Sermões Online

Por que algumas igreja rejeitam a Psicologia?

Muito bem, muito bem, muito bem começa mais um BTPapo, o podcast onde Rodrigo Bibo e Cacau Marques respondem com bom humor e seriedade perguntas dos seguidores. Nesta semana Bibo e Cacau conversam sobre a rejeição que algumas igrejas têm com a psicologia? Isso e muito mais agora, nesse BTPapo!!

Livro Teopsiquê: Uma introdução científica à psicologia para teólogos https://amzn.to/3MQ6i2A

Livros do Keller na Amazon https://amzn.to/427j1nd

Estude na EBT com a gente https://escolabibotalk.com.br/

Adquira o livro do Cacau https://amzn.to/41uoJiD

BTDay Original com Bibo, Cacau, Gui Nunes, Karen Bomilcar e Marco Telles: https://doity.com.br/btday2023

BTDay em Fortaleza com Bibo, Cacau e Pedro Pamplona: https://doity.com.br/bt-day–espiritualidade-para-uma-sociedade-cansada

BTDay em Florianópolis com Bibo, André Reinke e Kenner Terra: https://btdayfloripa.eventbrite.com.br/

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

eu esqueci minha boneca quando penso em
cremoscremos cremogema é a coisa mais
gostosa desse mundo no caso aqui é
maizena mesmo
eu só lembro do Neston
Mil Maneiras invente a sua tinha até uma
musiquinha da Neston mas uma musiquinha
não lembro musiquinha daquelas tinha
aquela lá
leite com banana maçã e abacate tudo se
transforma se a receita tem Neston
cara eu sempre não né que era amor caro
né quando eu tinha aí farinha lácte às
vezes é legal na faculdade eu fazia
combo de Neston com farinha lá tinha
farinha lácte tinha Dingo também como é
que era não sei eh eu só lembro sabe
qual que eu lembro do jingle Vamos lá eh
para curtir o dia fica mais gostoso
tomar um delicioso sorvete Day opa sem
parar nossa mano
e o pop é o pior nome de sorvete que
tinha caraca mano Ah tem sim falar dos
Jingle do Guaraná né meus guaraná tinha
os melhores jingles né pipoca na paz mas
esse esse aí foi uma campanha específico
sabia disso né
quando a pipoca da pizza
então foi melhor na mesma época tinha o
pipoca na panela
a pipoca com sal que seja
guaraná que programa legal eu e você que
seja que dá então quero ver pipoca pular
pipoca com guaraná
oh guaraná para nós
da Pizza você não lembra da pizza
mussarela meia Lite ou calabresa Romana
Quatro Queijos Marguerita portuguesa
como eu gosto de ver você chegou na hora
H adoro pizza com guaraná
tem tudo aí no no
YouTube se encontra todas essas cara é
que eu estudei imobilizado e propaganda
né fiz um curso e um teclados
mano aí mano a propaganda do Bradesco
era uma obra de arte né é a música Quero
Ver Você não puxo essa música antiga né
eu não lembro o que que eu fiz esse
Natal que eu tava procurando músicas de
natalinas e eu assisti essa propaganda
de novo que o menino veio correndo e ele
chega a tempo de cantar só o para você
né
cara hoje eu não vejo televisão eu não
sei se tem jingle marcando da galera
assim eu tô mal o último jingle que me
marcou foi o do
Mac Color
Nossa nem sei qual que é cara das
etiquetas que colam e não descola
etiqueta tem nome é Mac cola etiquetas
coloridas que colam
então quem sabe onde tem mas que cola no
sorvete no shampoo na bolinha no
chocolate etiqueta que cola tá no vidro
do carro e na parede da escola ah galera
eu já trabalhei numa empresa que a gente
fez um jingle para vender colchão
colchões Cantares
a minha vida você e a sua Sulamita
[Risadas]
sabe
Com certeza Charlie Harper milionário
com jingles do Fruit looks também
e ele odiava crianças né olha só que
cônico mas roda a vinheta Rafa com o
nosso Jingle de abertura
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um BT vapo mais um dia mais uma
cesta eu e Cacau Marques aqui no YouTube
também nas plataformas digitais seja
muito bem vindo Cacau Marx ao nosso
btpapo de sexta Muito obrigado por me
receber aqui a casa é sua essa casa é
sua casa sacanagem é bem falando sobre
Dingo agora vai ser um programa musical
aqui ah eu e meu nariz vermelho voltei
com o nariz vermelho tava tudo certo fui
cutucar ficou essa coisa vermelha agora
mas Cacau tema hoje e espinhoso no DPA
papo é um tema nós já abordamos algumas
vezes no btcast em lives no YouTube Ó
mas aqui de cabeça eu cito programas são
muito legais dessa interação da
Psicologia com a fé cristã ansiedade a
gente tem um vetor que é sobre ansiedade
temos um btcast abc-2 sobre saúde mental
temos um btcast sobre depressão muito
legal enfim para citar aqui três
episódios onde nós já abordamos Ah tem
um sobre
psicoterapia e aconselhamento Pastoral
que vai permear bastante né o tema que
nós vamos tratar aqui nesse btpapo Então
a gente tem pelo menos em quatro
episódios muito legais os links vão
estar aqui na descrição deste btpapo
temos BTS sobre gabinete pastoral
acho que não saiu ainda que não saiu
ainda esse também vai permear bastante o
tema que a gente vai tocar aqui nesse
btpapo que a pergunta que nós vamos
responder é a seguinte porque algumas
igrejas não gostam de Psicologia Olha aí
senhor que a Karl Marx você como
professor de teologia com o pastor de
igreja local é uma pergunta difícil de
se responder o porquê algumas igrejas
não gostam da Psicologia deixo com você
essa a pauta é sua estou aqui para
aprender
saída pela direita clássica
Mas e aí Cacau fica algumas
eu vou arriscar uma resposta e tu vai me
corrigindo aqui então já que você tá
meio queimado É ótimo É ótimo não eu
penso que algumas correntes teológicas e
igrejas não curtem a abordagem da
Psicologia porque desconhece o que são
as ciências psicológicas
também também né porque o que são as
ciências psicológicas basicamente um
estudo do comportamento humano assim uma
definição bem bem rápida
que Opa chutei a câmera aqui eu fiquei
até nervosa agora você achou tanto nessa
câmera direto o tripé da câmera Tá bem
