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Psiquiatria e Jesus – BTCast 508

Muito bem, muito bem, muito bem começa mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Rodrigo Bibo conversa com Ismael Sobrinho e Aender Borba sobre psiquiatria e Jesus. Qual a diferença entre psiquiatria e psicologia? O cristão deve se preocupar e até mesmo procurar um psiquiatra caso seja necessário? Como lidamos com a saúde mental nos nossos dias? O papo está sendo guiado pelo lançamento da Thomas Nelson Brasil, o livro de Ismael Sobrinho, Psiquiatria e Jesus. Isso e muito mais agora, nesse BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Arte da capa: Guilherme Match (conheça o trabalho dele https://www.instagram.com/yohke/)

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast o de número 508 eu sou o
Rodrigo Bigo e Jesus não é uma cápsula
que você pode tomar e tá tudo resolvido
isso aí eu sou Ismael sobrinho sou
médico psiquiatra e Jesus compreende as
suas emoções
psicólogo e Jesus não é o maior
psiquiatra que já existiu exatamente
sensacional sensacional sensacional
gente estamos aqui com esses dois
queridos profissionais da área da saúde
mental para falarmos sobre Psiquiatria e
Jesus sim olha esse tema Olha onde a
gente foi se meter Ismael sobrinho já é
conhecido aqui da turma do bibliotal que
já participou de pelo menos um podcast
sobre depressão uma live lá no YouTube
sobre TDAH sensacional e agora autor da
Thomas Nelson Brasil
comigo mas é a primeira vez que vocês
ouvintes estão ouvindo aí essa voz aqui
inclusive esse áudio dele agora tá muito
melhor do que a primeira vez porque eu
descobri que o cara tem microfone tem
mesa e não usou na primeira vez eu fico
muito nervoso vou precisar fazer uma
terapia depois da gravação desse podcast
mas seja muito bem-vindo Ismael aqui
neste btcast é um prazer é todo meu eu
acho tem uma pertinente falar de saúde
mental e dessa conexão da psiquiatria
com a Bíblia com a espiritualidade e com
Jesus vai dar pano para manga ó até 2030
a cada cinco pessoas uma vai estar no
Psiquiatra meu Deus para para o Ismael
calma segura Ismael Segura que a gente
vai vai chamar a Ender seja muito bem
vindo aqui acho que agora eu tô
acertando o teu nome de primeira né
Porque na primeira gravação foi osso né
ainda saiu cada coisa na primeira hahaha
Espero que editem hahaha
mas muito bom a gente tem aqui de novo
meu irmão prazer mano legal obrigado
pelo convite mais uma vez eu eu queria
só ressaltar uma coisa que é muito
importante né Ismael a gente nós
trabalhamos na mesma
no mesmo espectro assim de de ajuda
terapêutica né E existe aí um mito de
que psicólogo psiquiatra não conversam
muito né cara então nós estamos
quebrando um tabu aqui hoje isso é muito
legal eu quero depois do dos recados
paroquiais eu quero ouvir essa diferença
aí mas antes vamos ouvir aí os recados
paroquiais
[Música]
e nos recados paroquiais dessa semana
galera a Thomas Nelson Brasil tem
investido já algum tempo em Literatura
que fala de saúde mental psicologia e a
fé cristã já tivemos aqui fortes e
fracos da Ana stout Inclusive tem o
podcast chamado a luta de Ana contra
depressão um episódio muito legal o
episódio que você vai ouvir agora é do
livro do meu amigo Ismael sobrinho
Psiquiatria e Jesus e a Thomas Elson
lançou também parceria com a Pilgrim até
o psique uma introdução científica a
psicologia para teólogos do Justin
Bieber esse livro aqui Comecei a ler ele
inclusive a gente fez um btpap sobre
psicologia e fé cristã né porque algumas
igrejas rejeitam a psicologia e eu dei
uma folhada nesse livro aqui muito legal
a proposta do Theo psique uma introdução
científica a psicologia para teólogos
inclusive o prefácio da brasileira é do
Bruno porreca que já gravou alguns
Episódios aqui sobre ansiedade saúde
mental Bruno é psicólogo trabalha na
área pós-graduado em intervenção aba
enfim cara é fera e ele fez o prefácio a
edição brasileira recomendando até o
psiquê uma introdução científica a
psicologia para teólogos Então tá aí
gente algumas obras a Thomas Elson tem
dedicado a esse tema da Saúde Mental e a
fé cristã e nós sabemos que isso é muito
importante afinal Há alguma barreira
ainda por parte de algumas igrejas
movimentos religiosos contra a
psicologia e nós precisamos de
literatura tanto aquelas que tem um tom
mais testemunhal como aquelas que tem um
tom mais devocional como aquelas que são
um pouquinho mais técnicas que
apresentam a disciplina para nós então
dá uma conferida aí nesses livros da
Thomas Nelson que falam de saúde mental
fé cristã Então quer indicar esse do
Ismael sobrinho que você vai ouvir o
podcast e também até o psique uma
introdução científica a psicologia para
teólogos
são mantenedores do btcast vocês já
ouviram o podcast exclusivo que nós
fizemos para vocês eu e Cacau Marx
começamos uma série sobre apologética
exclusiva para mantenedores e já temos
dois episódios Ficaram bem legais uma
introdução geral apologética e depois
falando sobre os métodos apologéticos tá
bem legal e eu sou um mantenedor não tô
sabendo de nada Ei você tem que
participar do grupo Nosso do telegram
porque no grupo do telegram a gente
Manda os links nós fazemos sorteios de
livros você fica sabendo das pautas você
tem podcasts exclusivos do cacau lá
quando ele manda áudios para nós no
telegram Então vem ser mantenedor Então
vem ser mantenedora do bibliotal porque
você tem muitas vantagens como eu sempre
digo a primeira vantagem é aquela
sensação Poxa eu ajudo um podcast que
inicia e abençoa e edifica milhares de
pessoas ao redor do mundo segundo
participa de sorteio de livros Olha já
sorteamos coisas grandes lá Inclusive a
nova Bíblia de Estudo Thomas Nelson já
foi sorteada lá nós temos podcast
exclusivos né que é o btcast m com
vários temas legais inclusive agora uma
série sobre apologética quer ser
mantenedor é mantenedor e não participa
do telegram manda um e-mail para contato
arroba bivotalk.com
contato@bibotalk.com nosso e-mail está
aqui na descrição deste Episódio tá bom
vem ser mantenhador do bilotar e
ajude-nos a continuar espalhando a Boa
Nova até os confins da web
[Aplausos]
[Música]
bem antes dos recados paroquiais o Ander
puxou ali esse assunto de psiquiatra e
psicólogo Então já quero fazer essa
primeira pergunta para vocês aí qual a
diferença entre psiquiatra e o psicólogo
porque eu como leigo é o seguinte
psiquiatra é o cara que não dá muita
bola para mim já manda tomar o remédio e
pega essa cápsula aqui ó vai fazer uma
corrida aí tô nessa baga aqui é três
baga uma faixa preta e cuidado como
tomar isso aqui tu não sai de casa
porque tu fica meio louco então toma
trancada em casa para mim psiquiatra é
isso e o psicólogo é o cara que senta e
tipo aí conte e fica desenhando na
prancheta Enquanto você fica lá falando
da sua vida é isso né acertei não é você
você está errado mas vamos corre Vamos
lá por favor vamos lá vou falar um
pouquinho depois eu ainda fala o que ele
pensa mas veja só eu duvido tu falar um
pouquinho Na verdade eu convidei a Ender
assim meio cara como é que vai ser
colocar alguém com o Ismael vamos testar
porque a gente sempre gravou sozinho eu
não sei se tu percebeu porque tu é um
ser humano
vai né vai vai e aí eu como é que vai
ser ele conversando vamos fazer o teste
vamos ver vai ser a experiência ainda eu
já conheço ele então isso é bom você
pode ser uma análise de antemão então a
gente já consegue tocar aquilo então tá
