Os batistas e sua herança reformada | Judiclay Santos e André Soares – Ep. 08
05/06/2023
Os batistas e sua herança reformada | Judiclay Santos e André Soares – Ep. 08
Neste episódio do Ministério Fiel Podcast, conversamos com o pastor Judiclay Santos, editor da Pronobis e especialista em história e teologia batista. Ele nos conta sobre sua trajetória pessoal e ministerial, desde a sua infância em uma igreja batista missionária até o seu encontro com a tradição reformada.
Ele também nos mostra como os batistas têm uma herança reformada desde os seus primórdios, tanto na Europa quanto no Brasil, e como essa herança foi se perdendo ao longo do tempo.
Por fim, ele nos fala sobre a importância de estudar história e teologia para aprofundar nossa fé e nos apresenta o Manual de Teologia e Eclesiologia de John L. Dagg, um dos mais importantes teólogos batistas da história, que foi lançado recentemente pela Editora Fiel em parceria com a Pronobis.
• Referências:
– Site da Editora Fiel: https://www.editorafiel.com.br/
– Site da Editora Pronobis: https://pronobis.com.br/
– Manual de Teologia de John L. Dagg: https://www.editorafiel.com.br/teologia/1126-box-manual-de-teologia-e-eclesiologia-capa-dura-j-l-dagg.html
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Fonte: Ministério Fiel
Legendas automáticas:
[Música] seja muito bem-vindo ao Ministério Fiel podcast esse espaço esse ambiente esse local onde você aprende mais sobre o ministério fiel Ouve os nossos convidados e hoje com uma convidada de muito prestígio uma amizade muito gostosa que a gente tem cultivado não só por conta do seminário mas também por conta de defendermos as mesmas visões teológicas pastores judiclei muito obrigado por estar aqui conosco e basicamente um convidado que é parceiro quase ficou roxo nosso André está aí com a gente já tem vários podcast vários episódios Vinícius meu querido amigo tudo bem pessoal hoje o André tá aqui com a gente né nos ajudando nas perguntas né mas nosso convidado de hoje é o Pastor Júlio de crer como o Marcílio já disse pastor judiclei ele é pastor titular da Igreja Batista Jardim Botânico No Rio de Janeiro é graduado no seminário teológico batista do Sul do Brasil no Rio de Janeiro também concluiu o seu mestrado em divindade com ênfase em Teologia histórica pelo Centro de Estudos da Universidade Presbiteriana Mackenzie e ele leciona no seminário martinbuster em São José dos Campos e também a fundador e diretor da pronobis editora seja muito bem vindo ao nosso podcast pastor pessoal antes de tudo quero parabenizá-los pela iniciativa podcast da Fiel é um ministério te abençoado a igreja e língua portuguesa várias partes do mundo sou Admirador sincero e muito grato a Deus pelo trabalho fiel e para mim é um prazer poder estar com vocês aqui tem um acompanhado aí esse trabalho você podcasts e certamente vai fazer só uma energias e forças os demais Ministérios que a fiel já vem exercendo aí Deus siga abençoando vocês estamos aí para poder compartilhar um pouquinho sobre alguns temas interessantes necessários para o nosso tempo legal Pastor seja muito bem-vindo novamente pastor fale um pouco aqui antes de nós entrarmos nos assuntos aí mais mais quentes né de hoje né Hoje nós vamos ter um podcast sobre calvinismo e entre os Batistas né mas fala um pouco sobre o seu ministério sua formação né Como Eu mencionei e como se deu Em que momento né da sua formação tanto acadêmico quanto ministerial se deu essa influência do Calvinismo na teologia reformada no seu ministério conta pra gente Esse é uma história curiosa vamos por parte eu fui criado numa igreja batista histórica muito antiga no interior da Bahia a primeira igreja lista de que é a igreja mais antiga que a própria cidade a cidade era um distrito tornou-se posteriormente uma cidade emancipada e a igreja foi fundada em 1901 portanto uma igreja que tá caminhando aí para o Sesc Centenário né nossa e a época eu indo adolescente foi alcançado pelo evangelho da graça pelo Ministério do pastor Jéssica Carlos Monteiro Costa O batizado em 91 e crescer naquela ambiência né uma igreja séria uma igreja comprometida com o evangelho uma igreja muito missionária tinha dezenas de congregações e na década de 90 a igreja experimentou um fenômeno muito curioso o pastor Gerson era um homem de oração ele sempre pedia Deus que levantar Se obreiros para serem Evangelista batizou quase mil pessoas no período de 25 anos que ele exerceu ministério e o pastor já é assim então testemunhou nós todos ali na década de 90 entre 2000 a igreja viveu mais de 100 pessoas para o campo missionário seminários agências missionárias e eu cresci naquele ambiente todo semestre uma leva de pessoas indo para o campo e eu cresci então quando eu completar 18 anos eu vou para o campo completei 18 anos três dias depois por uma viagem missionária no Ceará e no interior do Maranhão então comecei a minha jornada ainda muito jovem naquele contexto eu fui convidado para fazer um trabalho voluntário numa agência missionária no Rio de Janeiro no Santa Marta que era uma das mais conhecidas e mais perigosas favelas do Rio de Janeiro Né tava no áudio porque 95 Michael Jackson gravou um clipe teve repercussão internacional aquilo tudo então eu cheguei lá no final de 96 e fiquei até 97 naquele período que eu morei na favela fazendo trabalho social e evangelístico no Morro Santa Marta em Botafogo Rio de Janeiro tinha um rapaz né que morava era de São Paulo mas estava no Rio para fazer seminário ele era um presbiteriano e ele levou os livros dele uma pequena biblioteca e pela primeira vez aos 18 anos eu tive contato com nomes Loy Jones Esponja as institutos de João Calvino e eu achei aquilo tudo muito interessante Comecei a ler então curiosamente e meu encontro com a tradição reformada foi dentro de uma favela carioca impressionante eu cresci na benção de igreja batista daquele aquela mensagem monotemática então nunca tinha até então ouvido mais a fundo sobre essas questões vagamente assim a figura de Lutero mas foi ali que eu tive acesso à TV formada e comecei então ali em 97 e quando eu fui ao seminário no ano 2001 então de 97 a 2001 esse essa base esse fundamento estava consolidado então lá para cá a gente já foi construído a partir desse fundamento sólido que a tradição reformada que legal interessante Então o senhor foi para o seminário quando eu fui em 2001 em 2001 a trajetória foi basicamente a