ROMANOS: COMENTÁRIO EXEGÉTICO – COM FRANKLIN FERREIRA | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #24
12/06/2023
ROMANOS: COMENTÁRIO EXEGÉTICO – COM FRANKLIN FERREIRA | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #24
Neste episódio do podcast Vida Nova, Franklin Ferreira apresenta o livro "Romanos: Comentário Exegético", escrito por DOUGLAS J. MOO.
– O que é um comentário exegético?
– Por que é diferente de outros tipos de comentários?
– Qual é a relação entre fé e obras em Romanos?
– Como isso afeta nossa compreensão da salvação?
– O que é a nova perspectiva em Paulo e como podemos vê-la?
Isso e muito mais nesse podcast!
Adquira o livro aqui: https://bit.ly/3HN45SX
#Romanos #FranklinFerreira #EdicoesVidaNova
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Fonte: Edições Vida Nova
Legendas automáticas:
[Música] E aí pessoal eu sou Saulo Sena e seja bem-vindo ao podcast da Editora Vida Nova se você gosta de conversar sobre os livros bíblicos e sobre o estudo bíblico de maneira geral você vai gostar muito do podcast de hoje porque vamos falar sobre o lançamento da vida nova esse Calhamaço aqui de mais de 1.300 páginas o comentário exegético de Romanos do Douglas Bull se você quer saber o que é um comentário exegético e qual é a sua utilidade comparação com outros tipos de comentários Qual é o tema central de Romanos e como é que ele se conecta a mensagem Geral de Paulo em suas outras cartas Qual é a relação entre fé e obras em romanos e como isso afeta Nossa compreensão da salvação Quais as principais interpretações ao longo da história sobre a discussão de Paulo sobre predestinação e eleição em Romanos 8 a 11 como a discussão de Paulo sobre o papel de Israel no plano de salvação de Deus em Romanos 9 a 11 a nossa compreensão da relação entre gentios e judeus na igreja a nova perspectiva em Paulo que ela é e como nós podemos vê-la além de outras coisas Você precisa ler esse livro e também nos acompanhar no podcast de hoje com Franklin Ferreira Franklin seja bem-vindo mais uma vez ao podcast da Editora Vida Nova É sempre um prazer ter você aqui com a gente e por favor se apresenta mais um pouco aí para o pessoal que talvez ainda não conheça alegria poder voltar aqui Me chamo Franca hein como salvo já disse eu sou a diretor geral do cenário Martin Lutz é cooperam com a Igreja da Trindade as suas instituições aqui em São José dos Campos tenho privilégio de trabalhar na edições de vida nova ajudando aí com a revista de teologia brasileira e também sou algum autor de alguns livros são publicados aí por essa Editora inclusive esse aqui é por amor nós temos podcast sobre esse livro aqui vale a pena conferir depois até porque a uma das perguntas que nós temos para fazer pelo menos sobre o livro de hoje vai tocar um pouco do que você fala do livro né mas vamos então entrar aqui no assunto sobre o livro em si esse Calhamaço aqui que temos em mão né pense no livro grande mas isso só mostra que temos bastante conteúdo para aprender sobre a epístola aos romanos E aí Franklin aqui nós vemos que o comentário de Romanos é da série de comentários exegéticos da vida nova e talvez essa palavra ainda não seja familiar a todos vale a pena a gente definir um pouco do que é exegese e qual a diferença de um comentário exegético em relação a outros tipos de comentários é muito boa até para dar um Norte aqui né que é a nossa conversa né é geralmente nós temos comentários que são homiléticos comentário devocional aquele comentário mais simples que Visa já fazer aplicações do texto bíblico de forma direta né para o leitor nós temos alguns inclusive de Romanos de língua portuguesa e o comentários homilético só que aqueles comentários a vida nova Inclusive tem uma série né comentários dispositivos né são comentários que visam ajudar diretamente a pregação Então esse tipo de comentário já tem a divisão do texto de forma milética geralmente o texto analisar tá dividido ali em três quatro pontos é trata-se diretamente ali do foco central da passagem sem muita elaboração no significado das palavras contexto né e análise do texto pronta com aplicações para serem feitas do púlpito um comentário exegético tem um outro fim ele é um comentário técnico então o comentário exegético ele tem a preocupação primeiro com gramática o que o texto quer dizer de fato no seu contexto ou seja nós estamos aqui com comentários romanos o que o texto grego é como o texto grego de Romanos foi usado Originalmente pelos seus leitores como eles perceberam o texto Ou seja a ideia ia trabalhar o texto em termos de sujeito verbo predicado nas línguas originais no contexto original né para depois aí pensar nas conexões do que o texto em si quer dizer com a teologia do próprio texto e a teologia do Apóstolo Paulo né para aí mais adiante a depender do comentário se pensar na ligação desses estudos é gramáticos filos históricos culturais com a teologia sistemática e eventualmente como ele ética também mas o estudo da teologia sistemática então doméstica e da devoção não é a preocupação primeira de um comentário exegético que o comentário exegético intenta é oferecer uma massa de informações a respeito do texto bíblico de como ele seria lido o Originalmente né a luz do seu contexto histórico gramatical cultural social etc etc Excelente excelente olhar para algo que te Talvez seja conhecido aí de quem está nos ouvindo aquela questão do estudo bíblico indutivo que é mais comum ao crescimento na Bíblia esse comentário exegético seria correto dizer que ele tá mais focado na fase da observação e da interpretação do que é necessariamente do último passo que é da aplicação né mas até como exatamente efetivo são Passos necessários e Aqui nós temos uma riqueza de profundidade em relação a observação e a essa interpretação que vai nos ajudar essa essa esses primeiros passos aí que você colocou né Vamos repetir para o nosso ouvinte fixar sem observação interpretação e aplicação é ooia né que a pessoa fala olha exatamente os dois primeiros passos então estão presentes nesses comentários energético e em diálogo com outros comentários de Romanos também e geralmente comentários mais técnicos né então o Douglas Moon para pegar o nosso exemplo aqui né o comentário exegético de Romanos ele não vai não só vai elaborar o seu estudo de Romanos a partir de um estudo filológico histórico cultural mas ele vai também estabelecer diálogo com outras outros comentários de Romanos haja Vista que talvez Romano seja eu o livro bíblico que mais produziu