então vai lá eu vou apertar no mute aqui
e segue aí vai lá vamos lá mas veja bem
a psiquiatria a psicologia primeiro elas
são complementares né a psiquiatria é
uma especialidade médica Então você faz
medicina faz psiquiatria 3 anos e você é
a ciência do tratado diagnóstico e do
tratamento dos transtornos mentais o
psiquiatra também pode ser
psicoterapeuta aliás por lei só os
psiquiatras e os psicólogos podem ser
psicoterapia mas há uma ênfase diferente
vamos conversar assim imagina que a
gente seja hardware e software Ou seja
que o cérebro seja o hardware Então o
meu cérebro é a minha placa mãe o meu
computador então ele tem uma placa que
vai processar informações a respeito da
ansiedade da depressão da regulação de
humor do Sono do apetite e a gente tem
esse circuitos neurais responsáveis por
isso e digamos que a gente tem um
software Ou seja eu tenho um sistema
operacional que eu instalei aqui no meu
hardware Então eu tenho Windows ou o Mac
iOS ou texto ou seja tem a gente tem
esse sistema operacional instalado a
psiquiatria ela é Alvo do mesmo espaço
da Psicologia nesse ponto a gente quer a
reabilitação e a recuperação desse
paciente que tá ali passando por um
transtorno emocional ou não né Isso é
uma diferença já um pouco Inicial mas a
a preocupação da psiquiatria é muito
mais com o hardware Ou seja eu tenho uma
preocupação mais biológica a princípio
não que as questões psicológicas não não
sejam importantes mas eu quero promover
um bom funcionamento do cérebro seja eu
quero colocar os sistemas trabalhando de
maneira adequada então o nosso alvo
terapêutico ele Visa você remitir
sintomas você realmente trabalhar com o
que a gente chama de remissão né ou
tentativa de remissão e trazer o
paciente para uma funcionalidade para
isso nem sempre nós usamos medicamentos
mas hoje em dia como a maior parte dos
pacientes que acabam chegando para PS
mais graves a gente acaba medicando 80
90% de quem chega até a gente e há uns
10 a 20% São pacientes que a gente não
vê manda médica Ah E aí a psicologia ela
vem nesse sentido do software ou seja o
que que tá instalado nesse paciente o
que o que ele roda emocionalmente né
Quais são os arquivos que ele tem porque
que ele tem essas dinâmicas emocionais e
isso é um trabalho de conjunto porque
veja bem você não consegue rodar um
software bom se você estiver com
hardware doente então a gente tava
brincando aqui de que psicólogo de
psiquiatra às vezes não conversa
antigamente tinha essa questão mas hoje
os psicólogos bons psicólogos Eles sabem
que um paciente que ele tá estabilizado
do ponto de vista psiquiátrico ele vai
ter uma evolução muito melhor e
psicoterapia porque você não vai ficar
pagando incêndio ou seja se o Harder
essa estrutura cerebral estiver
funcionando bem paciente está sem
sintomas depressivos ansiosos o humor da
melhor tá dormindo Ah você consegue não
trabalhar urgências porque a gente vê
muitos pacientes que estão em estado
psicólogo fica ali só pagando incêndio e
aí entra a a psicoterapia né que é um
processo que
vai falar de reabilitação psicológica
onde você vai trabalhando aí vai
depender das linhas de terapia mas
basicamente você vai identificando Quais
são esses pontos de instalação então
resumindo para quem está assistindo os
dois trabalham juntos da mesma forma não
adianta você ter um ótimo computador
Você está com o cérebro bom você está
tomando medicação se você tem sistemas
disfuncionais Se você realmente tá com
as suas cognições disfuncionais você tem
pontos a serem trabalhado Então os
psicólogos trabalham junto com os
psiquiatras não é isso eu estou
equivocada ainda perfeito mano Adorei
essa analogia aí do software do Hardware
eu quero saber onde é que entra o vírus
aí já que a gente tá nessa analogia
depois a gente fala o pecado o vírus é
aquela o vírus é os traumas na infância
muita coisa mas quando a gente fala nos
vídeos entendeu Tu acabou de perder a
tua carteirinha de psiquiatra agora
Conselho Municipal de BH ha ha ha ha ha
ha ha ha
do crp deixa eu ouvir falar isso que
você vai perder
qualidade hoje não é uma questão mais de
campo de fé essa semana passada tava
assistindo o congresso americano de
psiquiatria que é o maior congresso do
mundo cara tinha três plenárias lá sobre
saúde mental e espiritualidade então
espiritualidade é um fator de proteção
para a saúde mental os pacientes que tem
uma fé ele se suicidam menos eles têm
uma melhor resposta a depressão até
melhor resposta ansiedade lógico desde
que a espiritualidade seja saudável né
então assim esse preconceito aí ele
antes científico né mas assim não vamos
entrar nisso não mas é um preconceito
seletivo e você sabe muito bem disso né
Há um preconceito seletivo como algumas
religiões né não são todas mas aí a
gente deixa isso pra pra outro dia né
esse vai ser um episódio a parte viu
pode marcar aí com a gente pronto já tá
marcado já tá marcado já quero
[Música]
mas mano deixa eu só complementar porque
eu gostei mesmo da analogia e quando eu
trouxe a questão né de que tem esse
estigma né Ismael assim muito forte né
Psicose fica tentando trabalhar de um
lado psiquiatra de outro parece que a
coisa é nunca nunca se emenda ali né eu
tenho cara assim passado alguma
dificuldade inclusive não veio Cristão
né porque eles têm um medo muito grande
com medicamento e uma coisa que você
falou que é muito importante dizer cara
né pensando aqui que a gente a
psicologia independente das abordagens
elas estão interessadas na reabilitação
eu eu particularmente trabalho muito com
a noção de consciência né de tomar de
consciência e o meu campo hoje é um
campo basicamente hermenêutico né A
gente trabalha com o significado das
doenças as potencialidades né para você
achar o sentido da vida eu gosto muito
da teoria da logo né tem caminhado para
esse caminho aí duas existencialismo né
que estudei bastante isso muitos anos
mas cara eu falei isso ontem com um
amigo tem pessoa e ele não acreditou né
assim algumas pessoas é impossível de
atender sem a ajuda psiquiátrica
dependendo do grau de comprometimento né
que ela tem você não consegue o mínimo
de organização da fala dos pensamentos
para você seguir num processo
terapêutico cara é é hoje é essencial
que essa esse diálogo né entre
psicologia psiquiatria aconteça
justamente porque pensar no ser humano
comum essa máquina que você colocou né
hardware software se o hardware não
tiver legal mano realmente eu diria que
é quase impossível assim um psicólogo
vai ficar ali é batendo batendo e
julgando gelo
é porque a gente até falar isso no
btpapo é 19 que a gente lançou a semana
retrasada no nosso canal no YouTube
também aqui no Spotify eu e o cacau se
Aventura responder essa pergunta né
Porque que a igreja algumas igrejas
rejeitam a psicologia e aí a gente
entrou até um pouco nessa questão de
remédio né porque aí entra a questão da
psiquiatria porque o psicólogo não pode
receitar remédio certo quem pode é
somente o psiquiatra né então o que
acontece existe uma dificuldade de
muitos irmãos e irmãs nessa questão de
que o evangelho deveria ser suficiente
para a pessoa né A bíblia é suficiente
mas o que esses irmãos não entendem e e
eu confesso que eu fico até um pouco
preocupado Porque para mim é tão simples
assim é para mim é muito simples e eu
sei que pra eles não é e tem os motivos
porque não é simples para eles mas é que
essa ideia do Hardware né pra ficar aqui
no exemplo do Ismael cara tem coisa é