seguinte eu tive como voluntário nessa organização Afinal de 97 Eu me casei foi para Curitiba e o Pastor Euclides Lima pastor jubilado da Igreja Batista Jardim Botânico me convidou para retomar o trabalho naquela comunidade eu fiquei lá 99 2000 e em 2001 ele me convidou para eu seminário e ser o auxiliar dele como seminarista na igreja Jardim Botânico onde hoje eu sou pastor então Providência tem seus caminhos né Agostinho sistematizou essa doutrina né Deus que Criou governa e dirige todas as coisas nenhuma dessas portas eu jamais imaginei passar por elas foi a providência que abriu todas elas né minha ida para o Rio de Janeiro com meu contato com aquele amigo a introdução aterros reformada então foi eu que fiquei pensa que fiz eu fiz uma pesquisa fiquei queimando os neurônios com esses assuntos tudo sinal da Graça toda entendeu E o seminário Quando eu fui para o seminário no ano 2001 eu tava num epicentro de uma grande crise né muito antigo né uns mais antigos Salvo engano é o segundo mais antigo só pede para terminar do Norte no Recife para vocês terem uma ideia num período do meu curso 2004 nós tivemos três ou quatro reitores então seminário tava realmente muito desgastado por várias razões e é consenso pelo menos daqueles que são honestos intelectualmente que o seminário tinha sido colapsado pela teologia Liberal eu tinha lá um ou dois ou três professores mais conservadores mas via de regra naquele momento os professores uma parte significativa deles dava sinais de uma heterodoxia negavam algumas doutrinas basilares da Fé alguns de modo velado outros de modo bem escancarado mas a boa notícia é que na atual conjuntura nesse momento o seminário ele tem feito aí um movimento para ortodoxia o conservadorismo então é preciso dizer isso mas naquele tempo certamente se tinha uma coisa que você não era nem tinha interesse em ser era afeiçoada tradição reformada de utilidade tinha acabado de acabar o que acontece Deus é testemunha que eu vou dizer a vocês primeiro aprendi com os meus pais e depois com a figura do Pastor Euclides sempre respeitoso com a figura do mestre Então até você contestar um professor uma posição você tem que ser respeitoso então eu entendi é que o papel a figura de autoridade da sala de aula é o professor então nunca faltei com respeito com nenhum dos professores eu estava ali tinha uma grade para cumprir eu não estava ali como reformadoras como um aluno ouvia ponderava e eu tomei uma decisão lendo uma obra a obra me incentivou no recordo exatamente agora o título mas era uma obra em que ele sugeria seguinte consulte os mortos procurei uma necromante lá na biblioteca do seminário e Comecei a ler os antigos então estava na sala de aula buscava reter alguma coisa que era proveitosa mas ia consultar então como eu tive a oportunidade de estudar a Igreja Batista Jardim importante foi muito generosa comigo pastor eles percebendo aí as possibilidades Olha nós queremos assisti-lo para que você cresça então eu dava expediente na igreja mas a igreja me sustentou Full Time aquele período de modo que eu tinha tempo para estudar então fiz um propósito falei bem se Deus está me dando essa oportunidade não criei não busquei isso chegou até mim então fiz um propósito vou ler dois dias por semana e no meu período seminário eu li em 2001 2002 3 e 4 uma média de 400 livros então imersão completa e das obras que eu li eu digo isso não como arrogância digo isso comigo porque nós não podemos perder as oportunidades que a providência nos dá a gente tem que ter disciplina e eu achei que eu achei que seria uma uma irresponsabilidade da minha parte ter uma oportunidade como Aquela fica me queixando pelos cantos do Estado seminário e não fazer a minha parte então o time blatéia quando as maiores a época Senador chegou a ter a maior biblioteca teológico da América Latina obras clássicas antigas e eu fui para lá foi selecionava os livros estudando e Deus me abençoou muito Então nós foi um tempo de grande crescimento espiritual e paralelo a isso crescer na igreja local porque não é o seminário que forma um pastor seminário ajuda com a disciplinas todas que você acessa mas é sobretudo a igreja local aprendendo com outros pastores mais experimentados com seus acessos com essa trajetória do ministério Pastoral então Igreja Batista Jardim Botânico foi uma grande escola para mim e eu tive a experiência de viver dois mundos né por um período estava na favela Santa Marta e agora estava na igreja Batista Jardim Botânico classe média alta dando aula para pessoas de auto escolaridade então foi um período de grande crescimento e Quando começa essa paixão do Senhor pela pelo estudo da história da denominação né porque quem conhece o Senhor e a gente admira muito do seu trabalho justamente por esse por esse carinho pela teologia Batista que o Senhor tem desenvolvido e trabalhado justamente para que isso possa ser ainda mais aflorada em nosso meio né como que surgiu esse seu interesse maior né já era Batista incentivando a fazer o seminário mas quando que surge né Sempre tem aquela matéria dentro do seminário que fala puxa é isso aqui que eu quero estudar essa também é uma pergunta curiosa né então vamos por parte a gente vive um período hoje que alguns estudiosos chamam de era pós denominacional houve um período em que pertencer uma denominação era algo muito caro hoje nem tanto é Batista pode ser Congregacional pode ser Metodista pode ser Presbiteriana vai dependendo isso é próprio da nossa Cultura né uma cultura pluralista isso infectou também a igreja de modo geral Então eu fui criado naquela tradição Batista na minha igreja na minha cidade de origem eu não tinha boas referência de outras denominações né conhecer a Igreja Batista então a medida que eu fui estudando a ter os reformada eu comecei a fazer a seguinte pergunta a mim mesmo os Batistas são herdeiros dessa tradição [Música] tínhamos pouco material e língua portuguesa eu lembro por exemplo de uma obra que é fiel publicou que eu acredito que muitas pessoas foram edificadas por meio daquela literatura os Batistas e a doutrina da eleição tínhamos pouco material então comecei a investigar a história dos Batistas na Inglaterra nos Estados Unidos e eu fiz eu descobri que na verdade existe uma estreita relação entre os Batistas e a tradição reformada na contramão do que alguns sugerem os Batistas são de fato herdeiros da tradição reformada quando a dívida