na minha frente e eu como tenho vários
problemas psicológicos é como síndrome
da perna nervosa eu ainda bem que você
explica que é você que tá chutando né
assim os nossos a nossa audiência não
acha que tá tendo um terremoto em
Joinville não não não terremoto não tem
remoto não teve eu até eu até peguei uma
definição aqui não sei se eu coloquei se
eu salvei fala a verdade cara aqui ó
peguei nesse livro aqui ó até o psiquê
muito legal esse livro aqui comecei a
dar uma olhada não tô conseguindo
enxergar Calma eu vou botar a tela
grande naquela tela também põe na capa
dela aí Rafa vai lá oh põe na tela capa
rapaz vamos lá põe na tela a capa do
livro aí Rafa até o psique uma
introdução científica a psicologia para
teólogos de Justin Ellie barretz
da Thomas Nelson Brasil aí e aqui ele
tem umas definições de ciências
psicológicas e tal e a ciência
psicologia é o estudo científico do
pensamento e do comportamento humano é a
definição rápida que o Justin daqui para
psicologia E aí eu penso que como
algumas pessoas e algumas teologias de
alguma forma tiveram Talvez o contato
com algum braço da Psicologia que na
compreensão deles né detalhe que na
compreensão deles possa aferir alguma
compreensão do ser humano a partir da
Bíblia ah não aí jogam todo uma ciência
complexa é
que existem Várias escolas jogam tudo né
jogam uma criança com água do banho né é
fora então assim joga uma água do banho
e a criança fora então eu penso que
parte desse preconceito é justamente com
uma uma visão limitada
da do que é do que são as ciências
psicológicas e tal e a psicologia em si
Começa por aí é eu acho que tem três
razões
três razões
uma é essa uma desconhecimento mesmo
da psicologia e das outras
das outras
ciências que lidam com a mente
com as emoções com a o comportamento né
esse desconhecimento tem a ver com um
monte de coisas um deles é o fato de
Psicologia é uma ciência muito nova né
rapaz sete anos antes de Karl Marx eu
tava lendo aqui ele fala inclusive é bem
nova mesmo que é muito curioso né você
vai ler por exemplo irmãos
você vê toda uma construção psicológica
dos personagens é muito impressionante
[Risadas]
tipo assim é muito doido né cara só que
pra gente elogiar
Na verdade
o ser humano a própria filosofia tem ela
de alguma forma discute o comportamento
humano
a partir também de experimentos e tal
mas aí o lance é o seguinte o que eu
quero dizer com isso é que sim dá
observação ele concluiu uma série de
coisas de padrões e tal construir seus
personagens já na psicologia não ela tem
método né ela não é literatura ela é
Ciência né
Então tem um desconhecimento por causa
dessa novidade né É
então pensa a psicologia como
especialidade
científica surge há pouco tempo atrás
depois vem o tempo em que ela se torna
uma prática né E tem todo o debate
teórico em cima dela o surgimento de
várias abordagens diferentes de maneira
de lidar escolas e tal teorias que sobem
e descem né que são levantadas e que são
derrubadas
isso tudo cria também uma certa imagem
de
as caras pensam uma coisa mas é outra
coisa tipo assim ah 30 anos atrás
psicologia falava isso agora diz outra
coisa tal né mas isso também
desconhecimento dos métodos e das
caminhadas da ciências em gerais né
falta assim é falta filosofia da ciência
esse tipo de coisa né
porque isso é uma discussão que nós
fazemos muito com a b C2 sobre a questão
científica Ah porque uma hora a ciência
fala uma coisa depois ela fala como é
que a gente vai confiar nisso a palavra
é confiança né É como é que a gente vai
confiar nisso mas é esse desconhecimento
de que a ciência ela tá sempre é se
perguntando e tá sempre questionando as
respostas em que ela chega não é assim
ah Chegamos aqui pronto não ela tá
sempre investigando e por hora né de
acordo com as descobertas com a com as
teorias que vão se porque teoria na
ciência é uma coisa muito séria Ah isso
é só uma teoria cara na ciência Isso é o
que tem é a teoria né então e ela tá ali
só que ela pode ser o quê questionada
ela vai ser sempre o quê pô vai chegando
nesse resultado beleza vamos continuar
investigando porque a ciência ela quer
sempre diminuir as nossas dúvidas não
nos trazer respostas mas que tem uma
diferença aí então é isso acho que é
essa compreensão que a galera tem que
ter não entende então e isso é uma
questão né da própria natureza da
ciência exatamente isso que você falou é
mas e de todo esse processo vai ter o
tempo ainda de popularização né que
demora também então fica a psicologia
como uma prática de saúde mais restrita
a uma certa Elite que pode pagar depois
ela entra nos nos sistemas de saúde
públicas né Entra e ela se torna uma
prática mais
massificada né então durante todo esse
processo tem um monte de questões que
ficam desconhecidas ou pouco conhecidas
ou abre-se uma grande espaço vamos dizer
para uma
para boatos mesmo né para boatos sobre
essa questão Então acho que o
desconhecimento é um fator Mas eu acho
que não é só isso né tem mais dois
motivos eu acho Olha tem um motivo
teológico e tem um motivo eclesiológico
o Eclesiástico
o motivo teológico é o seguinte
durante uma um certo tempo né até o
Iluminismo vamos dizer assim o
conhecimento teológico ele tava dentro
de uma de uma ideia de que aquilo é a
verdade certo então ao se fazer uma
afirmação racional sobre alguma coisa e
uma afirmação teológica a partir da
revelação de uma outra coisa elas são
verdades numa mesma numa mesma esfera Tá
bom então se alguém afirmava que
Deus é um e três né E afirmava que sei
lá que que eu posso pensar que tal
momento é a época para colher tomate
essas duas afirmações são afirmações
verdadeiras no mesmo nível né mesmo
campo de verdade o Iluminismo vai
colocar a razão acima da Revelação e a
busca então pela verdade mediada em
primeiro lugar pela razão certo e aí as