comentários na história acho que é por aí é isso aí e aí a pergunta que eu quero fazer agora que talvez seja também já de alguns dos que estão nos ouvindo é como um comentário epístola de poucas páginas 16 capítulos ali pode ter mais de 1.300 páginas desse tamanho aqui né porque isso acho que justamente pelo fato de que eu não vou dizer que é o livro mais importante da Bíblia né os luteranos diriam isso né é Lutero por exemplo diria que Gálatas e Romanos só as colunas o texto sagrado de todo o restante da do edifício bíblico né mas de um outro lado é Romanos é a apresentação mais sistemática de Pontos importantes da fé que a gente tem na Bíblia inteira Hebreus talvez fique aí sombreia aí em alguma medida com Romanos né represa e tem aos judeus cristãos ou convertidos né Talvez seja melhor né mas Hebreus lida e com a questão da centralidade de Cristo da exclusividade de Cristo né João outro livro muito importante no evangelho mas de certa forma é Romanos e apresentação sistemática mais completa o mais detalhada que a gente tem é em Paulo e talvez em toda sagrada escritura pensando aí talvez romanos e Hebreus ficando próximos aí de Romanos então isso aí gera todo atenção especial para Romanos né então a gente pode pensar aí Crisóstomo Agostinho Lutero Calvino é tantos outros escritores né John Wesley karlbart tantos escritores importantes tantos pregadores pensadores importantes para fé nos negaram comentário de Romanos do passado né então é isso mostra a importância dessa epístola para a igreja cristã e acho que também tem tudo a ver a primeira com essa importância como você colocou como também esse foco da exigência da observação interpretação elas são muitos detalhes aplicação é um passo essencial que nós precisamos ter se não fica uma coisa assim vazia né fica só algo ali de fatos mas a observação e interpretação elas vão acabar sendo que vão tomar mais o nosso tempo né porque é é muitas coisas para a gente ver riqueza a tentação do intérprete até mesmo de colegas pregadores é já partir para aplicação É verdade é como eu vou usar esse texto na minha igreja no domingo mas a gente só consegue fazer uma aplicação legítima do texto bíblico se a gente passar pelos dois primeiros estágios né observação e interpretação observação interpretação se não passar pelos primeiros dois é passos a nossa aplicação pode ser baseada em alegoria do texto bíblico pode ser mero moralismo né como a gente cansa de ver e não é uma aplicação legítima que vem da palavra do senhor exatamente o que mais acontece em geral quando as pessoas vão ler a Bíblia elas pulam logo para aquela pergunta de como isso aplica a minha vida antes mesmo de entender o que o texto está dizendo qual foi o propósito autor que é o que esse comentário aqui vai nos ajudar a perceber um ponto de saúde que é muito complicado a nossa aproximação do texto bíblico é basicamente como é que eu diria ela uma uma aproximação utilitarista a gente quer a palavra do senhor para o dia a gente quer uma direção do senhor para nossa vida a gente quer saber que que Deus tem a dizer para nós e tal e tal situação quando na verdade antes da gente ir ao texto para receber uma uma direção que for a gente tem que ter um sucesso de encantamento com o próprio texto se a gente tem esse excesso de encantamento com o próprio texto Então a gente vai querer entender o significado das palavras do seu contexto cultura aliás nem apelando aqui a questão inspiração porque se Nós cremos que o texto é inspirado então a gente quer que amar cada yota do texto né Cada vírgula cada tio do texto de você Amado pelo Cristão inclusive Levítico inclusive exatamente Levíticos números primeira crônicas né quer dizer então a antes a gente querer receber a palavra do dia para gente que é importante né a direção do Senhor o conforto uma exortação a gente tem que ter aquele excesso de Encanto Nossa nós estamos entrando na presença do Senhor essa é a palavra de Deus né Ela é como Mel ela é pão mas ela também é um martelo também que é esmiuça a gente né então a gente infelizmente nós perdemos excesso de encanto que aí tem uma questão porque ele é um comentário dessa grossura sim acho que muitos nossos ouvintes você gosta de futebol então assim é quando nosso time ganha né e as mesma Vitória dramática não vamos tratar disso nesse momento aqui é meu time carrega cruz de Cristo peito não a Cruz de Malta é a cruz de Cristo a símbolo do Vasco da Gama é a cruz de Cristo associada as cruzadas e Vasco da Gama né e as descobertas do caminho para índia etc vamos parar por aqui que agora parece que está se recuperando do time Mas vamos voltar para podcast depois colocando você e o Jonas para falar de futebol aqui também mas rapaz assim as duas torcidas são irmãs são apoiadoras né inclusive frente ao Estádio do Palmeiras tem um bar é que homenageia o Vasco da Gama Isso é uma história muito antiga de parceria das duas torcidas coisas de década de 50 Tá mas então a gente gosta de futebol a gente começou a falar de futebol aqui você deixar a gente não para né Daqui a pouco eu vou querer saber seu times quem você torce se você gosta de basquete também E aí outro caminho mas olha só vamos lá a gente tá torcendo para o nosso time uma decisão e a no final do jogo nosso time faz um gol ali e quando termina o jogo daquela sensação de alívio uma vitória dramática heroica a gente vai que que a gente faz a gente corre para rede social e a gente vai ver rever o gol se bobear a gente vai rever o gol de outro ângulo e nós vamos ter aquela alegria de conversar a gente vai querer zoar o amigo que torce pro outro time e o amigo que torce pro time vai vai tentar disse olha puxa mais um pouquinho o goleiro tirava aquela bola faltou tocar na bola desse jeito tá a gente vai falar daquele gol de vários ângulos distintos se nós amamos o texto bíblico nós vamos colecionar comentários a respeito do texto bíblico Porque a gente já queria falar do texto bíblico de vários ângulos a gente vai ter esse senso de estar embevecidos apaixonados pelo Justice bíblico o texto bíblico por si só já é encantador sabe quando a gente começa a ver essas camadas de idioma e cultura história e geografia bíblica a gente começa a ver que o texto bíblico por si só ele já é bonito já tem uma força pujança né e muitas vezes a gente só quer ter uma relação utilitária né que que Deus vai falar que ah Deus está dizendo isso pronto acabou então não é assim a gente tinha que ter esse excesso de Encanto recuperar melhor dizendo com toda a