traz reformada sobre no campo da soteriologia porque na eclesiologia deve estar aí para mostrar para a gente os Batistas distintivos em relação inclusive as reformados que nesse Campo tem pensamentos de metalmente opostos então foi um processo longo de leituras etc e tal a minha relação hoje nessa área de serviços e tal não faça disso um ídolo eu acho que a coisa mais gloriosa e é suficiente para todos nós sermos conhecido como cristãos princípio de Jesus o que eu acho interessante quando você estabelece uma convicção é que embora haja nódoas na história dos Batistas as páginas Bonitas são mais oras entendeu há muita coisa linda para se contar para se compartilhar então se você perguntar qualquer pessoa hoje um cristão independente dominação Você é a favor da separação entre igreja e estado que que ela vai dizer sim você vai nessa Batista você acha que um dia tem que ter liberdade para professar sua fé sim com certeza mesmo estando ele errado sim isso é uma tradição ancorada no povo Batista Então as histórias são muito bonitas e a medida que Deus está me dando oportunidade de viajar por exemplo eu tive em Cuba que é um país que a gente sabe que desde 1959 vive o atirania de uma ditadura terrível a mais antiga das Américas e é uma igreja batista forte lá fundada do século XIX Então você dá para ver aqueles Batistas lá cultuando o senhor a maior igreja em Cuba e Igreja Batista de norte a sul da ilha né parte ocidental oriental Então essas conexões com os Batistas de Cuba no sul da Espanha então assim qualquer lugar do mundo praticamente você vai se encontra ali uma umbatista isso cria uma rede uma Fraternidade a gente vai estudando então assim eu tenho uma alegria em ser Batista embora não faça disso um ídolo então assim tem boas conexões contra dominações mas eu amo ser Batista e quero ajudar os meus irmãos de fé entender um pouquinho mais sobre essa sua requer herança que por variadas razões ficou aí sepultado na Bruna do tempo existe um uma mais né fazendo seminário com alguns colegas e até mesmo com alguns amigos na Internet quando você vê novas igrejas Batistas surgindo algumas delas tem colocado em seu nome que ela é Batista e reformada e para isso para alguns até presbiterianos mas isso daí não existe Batista e reformado e para outros não mas eu não precisava colocar reformada porque ela eu já entendo que um Batista ele já tem essa herança essa calvinista Batista tem realmente essa era as calvície é essa seria a minha pergunta cumprimentando a pergunta do Marcio Eu acho que eu acho que os presbiterianos têm menos crise em ver um uma igreja batista reformada aqui no Brasil pelo menos da da minha origem os Batistas que têm crise de vez escrito Batista reformado né É acho que tem ambos os casos Mas e aí pastor qual é a real conexão entre a teologia reformada e movimento Batista é essa pergunta não é fácil de responder mas vamos por parte eu vou fazer aqui uma crítica amorosa aos meus irmãos Batistas reformados [Música] eu tenho vários amigos que entristecidos com uma atitude de perseguição de hostilidade de desprezo da parte de alguns Batistas que equivocadamente não conseguem fazer essa conexão entre o ser Batista e o ser reformado cansados disso buscar um plantar igrejas independentes ou promover dentro das suas próprias comunidades um movimento de autonomia em relação a convenção Batista histórica né foi fundada aqui no século XIX e aí buscar muitos deles fundar a igrejas assim Igreja Batista reformada E aí o nome da cidade eu vou dizer isso com muito cuidado e faço isso respeitar as mente repito pessoas que são muito caras a mim eu acho na minha visão um de serviço porque esse Batista reformado esse reformado é um aditivo desnecessário mas afasta do que atrai inadvertidamente esse Batista reformado alimenta caricatura de que o ser Batista calvinista é uma anomalia do Meio Batista não é uma coisa comum é uma nota dissonante Vamos tolerar esse pessoal quem são as batidas reformar não deixa lá não são os originais é um desvio porque história não é romance história investigação dos fatos vamos recuar século 17 nascedor dos Batistas Inglaterra não tá não tem uma igreja com essa nomenclatura Igreja Batista é formada de Londres Não Existe Igreja Batista reformada de Boston não existe Igreja Batista Então os Batista nascedouro você encontra Batistas Gerais vinculados a teologia arminianos e os Batistas particulares relacionados não foi um movimento que surgiu da ruptura por movimento Independentes que tinham pontos em comum mas que na teologia tinha essa divergência e cresceram mais à frente no século XIX até se uniram no que é chamado hoje de União Batista lá no Reino Unido e nos Estados Unidos a história tem um outro grau de complexidade que a gente pode voltar a falar então respondendo objetivamente essa pergunta primeiro eu acho que essa nomenclatura ela é um aditivo desnecessário respondendo a segunda pergunta os Batistas têm sim uma estreita relação contradição reformada os Batistas surgem no contexto puritanismo inglês movimento puritano movimento de intencionava promover a pureza completa da igreja anglicana como houve resistência por parte de estado naquele movimento bem é inconstante dependia muito de quem estava no poder no trono da Inglaterra alguns puritanos cansados de esperar por uma reforma Ampla que não acontecia se movimentaram para sair da igreja anglicana eram separatistas um grupo desses puritanos Ingleses influenciados pela teologia reformada Continental se movimentaram alguns deles foram para Holanda que naquele momento era um grande Refúgio de liberdade na Holanda também alguns não se adaptaram tive dificuldades foram para o novo mundo para a América colonial e É nesse contexto de Batistas primeiros arminianos 1608 1609 John Smith Thomas rews e tal e mais à frente a primeira igreja batista particular em Londres nasce de um movimento de uma igreja que tem relação e com os três primeiros pastores né entre os quais 1637 38 39 primeira igreja diga assim Batista de linha elogia reformada e curiosamente no século 17 a igreja que mais cresceu em solo em inglês foi justamente as Igreja Batista de tradição é formada isso tem relação direto com vários documentos que produziram confissão de 644 a confissão de meio 8 9 nomes como Benjamin kit foi mal pelo batismo século 17 homens como William kiefen que foi um dos homens mais ricos da Inglaterra que apoiou significativamente