você toma remédio pra dor de dente você
toma remédio pra dor de barriga você
toma você toma anti-inflamatório você
toma é como é que aquele negócio tem que
tomar por sete dias lógico antibiótico
você toma antibiótico é porque o que é
porque tá com problema físico e aí as
pessoas essa dicotomia acho que é uma
palavra que a gente não falou naquele
podcast É legal falar agora essa
dicotomia entre corpo de alma que muito
da igreja tem a igreja evangélica essa
separação é essa tricotomia né porque a
igreja evangélica parte dela separa o
homem corpo alma e espírito primeiro que
isso não é sustentável teologicamente
biblicamente isso não tem sustentação e
nas neurociências não te interrompendo
se a gente conectar a fé em ciência o
que a gente deve fazer sempre a
dicotomia ela é mais próxima do que é o
certo ou seja nós somos seres dicotomos
a gente entender o conceito de alma de
psiquê é muito mais fácil a gente
entender quando a gente vai provar essa
dicotomia ou seja da gente ser um ser
material e imaterial que no caso seria
Espiritual do que a gente caminhar numa
questão tricotômica né mas aí tá mas até
a palavra dicotomia ela é um pouco
perigosa também né agora aqui toda toda
a minha área da teologia né É porque no
fundo nós somos uma unidade a palavra de
economia ainda traz uma separação é
claro que tem a separação existe de
alguma forma uma parte de mim que
subsiste a morte física certo só que é
só que não sou eu completo tanto que na
ressurreição eu vou ter um corpo
glorificado Como Jesus teve Mas então
por isso que até a palavra de economia
ela é um pouco perigosa porque é
justamente eu separo o meu corpo da
minha imaterialidade então assim cara
coisa do corpo você toma remédio coisa
da alma se trata com espiritualidade E
aí essa dicotomia ela é perigosa Por
isso que eu gosto mais de uma unidade
psicossomática entendeu uma unidade
psicossomática porque eu não sou um
corpo eu não sou uma alma eu sou eu e
esse eu ele é um corpo que é também uma
alma entende eu sou ser unitário por
assim dizer então a gente precisa juntar
aquilo que a Bíblia não separa entende
porque nós separamos nós separamos o que
a Bíblia tem um efeito um pouco didático
né bíblico eu acho que essa separações
elas aconteceram na história da igreja
ela é questão até e ela é mais no campo
da sistematização teológica do que
realmente como você colocou Mas é uma
sistematização errada e aqui eu falo é
porque eu estudei isso né
no minha dissertação porque quando Paulo
fala corpo por exemplo a palavra soma
não é corpo somente aquilo que eu posso
tocar é isso também mas é o meu ser
entendeu assim como falar alma ele não
tá especificando uma parte intangível
minha não quando eu toco a minha mão eu
tô tocando a minha alma entendeu porque
eu sou eu sou um ser integral então é
nesse Claro pode haver porque a
sistematização vai servir para que no
fundo ela não serve para tanta coisa
assim porque Paulo escreve numa cultura
judaico onde realmente não tem essa
separação né então eu penso que essa
separação tipo não aí no campo das
emoções do campo da alma a gente trata
com espiritualidade e não tem pessoas
que precisam tratar um remédio com com
hardware mesmo é colocar um pen drive
ali e instalar um novo software entendeu
então assim por isso que eu acho que
essa dicotomia ela às vezes é muito
perigosa Ou seja no campo das emoções
dos sentimentos e da minha alma eu trato
com espiritualidade cara dor de dente é
claro que você tem no dentista né
entendeu Mas não cara ser integral e a
gente precisa recuperar essa
integralidade do ser é enquanto um ser
que ele tem um corpo ele tem uma alma
ele na verdade ele é um corpo e ele é
uma alma né Ele é esse ser entendeu Não
dá para separar a alma do corpo entende
não dá para separar uma do corpo de
tanto enfrentar esse problema aí né eu
dou supervisão para alguns psicólogos e
tal até essa ideia do do dualismo ela
ela é difícil sabe é bem difícil uma
solução assim que eu encontrei vou
estudando tomar de Aquino E aí eu
descobri a ideia de ir lemorfismo não
sei se vocês conhece o termo eu não
conheço o William morrismo é um tema da
metafísica aristotélica que ele vai
trabalhar a ideia de que tudo que existe
no mundo criado né ele tem matéria e tem
forma então a matéria é isso aqui né é o
corpo é a parte da física né e o que o
cérebro apreende né que ele chama lá de
fantasma o que que é um fantasma é a
imagem que os sentidos captam né E
aquela matéria ela toma uma forma ele
chama de fantasma né que seria a
imaginação e ela entra onde você vai
construir o símbolo né dando nome para
aquelas coisas né e ele vai chamar essa
parte né de forma é forma que seria
a imagem Projetada daquele objeto da
realidade lá dentro ou seja o que que
ele tá ele tá dizendo tudo que tem no
universo tem duas unidades fundamentais
vamos chamar assim né que a matéria e a
forma como a gente aprende aquilo lá
internamente e o que tem na
materialidade né Então essa ideia de
unidade psicossomática eu eu gosto muito
dela mas depois que eu comecei a estudar
um pouquinho de tomar de aquilo e
consequentemente o Aristóteles essa
ideia do elemento me ajudou muito a
entender isso né porque é um tema da
metafísica que faz a gente entender como
que o cérebro apreende e as construções
simbólica lá dentro vão trazendo as
confusões aí que as pessoas têm para
gerar o que a gente chama de
psicopatologia né era porque assim
quando você vai para neurociência hoje
depois a gente pode conversar sobre isso
sobre como que se forma Uma emoção como
que se forma um sentimento por que que a
gente toma decisões né nós herdamos né
boa parte das capacidades de resiliência
de humor nós podemos conversar mas antes
disso sobre esse preconceito sobre a
saúde mental que tem a dois extremos que
a gente vê muito né a gente tá atendendo
e não é um extremo só de Pentecostais ao
genel Pentecostais não porque se você
vai entre Pentecostais né o Pentecostais
você realmente tem uma resistência já
cai muito melhorou demais né de falar
sobre o cérebro de falar sobre as
emoções e isso veio melhorando quando as
pessoas começaram a entender que um
órgão que o cérebro é um órgão como
qualquer outro né que ele tem neurônios
que as nossas emoções elas são
processadas biologicamente Ou seja que
um conjunto de sinapses de um conjunto
de informações trocadas entre os
neurônios são extremamente responsáveis
por as nossas emoções a gente tá aqui
fazendo usando a tecnologia tem uma
placa Processando o que a gente está
gravando o que a gente está vendo agora
há no meio reformado também muito
preconceito porque você pega lá até
autores muito consagrados né o Jay Adams
Eh boa parte do pessoal que faz teologia
muito focada no ensino de Adams e o Jay
Adams tem uma postura muito reducionista
nisso a rainha dele aí pode falar mas
assim tem uma tem essa ideia de que toda
doença psiquiátrica ela é não fala
indiretamente né porque toda doença ela
é indiretamente fruto da queda a gente
não precisa nem discutir isso mas eu
digo assim é uma ideia de que uma doença
psiquiátrica diretamente ela é
relacionada ao pecado então a gente vê
muito eu tenho resistências aqui no
consultório de ambos os espectros mais
extremistas então não é uma equação tão
fácil e aí a ideia de você segmentar o
entendimento em corpo e Emoções
espíritas às vezes ela é um pouco mais
fácil da gente conseguir conversar de
uma maneira mais mais incrível né E aí