mensagem eu noto muito eu acho que você também já deve ter visto algo semelhante quando a gente vai pregar em textos que são mais específicos sobre quem Deus é do que necessariamente o que Deus quer que a gente faça parece que as pessoas guardam menos e isso é isso é triste né porque assim claro que é importante que nós procuramos saber o que Deus quer para nossa vida mas saber quem Deus é é importantíssimo para nossa vida exatamente e qual propósito de textos que você tem os salmos é que discorre sobre a glória de Deus a majestade de Deus O Reinado de Deus esses textos são para jogar a gente para cima eles deveriam dilatar nossa mente e a gente vai ficar uau Olha o nosso Deus então na hora de sair do culto né ah não é puxa pastor sermão legal não pastor Como Nosso Deus é grande mas só lembra o quanto a gente tem que andar em termos de necessidade de colocar o texto diante de nossos irmãos irmãs e destacar esses o valor do texto por si Né verdade que o Senhor nos ajude nisso aí para que todos nos maravilhamos mais com a beleza da palavra com a beleza do deus da palavra né e avançando falando aqui de temas da palavra a gente conversou já um pouquinho sobre isso aqui de outros livros A sobre Romanos Qual é que é o tema que nós poderíamos dizer ser Central em romanos alguns dos outros temas que ele fala né é isso é um debate Bem antigo Saul tem a ver com a história da interpretação de Romanos né que é um por si só também uma história muito interessante mas desde o começo tem sido sugerido que o tema principal seria justificação Lutero iria concordar né também provavelmente aí como Lutero também iria concordar Provavelmente sim então assim seria a justiça divina e a própria justificação o Deus justo que justifica pecadores mas tem sugerido alguns outros sistemas por exemplo a união do crente com Cristo Romanos 6 Romanos 8 né outros têm falado aí da questão da aliança então Romanos 9 10 e 11 seria um tema central onde Paulo vai debater a fidelidade de Deus as alianças né então assim você tem algumas camadas ou alguns temas que se sobrepõe dentro de Romanos né então é muito do intérprete até da própria tradição da onde ele venha destacar um tema mais do que os outros né Falando falar de um entendo mais do que os outros né Sim sim e qual é como é que nós poderíamos dizer será a conexão da epístola de Romanos que tem todo esse destaque que a gente falou aqui mas com o restante dos escritos Paulinas é Paulo sendo responsável aí por escrever pelo quase metade do novo testamento Qual a conexão interessante por exemplo um teólogo geralmente associado a nova perspectiva Paulina ele escreveu um livro sobre a teologia do Apóstolo Paulo que você sabe o que que ele faz ele usa Romanos como gabarito dos outros textos de Paulo olha só então é muito interessante Então você pode ler o livro dele como a teologia do Apóstolo Paulo mas você pode ler o livro dele como uma exegese de Romanos tem um comentário de Romanos inclusive né mas a teologia da apóstolo Paulo Você pode ler como um comentário de Romanos então o que que o James dando faz ele ele usando a estrutura de Romanos os temas de Romanos ajuste pecado justificação a união do crente com Cristo A lei a vida no espírito é a aliança eleição a relação do Cristão com estado com os dons espirituais com a liberdade Cristã né ele usa esses temas como gabarito né então ele olha o que que Paulo fala de Pecado Romanos nas demais é pístolas o que Paulo fala de justiça nos demais epístolas então é muito curioso que a teologia do Apóstolo Paulo judano é ele tá usando Romanos ali como ponto de partida para sistematizar a teologia do grande Apóstolo né Então pegando esse gancho é Romanos é a apresentação mais completa da teologia do Apóstolo Paulo do outro lado essa teologia é ampliada e desenvolvida nas demais epístolas do grande Apóstolo aqui a gente vê então a amplitude e a profundidade de Romanos Mas também como todos os inscritos de Paulo nossos complementares se desenvolver e na verdade como todo cano bíblico ele tem acionar sobre o ensino de Deus para nossas vidas e o ponto é da harmonia né então é muito cuidadoso e mostrar como pode haver um desenvolvimento mas não a contradição dentro dos escritos do apóstolo né então ele se harmoniza né Há uma unidade dentro trilogia Paulina é muito interessante isso é excelente e pegando aqui nessa nesse tema central que a gente destacou né provavelmente será justificação falando da justificação da questão da relação entre fé e obras em romanos como é que isso afeta a nossa compreensão sobre a salvação sobre de acordo com o ensino de Romanos né E como isso se relaciona com as demais visões sobre justificação e Santificação até a própria história da interpretação de Romanos porque até a Idade Média a justificação e o justificar em romanos era entendido como um processo justamente porque até reforma a igreja ocidental Lia Romanos em latim né os cléricos estudiosos Eles não iam Romanos diretamente no grego e por causa disso até de justificação em romanos foi traduzido como justificar e nos comentários latinos a ideia ali que foi destacada é que a pessoa vai sendo justificada progressivamente então durante a patrística durante a idade média a ideia da justificação não era visto como um ato de Deus tornando-o declarando justo pecador então é durante a idade média é com Talvez uma exceção Juliana de norueger uma Mística é da igreja ocidental a maior parte dos comentaristas de Romanos inclusive o próprio Agostinho eles entendiam a relação de fé e justiça como um processo onde o Cristão vai progressivamente vai se tornando justo e em Agostinho e na teologia medieval não se via incompatibilidade entre essas noções de progresso na justiça e predicação eleição interessante o ponto para é o ponto de da teologia medieval é que ainda que o fiel seja predestinado para salvação ele nunca vai ter certeza da sua predestinação porque ele é progressivamente justificado aí vem Lutero Lutero foi criado nesse ambiente só que Lutero por conta do ambiente aí da da do Baixa Idade Média da Renascença ele foi um estado a fazer o salto em vez de só ler e debater o texto a luz do latim ele foi estado aí direto ao texto grego Erasmo algum tempo antes havia preparado uma edição crítica do texto grego do Novo Testamento foi muito famosa e muito importante aí dos primos da reforma e aí Lutero estudando Romanos nas línguas originais ele percebeu que quando Paulo fala em romanos justificar Paulo está falando de santificar porque esse era o problema