as igrejas a plantação de igrejas Apoio aos estudantes ao seminaristas né Inclusive era um homem que tinha convicções teológicas ao mesmo tempo era eirenico de uma só vez ele salvou da Morte 12 pastores batidos arminianos que queriam mortos ele pagou fiança para soltá-los então assim Igreja Batista nasce Nesse contexto então é legítimo ser Batista e arminiano você Batista e calvinista é uma questão de consciência entende o problema hoje na minha visão eu tenho dito isso inclusive fiz o prefácio da obra do Michael rei que nas primeiras Batistas o problema hoje é querer estabelecer como sendo Auto excludente Batista e calvinista não são Você tem o direito fala eu não acredito naquele chamado cinco pontos do Calvinismo que é o coração daquela soterologia é muito mais do que isso mas nessa teologia Vamos colocar aqui cinco pontos fazer um resumo básico não acredito nisso perfeito Qual o problema agora um Batista que se posiciona ao lado da trilogia formada negar a ele a honra de ser um batismo para a posição teológica isso aí é uma completa absurdo porque as maiores mentes Batistas da história os maiores nomes na teologia no campo missionário eram reformados eram calvinistas a lista é longa Leiam por exemplo vai vamos publicar no futuro próximo agora a obra do toneros um chamado Batistas e as doutrinas da Graça Faz uma leitura quase 600 páginas do século 17 século 20 Você tem uma playlist homens uma nuvem de Testemunhas gigantes então em afirma isso que Batistas não podem ser calvinistas hoje estão iludidos estão faltando com a verdade ele disse que eu digo assim estão enganados ou intencionalmente querem enganar sim não conhece muito bem da história um pouco ao século 19 quando foi fundada na convenção Batista no século 19 o século pertence por exemplo de um Deck o autor dessa belezura Aqui nós temos é o século de outros autores muito importantes como James Boys autor de uma teologia sistemática publicada por nobres também e esse é o século também que os Batistas começam a chegar ao Brasil esses primeiros primeiros missionários que chegaram ao Brasil enviados pelos Batistas norte-americanos seguiam mais ou menos essa linha reformada do Deck do Boyce como que eram os missionários que chegaram ao Brasil esse também é um ponto muito interessante né então vamos fazer uma linha do tempo século 17 Batista se consolidam na Inglaterra de lá eles fazem um trabalho de migração para América Colonial se estabelece Roger Williams é o fundo da Primeira Igreja Batista em solo americano as igrejas vão crescer Em ambos os lados do Atlântico no século XVIII os Batistas Gerais praticamente declinaram a documento nessa direção tem uma teologia mais Rasa eu digo isso com cuidado Mas é verdade eles foram alvos muito fáceis de movimentos como por exemplo unitarismo vai correr que sugere que foi um homem chamado Taylor que salvou os bartirar de colapsarem completamente buscando dar uma guinada de volta para ortodoxia Mas quem cresceu de fato século 17 e 18 anos Batistas particulares evidentemente que houve também processos André que prejudicaram os Batistas como o hiper calvinismo que só é superado mais à frente com um gigante sobretudo através de um gigante chamado Andrew Fuller um dos proponentes da primeira sociedade Missionária em Londres amigo de Kerry e outros mais então na Inglaterra trabalho tá avançando nos Estados Unidos também o século XIX é um século 5 lá em ambos os continentes Em ambos os lados do Atlântico porque vai surgir no século XIX o grande século das Missões que é liderado pelos Batistas Então o que é curioso notar eu tô falando essa volta tudo para chegar nos nossos missionários o movimento Missionário do século 19 que vai levar o cristianismo a ser de fato uma religião global no século 20 começa a combatistas de linha calvinista isso é documento Isso é fato não pode se negar o século das Missões Mas quem começa 1792 William Carey and the follow e uma sociedade e naquela onda naquela esteira vieram outros presbiterianos congregacionais anglicanos nos Estados Unidos também está acontecendo Sobretudo o movimento Missionário para Costa Oeste dos Estados Unidos o sul também tá avançando só que no século XIX nos Estados Unidos você tem alguns problemas um deles é a guerra civil vai gerar séries dificuldades dos Estados Unidos de modo geral isso vai enriquecer o movimento Missionário em alguma medida mas Observe os Estados Unidos quando eles organizam a convenção nos Estados Unidos do Sul organiza sua sociedade missionária isso começa Então faz esse movimento de enviar missionários e naquela conjuntura os primeiros missionários que vieram para cá eles estavam mais interessados em Evangelizar do que promover debates no campo da soterologia Eles não eram eu diria assim e um era uma calvinistas Como Nós criamos assim a ideia Geral de um calvinista né dependendo cinco pontos eu vou deixar isso por tua conta mas eu diria o seguinte não era a bandeira deles tente imaginar o seguinte hoje você tem acesso às institutas da religião cristã você tem essa quantidade de documentos de material sobre a fé reformada mas a gente tá falando do século 19 você conta na Palma das mãos os que tiveram acesso por exemplo a obra de João Calvino então assim eles tinham em linhas Gerais essas balizas que nós podemos identificar como a teologia reformada Soberania de Deus a sobremesa da Graça não é mas eles não vieram para cá para defender Calvinismo Esse é o ponto Então o que acontece e naquela época nós não tínhamos tenta imaginar o Boyce estudou com Charles Roger o maior teolo precisa ser século XIX o Roger era reformado o boys tanto o presbiteriano quanto o Batista então Aqueles Pioneiros que vieram para o Brasil André no século 19 eles beberam nossa fonte você pega por exemplo a autobiografia do Zacarias kley Taylor nós vamos publicar também sobre agora em outubro temos assim Steve no salder com os grandes Mestres Boyce Benjamin Junior e brodos quem eram esses homens aqueles homens que organizaram o seminário e que na formação do seminário construiu um documento chamado resumo de princípios uma série de 20 artigos que todo doce tem que subscrever esses artigos são na sua medula artigos reformados até hoje Se não me engano os professores lá tem que escrever né com o amor é assim ele tem um documentário recente agora publicado nas redes aí que ele falou o discurso dele de posse sabendo 89 87 89 o discurso dele foi a