eu decido o que que eu
escolho né essa angústia que é o efeito
da dúvida começa o quê
adoecer fora
eu acho que tudo que todo mundo aqui
deve experimentar né porque a vida não é
feita só de certezas
momentos de dúvida profunda em que você
começa a ser angustiar porque você não
sabe de fato o que fazer e aí seja
Porque motivo for né seja porque sua
dúvida é lá fora seja porque sua dúvida
lá Custódio o fato é que é angústia ela
vai crescendo de você do mesmo jeito a
ponto de quê titia tirar o sono né Flora
vai se tornar insônia A casa dela é
desocupada eles vão para casa mas todo
aquele tempo que ela conviveu lá na casa
dos gêmeos só cooperou para aprofundar
intensificar a indecisão dela
ela se torna insônia e começa até
alucinações congênios né Olha só o
adoecimento psíquico né a indecisão a
insegurança como é que isso vai nos
adoecermos não é da noite para o dia
como se é gradativo nós precisamos nos
equipar né com recursos para que a gente
possa tomar as nossas decisões e olha a
vida tá cheia de problemas
mas Deus não nos deixou de mãos vazias
né quanta coisa aí como recurso para a
gente qualificar as decisões que
precisamos tomar E aí eu não tô falando
só de recursos espirituais embora eu
realmente queria que tudo é espiritual
mas se a gente quiser fazer uma
segmentação aí a gente tem a medicina a
gente tem a escritura a gente vai
falar um pouquinho mais disso no final
mas veja você tá cheio de problemas
tá cheio de dúvidas a respeito dos
problemas que tem das decisões que
precisa tomar Deus não te deixou mesmo
querido ele te deu recursos
habilite-se capacetes instrumentalize
para que você possa tomar é melhor
decisão possível E aí a partir dessa sua
intenção dessa sua postura confia em
Deus
né Deixa a situação com ele faça sua
parte de maneira responsável
inteira e confie que Deus também fará
dele porque ele sempre faz né ele sempre
faz a gente é que falha de vez em quanto
mais Deus como diz a escritura não é
homem para mentir né Deus não tem sombra
de mudança nele então vamos fazer a
nossa parte nos instrumentalizar
presença da melhor forma para exterminar
esse conflito e assim descansar no
Cuidado de Deus sobre nós né E aí
fora vai ficando cada vez mais
angustiada alucinando e os gêmeos
decidem fazer um acordo fala assim olha
vamos fazer o seguinte vamos dar três
meses aí para fora
se decidir E aí o irmão que ela escolher
ao outro
compete aceitar e parar de seduzir de
ser de aula de corte já-la né seduzir
esse diálogo
a semântica do termo aí enfim né
[Risadas]
cortejar minha gente cortejar cortejar
assim quem a menina escolheu o outro vai
parar de cortejar combinado combinado
só que flora queridos ela não escolhe
ninguém ela tá cada vez pior na sua
angústia
ela chega ao ponto de preferir morrer do
que viver na dúvida né a gente precisa
de servir algo a Fulano que era a morte
não Fulano que interromper angústia da
dúvida e como ela já tentou uma série de
coisas e não teve êxito Então ela tá ela
tá topando a pessoa topa qualquer coisa
para interromper aquela dor para
interromper angústia né o ser humano ele
tem um instinto de sobrevivência as
pessoas morrer
ele queria acabar com uma dor né E aí o
último recurso que ele encontrou foi
esse é o que flora começa a pensar os
pais estão percebendo esse movimento
quanto de ajuda para o conselheiro Aires
que tem uma irmã que se chama Rita que
mora em Andaraí um bairro mas o outro
bairro do Rio de Janeiro e fala assim
olha manda fora passar uns dias lá
se ela deixar de se expor esse fatores
transtorno a pressão dos gêmeos que eram
vizinhos de Barro A visitavam
diariamente
Quem sabe né ela não melhora E aí Flora
Ela vai para casa de Rita passar uns
dias e lá ela não quer nem a visita dos
gêmeos né ela se isola Então olha só
olha só o processo
da dúvida da indecisão Olha como a
indecisão além de ter esse efeito da
angústia ela também vai Tomando outras
coisas porque ela começa a se isolar
ela começa a deixar de socializar
inclusive com pessoas que ela gosta
porque ela gosta dos meninos né mas ela
decide que ela quer ver mais o que que
acontece quando eu tava ali no mesmo
bairro e os dois tinham acesso a ela
diariamente
apesar dos conflitos que existe entre
eles
ainda não havia uma
completa a versão mas fora
muda de bairro
ela tá mais longe que que isso faz a
Indecisão de Flora
causa o seu afastamento então assim eu
tenho decisão
angústia
isolamento E aí o que que isso vai
causar no Gêmeos a versão de um pelo
outro porque um começa a ocupar o outro
né fora agora tá longe fora se mudou