de Romanos até então justificação e a ideia é que a justificação então era tomada como um processo onde o fiel não teria certeza da sua salvação o que o Lutero vai percebendo o seu estudo de Romanos à luz dos Originais é que justificação não é sinônimo de santificação são atos distintos que o Espírito Santo concede ao fiel e o que que ele vai entender é que a justificação é um ato e a Santificação do processo e a justificação é um ato recebido pela fé somente Ou seja quando o crente descansa no sacrifício de Jesus que é ressaltar e Romanos 3 o que acontece é como Lutero vai dizer é uma troca injusta o nosso pecado é colocado a conta de Jesus e por isso ele é moído no Madero e quando Nós cremos em Jesus ou seja confiamos exclusivamente em Jesus a perfeita obediência de Jesus a colocada em nossa conta eu fiel é declarado Justo ele é considerado a partir daquele momento como isso nunca tivesse pecado e aí no caso do Lutero a fé vai ser ativa do amor ou seja uma vez que a pessoa Creia somente essa fé vai ser demonstrado em Atos de amor sacrificial ao próximo no comentário de Calvino de Romanos que eu tenho aqui em cima na minha prateleira é Calvino vai ser mais fiel texto e mais preciso do que do Terno é Calvino vai elaborar a ideia de que aquele que crê e foi justificado ele agora é santificado isto é ele Experimenta Regeneração interna Romanos Capítulo 6 essa Regeneração vai levar esse crente até uma nova vida Romanos 8 uma vida sobre sobre a lei a lei sinaítica lei dos Sinai Mas é uma lei que agora foi colocada em nosso coração aí tem a ver também com o cumprimento das expectativas de um novo pacto lá de Jeremias de Ezequiel né de Isaías né um novo pacto interno um novo pacto do Espírito E aí é segundo Calvino nós estamos agora entrando nessa nova dimensão que foi antecipada pelos profetas lá no antigo testamento Então essa essa noção da fé e salvação fé e obras fé e graça ela é central e romanos e por isso a partir da reforma Romana se torna um livro importantíssimo para tradução protestante temos que a tradição protestante descobre a partir do exe de Romanos que justificação é diferente de santificação justificação relato recebido pela fé somente e esse ato já é suficiente para nos colocar numa nova relação com o nosso salvador sim é uma visão mais legal né jurídica de justificação como uma declaração prejuízo que está presente Romanos Capítulo 3 Aliás a linguagem Romanos 3 remete a gente não só tribunal mas ao mercado de escravos e o próprio sacrifício Romano 5 remete a gente às relações familiares reconciliação né então justificação Redenção propiciação reconciliação que são palavras riquíssimas para descrever o que Jesus oferece ao que crer na cruz né Elas estão presentes de Romanos E o Douglas Moon vai trabalhar o significado dessas palavras no seu comentário aqui de Romanos 3 de Romanos 5 mas eu confesso uma coisa a estudar o significado das palavras a etimologia é uma das coisas que eu acho mais interessante Às vezes a gente tem que tomar até cuidado né com o erro com uma falácia energética que é ah o significado original é exatamente que tá aqui né mas vamos gostoso ver a história do desenvolvimento do significado das palavras a gente volta aquela questão que a gente falava no começo né é isso por si só já deveria causar um senso de desdobramento da gente nós estamos entrando num livro aí com dois a três mil anos de história pensando em antigo novo testamento né um baita de um privilégio nós estamos lidando com um texto clássico do ocidente e também do antigo Oriente né E aí essa descoberta do significado a justificação é declarar justo é o Deus justo que nos torna justos pela fé somente né Santificação que que é Santificação União do crente com Cristo a reconciliação essas palavras o entendimento dessas palavras é iluminador termos de estudo do texto sagrado Com certeza e ainda focando no significado da justificação não só como palavra mas como a doutrina o ensino bíblico sobre isso a gente você enfatizou né Nós a segunda as escrituras segundo Romanos nós vemos que a justificação é pela fé somente mas não é bem isso que a gente vê nas outras religiões em geral né porque que como a justificação bíblica difere das outras religiões dá uma aprofundada nisso E por quê Porque que nas outras religiões temos um outro processo então pensando em termos de Romanos 3 sobretudo né Romanos 3 ela ela por assim dizer ela faz a escrita no chão né risco chão né porque a praticamente toda a religião fala de salvação mas a grande diferença é que nas outras religiões da própria idade o ser humano pode aplacar da idade de alguma forma é Romanos sobretudo lembra que Deus resolveu um problema que nós não tínhamos como resolver né nas outras religiões por exemplo é necessário que o fiel esteja constantemente oferecendo sacrifícios e por que o fiel tem que estar constantemente oferecendo sacrifício para a deidade Porque como ser humano é finito o sacrifício que Ele oferece para a verdade é de valor finito para satisfazer uma deidade que é infinita em romanos nós somos ensinados que o Deus quer infinito resolveu de forma infinita em si mesmo problema do ser humano ou seja o ser humano precisa de perdão precisa de justificação precisa de união com a divindade e a própria divindade do caso o Deus e a fé ele resolve isso em Jesus Cristo resolve isso de forma perfeita ou seja o que Paulo vai falar em romanos 3 é que a propiciação é a justificação a redenção foram resolvidas pelo próprio Deus em Jesus e resolvendo de forma Cabal completa e o Fiel em estado a receber essa resolução do seu problema pela fé somente e quando ele crê em Cristo somente todo o problema existencial dele é resolvido ele agora é perdoado completamente perdoado ele agora está numa nova posição na nova relação com Deus por meio de Jesus ele agora recebe a Santificação do Espírito Santo por meio de Deus o pai e Jesus Cristo quer dizer todo o nosso drama interno foi resolvido em Jesus segundo Paulo a carta aos romanos e nenhuma até a religião oferece algo se quer parecido Saul então outro sistemas mesmo ideológicos políticos né que apregou um salvação um Milênio né um Milênio humano Né nenhuma dessas desses movimentos tem algo similar aquilo que ofereceu do cristianismo todo nosso problema foi resolvido de falar perfeita na Cruz numa relação de aliança entre o pai e o filho Franklin e entrando uma perspectiva teológica aqui também né a respeito disso antropológica também questão de porque o homem é assim por que que a gente vê