quando a gente explica pras pessoas que
as emoções são formadas no cérebro
primáriamente né Não só sério mas que
disfunções químicas do cérebro vão
afetar o humor vão afetar a expressão de
tristeza e que isso vai afetar a fé
delas ou seja que as emoções doentes que
o cérebro doente vai inclusive afetar a
espiritualidade vai afetar sua relação
com Deus a forma como você prega a forma
como você ensina a forma como você reage
quando as pessoas entendem o que é o
cérebro e como ele funciona esses tabuas
Eles já são imensamente quebrados e aí
depois eu ainda pode falar e a gente
entra num segundo ponto que não é só
sobre falar sobre sério mas é falar
sobre como que a personalidade é formada
como que as emoções são formadas ou seja
por que que eu reajo emocionalmente de
certas maneiras Porque que o bem que eu
quero fazer ou não faço ou por que que
eu sou condicionado algumas coisas mais
do que outras porque é que algumas
pessoas têm mais dificuldades com certas
pecados ou tropeços ou comportamentos do
que outras E aí é uma formação que eu
acho muito interessante que é a formação
da personalidade de como que o ser
humano é formado no âmbito das suas
emoções mas tu não acha ainda que não é
uma Quem tá assistindo a gente pode
achar que esse preconceito da
psiquiatria seja só meio neopentecostal
mas eu acho que seja só não eu não sei
sua visão aí entendeu mano não é e assim
né você citou o Jay não que eu não gosto
do Jay viu o Jason ele foi uma benção em
muitas coisas tem todos aqui mas eu
também eu li quase tudo do Jay a questão
do Jay é que ele ele é anti psiquiatria
declarado né Isso tá em todos os
escritos dele né Por causa de uma série
de questões que não é o nosso assunto
aqui mas mas o ponto que eu acho bacana
o Ismael você trazer e eu acho que isso
está no seu livro também né que eu vi
você foliando na história do Stories sei
lá
essa questão que você tá trazendo é
extremamente importante para nós porque
para você ter uma ideia as pessoas hoje
desqualificam a psicologia dizendo o
seguinte né que você não deveria nem
pagar aquilo para bater um papo com uma
pessoa né chega nesse nível assim da
pessoa achar que terapia a gente cara
tem 15 anos que eu trabalho psicoterapia
estudei oito para ouvir isso né Sabe o
que eu faço com esses pacientes que fala
assim psicoterapia é só um bate-papo
tenho três eu tenho três estudos salvos
no meu no meu computador que são sobre
efeitos da psicoterapia no cérebro Então
como que são esses estudos eles pegam
exames de imagem funcionais são expecs
são exames de imagem que você consegue
ver o cérebro Live né ao vivo Então você
consegue ver algumas estruturas
cerebrais funcionando então por exemplo
eu pego um paciente que ele tem um
transtorno de pânico e ele tem uma
ativação no centro do medo por exemplo
das amígdalas cerebrais e aí tem alguns
estudos muito bonitos que eles pegam
esses pacientes Coloca eles no programa
de psicoterapia e depois repetem esses
testes esses estudos após 8:12 semanas e
aí você começa a ver como que a
psicoterapia ela modifica essas
estruturas cerebrais e não só isso né
hoje nós sabemos que a psicoterapia ela
muda a plasticidade neuronal que é uma
questão que as pessoas ignoram muito ou
seja quando eu faço uma psicoterapia bem
feita a atuação no software ela vai
modificar o hardware ou seja uma
psicoterapia bem feita ela vai promover
mudanças cognitivas que vão modificar o
rearranjo dos neurônios Ou seja você vai
modificar a arquitetura dos neurônios
então aí eu abro o computador e mostro
olha aqui ó como que a psicoterapia
modifica o seu cérebro aí eu tenho outro
estudo olha como que a medicação
modifica o seu cérebro e quando eu
mostro isso as pessoas começam a crer
mas Opa espera aí então não é só um
bate-papo não é só uma coisa de colocar
para fora falei não tem uma tem uma
ciência tem uma questão que vai mudar o
seu funcionamento cerebral eu não sei se
você já leu a um campo muito novo aí na
na psicologia e genética que mostra o
seguinte que a psicoterapia é fácil com
que o nosso material genético o nosso
DNA ele escute ali mais ou menos assim
vou colocar de um jeito bem simples aqui
pro leigo ele escute o que que tá
acontecendo o que que a gente está
elaborando no campo dos pensamentos e o
nosso material e o nosso DNA ele tem uma
resposta de produção de uma série de
substâncias que são altamente positivas
para a saúde mental e pra preservação da
rede de neurônios então assim
psicoterapia modifica o cérebro e
modifica a expressão genética das
pessoas Então assim o poder psicoterapia
é muito grande né que é também a questão
da medicação né a medicação fazendo uma
palinha aqui a medicação quando eu tava
na faculdade 20 anos a gente escutava
assim eh depressão é baixa de serotonina
e o remédio psiquiátrico vai subir a
serotonina e vai consertar o seu
problema isso já não é mais uma verdade
hoje nós sabemos que as medicações elas
ajudam os neurônios a conversar melhor
entre si nós eles fazem os neurônios que
tem uma equalização melhor e vários
estudos mostram que também as
medicamentos atuam Na expressão genética
eles reprogramam o funcionamento dos
neurônios então assim é muito mais rico
a saúde mental é muito mais interessante
do que a gente pensa né E aí envolve a
fé em volta renovação da mente tudo que
a gente aprende aí que a gente tem muito
fácil de conectar com a Bíblia né não
vejo dificuldade nenhuma de conectar com
a Bíblia é a Bíblia é recheada de
Emoções desta necessidade de que você é
você você nasceu de novo você tem um
espírito novo você é uma nova criatura
mas a sua mente tem que ser renovada de
que você tem a mente de Cristo lá na
nuvem Mas você tem que fazer esse
download da Mente de Cristo na sua vida
de que carne vai militar contra o
espírito ou seja você vai ter o espírito
santo testificando no seu espírito das
coisas de Deus mas você vai ter a tua
mente com as suas instalações Eu acho
que isso é muito fácil de ver na Bíblia
mas as pessoas são teimosas mesmo e às
vezes não reconhecer isso né não sei que
você pensa sobre isso aí ô mano eu tive
um prazer assim Acho que foi um dos
maiores da minha vida eu e o Igor Miguel
né em 2006 a gente a gente conheceu o
Professor Rubens fores tem ele é um dos
primeiros psicólogos cognitivos que que
trabalha essa noção de plasticidade
cerebral cara vou contar um exemplo só
dos vários que eu vi lá tinha um cara
que ele ele sofreu uma lesão de guerra
Ismael ele não tinha um terço da cabeça
cara fisicamente Caraca uma lesão
gigantesca
agora basicamente brincadeira vai
continuar ele tinha cara um furo assim
na cabeça era um roubo mano o cara não
falava o cara o cara vegetava assim e
assim claro que com limitações mas foi
Emocionante ver o trabalho e clicando e
usando ele lá como né um exemplo do
trabalho de
neuroplasticidade o cérebro vai
assumindo né outras funções ali o cara
fala fala com certa dificuldade mas
estava lá trabalhando cara servir no
cafezinho lá na entrada eu achei a coisa
mais linda do mundo assim né para um
para uma pessoa que vegetava né eles
mostraram fotos dele e tal de repente tá
lá trabalhando né tá lá né sendo o
programa desta instituição leva a as
crianças né A maioria criança para fazer
serviços no exército israelense cara o
negócio maravilhoso e que é fantástico
hoje né você a gente tinha uma visão
meio estática do cérebro né assim aquela
síndrome de Gabriela eu nasci assim e
você sempre assim mas não é sabe que no