afirmações da religião elas carecem de
comprovação racional elas e muitas
partes são fundamentadas em tradições né
em testemunhos e não em demonstração nem
da razão e nem de experiência
e então
esse período ali pós Iluminista até o
tempo da segunda guerra mundial ou até o
tempo da primeira e da segunda né ele se
torna ainda que haja momentos escolas e
pensamentos diferentes nesse meio mas
ele vai se tornar como não a razão é o
nosso Universal agora a religião não
pode ser o nosso Universal porque nem
todo mundo tem mesmo religião mas a
razão tem dois mais dois aqui na Índia
igual né então a gente vai por esse
caminho
e aí fica todo mundo procurando onde
fica então o lugar da religião nisso
tudo e um dos lugares onde religião vai
ficar ela vai ficar na moral por exemplo
né ela moralidade ela ela nos fornece
uma uma base moral para viver mas ela
também vai ficar muito no aspecto do
sentimento ela vai ser muito
interiorizada né então onde tá Deus Deus
tá num sentimento Deus tá porque são
coisas inacessíveis a Razão Pura né a
Razão Pura não dá conta do sentimento é
ainda que essas coisas não estejam em
posição Mas então Deus passa por
sentimento Beleza então essa área da
isso que você tá falando tem a ver com
aquela ideia de que após o Iluminismo a
religião ela fica muito no fórum privado
ela sai do espaço público e fica
restrito ao privado
imediatamente depois mas assim tá se
procurando para que que serve a religião
nisso tudo né Para que que serve a fé
para que que serve Deus nisso tudo ao
mesmo tempo que está se afirmando as
conquistas da razão né Legal E aí
esse campo do sentimento esse campo da
subjetividade
ele passa a ser o campo prioritário da
Fé Então pega as nossas músicas Bibo
quando você canta lá só de ouvir isso a
voz de Sentir seu amor só de pronunciar
o seu nome os meus medos se vão no meu
sofrer né ou então é Alegria Está no
Coração de Quem já Conhece a Jesus a
verdadeira paz só tem aquele que já
conhece Jesus o sentimento mais precioso
que vem do nosso senhor é o amor então
tudo tá no campo do sentimento essas
questões todas foram interiorizadas
Então esse é o reino da Fé então alguém
quando afirma assim não a Bíblia é
suficiente para lidar com isso é porque
ele tá dizendo Esse é o lugar onde Deus
age entendeu e eu não tô dizendo que não
age falamos do Tinker
escreve
ego transformado que vai ser um livro
que fala sobre aqui as questões de culpa
não é e de auto central de ser Auto
Central Digo o centímetro de narcisismo
todas essas questões que são questões
também psicológicas mas numa relação com
o evangelho exato e é o livro não é um
livro de psicologia Nem medo de
aconselhamento bíblico é um livro
de evangelho né então Claro que tem a
ver com isso e claro que a nossa questão
subjetiva ela não é puramente subjetiva
ela tem tudo a ver com o ambiente no
qual a gente tá e tudo mais e com os
conceitos que a gente tem sobre o mundo
tudo isso tem a ver só que
a gente criou uma reserva para Deus no
coração do ser humano então é muito
comum que você pergunta é o que que
mudou quando você passou a crer em Jesus
Ah eu fiquei mais calmo ai eu senti uma
paz de Espírito só coisas intangíveis
porque é muito difícil afirmar quando eu
conheci Jesus é né Sei lá eu andava
encurvado para andar reto né Essa é uma
questão muito mais rara de se acontecer
tá ligado a questão moral aí eu fazia
isso não faço mais então a questão moral
e a questão do sentimento essas coisas
ficam juntos e aí quando alguém vem e
fala assim olha não mas isso aí você tem
que tratar em terapia né esse sentimento
seu pensamento essas suas ideações
Suicidas essas suas ansiedade você tem
que tratar em terapia alguém fala assim
não não a Bíblia é suficiente porque seu
campo da Bíblia seu campo da Fé ele tá
lidando com as minhas subjetividades
uhum só que quando você olha a escritura
Essa não é
ênfase do que o evangelho faz
[Risadas]
o evangelho não veio para te fazer
sentir bem né inclusive você falar isso
no seu livro né Vivo que é a questão não
é nem essa né então quando você olha o
Novo Testamento a preocupação
prioritária não é essa claro que ali tem
alguns pontos que vão falar não andeis
ansiosos por coisa alguma mas até ali
tem uma questão muito mais
circunstancial em termos da perseguição
de uma série de outras coisas tanto em
Filipenses quanto em Mateus no sermão do
Monte do que meramente não sentir
pessoalmente ansioso sabe é muito mais
do que isso então é para algumas pessoas
pensar no lugar da psicologia e da
ciência sair da mente na fé é tirar a
teologia e tirar a doutrina do que ela
de fato faz mas não é isso que ela de
fato faz tá bom ela influencia na sua
maneira de ser ela toca o seu
comportamento de colocar numa história
de amor com Deus ela mexe sim na forma
como você se sente a respeito do mundo
mas
nem sempre Isso é mera teologia mera
pregação resolve essas questões então dá
um exemplo aqui
quem tem transtorno de ansiedade grave
né ele vai ter muita dificuldade em
cumprir o versículo que fala basta cada
dia seu mal
ele vai ter muita dificuldade porque
porque não é uma questão meramente
pessoal meramente teológica não é não é
uma questão que passa por um monte de
coisa bom eu fico eu percebi que eu
ficava muito ansioso quando eu tomava
muito café durante o dia olha isso tem a
ver com e assim ansiedade muitas vezes e
a maioria das vezes ela não tem nada a
ver com algo que tá de fato acontecendo
a gente é que começa por um certo
disposição do nosso coração a
interpretar um monte de coisa e esse
disposição pode ser até quimicamente
induzida E aí qual a moral dessa questão
Qual o lugar do Evangelho nisso entendeu
então a gente tem que tomar cuidado com
essas coisas com essas coisas aqui a
gente Está transformando a gente esse
tipo de interpretação ele transforma a