leitura do resumo de princípios quem escreveu Boyce beisebol e Júnior e brotos teólogos Batistas reformados então mais antigo seminardos Batistas no sul foi fundado por reformados Batistas e Os Pioneiros tiveram a essa teologia Então mas eles vieram no foco missional de pregação do evangelho tá os desdobramentos posteriores nas décadas subsequentes é que a refeceu um pouco aquela teologia por alguns motivos que a gente pode comentar e hoje a maioria dos Batistas brasileiros não conhece a tradição reformada e Para muitos é uma anomalia e não reconhece nos seus pioneiros da tradição infelizmente mas se você rastrear vai se observar pelo meu deck Taylor o Boys Enfim então você tem essa o primeiro Batista até doutorado trabalho no Brasil foi uma chamada William leia os artigos do jornal publicado prett ecos da Verdade artigos reformados só que o pessoal não tem interesse em investigar a história de estudar aí fica tretando a internet no Facebook tem um livro tem um livro de São dois autores Zacarias cleiteiro é o pioneiro século XIX certo tem outro chamado William Caren Taylor WC taylorista no Brasil ele organizou o seminário do Recife foi retorno muito tempo lá ele tem uma obra de João André quase 900 páginas três volumes eu tenho lá a edição Corri em João 17 que que ele vai comentando que Jesus ora pelos seios vou repetir para vocês que tá lá edição da joerp alguns não os católicos têm Agostinho e a despeito disso criam firulas filosóficas para negar doutrina da eleição nós a despeito de termos causando Lutero queremos sugerir que a eleição é de um povo no geral e não de pessoas em particular isso é firula filosófica adotando eleição fato bíblica ele fala isso claramente textualmente cita Agostinho você tá Calvino eu não estou dizendo que lembro defensor do Calvinismo quando você faz a investigação dos fatos você acessa isso posso dar outra informação base lá quando os pioneiros chegaram aqui primeiro o Lindemberg curiosamente um descendente francês foram perseguidos lá atrás e fugiram para a América quando o William Berg chegou aqui 1881 não é o seguinte 1882 Taylor o que que eles fizeram traduzir para o português a Confissão de Fé de New hampshire uma confissão pequena com 18 artigos que é uma confissão de linha ou de tradição reformada basta observar que quando Mark defesa do trabalho de refrigeração que ele restabeleceu a Confissão de Fé é a mais influente é a mais importante Nossa mas ali no Happy ela consegue coadonar os artigos principais é fase memorização e foi essa confissão com os batidos adotaram no Brasil até 86 quando uma nova declaração doutrinária foi apresentada que não exclui na verdade a de 86 é subsidiária é de New Yorkshire então em Minas Gerais para resumir a ópera os Batistas brasileiros Os Missionários Pioneiros que aqui vieram eles tinham uma boa relação com aqueles eólogos norte-americanos que por seus documentos por suas obras por seus livros eram herdeiros da tradição informada Eles não vieram para o Brasil promover calvinismo Eles vieram para cá para evangelizar o Brasil e aqui chegando o conflito não era arminiano calvinista o conflito entendeu então mais à frente que a gente vai perder esse claramente de vista mas é preciso estabelecer isso com muito cuidado porque infelizmente a gente vê para nossa tristeza uma uma ignorância relação esse tema e um desprezo desnecessário eu não tenho nenhum problema com os meus irmãos Batistas de linhaminiana né tem um problema se ele é flamenguista agora tem um problema tem coisa pior interessante nossa é uma pergunta que me veio a mente aqui né já que então nós temos tanta herança né formada entre os Batistas o que que nos difere então dos outros reformados né como por exemplo os congregacionais e os presbiterianos né quais seriam a teologia reformada Batista ela é diferente em que é uma teologia reformada mais antiga né como Congregacional e a Presbiteriana eu aprecio muitos presbiterianos tenho muitos amigos na igreja presbiteriana última oportunidade de conhecer as mais antigas igrejas presbiterianos na Inglaterra a Escócia né que foi o berço do presbiterianismo e nós aprecemos muito a obra que Deus tem feito no meu presbiteriano não decurso da história congregacionais mesmos metodistas né que em Minas Gerais tem uma teologia mais arminiana né mas o ponto todo é o seguinte outro fato incontestável quando a reforma surge no século 16 você tem um conflito entre católicos e protestantes em Minas Gerais é protestante católica essa batalha inclusive se ele for muitas vidas né você pega guerra dos 30 anos uma coisa pavorosa não há mocinhas e bandidos nessa coisa bem complexo né história não é romance não é verdade os reformados também tinha uns pés de Barro cometeram erros dos quais eles não podemos isentados mas o que é gritante para mim é que entre os reformados também houve intenso conflitos vejam Como são os filhos de Adão nós nos convertemos pela graça de Deus mas ainda resíduos da vela natureza é nós os que foram perseguidos no Reino Unido buscar um refúgio lembra do Meio flower de 620 vamos buscar agora um novo mundo a pátria sobre Deus e tal se estabelecendo no Novo Mundo eles impuseram a mesma perseguição que sofreram lá os nossos queridos amigos congregacionais eles foram extremamente duros com os Batistas documentação farta ele é uma obra história dos Batista publicado pelo pronobis um homem chamado Obadias e outros mais simplesmente rejeitar o batismo infantil foram surrados em praça pública foram duramente perseguidos imposição de multas tanto é que eles fugiram e fundaram lá aquele pequeno estado no sul lá rodado e a cidade Providência é onde fundaram foi fundada a primeira Igreja Batista salamericano e quando chegou quando eles chegaram lá o Roger Williams ele pega o documento ele disse o seguinte Fundação daquela cidade que ali as pessoas têm Liberdade você pode ser judeu turco católico herege Você tem o direito de professar sua fé Cara isso aí no século 17 Então porque os protestantes os reformados eram contra os Batistas porque na visão deles essa doutrina que o poste chama de ouro dos reformados o pé do batismo era inaceitável e na certa por mil anos eles batizaram infantis por mil anos a sua certidão de nascimento era o batismo Então chega um grupo revolucionário século 16 e no século 17 os Batistas receberam essa influência Então se mantiveram firmes o chamado credobatismo o batismo é precedido por uma