tanto esse desejo do homem de tentar se salvar pelas suas próprias obras né porque que as outras religiões focam tanto nisso e até mesmo infelizmente outras se a gente pode chamar assim né Vertentes de cristianismo priorizam as obras como o caminho para salvação também porque é isso porque no final do nada é uma desconfiança da palavra do que Deus revela para nós na palavra em termos de como Deus salva se eu posso usar essa expressão como né mas pensar muito Hebraica é mais Latina é uma compreensão do texto mais latindo no Hebraica mas do outro lado é porque inato e nós né o pelagianismo a ideia de que Deus já fez sua parte agora a gente tem que fazer a nossa Deus metade do caminho a gente tem que andar outra metade do caminho o pelagianismo é religião inata do ser humano né a ideia de que Deus já fez agora cumpre nos fazer a nossa parte a irmos a direção Divina né Nós precisamos Deus já nos ajudou agora o nosso hora de ajudar a Deus né são ideias inatas do ser humano mesmo do ser humano membro da igreja né mas isso é pela janismo heresia que é refugiado até pelo catolicismo Mas ela tá presente no nosso DNA e é uma ideia que é contradiz afronta o que Deus revela pela boca do Seu servo Paulo epístola de Romanos né os romanos sim é a questão do orgulho do homem do querer ter um mérito de eu me salvei eu conquistei eu fui criado no meio sempre pela Jano né se eu posso usar essa expressão eu ouvia do púlpito da pastores Olha eu aceitei Jesus há tanto tempo atrás nunca me arrependi dessa decisão uma frase de para-choque de consumidor de alguém que mesmo ordenado não entendeu de fato o que é sagrada escritura sobre salvação sobretudo Paulo e Romanos sim e Franklin você falou você apontou para uma conexão que a gente vê Romanos fazer as escrituras fazerem que é da justificação com a predestinação você falou isso mais cedo e Romanos tem muitas coisas das coisas que a gente poderia falar a gente não tem condições de falar de tudo né porque senão nós teríamos que quanto tempo será que a gente demoraria para falar 1300 páginas Nossa mas o outro tema que chama bastante atenção em romanos é a questão da predestinação para justificação E ali a gente vê também uma conexão dessa predestinação com Israel né a gente vê ali o papel de Israel olhando para então eu quero fazer duas perguntas vamos primeiro focar na parte da predestinação e sim depois eu quero ir para esse ponto de Israel mas quando a gente olha ali para a Romanos 8 a 11 e Paulo tá falando sobre a predestinação Quais as principais interpretações que a gente vê ao longo da história talvez a interpretação mais antiga é que até mesmo Em Romanos 9 10 e 11 tal predestinação estaria ligada uma uma pré-ciência de Deus de que esse Voltaria a ele então a talvez a interpretação mais antiga Aí ela tá presente por exemplo em Justino de Roma né famoso apologista do século morto pelo Imperador Marco Aurélio que hoje a gente chega aí na livraria tem livros de Marco Aurélio celebrado estoicismo etc e tal né mas essa essa talvez seja a interpretação mais antiga inclusive imposta Romanos Ou seja a predestinação foi Talita escrita por Paulo trata da predestinação mas essa predestinação seria baseado da presciência né então Deus prevendo quem abraçaria a fé em Jesus ou no caso de Justino prevendo aqueles que receberam as palavras de Cristo como a nova lei e viveriam nessa nova lei esse serão predestinados Agostinho rompe-se impasse né até Agostinho havia todo o ambiguidade aí né então alguns pais ensinaram que o ser humano precisaria tomar a iniciativa para depois Deus dar derramar o espírito sobre ele para que Ele pudesse entrar no âmbito da salvação outros diriam que Deus daria o espírito e agora o ser humano tem que responder é a ideia de graça preveniente aí né e Agostinho a romper com esse passe lendo Romanos inclusive né então a Paulo se publicou é um volume com comentários com interpretações dele de Romanos né então algo sim reagindo ao pelagianismo que nós já falamos porque sobre isso ele vai defender que a salvação está pela predestinação ou seja dada depravação e o pecado do ser humano somente Deus pode fazer ser humano se voltar para fé e receber a graça ou seja aqueles que vão crer em Jesus e perseverar na fé em Jesus esse serão os predestinados Agostinho não tem nenhuma dimensão de segurança da predestinação até por ele ter uma compreensão diferente da justificação o fato é que o Fiel Só vai saber que foi para destinado quando ele estiver na presença do Senhor ele vai saber que ele só chegou a dar presa Senhor porque ele foi predestinado sim o período entre a Reforma Protestante e os pais é um período em que a doutrina vai ser afirmada nesses mesmos baldes Bernardo Isidoro Tomás de Aquino entre outros da Tomás de camps mas da reforma por causa do esforços de Lutero entender a justiça de Deus dada pela fé somente ele vai entender que algumas pessoas podem ter certeza de segurança pela sua prestação Isso vai ser elaborado com mais detalhes por Calvino depois pelo purita liso ou seja os aqueles que Deus predestinou pela sua liberdade e dádiva eles podem ter segurança salvação por uma obra do Espírito Santo eterna que vai dar eles o conforto de que diante da perseguição da doença da luta eles têm a segurança de que independente o que acontece ao seu re dor e dentro de si Deus é por eles e vela pelos seus eleitos tá e mais adiante por exemplo surge uma ideia de uma eleição coletiva ou seja Deus é soberano Deus elege quem quer ele é baseada na onipotência Divina na Liberdade divina mas o que Deus elege é uma classe não pessoas é uma tentativa de romper o que seria um impasse entre uma visão baseada na Pura ciência que também não faz perguntas mais densas né do tipo é se Deus prever quem vai ter fé nele quem que coloca a fé no coração daquele que veio até fé pode cair Você concorda que pode cair em uma questão de algo meritocrático né algo ali que é um mérito meio ter a fé a depender da ênfase que vai se dar a resposta humana que vai informar a Deus pode ser cair em algum tipo de salvação pelas obras ou por cooperação alguma coisa desse gênero né mas ele gerar as três formas é mais básicas aí de interpretar carta né e o que você tem que perguntar para Berg né Para aqueles que seguem a posição de paremberg é Poxa mas Deus só vê uma classe Deus não não consegue divisar quem vai fazer quem vai pertencer essa classe Eleita que a igreja né então São perguntas que são feitas nesses debates né tem a porção de Karl Bart né que não é muito usual mas