fora não quer nem me vê mais porque o
outro também não se toca porque ela
alimenta nos dois esse sentimento com as
suas palavras
em relação a ambos carinhosa e ela é
atenciosa carinhosa com os dois né então
mas ela não faz isso de perversidade É
porque ela realmente gosta dos dois né
Então essa indecisão angústia isolamento
vai criar o quê uma profunda versão
entre os gêmeos E aí a gente chega aqui
no ponto da história que é significativo
porque eles inclusive se separam de
quarto até então numa casa grande como
aquele estilo que era capaz de hospedar
inclusive outra família no mesmo quarto
sim Dormiu porque a Provavelmente porque
a mãe devia lá insistir que vocês devem
ser amigos ser amigos e amigos né então
assim essa essa
mudança de quarto que o autor vem trazer
isso é significativo
que aconteceu entre eles aí
que acontece em seguida o gente você já
sabe né que tem spoiler minha gente se
você não quer saber do fim da obra Este
é o seu momento
desligue
ou se você compreende Que Um clássico é
um clássico não é à toa e a sua beleza
não se esgota no seu enredo né então
você pode tomar conhecimento do enredo
ler a obra esse maravilhada mesmo forma
tá então a gente vai seguir
Flora morre
Qual é o efeito do luto dos gêmeos
eles imaginam que ela gostaria que os
dois
permanecessem unidos ao redor da memória
dela E aí eles fazem meio que esse
combinado assim eles abrem concessão
para o outro porque eles são
profundamente tristes enlutados e
pensando no que a disputam o conflito
entre eles pode ter como ele pode ter
contribuído para o adoecimento de Flora
para decisão dela então eles resolvem
ficar unidos aí na memória de fora olha
só que interessante né
ela era o objeto do conflito deles
o objeto do conflito morre o conflito
morre junto não que esse acordo aí durou
um tempo né se o objeto do conflito se
extinguiu mas o conflito não
que o problema não tá no objeto né gente
o problema tá na gente mesmo então assim
você tem um conflito que vem se
perpetuando há muito tempo
e você acha que é por isso por isso por
isso por isso por isso você já cogitou
que na verdade o seu conflito pode ter
raízes muito mais antigas
né Você já buscou a causa do seu
conceito quem sabe lá na sua infância né
esse conflito é que ai foi um vaticínio
da vida
ou foi ali uma mãe sugestionada
que começa a conduzir toda a sua criação
ao redor dessa sugestão E aí Vai
resultar nisso mesmo né mamãe que nós
posiciona diante do conflito dos filhos
para atribuir a cada um que é seu para
ser justo por cada um bom
Vai resultar isso mesmo é uma relação
conflitiva não só em termos de filiação
mas em qualquer ambiente né Eu acho que
fica aqui essa coisa para gente pensar
né qual é a origem dos nossos conflitos
O que é que alimenta a perpetuação deles
eu já cogitei que a causa do meu
conflito com essa pessoa aqui que eu não
aguento não tolero
possa ser a minha inabilidade
de reconhecer a autoridade do outro né
Eu sou eu o outro é o outro então
direito de existir e de ser diferente de
mim e eu tenho direito de não querer
conviver com a diferença dele de repente
não Expor a isso né então eu posso me
negar a essa convivência ou não podendo
fazer sei lá porque relações familiares
profissionais eu posso doar A minha
convivência eu posso
doar a minha interação seja como for
essa coisa da autoridade ela tem que ser
respeitada né minha gente
não importa qual seja discrepância de
pensamento ou de opinião
o outro merece respeito na exposição da
opinião dele por mais que deviam já da
minha né então
verifique no seu coração é como é que
você lida com autoridade Por que tanta
dificuldade em reconhecer o que ele é
diferente
porque quem Diverge de você te machuca
tanto provavelmente a resposta não tá
nessa pessoa ela vende muito antes né
os meninos comer continuam vivendo a
vida deles lá aí não vai abrir o
escritório de advocacia o outro vai
abrir o consultório de medicina vamos
fazer nos seus trabalhos e as opiniões
diferentes elas continuam nesse período
que eles ainda estão assim bastante
conciliados um com outra aproximados um
do outro as opiniões diferentes
continuam eles transigiram com a sua
consciência deixaram de achar o que
achavam não mas eles entenderam que a
minha opinião é só minha opinião né ela
não me faz melhor do que o outro que
pensa diferente de mim então assim eu
não preciso Aliás nem ligo embora minha
opinião sobre o outro o interessante que
o único que poderia ter feito isso nos
diz o seguinte quem quiser quem quiser
do meu sua cruz dia de signo é para quem