bíblia numa coisa que a Bíblia não é
então o problema é que ao tentar não
perder a Bíblia com a psicologia a gente
faz uma leitura teológicamente
pervertida da escritura transformando
ela num manual de coisas que ela não foi
escrita
e assim gente é claro que a bíblia ela é
suficiente no assunto principal dela que
é o ser humano na sua relação quebrada
com Deus
a redenção dessa relação né do ser
humano com Deus o ser humano com o
próximo e obviamente do ser humano
consigo mesmo tá agora assim como a um
avanço em várias áreas da ciência e
esses avanços beneficiam a igreja e a
sua Proclamação por exemplo nenhum
reformador é ficou questionando tipo meu
vamos usar essa imprensa mesmo cara esse
avanço científico tecnológico ali não
Jesus pregava à beira do mar Bora pregar
aqui na beira do lago entendeu Não não
pô vamos usar cara tá aí ó a ciência a
tecnologia tá avançando Bora imprimir os
folhetos de Lutero e botar fogo no
parquinho de Roma entendeu E assim é
isso vamos lá a Bíblia é suficiente a
Bíblia ela é suficiente para quem Para
uma sei lá para uma uma deformação uma
deformação sei lá da Criança e que não a
Bíblia não é suficiente para isso mas o
avanço da Medicina impediu várias
deformações que uma vacina que pode
tomar antes e tal um tratamento entende
cara vamos pegar uma coisa que eu eu não
tenho ninguém na família mas eu conheço
pessoas têm é como é que é o nome é
silico é isso a galera que não pode
comer nada glúten Vamos pegar esse vamos
pegar o alérgico a glúten mano a galera
no passado morria porque
foca foca foca foca Léo Foca no Caleu
Foca no é foca no do cacau então assim
cara sempre existiu isso e antes não era
tratado então era tratado assim tipo
vamos pegar o Ciríaco ou a pessoa que
tem é que tem alguma alergia quantas
pessoas morreram porque não se tinha
ainda uma descoberta científica sobre o
que causa alergia e como é que a gente
trata isso então se sentiram muito mal
por que por exemplo consumir leite pra
caramba quando era intolerante se sentia
super mal mas é mas tu pensa isso agora
quando se ainda hoje acontece isso né
tanto de informação que a gente imagina
que você tinha descoberto que existe a
possibilidade de um ser humano ser
intolerante a lactose entendeu então
assim cara olha só como a ciência ela
veio para nos trazer muitos benefícios
né as vacinas Quantos milhões de vidas
foram salvas por vacina e tal e aí é
incrível vem para cabeça não pode a
Bíblia é suficiente entendeu então assim
e cara é a mesma coisa mas eu acho que
por isso mesmo sabe é por essa visão de
fé de que é o campo da subjetividade
espaço subjetiva assim né esse é né
Então
nesse sentido trabalha não é atividade
também mas não é isso não acontece
ciência né não não não não não
que o terapeuta a tua no subjetivismo
não é isso eu tô falando que ele lida
com questões subjetivas da pessoa
entendeu pessoa e como a gente pensa que
esse espaço em que afetam que atuar Por
que que vão dizer que depressão é coisa
do demônio
porque você vai falar um monte de
questões de verdades bíblicas para
pessoa você vai afirmar um monte de
coisa ela vai confessar aquilo tudo ela
vai acreditar ela vai entender e ela
ainda assim vai se sentir mal ele ainda
assim deprimida aí você vai falar assim
bom então tudo isso
ainda tem um poder para além dessas
coisas todas um poder inexplicável que a
gente só explica com Possessão entendeu
E quando na verdade é biológico é
químico
mas porque olha que louco as pessoas vão
pensar isso em primeiro lugar ou
rapidamente porque antes construiu-se
Todo um pensamento de que o espaço do
sentimento é o espaço de Deus entendeu E
aí vai ter essa questão toda pertence ao
sagrado né
como é que como é que tu não como é que
tu não tem alegria dentro de ti se Deus
habita dentro de ti fruto do espírito
como é que você é espírito mas daí essa
pergunta tinha que ser feito assim ó
cara como é que tu sente dor de barriga
se Deus habita em ti não é tá sentindo
dor de barriga porque tem alguma coisa
no teu organismo que não tá funcionando
bem pois bem as emoções também são
reações químicas entendeu então é isso
que a galera tem muita dificuldade e eu
tô vendo um pernilongo aqui agora na
minha sala e já me dá três tipos de ruim
porque tem uma epidemia de dengue aqui
na minha sala
Então esse é a segunda coisa né então
tem primeiro um desconhecimento sobre
psicologia mesmo segundo tem todo uma
teologia construída que coloca o
interior como a parte do Sagrado a parte
de Deus então é Deus que toca nisso
então a Bíblia tem que ser suficiente
senão né se eu preciso de Psicologia não
adianta nada né e eu já sei o que vai
Nossa vai aparecer um monte de gente no
comentário aí falando ah porque vocês
são ignorantes porque vocês não vem
porque não sei que lá e tal e tal e tal
e eu já vou responder aqui para não
precisar responder nos comentários né Eu
não tô dizendo responder antes de tu
responder Cacau antes de responder a
gente quer convidar a galera para estar
no btd em Fortaleza tá bom dia 24 de
junho de 2023 é um tema bacana
espiritualidade com a sociedade cansada
dia 24 de junho a gente vai estar em
Fortaleza falando desse tema mas a gente
vai estar em São Paulo também Rafa põe o
vídeo do btd que a gente vai ter em São
Paulo ó e vai ter data tudo o link vai
estar aqui para você se inscrever olha
só essa propaganda do btd
Vivemos em um tempo Frenético
trabalho trabalho mais trabalho
desde a revolução industrial pensadores
de diferentes linhas anunciaram que o
avanço tecnológico proporcionaria mais
tempo para Descanso e exigiria menos
tempo de trabalho
a substituição de trabalhadores por
máquinas que realizam tarefas
repetitivas e mecânicas anunciavam A Era
em que a humanidade desfrutaria mais
momentos de lazer e ócio trabalhando