pública profissão de fé e Um Bebê não pode professar ferro então se a família não quer batizar o seu bebê ele tem o direito de não batizar só que num estado entre que havia uma relação orgânica entre igreja estado ele não aceitava isso era revolucionário então exatamente Então o que aconteceu as congregacionais precisamos perseguiram os Batistas tanto é documento fato você pode investigar isso um grupo de congregacionais na Inglaterra sobre a liderança do gigante chamado o maior teólogo inglês daquele dia daqueles dias que era um Batista Não admitido Tomas gordo em outros escrever uma carta para os congregacionais do novo mundo Olha Não façam isso com as batidas nossos irmãos na fé eram perseguidos então a eclesiologia Batista ela é distinta daquelas ideologia dos reformados em algumas áreas separação igreja estado a questão do credobatismo e outros elementos mais que são os distintivos Batistas Então responda sua pergunta no campo da sociologia estamos de mãos dadas na episiologia lei um Deck tá aí um resumo nós temos o bons muito bonito muito bom lindão as duas obras de fiel e pronome está pegando em cada Câmara Deixa eu ver essa dica Ok perfeito duas obras importantíssimas manual de teologia e Manuel Dias justamente acho que reforçando essa ideia né do quanto Batista ele se difere nesse aspecto geológico né pronomes veio com essa esse baita volume nós tínhamos anteriormente vou tentar não derrubar 89 89 98 terceiro de 2003 pastor então resumidamente os eles eles vão divergir nela lá atrás dos outros reformados na questão da liberdade religiosa separação igreja estado e a eclesiologia devido à questão do batismo basicamente isso não é uma questão sociológica eclesiológica então sim em algumas medidas assim basta observar que na sua introdução a obra byrus Grace toneros ele vai estabelecer 3 distintivos os Batistas e justamente essa separação igreja estado a questão do batismo governo de igreja outro elemento então basicamente perguntar qual é a diferença entre os Batistas e os demais grupos reformados a sua eclesiologia o que não impede a comunhão basta observar você nos Estados Unidos né o Together negócio por exemplo né você tem lá Batista e tal eu acho até que os presbiterianos são bons mordomos da criação como uma garrafa de águas batizam responsável Ai meu Deus a gente vai levando na rua não tem problema com isso né é interessante saber porque assim hoje nós vemos essa harmonia né que mesmo no Ministério Fiel Nós temos muitos muitos autores presbiterianos né nossa conferência Fiel ele sempre estão lá né tanto os preletores quanto o nosso público né mas nem sempre foi assim né mas que bom que mudou isso né que com certeza é o que nos nos observação interessante Vinícius pelo seguinte houve um movimento no sul dos Estados Unidos no século 19 o movimento lã de anarquista que em alguma medida prejudicou muitos Batistas no Brasil aqui ainda nós temos as os sinais evidências disso o landmarquismo é um movimento multifacetado de bem amplo não vou entrar nos por menor mas via de regra o landmarquismo foi muito influenciado por uma perspectiva de que somente os Batistas estão certos eles começaram a fazer a seguinte pergunta se o batismo de um bebê é inválido as igrejas que administram inadequadamente a ordenança do batismo são igrejas hípicas movimentos não é e alguns grandes marquitos dos Estados Unidos vinham as presidentes congregacionais e outros grupos mais como sendo heréticos que é uma lenda de um artista para legitimar uma linha do tempo inexistente e repórter os Batistas lá a Jerusalém Nós não somos herdeiros da reforma coisa nenhuma nós somos herdeiros é de Jesus nós somos de Cristo nós somos os Batistas né só os Batistas são salvos isso é versão Batista da associação Apostólica católica em alguma medida é isso porque na verdade e uma lambarismo curioso porque eles vão conectando os batidas vários grupos erétil para tentar costurar essa linha do tempo quando documentalmente antes do século 19 não existe nada é 1608 para cá para trás é só então os Batistas para caveiras missionários Pioneiros eles também exerceram alguma influência dessa natureza Não muito mas receber Mas percebo há um documento que aqui na cidade de Campinas quando eles vieram para cá estabeleceram aqui Santa Bárbara do Oeste onde os americanos os Batistas colonos né e tal e a documentos que havia uma relação respeitosa entre os missões presbiterianos lá atrás por exemplo 1860 primeiro missionário de Missão a Vivo Brasil a figura do John Boy um missionário desprezado pela historiografia ele foi um missionário muito bem sucedido na Nigéria Inclusive a principal Universidade Batista Nigéria recebe o nome dele Ele veio para o Brasil porque ele conhecia bem a cultura havia muitos negros no Brasil por conta da escravidão ele conhecer bem a cultura veio para cá ele chegou no dia no outro tava na capa do jornal porque tava no porto conversando com negros e tal ele ficou 9 meses no rio sem poder alugar uma casa morou na floresta da Tijuca uma história pouca gente conhece mas voltando então boa aí quando chegou aqui ele teve bom relacionamento por exemplo com o Simon quero o missionário presbiteriano eu saiba Presbiteriana pode tomar cuidado para o nosso trabalho aqui você já chegou hoje chegou ontem já tá na capa do jornal manda um problema para gente aqui mas é uma boa relação mas essa influência grande marxista no decurso do tempo até por conta dos pastores Batistas brasileiros que foram estudar no sul dos Estados Unidos numa época em que houve uma virada de chave a teologia reformada foi colapsada e a germiniana se tornou hegemônica pelo germiniana e influências casamento é simbiose quando esses missionários vieram para o Brasil eles vieram com discurso os Batistas não são protestantes agora tem que imaginar tá falando primeira metade do século 20 o Brasil Rural não há internet numa televisão imprensa pequena de influência pequena um pastor vai para os Estados Unidos é um doutorado ele é pastor de uma grande igreja no Brasil ele chega na conferência lá para 500 600 pastores disse assim os Batistas não são protestantes fala com aquela voz imponente é um momento Pastor José o Pastor Manoel vai contestar como inclusive houve um artigo muito popularizado no Brasil 12 razões pelas quais um batismo não é protestante então foi criado uma cultura de que nós não somos herdeiros da reforma e que vamos tolerar os presbiterianos