que bate entendeu que na ressurreição toda humanidade foi Eleita o grande Gileno para Bart é porque nem todos daqueles eleitos respondem à procuradamente ao chamado Divino na pregação e no anúncio de Jesus mas a porção de Bart é só dele eu talvez pouquíssimos teólogos são repetidas é um assunto que ainda poderemos aprofundar bastante né daria para a gente fazer um podcast só sobre essa questão da predestinação é uma outra posição só é que aí só para mencionar até para provocar os ossos aí posição associado ao modernismo né e o Curioso é que mais recentemente é erudito sem sujeira de que armínio não seria arminiano ele seria molinista Ou seja a ideia do conhecimento médio que baseia sua compressão da predestinação da eleição né então a visão arminiana seria associada a John Wesley ou seja Deus elege pela sua presença de fé e obras é um retorno a visão basicamente dos primórdios aí da igreja até a ascensão de Agostinho né a chegar de Agostinho do cenário né interessante nunca hoje em dia né Eu acho que o principal representante eu pelo menos o mais famoso que eu saiba do modernismo é o William né Você sabe mas exatamente impressionante né que ele elaborou a sua visão é molinista é de conhecimento médio saber o que era isso quando alguém deu um toque nele olha essa posição tá associada a Molina tá Ah Deixa eu ler então Ah é mesmo OK tá bom eu sou morenice mas que hoje talvez os dois principais proponentes da posição hoje ou Alvin platinga e William Craig sei e dessa questão de uma eleição mais coletiva não sei se eu tô certo mas acho que o normanysler tem uma visão de eleição coletiva ou é não lembro eu eu li pouco geisler eu sei que panel Berg na teologia sistemática dele que eu tenho aqui na minha prateleira aqui no Volume 3 ele vai defender a noção de uma eleição coletiva Deus elege à igreja coletivamente E aí falando um pouco dessa eleição coletiva que tem muito a ver com o papel de Israel vamos entrar na pergunta que eu tinha para fazer sobre o papel de Israel né porque quando a gente vai para Romanos 9:11 seja ele seja ele sobre uma eleição individual ou coletiva ele vai mencionar povos ali ele vai falar dos gentios vai falar de Israel e aí acho que esse é um dos outros pontos mais debatidos de Romanos né O que é que Romanos 9 a 11 tá falando sobre o papel de Israel no plano de salvação de Deus e qual é a nossa relação a nossa compreensão da relação entre judeus e gentios na igreja então como é que a gente pode ver isso isso aí tem a ver inclusive com seu livro aí né exatamente aqui no meu livro eu vou ter uma sessão que eu vou debater Romanos 9 10 e 11 e o que eu vou fazer é mostrar que não é uma incompatibilidade de uma visão de predestinação que seja individual e uma pré-destinação que seja coletiva eu vou pegar um gancho de João Calvino ele começa nas institutas no livro três capítulos 24 em diante ele começa a debater a predestinação é curioso que ele começa a predestração coletiva que Deus faz com Israel só que ele para ele não desenvolve ponto ele vai deixar esse ponto de lado e vai se dedicar a ereção para salvação porque a questão que ele tem vista ali no livro 3 né Calvin tá elaborando a questão da salvação que é a grande questão polêmica do século 16 né A questão divisória do cristianismo Ocidental no século 16 e o que Calvino vai fazer ao elaborar que a salvação é dada exclusivamente pela graça é baseada na Liberdade Divina da dádiva dar de voz se é pela eleição é por graça para parafrasear Romanos 11 né então seguindo romanos causando vai tirar o debate da predestinação da providência divina no Livro 1 e joga para o livro 3 E aí ele vai debater para deixar ação e que chave se ligando Romanos a chave ali não é especulativa isso é muito interessante Cigano Romanos a eleição é predestinação sobrebatidos do final do livro 3 para responder a pergunta se a graça é Graciosa porque nem todos são salvos a resposta Nem todos são salvos porque já que a graça é graça ela é baseada a eleição Divina Deus escolhe quem quer ele endurece quem quer esse é o ponto de Calvino e me parece ele tá sendo fiel a apóstolo Paulo é Romanos porque na ordem do debate Romanos 9 a 11 fecha todo o debate sobre a graça então para graça ser graça ela tem que ser livre tem que sentar dada concedida graciosamente ou seja baseada para dedicação Soberana e na eleição dá de vossa Graciosa Aliás o próprio debate Paulo sobrar doação em romanos pressupõe eleição se adoção é baseada na presciência e a gente faz por isso Deus nós nos adota acabou o milagre da adoção nós somos adotados baseados por causa da Graça Divina Deus quer adotar a gente quer adotar a gente pronto no teu a resposta que é o ponto suscitado em deuteronômico Capítulo 7 é o ponto suscitado Isaías 45 a eleição de Israel é baseada na Liberdade Divina da Soberania Divina na graciosidade divina e aí entra o segundo ponto salva a eleição individual não contradiz a eleição corporativa e aí entra um ponto se Deus abandonou Israel Deus abandonou a sua eleição Esse foi um ponto que quando eu me peguei debatendo com isso isso me atingiu igual uma carreta vindo da minha direção porque a ideia de que Deus abandonou Israel coloca um stress dentro da própria eleição e da própria salvação Ou seja a eleições podem ser perdidas a resposta de Paulo e Romanos 9 10 e 11 numa segunda camada de interpretação então sonoro não a eleição de Israel não é invalidada Deus não abandonou Israel e Paulo vai trabalhar isso detalhadamente Romanos 9 10 11 misturando como num cordão a eleição do indivíduo e eleição da Nação Ambas estão interconectadas Deus aliás Jacó e aborrece Esaú Deus elege Israel Deus endurece Israel Deus vai trazer Israel de volta porque os dons de Deus não são revogáveis a eleição de venda revogável a eleição é baseada na graça não nas obras a esperança para Israel e murro vai trabalhar isso no seu nesse comentário aqui fica muito detalhada muito rica ou seja Israel no plano Divino na Soberania Divina se assustador para que Gentil sejam enxertados no único povo na única árvore na única Oliveira e quando o número do gentios estiver completado Deus graciosamente vai ser voltar para Israel e vai reexertar os galhos que foram abatidos de novo na unica Oliveira E aí verá o fim todos os restos será salvo e aí virar o fim então parece que na estrutura de Romanos Romanos 9 10 11 funciona de várias formas e a gente não precisa né entrando no Mundo Bíblico a gente tem uma pressão usar ou ou então Romanos 9 10 11 funciona no primeiro nível para fechar o