Livro novo tava descrever Tentei ser
mais simples possível porque isso às
vezes é complexo para as pessoas legais
entenderem mas eu coloquei um título no
capítulo assim como hackear a sua mente
com a palavra de Deus né Porque é
engraçado que fica vendo muito essa
coisa de biohack está na moda na
internet né como você hackear a mente
isso dá sempre muito ibope né mas é
muito interessante que quando tu ver as
escrituras as escrituras dizem assim
olha palavras de Deus é viva e eficaz e
ela é mais cortante com espada de dois
segundos e ela vai ao ponto de pedir
alma espírito juntos Aí termina assim
olha ela é apta a discernir os
pensamentos e propósitos do coração do
homem né E aí tem uma coisa interessante
sobre isso não reduzindo a fé né porque
o perigo da gente falar isso aqui que
algumas pessoas podem achar que a fé É
só uma questão neurobiológica é mas
vários estudos mostram que por exemplo
oração muda plasticidade cerebral né de
que programas de meditação por exemplo
pessoas que você coloca elas no programa
de meditação bíblica isso vai também
mudar a plasticidade cerebral isso nós
pensarmos que a Bíblia já diz que a
gente nasceu de novo no espírito né a
gente tá lá nascido de novo e que a
gente tem que fazer no processo de
transformação de renovação da mente é
óbvio que a o próprio crescimento
espiritual a própria transformação que a
espiritualidade traz ela vai confluir
numa mudança também estrutural no
cérebro né falo porque a gente fica
muito que essa coisa meio etérea meio
vaga de alma mas as pessoas não entendem
e eu tenho certeza disso porque a
ciência mostra isso em estudos limitados
Mas tu imagina aí o espírito santo o
Novo Nascimento os frutos do espírito é
óbvio que isso também vai mudar a nossa
estrutura cerebral a nossa neuro
arquitetura e vai fazer uma uma
plasticidade né e até a promessa bíblica
né a Bíblia ia ficar vai ser Livres
pensamentos e propósito do coração do
homem então a a neuroplasticidade que
essa capacidade de do cérebro mudar eu
falo eu brinco muito com os pacientes
assim que eles são Cristão só para lá
Deus te deu duas coisas boas porque você
tem duas formas de fazer
neuroplasticidade o cara que não tem o
espírito santo ele vai ler ele vai fazer
seminários ele vai fazer terapia isso
tudo vai ajudar ele vai usar
medicamentos é isso a gente sabe que a
até a meditação modifica os neurônios a
gente sabe tudo isso exercício e tal mas
agora você tem uma outra coisa você tem
ação do espírito vem você que também vai
mudar a sua mente né que também vai
mudar as suas cognições então Ah você
não precisa de brigar sozinho você não
precisa nem ficar você não vai negar a
ciência você não vai negar psicoterapia
você só vai incorporar a psicoterapia
você vai entender que ela tem um
processo ela tem um campo de atuação
para neuroplasticidade para sua mudança
de mente Mas você vai entender também
que o espírito ele sonda todas as coisas
né que a palavra ela vai nos cantinhos
onde o psicólogo não chega onde o
psiquiatra não chega e ela vai ser apta
a discernir pensamentos e propósito do
coração então não precisamos de de ter
uma força só porque porque usar só uma
uma potencialidade se nós temos as
medicações se nós temos as técnicas da
psicoterapia que também trazem esse
bem-estar e também a espiritualidade as
três coisas elas são elas andam juntos
então a neuroplasticidade Pra mim isso é
uma coisa que pra mim tá muito clara
isso que fé saudável modifica de maneira
substancial arquitetura o funcionamento
cerebral e uma fé ruim também detona o
cara isso é uma outra conversa mas é um
fato né Há uma ciência nisso né muito
maior do que a gente imagina né Se for
pensar bem por esse caminho que você tá
trazendo Ismael é muito mais fácil
pensar em santidade inclusive né cara
porque as pessoas quando convertem elas
têm aquela noção gente que nunca mais
vão pecar né E aí quando elas entendem
que a santidade é um processo eu até
diria que é um processo eu sou
calvinista Tá bom mas eu acho que a o
Bimbo vai ficar feliz comigo salvação é
essa energista
também falam isso é os calvinistas bons
eles também admitem esse energismo na
santidade né na santidade sim então eu
acho que pensando a partir disso todos
os recursos que estão disponíveis aí né
da Graça como de Deus a gente pode
receber porque eu acho que você vai você
trata disso no seu livro né Ismael
questão do dos hábitos né cara eu vejo
isso em terapia né quando as pessoas vão
entendendo o processo terapêutico e Elas
começam né a incorporar aquela nova
atitude cara modifica os hábitos dela a
gente vê uma mudança comportamental
radical assim né é muito grande e para
isso a gente sabe que não pode ter uma
determinação genética nesse sentido né
que é um problema que a gente tem aqui
no Brasil né de maldição hereditária
aquela coisa toda como se genética fosse
uma determinação né ah nasceu assim tem
que ser assim eu sei que a genética não
responde a tudo também mas as pessoas
têm essa ideia né de que você é tem uma
determinação biológica então você não
pode mudar cara eu vejo isso acontecer
nos processos terapêuticos que as
pessoas elas caminham né ali durante um
tempo vão vão fazendo aquele esforço né
vão trabalhando aqueles conselhos
trabalhando a consciência cara e muda o
hábito Com certeza eu no livro que eu
publiquei o ano passado eu falo um pouco
mais dos hábitos né mas assim até nesse
livro novo eu fiz questão de começar ele
falando sobre como que a personalidade é
formada porque acho que as pessoas têm
que entender melhor como que elas pensam
né porque aquelas reagem porque aquela
responda então ó rapidinho aqui aí a
gente espera aí mas a gente dá para
pular essa parte porque é só assistir o
desenho da Pixar sou aí já tem a escola
da vida lá onde as personalidades tem o
divertidamente conhece o divertidamente
conheço conheço conheço mas o o solto
assistiu também né o Ismael ou tu não
viu o solo cara tem que ver tu viu né
Ender cara é custou é sensacional gente
agora estamos no campo da ficção e do
entretenimento OK tudo que você ouviu
até agora ciência e fé de maneira bem
bacana agora entramos na área da
especulação e do entretenimento mas o
Ismael eu sei que você é um cara muito
ocupado aí né e enfim faz coisas mais
legais do que assistir Netflix eu ainda
maratonando no Netflix você fazendo
coisas mais legais mas olha só é solto
Quem é esse xixi cara pelo menos acho
que primeiro 40 minutos vai que mostra
todo o conceito da escola da vida e tal
seja como hoje as nossas personalidades
são formadas é bem legal com você gente
não é bíblico não é científico é só um
desenho da pizza e eu tô dizendo que eu
achei a ideia legal é só isso tá bom Só
isso Só isso É ótimo É bem lúdico mas
não tem nada a ver não tem é só uma
viagem mas Oh vamos voltar a falar sério
aqui senão daqui a pouco o pessoal vai
começar a dizer por aí que o bivotal que
está falando que o desenho da Pizza Tá
certo e que a Bíblia não sei o quê
Porque tem uns malucos aqui recorta as
fala da gente
[Música]
vamos lá como é que forma a
personalidade então Ismael que é o
primeiro capítulo inclusive do seu novo
livro Psiquiatria e Jesus lançamento da
Thomas Nelson o link está aqui na bio
desse podcast inclusive vai lá Ismael
Pois é primeiro assim a gente entender o
que que é uma personalidade
personalidade básicamente Lógico é um
conceito complexo é a soma do
temperamento mas o caráter então
Personalidade p = t + c personalidade