menos no século 21 os nossos dias a
revolução digital nos deu ainda mais
ferramentas que deveriam facilitar o
trabalho e acelerar a produtividade
nosso sistema de comunicação Poupa Tempo
e energia para o deslocamento os
algoritmos aceleram os processos e
facilitam a coleta e processamento de
dados as inteligências artificiais
produzem imagens e textos que nos poupam
bom tempo percebeu
acelerado né esse é o nosso ritmo apesar
de tudo isso de todas essas ferramentas
para facilitar nossa vida estamos
cansados
esgotados o tempo todo Talvez as raízes
do nosso cansaço não sejam simplesmente
circunstanciais mas espirituais
Agostinho de pôneis
fizeste-nos para ti e inquieto está o
nosso coração enquanto não descansa em
ti o descanso não está no tempo sem
trabalho o descanso está no encontro
talvez por isso o mestre não recomendou
férias aos que se criam se
sobrecarregados aos cansados Ele
simplesmente diz Vinde a mim
[Música]
Cacau Agora sim a sua resposta por
gentileza primeiro você faz a pergunta
porque eu já não lembro mais
oportunidade mas assim vai ter um monte
de gente comentando né esse sangue
ignorante vocês não sabem porque vocês
se Venderam para o secularismo da
Psicologia Então antes de qualquer coisa
deixa eu já dizer assim gente eu estudei
nessa perspectiva também numa
perspectiva que é nega psicologia tá bom
eu também estudei dentro desse tipo de
perspectiva não é a perspectiva oficial
do seminário onde eu estudei de maneira
nenhuma já não era na época a gente
tinha aula de psicologia com a
professora e tudo mais né uma professora
que era psicóloga é psicologia e
psicologia da religião a gente teve as
duas coisas né mas eu tive contato e
Treinamentos e tudo mais com visões de
aconselhamento bíblico que negavam
psicologia então eu sei eu conheço tá
bom
e também sei que o aconselhamento
bíblico hoje integra muito mais as
questões do que esse mais antigo que
ainda tá muito envolve no Brasil né mas
hoje até essa parte que era mais
refratário a psicologia hoje já entende
o valor de vários aspectos disso tá
então calma desarma aí desarma aí
entenda entenda que você está defendendo
mais uma visão de fé que coloca ação de
Deus toda nesse subjetivo tá bom e que
não é assim que a gente vê a escritura
fazendo tá isso vai depender de uma
série de construções históricas como por
exemplo a visão de individualismo que é
muito moderna né é a própria ideia de
mente de psique que é diferente hoje do
que era na antiguidade uma série de
questões que vai depender de uma série
de contexto para você fazer essa sua
afirmação eterna contextos que não são
eternos então Segura a Onda calma tá bom
e obviamente nós não estamos dizendo
aqui que ah não porque é novo porque é
científico Tá certo e bola para frente
não tá bom não tão falando isso é claro
que tudo tem uma série de
Idas e Vindas acertos e erros né e uma
série de Ciências diferentes algumas tem
alguns métodos mais mensuráveis outros
menos então a gente também lida com isso
né mas tudo isso você faz a respeito de
um monte de áreas não é só dessa área
aqui então você eu confio que você tem
capacidade de fazer tá bom e agora para
falar da terceira então que para mim é
pior de todas sabe e aqui e aqui eu
quero deixar é o seguinte mesmo que você
discorde tudo que a gente falou presta
atenção nesse terceiro ponto para você
não fazer isso que eu vou dizer que é
feito tá então vou falar os dois
primeiros para reforçar o terceiro tá a
gente diz que é uma questão de
desconhecimento tá bom as pessoas
desconhecem a psicologia é uma questão
de uma certa teologia e uma certa
maneira de olhar a ação de Deus e de
reservar o interior para Deus então por
isso que isso aí estaria substituindo
Deus de alguma maneira e o terceiro é a
razão eclesiástica
que é o seguinte nós acostumamos a
tomar certos padrões
insalubres de comportamento e de vida e
de entendimento de sentimento como
virtudes cristãs
então o que que acontece quando a pessoa
se mata não literalmente se mata né mas
quando ela se esgota trabalhando para
igreja a gente olha isso como diligência
quando a pessoa é consumida por uma
visão de sentimento de culpa e ela o
tempo todo tá se colocando para baixo e
tal a gente vê isso como humildade certo
tem uma série de padrões de
comportamento que nós identificamos como
sendo positivos aí a pessoa ela se
esgota ela entra numa crise profunda ela
não tá bem ela chega perto de ter
pensamentos Suicidas e tal ela vai
procurar ajuda ela procura ajuda na
psicologia ela melhora ela se levanta e
ela nunca mais volta aquele
comportamento que antes você considerava
uma virtude aí você fala aí tá vendo
como a psicologia tá desvirtuando
porque antes ela era super dedicada na
igreja agora ela não é mais claro porque
antes ela tá se matando para se dedicar
na igreja ela percebeu que ela não
precisa mais fazer isso e o evangelho
não é sobre quanto você tem para
entregar para Deus mas é sobre aquilo
que Deus entregou para nós Em Jesus
Cristo exato então se você não tem
consciência do tanto que recebeu em
Cristo para então viver uma vida de
dedicação a ele e você pensa o contrário
você precisa se dedicar mais e mais e
mais e mais porque de alguma maneira
você tá em falta você nem entendeu o
evangelho direito tá aí você pode dizer
assim Ah então basta o entendimento
correto do Evangelho não porque muitas
vezes isso não vem do Evangelho isso vem
de uma série de experiências pessoais na
vida inteira por um monte de questões
que nem sempre são familiares são
questões que podem acontecer em vários
outros ambientes da vida da formação da
pessoa entendeu E é isso gera esse
problema todo e aí a gente olha e fala
assim ó tá vendo a psicologia tá
desvirtuando e tal e aí tranquilo né aí
você bota um monte de conflitos entre