quiser o único que poderia nos obrigar
não deixou livre para escolher quem
quiser né então assim como que eu posso
me sentir no direito de impor a minha
opinião sobre outro de querer convencer
o outro de que a minha opinião é melhor
aqui os gêmeos dão um salto né o luto
trouxe esse
benefício
para eles mesmo que seja ele temporário
né porque eles não têm o seguinte ó nós
temos opiniões diferentes com a nossa
consciência mas entendemos quem não
precisamos um impor a sua opinião para o
outro querendo que este outro reconheça
que sim minha opinião é melhor
que que é isso sua opinião tá ancorada
no que uma opinião do outro você tá
perdido meu filho é quantos outros têm
nessa vida se for procurar a sua
autoestima na opinião de alguém que seja
um né e escolha aquele
de quem realmente vale a pena o conceito
tem sobre nós porque é um que nos
conhece plenamente de maneira que nem
nós mesmos conhecemos Então assim a
questão até de lógica de matemática você
quer construir a sua autoestima em cima
da opinião dos outros escolha um é claro
que todo mundo precisa do Olhar do
reconhecimento do outro para poder
construir a sua identidade então o olhar
das pessoas que você não vão contribuir
para sua autoestima mas elas não podem
determinar a sua autoestima você não
pode ficar a mexer o sabor da opinião
que o outro não seja respeito porque não
muda né da noite para o dia Inclusive a
nossa
às vezes nem da noite para o dia tem
umas que leva mais tempo para serem
construídas mas ainda assim muito graças
a Deus que muda que seria preocupante a
gente chegar aos 50 tem das mesmas
opiniões que tínhamos ausente Então viva
mudança de opinião também ok os irmãos
estão aí nesse período de muito respeito
mas aí vem um fator novo a gente já tá
caminhando aqui para o fim tá
as eleições
e ambos vão se candidatar
escolhe obviamente partidos opostos né
porque embora
Pedro não seja mais monarquista porque a
monarquia já não existe ele Diverge de
Paulo ainda porque para Paulo a
república acabou daquele jeito mas tem
um monte de coisa ainda que precisa
melhorar e para Pedro tá bom do jeito
que tá então resumindo e assim o Pedro
ele é situação e o Paulo é oposição por
isso que mesmo dentro do Regime
Republicano ainda assim ele se
candidatam por partidos divergentes né
No entanto os dois são eleitos os dois
são Deputados
nesse mesmo momento em que eles são
eleitos deputados amanhã adoece
gravemente
de tifo é desenganada pelos médicos E aí
antes de morrer chamam os filhos os
filhos e lhes implora para que eles eh
Sejam amigos e aí nesse ponto aqui a
gente tem uma fala de inatividade que é
muito interessante porque ela fala assim
ó eu fiquei esperando a vida toda que
vocês fossem Grandes Homens que Grandes
Coisas acontecesse mas Deus não quis
assim então o que eu peço pelo menos é
que você seja um grandes amigos Olha que
loucura é no final da vida que a mãe vai
abrir mão da sua fantasia
megalomania né a respeito dos filhos
que que é a fantasia querida fantasia
leitura da realidade
pelo seu desejo a realidade é o que é
ela é maior do que nós ela nos
transcende ela já estava aí quando nós
chegamos vai continuar Compartilhamos a
realidade é o que é ou você olha para a
realidade quando lucidez
ou você orientado pelo seu desejo né
Qual que é a chance de este entre um
outro tem que negar o meu desejo
obviamente que não é por isso que quando
você faz uma leitura lúcida da realidade
isso não se chama fantasia a fantasia
quando essa leitura é determinada pelo
Desejo não é neste momento fora da
atividade abre mão da sua fantasia ali
de megalomania de grandes coisas para os
seus filhos e pede pelo menos que eles
sejam grandes amigos né os meninos fazem
essa promessa
tenta honrar a memória dela De toda
forma e chega um acordo que embora eles
tivessem divergências é políticas eles
poderiam expor as ali nos debates mas
não se deglegiarem na Tribuna né então o
autor vai encerrar a obra com os irmãos
reconciliados não com os irmãos sem
gafanhando não né o autor
mantém os gêmeos
aproximados pela memória da mãe pela
promessa feita a mãe por outras
aproximações os dois eram apaixonados
com Conselheiro Ares tinha um
conselheiro lares um grande amigo os
dois gostavam muito de salmão tem as
aproximações mas também tem os
distanciamentos em razão de suas
opiniões políticas né suas atuações ali
agora vejo que interessante Por que que
o autor então Machado vai escolher o
Jacó
por uma obra como essa porque
na história bíblica Jacó se reconciliam
Será que Machado não tá deixando aqui