temperamento mais cara então o
temperamento ele é muito herdado assim
isso é uma questão extremamente
biológica por isso que o melhor título
não seria temperamento transformados
para nada melhor definição seria
personalidade se transformado porque o
temperamento ele tem uma base genética
muito grande então assim a nossa
estrutura base de temperamento se ele é
E aí a gente pode até no livro que eu
coloco 12 temperamentos né porque as
pessoas acham que são só quatro Mas tem
várias teorias de temperamento Mas ó só
pra gente ter uma ideia duas
temperamentos obsessivo e o time que
pertinho que o ciclotilco disfórico
volátil depressivo meu Deus ansioso
apático irritados inibido fora eu postei
esse outro dia alguém falou assim eu
posso ter mais de seis aí eu falei
ai cara tem aquele personagem né do
fragmentado que ele tem quantas
personalidades 24 agora não lembro né é
uma pancada lá de personagem de
personalidade assim temperamento é uma
coisa muito estrutural quando você
converte quando você recebe o espírito
santo a tua base de temperamento ela não
muda isso até um problema da igreja se a
gente quer que as pessoas mudem o
temperamento dela com a conversão a
gente aceita mais certo temperamento
temperamento mais alegre mais divertido
porque ele é valorizado em detrimento de
um temperamento ansioso um temperamento
depressivo então Esse aspecto do
temperamento ele é muito biologicamente
determinado e é isso sim vai ser muito
vai te acompanhar ao longo da vida quer
dizer que ele é estático não nós podemos
trabalhar para que aspectos positivos de
cada temperamento sejam ampliados e
aspectos negativos sejam inibidos
segunda coisa muito das nossas respostas
de comportamento é elas são já
pré-determinadas então assim isso é uma
questão que as pessoas têm muita
dificuldade de entender mas nós herdamos
pelos nossos genes 70 80% da nossa
capacidade de ter resiliência mais ou
menos um terço da capacidade de ter
bem-estar e felicidade já é determinado
geneticamente ou seja o DNA E aí é um
campo da Psicologia evolucionista seja
como que nós fomos incorporando
características no nosso material
genético e como que isso foi passado de
gerações em gerações nós já nascemos
muito condicionados algumas respostas
comportamentais e isso tem a ver com
genética como a hérnia disse que isso
muitas vezes é confundido com maldição
hereditária as pessoas levam isso pro
âmbito da psique mas não A genética
nesse ponto genética explica boa parte
do coeficiente de inteligência A
genética ela explica muito no dia da
predisposição de algumas pessoas serem
mais ansiosas ou menos ansiosas Então as
doenças psiquiátricas por exemplo se
você tem um pai ou uma mãe com depressão
mesmo se você foi criado longe deles ou
seja tem estudo sobre isso para tentar
tirar o peso da criação né porque a
gente pode argumentar assim não se você
nasceu numa mãe ansiosa Você puxou o
comportamento dela mas a pesquisas que
pegam meninos que saíram da família que
foram adotados e etc e tal que tiveram
algum tipo de criação por freiras tem
vários estudos sobre isso na ciência e
você tenta tirar esse peso e você vê o
seguinte que a genética ela é até muito
mais determinante sobre resposta que Nós
pensamos Então a nossa personalidade ela
também vem de pensamentos de processos
genéticos isso é uma coisa muito
importante óbvio que A genética é o que
a antena ela não é Uma Sentença de Morte
nós sabemos que você pode modificar os
dentes você pode mudar a expressão
gênica você pode fazer atualizações no
material genético sem que isso seja uma
mutação um câncer essas essas adaptações
essas modificações material genético que
elas trazem algum tipo de ganho ou perda
mas algum tipo de modificação do DNA nós
chamamos de epigenética que são
modificações no material genético e vão
fazer a gente sintetizar proteínas boas
positivos e etc e tal e aí as outras
coisas da personalidade aí voltando aqui
a analogia que eu disse antes do
hardware e do software nós já nascemos
então geneticamente com alguns arquivos
instalados no nosso HD isso é um fato
mas nós começamos uma instalação desde a
vida intra uterina então desde a vida
inteirinha no nosso sistema nervoso
central ele vai registrando informações
nós sabemos por exemplo que mães tiveram
depressão ansiedade tem os filhos tem
mais dificuldade amamentar tem mais
transtornos de humor Isso é uma conversa
logo e a principalmente experiências na
primeira na segunda infância até seis
seis sete anos de idade tem blocos de
formação da personalidade que são
arquivos que eles são instalados do
nosso cérebro e esses arquivos de
primeira e segunda infância Eles são
muito importantes para determinar quem
nós vamos ser no futuro então a
personalidade Ela também tem uma relação
muito grande com a primeira e segunda
infância e com os aprendizados que nós
tivemos ao longo da vida aí entra o que
o a Ender disse sobre a santidade né
você tem duas pessoas que elas têm Jesus
que elas nasceram de novo mas as
instalações que elas têm são diferentes
ah tanto pelo âmbito do que elas
herdaram quanto pelo anto das
experiências Que Elas tiveram ao longo
da vida ou seja nós não somos o que
somos as vezes porque nós queremos ser
ou nós não reagimos Da maneira como nós
gostaríamos ou o bem que nós queremos
fazer nem sempre a gente faz quando a
gente entende isso a gente tem um
evangelho de mais Misericórdia de mais
graça porque a gente entende que as
pessoas no âmbito dessa Santificação
Elas têm é aventuras digamos assim Elas
têm processos que são muito diferentes
dependendo de uma das outras e que o
rótulo ou a receita de bolo que serve
para mim o que funcionou para mim não
vai funcionar para o outro e aí a
importância por exemplo da terapia
porque hoje é tudo muito Ah muito feito
assim testes né psiquiatria tá muito
ruim nesse sentido muito focado em
escalas e tudo aí entra muito a questão
da psicoterapia de individualizar as
pessoas coisa que a inteligência
artificial nunca vai conseguir fazer bem
feito né Ou seja você escutar e você
realmente trazer para esse ano então a
Santificação minha diferente da sua que
é diferente do ande por aí vai então a
personalidade Ela é formada em blocos
Ela é formada ela é construída ao longo
da vida e aí é o caráter Ah não é no
sentido do bom ou mau caráter como a
gente tem no popular é no sentido assim
dos caracteres O que foi instalado né E
aí no âmbito do caráter a gente tem um
âmbito de transformações absurdas que é
o que a gente já conversou aqui da
terapia dos atos que vão mudando a mente
da gente mas ao menos isso né como é que
vocês aí vê a personalidade cara esse
talvez seja um pilar mais importante de
toda teoria psicológica né Toda a teoria
parte de uma visão de personalidade Hoje
em dia a gente tem visto assim o
movimento até naquelas terapias que são
mais hermenêuticas Elas têm voltado
muito para isso que você tá falando
Ismael de não negar né não rejeitar essa
essa herança né O problema que as
pessoas acham que essa herança genética
ela é só de cunho moral né eu para fazer
uma uma diferenciaçãozinha aí no que
você trouxe é eu tive um professor que
dizia isso né o caráter como ele tá mais
ligado assim a um nível social né eu
diria o caráter tá Seria o acúmulo disso
tudo né se você vai construindo a sua
personalidade vai moldando né partir
daqueles temperamentos eu concordo você
veja né como lá o Hipócrates quando ele
faz a sua descrição né dos quatro