psicologia e fé você vai pegar questões
de comportamento né ah não tá vendo ela
é a psicologia mandando a gente aceitar
esses tipos de comportamento e tal e tal
e tal quando na verdade você não tá
a igreja não tá tratando direito também
né
a tua colocação muito legal vou tentar
fazer aqui agora um papel de quem é de
que não tá concordando muito com o que
você tá falando mas vamos lá mas existe
a possibilidade
é que é complicado falar da
Psicologia porque a psicologia é muito
diversa ela é muito plural e existem
psicólogos e psicólogos Então já começa
por aí né uma análise honesta porque
assim é eu já ouvi casos tá de
psicólogos que realmente
estavam propondo para os seus pacientes
comportamentos que claramente são
condenados pelas escrituras tipo assim é
incentivando uma prática por assim dizer
que dentro da compreensão Cristã não
seria a mais adequada por assim dizer
isso pode acontecer isso era isso isso
aconteceu né a pergunta me retórica isso
pode acontecer né de psicólogos é
incentivarem a práticas que talvez
não sejam adequadas a um cristão mas aí
a gente não pode na minha opinião
desqualificar a ciências psicológicas
porque um ou outro profissional sugeriu
um comportamento inadequado do ponto de
vista de uma de uma denominação Cristã
por assim dizer né Isso pode rolar
também certo então a questão
complica toda quando a gente bota a essa
relação
de antítese aí entre a prática da
terapia e o
a Bíblia porque não é diante da Bíblia
só que tem profissionais que é
é diante de uma série de coisas então
assim vou conversar com qualquer
psicólogo ele vai falar que na faculdade
ou na prática mesmo conhecendo colegas
ele viu vários colegas e vários
profissionais que atuaram de maneiras
heterodoxos de maneiras
complicadas que colocaram algum tipo
alguns algumas questões que até
manipularam paciente e eles na faculdade
aprendem muito a não fazer isso aprende
a questão da ética do trabalho porque
toda a faculdade Você tem as matérias de
Ética do seu trabalho né mas aprende
também por exemplo a lidar com questões
específicas da prática da Psicologia por
exemplo transferência né que uma coisa
né super comum e tal ele trabalha muito
com isso tudo isso para evitar esse tipo
de coisa se é para evitar é porque
existe porque acontece mas não é porque
eles não contra a Bíblia necessariamente
É porque tem gente que erra diante de um
monte de coisa entendeu bom eu sou
professor e quando as pessoas fazem não
porque tem professores que manipulam e
doutrina que que eu falo professor de
história é tudo de esquerda né professor
de história e tudo de esquerda mas o que
que eu falo isso acontece claro que
acontece tem profissionais bons e ruim
ser professores bons e ruins e eu tive
professores que faziam da sua visão de
mundo uma coisa que era bem mais
subjetiva como sendo uma verdade
objetiva eu tive também durante o estudo
né mas isso aí
bom né não desmerece a classe inteira
não derruba toda a escola não faz com
que isso seja todo o sistema de educação
público ou privado não coloca é
certas matérias certos profissionais
certas faculdades sobre
no banco dos réus não faz nada disso
entendeu então isso é uma coisa que tem
a ver muitas vezes com algo profissional
e tudo mais bom e outra também isso tudo
ignora a posição do aluno colocando
aluno uma opção extremamente passiva O
que é mentira porque eu passei por esse
cara e não tava tão passivo assim tanto
que eles não me conhecer entendeu
e a mesma coisa acontece na psicologia
claro isso acontece em tudo isso
acontece com o pastor né ah não porque
tem muito profissional que que indica
práticas a gente bíblicas mas não tem
muito pastor que indica práticas
então assim calma e você não acaba com
pastorado por causa disso e você não
acaba com a psicologia por causa disso
mas tem uma outra questão nisso nessa
questão aí dessa coisa eu acho que tem
um certo limite para a gente colocar
e o bom profissional Até onde eu sei que
eu também não sou especialista no
assunto mas o bom profissional ele
entende esses seus limites ele entende
que ele não tá ali para fazer certos
juízos que muitas vezes a gente acredita
que ele vai querer fazer e coisas do
tipo né até porque um ambiente de
julgamento não é apropriado para a
prática da Psicologia né O que às vezes
até uma coisa que os clientes cobram né
que o psicólogo julgue os seus paciente
né que ele faz não você tá errado né e
calma que não é desse jeito também né
não é o papel dele na maior parte dos
casos Mas tem uma questão aí e aí eu
sempre uso uma ilustração eu acho que
essa ilustração ajuda muito como é que a
gente coloca a psicologia e o
aconselhamento bíblico ou Pastoreio
aconselhamento Pastoral ou discipulado
como você coloca eles dois juntos né Eu
acho que eles colaboram com o outro
porque se você não tiver saudável você
não vai cumprir a sua vocação espiritual
de maneira adequada e se você não tem
uma vocação Você não tem uma não
necessariamente mas se você não tem um
Norte moral buscar isso na psicologia
também não vai dar porque a psicologia
ali não tá para te moralizar né então
como essas duas coisas andam juntas Eu
costumo dizer que é como se fosse um
fio emaranhado a pessoa é uma linha toda
emaranhada uma linha de crochê né todo
emaranhada então o psicólogo ajuda a
desenrolar a linha e o aconselhamento
bíblico te ensina tricotar entendeu se
você não desemaranhar a linha você não
vai conseguir tricotar se você não lidar
com seu sentimento de culpa se você não
lidar com suas questões internas que
muitas vezes vão para além do Evangelho
você vai ter dificuldade de entender
perdão você vai ter dificuldade de
entender a questão do sacrifício pessoal
dentro de limites que são limites
saudáveis e o que Deus de fato quer
porque ele não quer um sacrifício no