vamos tolerar os congregacionais mas no fundo no fundo o bom é ser Batista vou te dar uma informação quando eu subir a Igreja Batista Betel de Mesquita 2004 a igreja tinha 42 anos em 42 anos nenhum pregador e não fosse Batista subiu ao púlpito rastreie faça uma investigação O Desafio dos nossos ouvintes aí faça uma investigação mais recentemente é comum você ter um presteira no porto Batista mas por muito tempo um pouco do Batista São Batista isso é resido da mentalidade lá de marquista Sim entendeu então o movimento a coisa praticamente secretária né nós fala exatamente o espírito mais secretária Hoje nós estamos falando dessa relacionamento bom que é nos Estados Unidos aqui também uma boa relação né inclusive algumas batidas acabam cedendo algumas questões aí para presbiteriano arrasando filha com Presbiteriana mas é essa relação amistosa ela tem que existir sabe a gente tem que superar as questões então há uma máxima atribuída Agostinho nunca li mas é atribuída Agostinho André que é o nosso teólogo com T maiúsculo pode nos dar essa informação a unidade do que essencial divergência do que é secundária em todas elas o amor então você com muito pouca água meu Deus do céu não é vamos juntos batalhar pela causa do Evangelho nós temos muito problemas e muitas frentes Então a gente vai ficar debatendo quantos anos de cabe na ponta de alfinete quanto na verdade a nossa batalha é de outra natureza Então vamos vamos à frente aí é interessante o senhor dizer isso porque há uma similaridade em nosso fiel e pronobis é justamente nós somos convencionais isso nos determina o que nós vamos colocar no mercado ou aquilo que nós vamos publicar e embora fiel seja se as pessoas se nos acompanhar não sabe mas nós temos uma confusionalidade Batista que está no nosso site tá muito claro lá mas há muitos materiais presidentes também no nosso meio da fiel a minha pergunta professora o quão importante é ser uma editora uma casa publicadora confessional para o mercado brasileiro ou no mercado de forma geral o importante é ter um distintivo Ele marca e falando nós vamos publicar dessa forma a um poeta brasileiro que cunhou uma expressão disciplina e liberdade não sei se o senhor ouviu isso eu gosto muito da palavra disciplina eu diria fazendo Eco a fala dele confessionalidade é liberdade porque para muitas pessoas da Confissão de Fé convicções teológicas engessam Sublime ser sim a liberdade muito pelo contrário Então nós temos o fundamento que a escritura palavra nuvem antigo testamento E essas confissões ela serve como balizas dentro Você tem liberdade mas aqui são baleias que vão preservar a igreja quando a gente faz uma leitura da história as igrejas que perderam sua confiança foram sucateadas sofrendo um processo de paganização movimento liberalismo teológico os movimentos neopentecostais né o misticismo no Brasil como nosso né com várias matizes várias influências então a confessionalidade ajuda muito a igreja na sua missão e nós precisamos de editoras que Não percam o foco e o foco é oferecer o público de língua portuguesa alimentos sólido alimento nutritivo que tem afundamento nas escrituras e que tenham respaldo da tradição da boa tradição Cristã então a pronóbis ela nasceu com essa perspectiva né de Down uma modesta contribuição digo sem nenhuma pedância e a época nós conversamos com muita gente boa que já tinha uma estrada já tinha uma jornada recebeu muito apoio que o pessoal da Fiel Tiago o Rick e tantos outros Franklin Ferreira Jonas Madureira pessoas com as quais nós temos buscado sempre aprender e eu acho que a prova de que a necessidade de editoras confessionais está consolidada é que as editoras que mais crescem são justamente aquelas que oferece uma teologia mais Ortodoxa mas confessional o brasileiro é pouco os cristãos evangélicos leem pouco e os que estão lendo estão buscando material mais confessional vai-se observar nos últimos 20 30 anos a quantidade de boas editoras e bons livros estão sendo publicados Então acho que é fiel tem dado uma grande contribuição e Ora para que é fiel permaneça fiel nas últimas palavras indo caminhando já para o final sobre o nosso querido manual de crisiologia e teologia o André foi um dos trabalhar no livro né edição do livro queria que você os dois pudesse comentar um pouco mais sobre eu ia falar de Johnny Depp mas na verdade o quão importante é deg para o Brasil quão importante para a igreja batista para igreja brasileira a sua teologia o quanto vocês dois poderiam falar e estimular que os nossos ouvintes e as pessoas que estão nos assistindo pudessem acompanhar a Led no Brasil hoje quanto ao manual de teologia ele já tá na sua quarta Edição em português né Isso prova que essa obra tem sido amplamente estimada pelos leitores de língua portuguesa em especial pelos Batistas esse manual de teologia é uma teologia sistemática na verdade né ela só não tem a sessão sobre a eclesiologia que é um que é um volume isolado que está aqui nas mãos do pastor judiclin mas esse manual nos revela as principais doutrinas da fé cristã doutrina de Cristo doutrina de Deus Doutrina do pecado etc e esse é um livro que não foi escrito exatamente com o intuito de responder a grandes teólogos do tempo é um livro que foi feito para ser manusear por cristãos normais o deck de forma muito intencional nessa obra não cita outros acadêmicos com quem ele está interagindo Ele simplesmente cita a Bíblia ele faz questão de que a sua obra seja ancorada na palavra de Deus porque ele quer da igreja de uma forma geral uma obra que contribua para sua edificação para o seu conhecimento das doutrinas fundamentais da Fé então qualquer Cristão que esteja interessado em conhecer com mais profundidade exatidão a sua fé vai ser muito beneficiado com certeza com a leitura dessa obra tão importante que já está na sua quarta Edição contratamos o serviço primoroso do Marcos Rodrigues ele fez aqui uma substração nobre do Deck pouca gente sabe aquele escreveu essa obra na verdade quatro grandes obras no momento mais delicado da vida dele ele já era idoso estava cego por muito tempo ele foi pastor e educador trabalhou em Universidade seminários pastor e o a maior igreja né pelo menos o maior espaço de culto público na Filadélfia a igreja dele com 1307 estava no século 19 e quando ele já tava assim debilitado na sua saúde por alguns problemas inclusive por fazer muitas leituras com pouca luz e ficou