temperamentos ele tá pensando nos
líquidos né que tem dentro ser humano
que que traz em características que são
expressões daquela pessoa no mundo isso
é muito legal né porque não sou contra
os quatro temperamentos Acho que até
didático legal acho que as pessoas ele
só que assim hoje no campo da das
ciências do comportamento não é mais uma
verdade científica esse trabalho com
aspectos muito amplos mas só esses
parênteses aí eu não era também pra
gente criar polêmica aqui eu também não
sou contra não eu acho que as pessoas
assim porque há uma confusão e eu acho
que é isso que você isso é muito legal
você trouxe de que o temperamento vai
resolver a identidade dessa pessoa se
você descobrir qual o temperamento que é
o seu você descobriu a pólvora né cara
nossa agora eu sou um sanguíneo e o
sanguíneo faz isso e isso é que eu acho
estranho né porque porque essa
adaptabilidade que você tá trazendo aí
né da personalidade com o caráter é pra
gente que é cristão mano é muito
importante ver uma evolução em termos
Morais também porque a gente sabe disso
caráter expressão social dessa pessoa
que tá muito ligado a personalidade dela
vocês desculpa te cortar Ender Mas vamos
lá então na fala de vocês personalidade
não é destino
[Música]
Ah cara eu já tentei mas é a minha
personalidade não não porque hoje hoje
um dos Campos hoje independente da linha
de psicoterapia Você trabalha com essa
perspectiva de você promover mudanças na
personalidade né a própria psicologia
positiva que hoje tá em voga né que foi
muito muito criticada mas eu acho que
tem muitas coisas legais na psicologia
positiva né a hábito se me e direções
que você se dá né eu tô falando de
teologia de Coaching eu tô falando de
realmente de questões de evidências
mesmo que a gente tem isso promove
realmente bem estar isso modifica a
arquitetura seja a sua pergunta ela é
boa porque a todo o campo da Ciência
Hoje não só da da psicologia raiz que a
psicologia raiz nunca foi determinista
né Se você pegar mesmo exatamente como
os analítica ela ela nunca foi
determinista mas hoje o que a gente não
sabia provar essa que era a questão a
gente não tinha a prova do crime a gente
sabia que as pessoas modificavam a gente
sabia que esse processo ocorre a gente
sabia que técnicas funciona mas a gente
não tinha a digamos assim a prova
técnica de se hoje as neurociências Elas
mostram pra gente não que elas sejam a
solução né porque as pessoas também
acham que neurociência é tudo e tal mas
Elas mostram pra gente como que os
neurônios respondem E aí você usa Esses
exames de imagem funcionários que você
hoje aos testes neuropsicológicos você
vai usando várias questões que mostram
que não é determinista né então a
personalidade Sim ela pode ser
transformada é óbvio que a processos
mais complexos a processos mais difíceis
é o que a gente estava discutindo aqui
sobre
o determinismo há pessoas que têm mais
dificuldades porque às vezes toda a
estruturação da personalidade ela sofreu
desabalos mais fortes né eu falo com os
pacientes assim que a personalidade é
uma árvore você tá na infância Você tem
os Ramos vão crescendo se eu pegar uma
árvore que tá em crescimento e eu dar um
um pegar um facão e cortar um broto
aquela região que ela deveria se
desenvolver bem ela não vai desenvolver
os outros brotos vão desenvolver Mas vai
ficar ali uma uma um pedacinho que
deveria ter sido formado e Não formou e
a e a estrutura do ser humano é isso né
austraumas os abusos usar as
negligências e tudo que a gente tem é
hoje a gente tem provas de que isso gera
cicatrizes neurais de que isso realmente
gera marcas neurobiológica e que isso
pode ser como você disse aí no caso
extrema aí do paciente que ele perdeu
uma massa cerebral é mas em caso você
imagina só em casos extremos a gente vê
o cérebro se modificando e a estrutura
agora em casa sempre pegar o paciente
comum do dia a dia a gente que tá na
clínica atendendo todo dia a gente vê
isso numa intensidade muito maior né
seja modifica muito o que é bíblico né é
muito da Renovação a Bíblia não te chama
ao fatalismo identitário ou a um
pessimismo né ou uma questão assim a
vida ela te provoca muito a mente a
Bíblia fala muito sobre essa questão de
um avançar na mente né da mudança de
mente Então eu acho que que é bem
prático isso de entender né Não sei se
você concorda né mas eu penso também que
o lance da da gente saber né que o
cérebro tá agindo né Tá trabalhando ali
para para essas mudanças facilita muito
a gente pensar por exemplo que uma das
tarefas da terapia cara tudo terapeuta
quando tem lá por exemplo um transtorno
de personalidade ele quer trazer essa
pessoa por um estado que ela dê conta da
vida e aquele né O que que a gente está
esperando no final das contas é que essa
pessoa tenha uma mudança daquele né
daquele padrão ali de transtorno de
comportamento de personalidade que ela
tá trazendo então é psiquiatria é
psicologia nesse sentido trabalho para
mudança mesmo se a gente pensar num
quadro psicopatológico né de um
transtorno borderline personalidade
borderline por exemplo a gente quer
trazer essa pessoa para o nível em que
ela dê conta da própria vida né tem que
ter uma mudança né é necessário e até no
âmbito também de você não só reconhecer
os limites né de você ver o poder da
espiritualidade aí da questão de Deus
também transcender isso né de Deus
realmente ele ele quebrar esses
paradigmas né Eu acho que até no livro
eu coloquei Psiquiatria e Jesus porque
aí eu acho que Jesus ele ele é uma
resposta muito bacana sobre isso né
sobre a quebra de paradigma do destino
né Essa questão meio fatalista do nosso
tempo essa questão de que ah de que não
há concerto pra genética de que não há
concerto para o transtorno de
personalidade de que se eu tenho um
diagnóstico eu recebo lá no meu
Instagram e assim nossa eu tive um
diagnóstico da IDH a minha fé acabou né
A minha vida cristã eu falo Pô velho mas
as pessoas tiveram fé 18 séculos dizendo
quase 27 você nem saber o que querem ter
IDH onde ficava escreveram o livro orar
então assim a gente também não pode é
achar que as neurociências ou o campo da
terapia vai explicar tudo porque
de João 12 aos que o recebeu Deus e o
poder de serão feito dos filhos de Deus
os quais não nasceram da descendência
natural nem da vontade do homem não era
a vontade da Carne mas nasceram da
vontade de Deus Ou seja a gente tem
vamos brincar assim da psicanal a gente
tem uma pulsão espiritual muito forte né
E Deus ele vai transformando a gente né
vai modificando meu tanto de alguém
perguntou assim pô mas como que eu um
psicopata vai ser salvo né eu falei cara
como que você vai ser salvo você acha
que você acha que um dia você acordou
falou assim Pô velho eu quero eu entendi
um negócio você salva e tal então assim
aí vamos puxar um pouco pra rainha dele
né mas a maneira mais uma energia mas
salva você só né cara então assim não
espera aí espera aí espera aí é que
agora tocou no é
calvinista também
eu já recebi várias perguntas
provavelmente eu não respondi elas
porque não é a minha área mas esse lance
da psicopatia vamos preparar um programa
à parte porque né definir o que é
psicopatia porque às vezes cara é é um
assunto claro que Deus pode salvar o
psicopata não tô condenando quem é
psicopata mas mano dá um caldo aí né dá
um caldo aí porque né mas quando vai
chorar na hora do louvor aí tem um
problema brincadeira então calma mas