lugar de Cristo né Ele quer uma entrega
de vida para ele que ele dá muito mais
vida para nós né então é um esvaziar
esse de vida mas em encher-se da vida de
Deus ao doarmos a nossa vida né então
esse tipo de coisa você vai entender
muito melhor se você tiver bem do ponto
de vista da sua mente tá se você não
tiver bem desse ponto de vista você não
vai conseguir tricotar nada útil
ou Nada Belo para não ficar no campo da
utilidade que é um campo né meio
opressor também você vai conseguir
tricotar nada Belo
tem duas pessoas públicas que eu tenho
acompanhado elas na internet são
influências né não vou citar nomes aqui
apesar de eles serem pessoas públicas e
falarem abertamente disso no perfil
deles né mas hoje mesmo eu tava vendo Ah
eu vou falar um Ela é bem conhecida a
Fernanda David witzkic O Fernando é 20
com o pessoal chama ela é autora
best-seller da Thomas e tal e uma grande
digital influência assim e ela falando
assim que por muito tempo ela ela lutou
contra ajuda médica para os problemas da
mente dela ela não fala qual é o
problema mas ela fala que agora ela tá
ajuda da Medicina voltou para terapia e
ela percebe como a como isso tem feito
bem para ela não é e ela super crente
Nossa Fernanda vitivitz que ninguém tem
dúvida que ela seja uma mulher de Deus
uma sabe uma pessoa abençoada e tal e
ela né como a vida dela tem mudado para
melhor um outro né um outro também
influência é pregador e tal é que tá com
síndrome do pânico acho que não é esse
nome síndrome do pânico agora não lembro
enfim é ataque de pânico e tal enfim e
mano o cara medicado e tal tá agora
passando por terapia aconselhamento
Pastoral tudo junto entendeu remédio e
aqui para poder Porque mano a cabeça da
gente é uma parada muito mais é maluca é
muito mais complexa do que a gente
imagina sabe não é assim orou Ah mas
vocês estão de vocês estão diminuindo a
oração não é isso gente é é assim como é
pra ficar bem claro se você não entende
isso a gente precisa de remédio a gente
precisa de oração e remédio muitas vezes
e glória a Deus que Deus ajuda quem é
que guia o paracetamol para dizer onde
está a dor brincadeira
sabe é muito é incrível esse avanço
tecnológico de remédio que te ajuda a se
concentrar que te aluga que te ajuda a
fazer as conexões e a desenvolver as
coisas que você não consegue desenvolver
sozinho porque falta elementos químicos
e tal enfim e as pessoas que recorrem a
isso tem a sua vida mudada e não é falta
de fé entende não é falta de fé é
simples
Eu estou de óculos aliás tem gente que
fala contra psicologia e usa óculos
pronto pronto entendeu é algo é
semelhante gente é semelhante entende e
é assim é incrível ver como as pessoas
são beneficiadas as suas vidas são
mudadas depois que elas vão fazer
começam a fazer terapia e elas passam a
entender mais a graça de Deus como você
falou né perdão é velho assim é incrível
é incrível então é preciso ter fé às
vezes de reações muito imediatas né isso
tudo te coloca perspectiva
a gente já falou muito aqui no bibotal
que inclusive o podcast mais ouvido de
2022 foi o igrejas tóxicas a gente tem
aí uma igreja chamada top da Mundo
Cristão um livrasso e Mano uma das
explicações é possíveis Existem várias
mas uma das explicações possíveis para
as pessoas se submeterem a relações
tóxicas é porque é uma falta de
conhecimento de si das relações entendeu
coisa que às vezes uma terapia ajudaria
a reconhecer uma relação tóxica Isso é
uma questão e é uma questão assim que eu
não vou nem colocar
essa questão essa responsabilidade na
vítima da relação tóxica mas no fato de
que é esses esses predadores
né emocionais muitas vezes ele se
aproveitam dessas fragilidades
exatamente
pelo amor de Deus como quase como faro
de um de um lobo mesmo né percebe ali
que tem uma caça né Então essa questão é
é importante né e
assim e eu acho que você tem toda razão
quando você tá colocando essas coisas né
E essas pessoas que vem a público elas
sabem que elas estão num ambiente num
campo é um campo muito
cheio de julgamento então o julgamento
já piora no nível particular no nível
público ainda então assim é muita
coragem para envolver isso tudo né E
mesmo assim essas pessoas têm se
dedicado a isso Então temos que dar
graças a Deus também por isso Inclusive
a gente tem um outro btcast que a gente
não citou né que é fracos e fortes né
nossa mano
já saiu a luta de Ana contra depressão
sensacional esse episódio Com base no
livro dela lançado
o livro da annestalt fortes fracos pela
Thomas Nelson e agora para terminar para
terminar eu quero falar mais uma coisa
sobre essa relação entre fé e saúde
mental e tudo mais
então se a igreja não resolve o problema
da Saúde Mental e o pastor não resolve e
a Bíblia não resolve
dá para gente dizer que pelo menos ajuda
dá
e isso é uma coisa muito importante
gente veja
muitos dos nossos questões psicológicas
elas vêm de relações fraturadas e
fraturadas pelo pecado durante a nossa
história de vida certo
maldades e relações problemáticas né E
então na igreja a gente deve formar uma
comunidade de relações redimidas
e que fortalecem esses aspectos todos
que apoiam uns aos outros nas suas
fragilidades emocionais né E com isso é
queria ser um ambiente saudável né não
ambiente de amor hipócrita e falso num
ambiente de forçação de barra de
intimidade forçada nada disso e nem um
ambiente que se julga perfeito Porque
ele nunca será mas de pessoas dispostas
ao bem
pessoas dispostas ao bem do outro isso é
o início de uma revolução tá se você tá
um ambiente que as pessoas são dispostas
para o seu bem ali você tem um espaço
muito salutar em relação a outros
espaços aí e comunidades que a gente
vive no mundo então há um lugar para
igreja nisso tudo né O problema é que
ela quer ter um lugar que ela não tem né
da declaração da cura né da