em aberto para o leitor
que talvez no futuro eles possam se
reconciliar bom não sei deixa eu
perguntar aí para o Acre para o Danilo
você acredita nessa reconciliação vocês
acham que Eles seguem assim nesse
conflito porque também né a gente vai
amadurecendo Poxa vida você envelhecer
sem sabedoria deve ser muito triste
esses meninos devem ter alcançar alguma
sabedoria não que que vocês acham
Bom eu acho que a medida que
as pessoas amadurecem os conflitos
diminuem
e provavelmente ou pode ser que
houve uma certa reconciliação até porque
respeitavam o luto da mãe
porque outros amores não reconciliaram
como o como da
menina mas talvez a partir do luto haja
uma reconciliação
bom é eu trago a experiência do leitor
eu acho a obra muito interessante eu
achei a obra muito interessante
é claro acho que não dá para ser menos
que isso também falando de Machado de
Assis
Inclusive só abre um parênteses no dia
21/06 foi aniversário de Machado né 184
anos
na semana passada
Então o que me saltou mais os olhos foi
justamente essa questão do conflito e a
relação da mãe com as crianças
essa falta de Justiça eu sou o pai de
duas crianças
embora meus filhos sejam bem pequenos
minha filha é uma bebê mas a gente já
observa esse conflito E aí nós estamos
bem atentos a isso e minha esposa e
tentamos sempre imediar e conversar com
meu filho isso me isso me saltou também
porque eu
ao longo da minha vida é eu tive
experiências assim também conflituosas
e tudo que eu clamava era para que
alguém intercedesse não escolhendo o
lado porque geralmente as interseções
era eram de maneira que
também não escolhia lado e falava assim
olha eu não Vocês precisam se resolver e
tudo mais e as pessoas ficavam naquele
banho maria justamente para não agradar
um e desagradar o outro só que na
verdade o conflito nunca acessava porque
se você quer realmente
agradar a ambos você medir o conflito
com a justiça e não fica nessa nesse
banho maria Isso foi uma das coisas que
me saltou bastante os olhos uma outra
coisa que é que
não é o nosso recorte mas a política
também a maneira como eles faziam
política embora eles estão tratando de
monarquia República mas a gente consegue
ver isso hoje
essa troca de cadeiras essa mudança de
posições mudança de
troca de políticos mas não troca a
essência isso é muito Vivo também na
obra isso também me saltar muitos olhos
E aí esse conflito dos irmãos
eu pensei nesse conflito político que a
gente também vive hoje
que
no fim das contas a obra vai dizer que
não vale a pena né ou se a gente claro
que cada um tem sua particularidade como
a obra mostra e é muito importante que a
gente pensa em política como cidadão
Mas se a gente não consegue viver em
harmonia eu sugeria que a gente vivesse
como
como Conselheiro Ares um diplomata que
não escolhe um lado mas sempre medir os
conflitos
E aí
pensando nisso com a porta das
escrituras que é
Romanos Capítulo 12 que diz que no que
depender de nós que a gente tem a paz
com todos
bom essa é uma obra muito interessante
eu o que o extrair dela até porque é
muito difícil falar depois de vocês eu
me sinto leão na cova dos DNS
depois de tudo isso que a rena falou lá
que ela falou essa é a minha impressão
Essa é a minha impressão que eu tenho do
livro
eu gosto eu gostei também muito da
maneira que o machado se expressa essa
coisa muito irônica ele tá sempre
dialogando inclusive com o leitor às
vezes ele dá uma parada na história ele
vai e dialoga com o leitor tem inclusive
um trecho que eu achei muito engraçado
que tem parece que ele tá contando a
história Surgiu uma crítica E aí ele
fala assim ó aquele da Leitura Aqui está
a pena e aqui está a tinta e aqui estou
eu para enxergar o que você tem a dizer
mas fique tranquila em uma bocejada ou
outra você vai gostar da obra e tudo
mais eu acho muito interessante essa
ironia que o machado traz também muito
engraçado
Essas são as minhas impressões eu sei
que de maneira muito breve
Mas é isso que eu tenho para
compartilhar com vocês
Obrigado Danilo e e até tentando
responder a resposta
da Rina assim se
Machado escolheu o título da obra porque
apontava para uma reconciliação final
entre os irmãos né É difícil obviamente
se decidir e ele teve toda a intenção de
que não fosse uma coisa óbvia da gente a
conclusão porque senão ele teria sido
categórico Em algum momento da Obra É
mas ele também não dá nós ele não dá
ponto sem nó né o nosso encontro agora
eu é que não sou um bom fazer isso é
Como Machado de Assis mas ele não usa
nenhum símbolo sem uma intenção