argumento dos Capítulos anteriores ou seja nós só chegamos a justificação a reconciliação a propiciação a justificação é redenção por causa da livre obra divina na eleição somente os eleitos ou chegar a ter fé que os conecta a Cristo para que ele seja justificados redimidos propiciados e reconciliados somente eleição é que nos assegura nossa união com Cristo e Nossa vida no espírito e Paulo começa a tratar de eleição justamente do capítulo 8 onde ele tá tratando devido no espírito aos que diante não conheceu o conhecer ali não é o pré-conhecimento frio dos gregos é a intimidade é eleição íntima acho que diante mão elegeu a esses predestinou para ser conformados a imagem do filho aos predestinou esse justificou posso justificou glorificou tudo passado tudo pretérito Então Deus nos olha por sua livre eleição como obras acabadas como obras encerradas Deus já nos vê eu você aquele que nos ouve aí se já crê em Jesus como homens e mulheres já glorificados isso é surpreendente e Romanos E aí do outro lado Romanos 9 10 11 funciona para mostrar que Deus vai permanecer fiel a sua eleição e sua aliança com Israel e Paulo vai mostrar que não há dois povos a igreja Israel ou Paulo vai mostrar não vai mostrar que Deus abateu um povo Israel e colocou outro povo no lugar que a igreja gentílica não a um único povo o Israel de Deus e alguns Galhos foram podados para que Galhos estranhos fossem enxertados graciosamente que somos nós gentios e quando nosso número for completo porque Deus é fiel só é eleição com Israel porque Deus é fiel com sua aliança Israel a árvore vai ser frondosa de novo e aí virar o fim ou seja em algum momento no futuro todo Israel será salvo então eu vou desenvolver isso meu livro e não vai trabalhar bastante isso Romanos 9 10 e sobretudo 11 né então Aqueles que sugerem que Deus abateu uma árvore Israel para colocar outra árvore no lugar a igreja eles vão ter muita dificuldade de lidar com as citações de Israel Romanos 11 o que eu vejo Saul é que muito comentarista terreformado Ele tá trabalhando corretamente Romanos 9 Romanos 10 aí quando chegar Romanos 11 ele vai dar um cavalinho de pau ali né Israel ali não é mais o Israel ético é um Novo Israel construído os judeus e gentios ou é o novo Israel que a igreja que não tem nada mais a ver com Israel antigo mas espera aí então Deus não há perseverança Santos para Israel ou não há eleição mais para Israel eleição de Israel foi abandonada como é que fica isso tem uma atenção aí que exageras reformados resolveram mas aí reformados atuais focados em um novo calvinismo Holandês Não consegue resolver esse tipo de tensão Sim esse é um ponto bem interessante acho que essa é uma questão que a gente deveria aprofundar mais né Ultimamente eu vejo mais pessoas fazendo questionamentos a respeito disso e isso é importante para a gente e um outro ponto a gente como falou como falamos né não não teremos condições de falar de tudo mas o último ponto que eu acho que a gente não poderia passar aqui no comentário sobre Romanos é a nova perspectiva em Paulo né que é a npp é muito debatida na atualidade inclusive do Brasil com a vinda de alguns livros e tudo mais e aí o que que nós podemos falar o que é nova perspectiva para quem não está familiarizado aí o que é que nós vemos dela aqui nesse comentário do Morro ou em romanos Ok é um é esse é um debate mais técnico que toca mais os exatas os os hermeneutas né mas chega no púlpito e chega nossas igrejas a grande tragédia o grande lamento em primeiro lugar é o seguinte nós durante décadas talvez mais de 100 anos nós somos o protestantismo sem reforma aqui no Brasil então muitas vezes a salvação era resumida apenas aceitar Jesus e para o céu tá então eu fui criado no meio Batista é basicamente isso aí todo domingo à noite é necessário de aceitar Jesus tomar a decisão por Jesus seja homem venha frente quem vai ser o primeiro e ah uma vez salve salve para sempre Então você tá na vida eterna pronto não tem mais nada nem entre o aceitar Jesus e a vida eterna tem alguma coisa ele não cola não rouba não fala mal do próximo mas nada né E aí Como as técnicas de 90 por instrumentalidade Doutor russeld secodermos falando Portela a gente tem que destacar esses nomes Doutor Heber pai né Tem Weber filho Que honra o pai também né como grande teólogo um do outro teólogo né mas por isso tu mentalidade desses homens Hernandes Dias Lopes se redescobriu a tradição reformada e sobretudo a interpretação de Romanos da ideia da justificação forense a doutrina da de que o Deus justo imputa Ou coloca sua justiça da cota de pecadores que Confia em Jesus Então como esse década de 90 houve uma explosão dentro da descoberta da tradição reformada que hoje transcende de denominação essa descoberta tá presente na Igreja Presbiteriana do Brasil na comissão Batista brasileira entre congressores hoje é um movimento bem bacana no nordeste aí de redescoberta da tradição Congresso Nacional publicando livros confissão de Savoy né Mas recentemente Talvez os dez anos para cá começou a haver um uma invasão de livros defendendo a nova perspectiva Paulina o que para mim a tragédia né porque é ao mesmo tempo que só surgiu dezenas de livros publicados aí por várias editoras inclusive católicas defendendo ele PP por outro lado nós não estamos acompanhando lançamentos de resposta e até essa respostas fundamentadas eruditas muito boas né quanto à questão da mpp mas nós fora né O que a gente pode lamentar é com a igreja que durante tanto tempo não teve acesso à riqueza da justificação pela fé agora vê a descoberta justificação sendo colocada em cheque pela npp e o que que é npp npp é o esforço de retrabalhar justificação segundo suas proponentes os seus próprios termos né quem são os proponentes da nova perspectiva O primeiro é o ipsenders depois seja os mais famosos aí os mais importantes e a npp não é um movimento monolítico eu preciso dizer tá npp a diversas variações por exemplo você lendo você vai notar que do nada reconhece o Sanders como um inovador Mas vai ter críticas e críticas até duras ao episa só para dar um exemplo aqui não é um movimento monolítico confessional não é um sistema né eles dão tanto oferecer o sistema o que de diversas perspectivas o a npp da ufsp polinitenta é oferecer uma nova leitura do tema da justificação em Paulo então enquanto a literatura antiga frisava a justificação como dentro do âmbito da salvação da Sociologia a npp vai destacar a justificação como dentro do âmbito da eclesiologia dentro do laóz dentro do