quando você quando você entende o que é
a formação da personalidade nós
entendemos que no espectro de
transformação todos nós precisamos de
transformação é óbvio que eu não estou
comparando aqui uma psicopatia que é uma
pessoa que não tem um transtorno de
personalidade grave mas quem de nós não
precisa com a conversão em Cristo de
passar a tua processos da personalidade
né então a gente às vezes faz uma
hierarquia de necessidades Mas como que
Deus vê isso né Ou seja a mesma graça
que opera em mim pra salvação Ela opera
num psicopata pra salvação isso não quer
dizer que ele sendo salvo ele não vai
continuar atuando porque aí entra o que
a gente tava conversando da Santificação
da modificação da personalidade Mas a
questão da salvação é uma é uma é uma é
possível né então já entrando próximo
podcast é possível nós vamos falar aqui
porque
[Música]
Oi gente o papo com vocês é conversa
fácil tá o papo de você conversa fácil
mas eu tô aqui para fazer pergunta e
para também é jogar aquele balde de água
fria para a gente ir caminhando para o
final do papo vamos lá Ismael você
lançou esse livro aí você tá falando de
Psiquiatria e Jesus eu queria entender
um pouquinho mais eu sei que você já
começou a responder isso e tal mas eu
queria entender um pouquinho mais essa
ligação de Psiquiatria e Jesus porque
psiquiatria é uma ciência moderna nova e
Jesus é da enfim com a sua sabedoria
milenar aí então como é que é esse
casamento de Psiquiatria e Jesus como é
que você como é que você propõe isso no
livro e também já aproveita e me diz aí
qual que é a proposta desse teu livro
psiquiatria é Jesus que tá saindo agora
pela Thomas Nelson Pois é primeiro o
livro não é psiquiatria de Jesus porque
senão entra porque eu ainda falou Jesus
não foi o maior psiquiatra que já
existiu eu falei errado não eu falei
certo né você falou certo por favor me
responde é porque assim você coloca
psiquiatria de Jesus já era a casa cai
né assim Acabou a minha vida
Mas a questão do título psiquiatria é
Jesus os outros livros que eu escrevi
eles eram livros onde eu propunha muito
o assunto propunha muito ao ensino sobre
a saúde mental e o ano passado eu
comecei a ler um pouco fazer algumas
pesquisas sobre escrita terapêutica
então o que que é a escrita terapêutica
escrita terapêutica você dá em sites dá
informações e você coloca as pessoas
para escreverem sobre as suas emoções
sobre os seus sentimentos e aí coloca
elas para contar as suas histórias de
vida então esse livro é o contrário do
outro ele é um devocional de 30 dias é
onde as pessoas escrevem muito então um
texto do livro são exercícios que eu
proponho para as pessoas poderem pensar
as emoções então Fiz alguns testes né
que com pessoas próximas e via qual que
seria a reação delas ao escrever sobre
as emoções comecei a fazer essas
pesquisas e a gente descobre uma coisa
muito bacana que são questões simples
que nós não precisamos de complicar isso
a escrita terapêutica ela funciona
quando você deixa aquele que está
construindo o livro tem uma participação
muito mais ativa então ó Isso não é um
livro que eu jogo tudo coloco o leitor
para ele construir o livro junto comigo
e porque Jesus e a psiquiatria porque os
exemplos que eu uso no livro são várias
a passagens onde Jesus curou ou abordou
as pessoas Então pega uma passagem da
Mulher Samaritana e coloca como que
Jesus construiu o diálogo terapêutico Ah
o perdão de Pedro a mata das passagens
bíblica que eu mais gosto que é a cura
do cego em duas etapas né que por que
que Jesus curou ele em duas etapas
porque que ele via os homens andando
como árvores e por que que depois ele
conseguiu ver claramente então eu pego o
texto dos Evangelhos E aí eu vou
quebrando um pouco esses preconceitos
sobre crente não tem depressão crente
não tem ansiedade e mais ainda que eu
acho que é o centro do livro é mostrar
que Jesus tinha emoções também que Jesus
ele sofreu por exemplo ele fala a minha
alma está Abatida né tá numa tristeza
mortal né então assim não era uma
tristeza
a tristeza mortal que Jesus era humano
então Hebreus diz que nós não temos um
sacerdote porque ele é incapaz de
compadecer porque ele naquilo que nele
aprendeu Jesus ele o aprendizado
emocional comportamental que ele teve
aqui na terra ele não esqueceu disso
então há alguns exercícios que eu coloco
para as pessoas realmente ter esse
entendimento de quando elas estão orando
elas estão diante de um Deus que
compreende as emoções que sabe o que é
sentir dor fome cansaço tristeza
ansiedade acho que quando nós entendemos
essa humanidade de Jesus quanto aos
sentimentos e quais foram as respostas
de Jesus nós caminhamos muito para um
caminho terapêutico então o livro não é
um livro esse Cerato acho que o próximo
mas não é um livro sobre neurociência e
fé é um livro para as pessoas leigas
para quem Ah quer conhecer mais as
emoções que é aprender sobre as emoções
no âmbito da fé quem quer vencer
preconceitos então um livro para você
ler e aprender sobre as suas emoções mas
para você também ajudar alguém que você
vê que precisa de quebrar esses
paradigmas que a gente pessoa aqui então
esse eu fiz uma proposta não
subestimando o leitor não é isso mas os
estudos vem mostrando que quanto mais
você simplifica os conhecimentos
relacionados à saúde mental Mais
resultados você tem então vai ser um
livro bem prático para as pessoas
poderem fazer exercícios e escrever
bastante muito bom muito bom gente ó tá
aí Psiquiatria e Jesus Ismael sobrinho
lançamento da Thomas Nelson Brasil o
link para você adquirir está aqui na
descrição deste btcast lembrando vai
comprar na Amazon compra pelo link do
Talk beleza parabéns Ismael pelo tema
Parabéns aí por permanecer escrevendo e
lançando mais essa obra aí ainda
Esperamos o seu já conversamos sobre
isso né portas abertas aqui sabe que
estamos aqui né a gente abre portas aqui
para os amigos lançar livro aí na nas
Editora parceira beleza e obrigado
Wender pela tua presença aqui nesse
podcast Carol foi Que papo gostoso se
nós estivessemos um podcast de mesa sem
sobra de dúvida podcast 5 horas aí
porque vocês são fera e tem muito
conteúdo Obrigado mano
eu te agradeço alegria
imensa tá reencontrando o Ismael nem
sabia que eu tinha voltado para Terrinha
né então
a gente precisa marcar um café com pão
de queijo urgente mano
parabéns pelo livro mano eu agradeço
também [ __ ] ainda pela oportunidade de
estar com vocês né E que Deus abençoe o
trabalho Ministério a jornada de vocês
em tudo Valeu demais a prosa e a gente
conversa outros dias eu garanto a gente
conversa mais fácil quando você vier em
Belo Horizonte [ __ ] você pode nos
procurar eu vou levar para comer um
tropeiro raiz rapaz eu não sei se eu dou
conta de comer esse negócio aí
diferentão mas é eu posso eu prometo
olhar pelo menos tá bom
o pão de queijo recheado cara ai ai ai
eu tô dentro aí pão de queijo é mais a
minha área aí eu curto aí eu curto é
isso ó então é que as igrejas de BH não
me convida mano tem um tem uma barreira
aí tem um tem um espírito territorial
que não me deixa chegar em BH mas amo o
pessoal de BH tem amigos que ele disse
mas um homem vou fazer
ato profético barra Lobby hahaha
é isso meus amigos voltamos a semana que
vem se você é assim permitir Fiquem
todos na paz do senhor Jesus e Terapia
aí terapia que ajuda vai e se precisar
psiquiatra também
[Música]
este podcast Foi editado por bibotal que
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