ele usa muitas imagens bíblicas ao longo
da sua escrita Pode ser que a ênfase
seja no grande conflito que é
representado quase que por nenhuma outra
história de forma equivalente ao que é
Esaú e Jacó a briga entre os irmãos é
uma coisa
é um paradigma também que é usado por
muitos outros autores por muitas outras
por muitos outros estudos para tratar
dessa questão do conflito e pode ser que
resolve ejaculação seja só um símbolo do
conflito mas eu gosto de imaginar que
ele de fato conhece o suficiente da
Bíblia não só para saber que Esaú e Jacó
se reconciliaram para não dando um final
definido aos irmãos sugerir algo que a
bíblia também sugere eu acho que seria
coerente a gente pensar que a imagem ela
ela cobre todas as etapas
da história bíblica e por falar assim
nessa questão da história Bíblica do
tema que é o nosso foco a questão do
conflito como ele nasce como ele é
tratado por parte dos personagens é
interessante que Esaú e Jacó é apenas um
dos exemplos a gente tem muitos outros
filhos que não se dão bem irmãos que não
se dão bem na história bíblica
ou que eles não necessariamente tem um
conflito entre si mas estão envolvidos
em histórias muito obscuras em histórias
muito assim difíceis de a gente digerir
facilmente no texto bíblico tem um caso
de Absalão que se levanta contra o
próprio pai Davi
e claramente Davi tem problemas com a
sua paternidade isso gera conflitos
entre os irmãos
Absalão se levanta contra o próprio pai
mas depois existe problema na sucessão
é de Davi que por fim passa para Salomão
mas antes Adonias e proclama como rei
Então você tem uma família assim
perfeita no trono de Davi né é um filho
que se levanta contra o pai é outro
filho que se levanta levanta contra a
autoridade do pai se levanta contra os
seus outros irmãos você tem a história
dos filhos de Eli quando a gente começa
a ver Samuel entrando ali no cenário tem
uma história que envolve é os nifeneias
em que eles morrem justamente porque
eles não temiam a ver porque eles não
souberam se portar como é filho de um
sacerdote e a gente também tem histórias
que vão demonstrar que esse trato na
relação muito íntima em especial na
relação entre irmãos entre iguais
gera conflitos mas nessas histórias em
especial existe um foco muito grande no
problema de Quem gera e eu acho que isso
é legal na obra de de Machado de Assis
que a gente pode olhar para o livro na
Perspectiva do pai e da mãe
principalmente da mãe que é omissa nos
momentos de correção e que gera um
problemas que vão desde um conflito
pequeno de crianças que brigam por uma
fruta brigam porque um quer dedurar o
outro enfim até a condição em duas
figuras públicas e duas pessoas que
estão dispostas a
matar e morrer e pela angústia acaba
morrendo fora no meio desse conflito que
também tem os seus problemas mas que
nasce a partir da omissão dos Pais Eu
acho que isso é uma perspectiva
interessante da gente de fato ler quando
os pais eles se furtam a esse papel de
correção de perceber como a o
protecionismo pode gerar pessoas que não
saibam lidar com conflitos como isso
gera de fato problemas muito graves e
ele representa isso muito bem e por
outro lado a necessidade de olhar o
conflito sobre a ótica de quem precisa
resolver e ainda colocou aí muito bem
que chega um momento que você é
responsável pelos seus próprios atos né
então importante simplesmente saber o
que ele foi dado ao longo de sua
formação ao longo de sua infância e sim
uma forma como você responde a isso
e sobre a ótica de quem precisa lidar
com os conflitos o Danilo citou muito
bem o texto de Romanos e um texto que
sempre me vê a mente quando a gente
trata disso é o texto de Mateus 18
quando você tem algo contra um irmão que
faz parte da mesma comunidade de fé o
que é que se deve fazer e você deve ir
ter sozinho com essa pessoa eu sinto
esse texto até porque Renata também
falou que a Bíblia nos dá referenciais
muito claros de como tomar decisões e já
que conflito é uma coisa Central nesse
livro eu acho que esse texto é muito
prático e é muito sábio
vai ter sozinho com essa pessoa não
divulgue o seu problema para outros que
você Talvez queira compartilhar a fim de
difamar a fim de demonstrar que você é a
pessoa certa enquanto você não tem
condições de falar abertamente sobre uma
pessoa com quem você tem conflito se
essa pessoa e a gente está tratando de
um conflito no meio de uma comunidade de
fé eu acho que isso é quase tão difícil
e tão íntima às vezes quanto um problema
familiar são coisas distintas mas também
tem uma complexidade de toda particular