âmbito do Povo Divino ou seja enquanto na tradição Luterana e calvinista antiga se entendia que a justificação é o ato de Deus colocar a sua justiça na vida do crente e agora o crente está vivendo em novidade de vida numa nova posição a npt vai frizar que a justificação é o que nós somos enquanto Estamos já no âmbito do Povo de Deus então para npp as doutrinas da Aliança sobretudo Mas também da eleição são mais importantes são mais determinantes do que a justificação então aquele que está na aliança é justo aquele que está fora da aliança não é justo tá então a justificação não tem a ver com uma imputação da Justiça da justiça de Deus sendo contada em nossa conta ou colocada sobre nós e nosso favor a justificação na mpp não tem a ver com o pecador de um lado Deus que despreza o pecado do outro Cristo no meio se interpondo né E Deus santo nos vendo por meio de Cristo e nos tratando como homens e mulheres totalmente justos por causa de Cristo Ele PP não tem nenhum interesse antes nós vivemos no império das trevas fomos levados ao império da Luz nós estamos agora entrando na Aliança Graciosa E se nós vivemos na Aliança Graciosa nós somos agora contados como homens e mulheres justos a minha desconfiança é que a mpp tem um viés ecumênico ela ela é desenvolvida dentro do campo protestante sobretudo Episcopal e Metodista tá e de certa forma é essa noção da justificação acaba involuntariamente ou não Não tô dizendo que right sobretudo ou James dançam ecumênicos Querem Acabar com as divisões entre dominações né mas de certa forma npp cria um campo comum com a própria teologia católica da justificação na atualidade aliás esses debates remetem aquele acordo né de diálogo Inter confessional que foi feito entre luteranos e católicos década de 90 da Alemanha e que eles vão declarar lá naquela altura que a pedra de tropeço entre proteção de ser católicos foi removida o documento evita falar da justificação imputada da justificação forense o documento vai gastar bastante tempo falando da justificação interna mas não dá justificação externa que coloca o fiel numa nova relação com Deus agora então nppt bastante material de valor tá é não dá não nós não temos como jogar fora descartar mpp né Ela traz uma série de textos muito importantes para interpretação do novo testamento sobretudo quando coloca o Novo Testamento do seu contexto sociocultural linguístico que é o judaísmo do segundo tempo a npp pode ser de ajuda nesse nesse contexto apesar do que alguém brincou que algumas vezes npp leva tão longe o seu interesse em colocar o Novo Testamento do seu contexto que poderia ser resumidor como solo contexto e não fala escritura Isso é uma brincadeira de ter sido feita no exterior o solo a tradição e não só escritura porque muitas vezes as descobertas têm sido feitas do contexto do âmbito do cristianismo do primeiro século depois de Cristo são até mais destacados do que o próprio texto bíblico nada afastação que esse estudo filológico histórico cultural é cria em quem estuda a bíblia né mas então se de um lado não dá para jogar fora ele PP descartar npp até porque por exemplo Elite right tá dentro do âmbito do protestantismo histórico tem escrito muito muitas coisas de valor né eu vou publicar na teologia brasileiro um texto dele sobre a questão aí da homossexualidade questão contemporânea tensa né e é muito interessante o que ele escreve sobre o que a bíblia realmente afirma quanto a questão é de união civil pessoas mesmo sexo então eles têm material de valor material muito bom só que lá tem que ser lido com cautela sobretudo quando a gente vai pegar um comentário de Romanos né de right ao tratar Romanos 3 Romanos 4 ele tem a agenda dele e a agenda dele é tratar justificação não no âmbito da sociologia da salvação mas do âmbito da ecleosologia ou do Povo de Deus muito bom Resumindo temos sim muita coisa para discutir sobre Romano sobre o trabalho essas questões aqui tá ele esse comentário aqui pode ser o melhor comentário de Romanos da atualidade tá inglês o alemão Olha aí e ele vai trabalhar bastante aqui a npt sobretudo Romanos 3 e 4 Romanos 9 10 11 respondendo aos Desafios que lpp coloca diante de nós excelente Então vai responder aí as principais dúvidas que nós temos e ainda muitas outras que a gente não falou aqui e para quem esse livro Só para acadêmicos para quem esse livro aqui ah eu diria Saul que é uma obra imprescindível para pastores o Renato tá pregando o Renato varges é um grande amigo meu tá pregando romanos e ele tá se servindo desse material para pregar inclusive ele gravou um vídeo recomendando o comentário do mundo ele tá entrando Romanos 9 agora as pregações dele coloca lá no telegram lá no canal deles telegram telegram as pregações Romanos então pregadores vão ter uma Manancial aqui só que é o banquete para pregadores sim mas membros da igreja que amam a Bíblia como a gente deveria mala né Ou seja a gente tá debatendo futebol a gente vai falando naquele Gol sobre vários ângulos vai querer ver o vídeo de vários ângulos vai pra internet Ah Será que alguém pegou lá no Twitter lá de trás né olha que Gol como foi bonita a batida na bola a gente tem que ter esse mesmo amor pela bíblia e aí a gente vai devorar um livrinho desse aqui porque é um livro desse ajuda a gente já ter se aprofundamento do teu sagrado e esse excesso de deslumbramento que estamos da presença da palavra de Deus que é belíssima né é Mel é ouro é melhor do que o mel melhor do que ouro excelente Franklin muito obrigado por mais uma vez contribuir tanto com a gente aqui nesse podcast da vida nova sempre um prazer ter você aqui com a gente espero que ainda estejamos juntos em mais episódios aqui do podcast alegria toda a minha saúde muito obrigado aí pela pela essa oportunidade nós conversarmos sobre esse livro tão precioso que é o comentário exegético de Romanos Douglas Lu o melhor comentário do seu tipo que nós temos da atualidade excelente e você aí de casa que nos acompanhou Gostou da conversa tenho certeza que você vai gostar muito então do que você vai encontrar aqui nesse comentário Afinal aqui ah você pode perceber uma profundamento maior que nós não temos condições de fazer no podcast mas se você tem gostado também dos podcast de maneira geral então recomende compartilhe com outras pessoas para que elas aproveitem desse bom material que a vida nova tem produzido por meio dessas conversas sobre os livros excelentes que a vida nova tem lançado É isso aí fiquem com os próximos episódios e até a próxima valeu