completamente cego nessa foto até captura um pouco assim dessa deficiência e Ele publicou manual de teologia em 1857 manual de eclesiologia 1850 e 8 Mas duas obras um tratado sobre ética e uma apologética e esse livro Como disse bem O André é uma obra que pretende Se você pegar por exemplo essa sistemática do Roger ela é muito mais completa muito mais densa interage com os filósofos com os grandes teus tempo dele nos dois lados do continente o deck ele tem a vantagem de ser profundo na apresentação das doutrinas ele não é Raso Mas é uma profundidade sem complexidade e ao mesmo tempo ele é Pastoral ele tá falando sobre aquilo que é elementar aquele que é básico e curiosamente ele cita poucos autores porque ele quer encorar essas doutrinas nas sagradas escrituras embora ele Não despreze pensadores na tradição Cristã e nem aqueles ideologia ele quer oferecer o que se tornou o manual básico desse distintivos Batistas na América do Norte nós tínhamos obra já de outros autores de reformados né da supersiologia Mas essa é a primeira Grand obra Batista né o dever inclusive nós colocamos na no apêndice né o deve escrever junto com outros autores um livro porque somos Batistas então cada um desses autores escreveu um pouco da sua trajetória enquanto Batistas e o deve fala um pouco dessa dívida dele com o bag muito movimento do ministério novas marcas é na verdade uma releitura em uma paginação nova daquilo que é base lá que emg então o deve diz assim inclusive tá aqui no prefácio o Hamlet ele diz o seguinte que o deck talão de ser um grande teólogo assim como torrentini Roger ela é básico na sua teologia mas na eclesiologia se você quer entender cirurgia Batista raiz você tem que beber nessa fonte que é deg que por sua vez não escreve do nada ele bebe também não Benjamin kit foi o maior Hotel bate o século 17 que escreveu a primeira obra de eclesiologia Batista a glória da verdadeira igreja então assim eu quero encorajar vocês a lerem é uma leitura agradável uma leitura inspiradora encorajadora e certamente Como disse o André a manutelo já tá na quarta Edição eu acredito no futuro próximo nós temos que fazer novas impressões porque foi muito bem recebido pelo público de língua portuguesa e há de abençoar ainda Muitas igrejas eu oro para que Igreja Batista no Brasil de modo geral conheço as raízes da sua fé e mantenha-se firme na boa tradição pregando o evangelho e fazendo a promoção do Reino de Deus a partir de uma boa base que é a palavra e a sua rica tradição lembrando também que o pastor nós estamos aqui gravando com ele mas na verdade ele veio aqui para fiel hoje para gravar também aulas de um curso sobre eclesiologia Batista né então em breve aí não sei como vai ser agenda do lançamento desse podcast com os cursos mas nós teremos aí um curso de eclesiologia Batista com o senhor como professor o David bedson e o Vini o Vinícius semana e o senhor ministra quais aulas nesse curso eu tô falando basicamente sobre batismo cooperar com esse trabalho que eu aprecio muito respeito e admiro que é o trabalho da Fiel Ministério eu ouvi uma vez do próprio Rick a fiel não é uma editora apenas é um ministério multifacetado com várias frentes e vocês inauguraram uma nova etapa uma nova área do ministério que é um recurso poderosíssimo que é o podcast um bate-papo informal que vai lançando luz né sobre alguns temas mais variados Campos eu oro para Que Deus siga abençoando vocês então eu queria incentivar você que está nos ouvindo que nos Assiste aí no site da pro nobres adquira assim lá o box né o manual de eclesiologia e teologia com os nossos irmãos né fique à vontade a gente é muito contente de poder partilhar o espaço é de publicações no Brasil a gente é muito contente de ter boas casas publicadoras como promove Pastor aqui conosco fazendo essa honra de nos receber por nós e trazer tanto conhecimento tanta cultura Batista para dentro da casa isso é super importante queria que deixar vocês dois para dar palavras finais pra gente poder encerrando André agradece mais uma vez pela oportunidade sempre prazer estar aqui e contribuir para o avanço do Reino de Deus afinal de contas é isso que nós fazemos aqui na fiel nós estamos profundamente interessados em levar o evangelho às pessoas por meio das nossas publicações por meio dos nossos cursos enfim né prazer sempre participar aqui duas coisas primeiro mais uma vez agradecê-los pela oportunidade e desejar vocês sucesso nessa nova frente no ministério fiel e daqui uma palavra de encorajamento os nossos ouvintes uma notícia pensando na questão das publicações mais voltadas para o público Batista nós vamos publicar ainda esse ano sobre a graça de Deus Duas obras que eu acredito serão muito proveitosas a partir daquilo que eu comentei com vocês aqui muito vagamente a primeira obra do toneros os Batistas da Graça são quase 600 páginas numa linha século 17 18 19 20 rastreando os principais nomes e a sua indubitável conexão com tradição reformada e um segundo livro nós publicar é uma coletânea editada por tema de hoje e o seu amor com nomes como macdever time de Jorge Amoled Call Harry porque somos Batistas cada um dele vai contar sua experiência como se tornou Batista Porque continua Batista e mostrando um distintivo Batista que eles apareceu muito é uma coletânea primorosa publicada nos Estados Unidos Pela bianete que já está praticamente pronto se Deus quiser quem sabe até conferência de Fiel de Outubro a gente já vai estar disponível com esse material dois bons livros sobre os Batistas a sua relação aí com a tradição reformada abençoe seu ministério Pastor eu também na Igreja Batista Jardim Botânico mas são os nossos irmãos que nos ouviram muito obrigado por nos Acompanhar até aqui nos ouvir se você está no YouTube Deixa aí o seu like seu comentário compartilhe com quem faça sentido ouvir esse episódio de hoje se você está na sua plataforma Favorito deixe também seu like aí na plataformas compartilhe com aqueles seus amigos e a gente se vê no próximo episódio Muito obrigado Deus abençoe vocês e até lá obrigado pastor Deus abençoe o ministério fiel Visa apoiar a igreja de Deus e fala portuguesa fornecendo o conteúdo bíblico como literatura conferências cursos teológicos e recursos digitais acesse e encontre nosso site Nossas ações ministeriais e centenas de recursos gratuitos visite ministério fiel.com.br e cresça 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