né
se essa pessoa se recusa ao vivo leve
outras testemunhas se essa pessoa se
recusa ouvi-lo trate como gentil e a
ideia de tratar como Gentil não é
simplesmente romper relações Mas é para
estar como uma pessoa que de fato não
conheceu aquilo que a mensagem de
reconciliação e do Evangelho Então
essa palavra de Jesus a respeito da
Reconciliação eu acho que é uma
instrução prática mas revela muito dos
nossos problemas e das nossas
resistências sem lidar com conflito e
uma das questões mais difíceis e a gente
conseguir lidar com orgulho né falou da
autoridade de aceitar o outro como
aquela pessoa que pode ter opiniões e
posições distintas pode ter origens
distintas da minha é pode ter crenças
distintas da linha e a dificuldade às
vezes de lidar com essas diferenças e em
especial com os conflitos que surgem a
partir dessas diferenças é a gente
conseguir lidar com o nosso orgulho
reconhecer que a gente provavelmente
errou a gente pode ter errado e quando a
gente Sinceramente se coloca diante de
outra pessoa para lidar com o conflito a
gente abre uma margem e um espaço enorme
para
reconhecer falhas que a gente gostaria
de manter apenas na nossa consciência
ter que admitir isso para outra pessoa
mesmo quando você sabe que você errou é
muito mais difícil então eu acho que
isso é um ponto que fica muito Claro na
relação entre os irmãos os dois são
completamente incapazes de perder
desculpas por tantas ofensas que eles
realizaram um contra o outro ao longo da
vida inteira né Não sei se eu estou
perdendo algum Capítulo da história mas
eu creio que não houve esse momento
ainda que parcialmente de um pedido de
perdão né e eu não sei como é que vocês
enxergam isso
tem outras coisas que também
tornam às vezes tão próximo o caminho de
Pedro e de Paulo daquilo que foi boa
parte da vida de Esaú e Jacó e tornam
tão próximo a nossa vida também daquele
que foi a trajetória de Pedro e Paulo
que é até a capacidade de carregar
conflitos anos a fio sem conseguir
tratar aquilo abertamente tratar aquilo
de frente e reconhecer que existe um
problema eu vejo no orgulho um grande
problema mas eu acho que tem muitas
outras questões envolvidas aí também
eles não só não tinham a capacidade de
pedir perdão e reconhecer o orgulho como
eles
a moça a certo momento
Questiona um deles porque que eles se
dão tão mal e aí ele vai ter o
Pedro vai diz que não imagina a gente
não tem conflito nenhum a Gente Se dá
super bem
eles negam esse conflito inclusive vivem
conflitando mas sempre negando
é aquela coisa de consumo externo né Eu
sou da Auto sociedade carioca preciso
transmitir aí uma aparência para consumo
externa então ele procura botar um pano
quente em cima da percepção dela
pergunta dela
e como Acra disse de fato esse essa
conversão né de você
pedir perdão pelo pela sua parte não
acontece na obra
eu gente eu falo para vocês minha boca
tá mais perto do meu vídeo também tem os
meus conflitos né uma coisa que eu
aprendi ao longo desses anos
E aí também trazendo Versículo que o
Danilo citou é que no que depender de
vocês ter um passo com todos
no que depender de vocês que não depende
de vocês
a parte do outro uma relação que é do
outro do outro não tem como eu fazer eu
só posso fazer a minha sendo que
depender de mim é construir
um caminho de paz com quem pensa
diferente porque eu tive uma divergência
isso muitas vezes leva tempo mas mais
importante do que a urgência é a
Constância você manter um olhar na mesma
direção sabe de procurar sempre se rever
se apequenar mesmo diante de Deus
reconhecer as suas faltas né se
perguntar como é que você pode ter
contribuído para coisa chegar no pé que
chegou né Qual é a sua parte nisso E aí
você se refazer se orientar Eu realmente
penso que
eu sei que tem muitos recursos aí para
nos instrumentalizar né Para a gente ser
uma pessoa menos beligerante vamos dizer
assim ser uma pessoa de mais firmes não
tem a ver com ser deles gerente tá
brasileiro confunde muito né porque o
brasileiro é o que Danilo acabou de
falar é do jeitinho das aparências você
vai lá fora
em algumas Nações as pessoas têm
opiniões super firmes
gerantes né Elas trabalham com muito
mais clarezas relações são aqui no
Brasil você aceita o pedacinho de bolo
não obrigada Vamos só porque eu não
obrigado menino
lá fora na Inglaterra por exemplo você
chegar e falar
eu quero sim obrigada Nossa né
então assim
nós não somos construídos você tem que
avaliar o aspecto cultural e também
cronológico essas Nações tem muito mais
tempo de existência do que nós né então