investigação moral das raízes da
depressão por exemplo né Que que foi que
você fez o que é que você faz por que
que você tá assim né E aí coloca uma
carga moral sobre isso a culpa é sua em
algum sentido né
e não é assim que a gente age né então
eu sou eu acredito muito nessa nessa
questão sabe eu tava pensando nisso
outro dia né que a Bíblia fala para a
gente dividir
o que a gente tem né
Então quem tem duas vestes duas túnicas
da uma né você tem lá comida se divide
com quem tá com fome né então é lá nos
ensina a dividir aquilo que a gente tem
ninguém considerava nada propriamente
seu mas trazer os pés dos Apóstolos e
tal então é uma prática Cristã dividir
só que a bíblia também fala lá em
primeira Coríntios 13 que se eu der tudo
que eu tenho para os pobres e não tiver
amor não vale de nada
então talvez o que a Bíblia está nos
ensinando é que a gente deve dividir
tudo
e não só o que a gente tem
então há aspectos imateriais riquezas e
materiais que a gente divide também né
riquezas é exatamente né um antigo tema
do mosaico né
então nós temos riquezas diferentes e
pobrezas diferentes a gente alimenta um
ao outro com isso né Então muitos de nós
partilham de relações na história da sua
vida muito saudáveis que eles deram
segurança emocional né um senso de
identidade conviver com pessoas
emocionalmente muito generosas né sempre
tiveram atenção nunca passaram a duvidar
por exemplo do amor de seus familiares e
positivos
e ainda assim Claro que tem carências
nessa área também em outros aspectos né
outras situações em termos de amizade
quero outra coisa mas você tem ali uma
noção de família em uma experiência de
família que você pode partilhar com quem
não é sua família né então aquilo de bom
que a gente carrega da nossa vida a
gente divide com quem não tem isso não é
só coisa de dinheiro né Isso é questões
das nossas experiências tem o título de
uma de um livro que eu gosto muito o
título eu não li o livro
é um título é um livro que tu não me
engano comentário de primeira pedro que
chama um lar para quem não tem casa eu
acho tão bonito isso né de quem no caso
cara ele tá lá no meu escritório eu
inclusive outro dia fiz um dia uns anos
atrás eu fiz um poema de lombada com ele
será que é poema de lombada você bota
vários livros assim em cima do outro e
eles formam uma
frase as lombadas formam uma frase eu
botei no meu Facebook até
porque na época usava Facebook você vê o
tempo que faz e
um lá para quem não tem casa né e é e a
igreja Claro que as pessoas têm em casa
em geral na igreja né mas ela pode ser
uma família para quem tá sozinho né
tem o Salmo que diz lá que Deus fez com
que Deus fez com que o solitário ele tá
sem família né E é isso que a gente
oferece né a benção de Deus na Igreja às
vezes é a própria igreja né a própria
igreja é a benção de Deus então a gente
tem muito lugar nisso sabe muito lugar
nessa
nesse cuidado do outro em aspectos
imateriais também não só no sustento do
corpo mas não fortalecimento da sua alma
né o perdão tem muito lugar nisso a
gente celebra tanto perdão na igreja né
imagina que você tem uma uma pessoa que
viveu um contexto de muita repressão
nada nunca Perdoado tudo Implacável ele
tudo precisa se provar ele nunca pode
ser uma pessoa que erra porque o erro
tem consequências terríveis na vida dele
aí ele chega na igreja que que vai
acontecer então é defensiva porque se
ele erra uma coisa ele vai ter que dizer
que a culpa não é dele é de outro né
mas o dia que ele errar de maneira
inescapável e alguém o perdoar Ele
conheceu uma coisa que não conhecia sabe
isso é partilhar é partilhar uma uma
certa alicerce da Alma que você aprendeu
do Evangelho né isso aí vai resolver
todas as questões pessoais dele não vai
resolver Claro que não mas você criou um
espaço no qual um outro tipo de
relacionamento de vida é possível e isso
basta a gente precisa fazer muito mais
do que isso porque isso é muito mais do
que qualquer psicólogo pode fazer ele
pode trabalhar todas as outras questões
mas essa ele não pode um psicólogo não
pode formar uma comunidade entendeu
então nós podemos nos oferecer como uma
comunidade salutar
e isso eu acho que é um chamado mais do
que nunca para as igrejas de hoje
queridos atentem para os padrões de
relacionamento dentro da igreja para os
padrões de liderança para os padrões de
hierarquia para a maneira como as coisas
são realizadas atentem Tá bom
a gente tá
Vixe aí é um outro btpapo mas atentem
para o cuidado das pessoas né Não deixe
que as pessoas entre num ciclo de
exploração e Auto exploração acho que é
isso que eu queria dizer né muito bom
mas dá uma legal e isso vamos deixar
para a próxima vamos deixar para a
próxima um pouco mais para cima esse
outro vai ser um pouco mais soco no
estômago
tóxico é menos Logan Roy e mais Ted laço
aí para as pessoas foi o vídeo que eu
soltei o vídeo que eu soltei ontem no
canal
enfim é muito legal é isso vamos ficando
por aqui nesse btpapo se você gostou
compartilhe dê aquele joinha faça um
comentário aleatório e se você quiser
aprender mais com a gente vem pra escola
bivotal de teologia eu e o cacau Estamos
dando aula lá e entre outros amigos que
estão e está muito fantástica aí BT
teologia numa linguagem simples e
descomplicada ao mesmo tempo profunda
então a gente Espera vocês aí na escola
de teologia Cacau voltamos a semana que
vem se você é assim permitir hein
semana que vem é isso Deus abençoe todo
mundo cara que você tá comendo mingau né
Você tá comendo mingau
onde vivem do que se alimentam
de mingau
mingau de gente
mingau de herege Mingau
daqui a pouco a gente vai virar um
canibalismo né
ai meu deus do céu vou pensar um dia até
o final do programa Vou pensar um jingle
aqui
um pouco acho que o mingau bateu aqui
agora vem com a saída do Mingau