tem que fazer essa diferenciação aí
também não dá para exigir um país que
nasceu 500 anos mesmo
você acha ela é facilmente quantas
outras né então a gente não pode mais
escorar na nossa ignorância nas nossas
questões culturais ai porque eu sou
filho de italiano eu sou a cabeça quente
diz a escritura que você é nova criatura
vai se esconder atrás da sua herança
genética até quando não dá né não dá
então é de todos os recursos que a gente
tem aí para nos capacitar a tomarmos
melhores decisões a pacificar os
conflitos que nos angustiam Que angustia
o outro também
a minha experiência eu acho que a
escritura é mais transformador é você Se
permitir ser lido por Deus a medida que
você lê a escritura ali você se vê cego
pobre nu e começa a perceber que você
não tá tão cheio de razão igual você
pensa né então eu desejo de coração para
todo mundo que está nos ouvindo que você
possa
se instrumentalizar né para pacificar o
seu coração pacificar os seus conflitos
para reconhecer a alteridade do outro
respeitar o direito do outro de existir
de ser diferente de você e assim
aprender a conviver com mais saúde nas
suas relações né que tem aproximações e
distanciamentos toda relação tem isso é
como eu desejo para você de coração
mesmo e a gente
tá a sua disposição
para oferecer um suporte literário
se isso você entender que vai te ajudar
aí na classificação do seu conflito
e uma coisa em uma sobre é a maneira
como a literatura esclarece às vezes
também os motivos um pouco mais difíceis
da gente perceber no nosso coração na
experiência diária É como essa história
mostra a o erro que a gente comete de
deixar a ira criar raízes no nosso
coração eu acho que uma coisa importante
é resolver conflitos é lidar com o
orgulho é a gente procurar ferramentas
que possa nos ajudar a nos entender
melhor é mas outra coisa é importante é
um senso de tempo mesmo em que esses
conflitos surgem e como a gente às vezes
demora tanto a lidar com eles que Eles
tomam proporções tão grandes né a gente
enfatizou em vários momentos isso aqui
no caso de Pedro e de Paulo
mas a Bíblia fala sobre isso de a gente
não permitir que a o sol se põe sobre a
nossa Ira né não é necessariamente um
texto literal de que todo conflito
precisa ser resolvido antes do pôr do
sol e eu sei que muitas pessoas entendem
que é assim Tem coisas complexas
suficientes que não podem ser resolvidas
tão rapidamente mas o princípio é muito
claro que é é o quanto antes a gente
puder correr para lidar com esse
problema melhor e você falou sobre a
importância não só de enfatizar urgência
mas a persistência na postura de perdão
e essas duas coisas são algo de vários
provérbios de Salomão eu falei um pouco
antes sobre os problemas que houve na
relação de Salomão com seus irmãos mas a
Bíblia enfatiza aqui em especial no
começo do seu reinado ele foi um homem
muito Sábio e tem um texto interessante
que não é sobre resolução de conflitos
mas é sobre um juramento que não deveria
ser feito você jurou que você ia ser
fiador de uma pessoa quando você não
deveria ter esse juramento e é
interessante que a instrução de Salomão
é corra não durma enquanto você não
resolver esse problema porque você tá na
mão desse homem e me parece que o
conflito tem essa tendência e amargura
em especial que surge do conflito de
tiranizar nossa atenção em um dado
momento se essas coisas crescem com
raízes muito Profundas você não consegue
fazer mais nada
sem estar sendo afetado por isso por
isso é a importância é de não deixar a
dívida se torna antiga de correr de ter
esse senso de necessidade eu não posso
fingir que essas coisas não acontecem em
deixar isso rolar por muito tempo então
eu concordo com o que que a rena colocou
de a gente ser persistente nem sempre
para resolver as coisas da noite podia
Com toda certeza mas tem esse senso de
necessidade mesmo né senão a gente
também se engana muito
eu
li uma frase do autor que a gente até
citou outra vez aqui o Eduardo janetti e
ele tem um livro chamado altendando e a
frase dele é muito legal que é assim
o nosso comum é nós enganarmos a nós
mesmos eventualmente nós enganamos o
outro mas o engano mais corriqueiro é
sobre as coisas que acontecem no nosso
coração então uma das funções que é a
Bíblia tem é de revelar a aquilo que a
dureza aquilo que são os motivos
obscuros do nosso coração e quando isso
talvez precisar ser contextualizado na
nossa cultura basta ler Machado de Assis
Machado de Assis revela esse hipocrisia
essa ambição essa pobreza da condição
humana que se entrega a esses desejos e
camufla esse momento bem como colocou
Danilo com uma ironia assim difícil de
ser
batida né Não sei se a reino Danilo é
tem mais alguma coisa aí para a gente
falar sobre a obra e aí a gente podia
também caminhar para as nossas palavras
de despedir aí para a pessoa que tá
acompanhando a gente
bom eu eu queria caminhar para essa
palavra de despedida é lendo um trecho
do livro que me chamou muita atenção
também se vocês me permitem
tá lá no capítulo vigésimo nono
nem sempre os filhos reproduzem os pais
e a ciência confirma essa regra
confirma essa regra poética Pela minha
parte creio na ciência como na poesia
mas há exceções amigo
sucede às vezes que a natureza faz outra
coisa e nem por isso as plantas as
plantas deixam de crescer e as estrelas
de luzir O que se deve crer sem erro é
que Deus é Deus
e eu agradeço também a oportunidade e o
convite de vocês
Muito obrigado
e até a próxima a gente sempre fala quem
vem aqui pela primeira vez depois a
gente não solta mais obrigado Danilo
obrigado a todo mundo que acompanhou a
gente rindo mais uma vez aí pela Live a
gente vai ter acredito eu obras também
para o segundo semestre né Renan já
passou aí a palavra para você dar o Boa
noite também para a galera aí que tá
acompanhando
Boa noite pessoal é sim a gente vai ter
um novo ciclo de leitura no segundo
semestre se você quiser se inscrever
para receber o título com antecedência
só mandar um e-mail para gente é como
acla falou né A questão do auto engano é
uma constante no clube do livro não só
através do Machado mas o Bernardo
a ilusão e o eu a respeito de si Porque
como o Danilo disse só Deus é Deus só
Ele não é tem alta engano só ele não
alimenta ilusões ao seu respeito de
resto todos nós precisamos sempre sondar
o nosso coração buscar raízes dos nossos
conflitos porque das nossas dores também
as dores que nós experimentamos hoje é
muito comumente elas são resultado de
Dores lá de trás né a toda uma bagagem
histórica Nossa então a gente precisa
para isso só que a gente possa dar a
cada coisa o tamanho que cada coisa tem
né seja prontamente como acla falou seja
aí esperando baixar um pouquinho se você
for uma pessoa colérica Às vezes não
convém que você discuta perpetua a
discussão no dia mais que você durma uma
noite para você saber pesar melhor as
suas palavras né mas se você tiver a
condição de resolver prontamente ou se
você tiver a necessidade de você baixar
um pouquinho né para você não aumentar o
problema inflamar mais a situação de
sirna o seu tempo como atla disso né e
mantém a sua direção que é um
desenvolvimento não aperfeiçoamento
Deixa Deus Mudar Cristo em você Todas as
coisas cooperam para o bem daqueles que
amam a Deus que bem é esse versículo 29
continua lá ter Cristo formado em nós
Essa é a grande missão de Deus em nós
formar Cristo em nós estejamos atentos a
isso tá bom Um grande abraço para vocês
acla Danilo muito obrigada você que nos
acompanhou Muito obrigada que você durma
em paz hoje sem conflitos para ajudar o
pessoal com o e-mail eles devem utilizar
ué pode mandar para mim
@gmail.com ou para comunicação da ibmu
que eu não sei
rapidinho até para o pessoal ver a gente
já volta aqui
mas essa daí é são as formas de você
localizar a gente na rede social no site
é fácil de
entrar em contato que entramos em
contato com a ibmu o pessoal repassem é
até melhor tá gente porque lá tem a
grafia correta senão as pessoas Rina
melrina Marie Rina mas cada um de um
gelina com H Então se oriente Ali pela
ibmuka e bnu Repassa tudo para gente né
Áquila
isso mesmo gente vocês já conhecem quem
não conhece por favor acompanha a gente
também nas outras lives aqui da ibmil
todo final do mês a gente tem uma live
do ler para crer com uma obra mas temos
os cursos bíblicos está precisando de
recurso para entender melhor a palavra
que lida melhor com conflito a gente tem
quartas e quintas-feiras nossos cursos
falando sobre livros da Bíblia e também
sobre teologia e relação com as outras
áreas a gente já falou sobre direito
falamos sobre história vamos falar sobre
muitos outros temas aos domingos
celebração online para quem tá fora de
São Paulo e para quem não pode
acompanhar presencialmente mas também
temos a celebração presencial então não
deixe de acompanhar a ebeniu de
compartilhar isso com pessoas que podem
que precisam que gostam dessa área de
Literatura e que podem ser beneficiadas
aqui por essa nossa conversa a gente
agradece mais uma vez uma boa noite para
todo mundo
Áquila pessoal de casa muito obrigada um
abraço