Será que a IA terá o controle total? | Ákilla Nascimento | Nelber Ximenes | Gustavo Assi

Será que a IA terá o controle total? | Ákilla Nascimento | Nelber Ximenes | Gustavo Assi | IBNU

21/06/2023 Será que a IA terá o controle total? | Ákilla Nascimento | Nelber Ximenes | Gustavo Assi | IBNU
Será que a IA terá o controle total? | Ákilla Nascimento | Nelber Ximenes | Gustavo Assi | IBNU
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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas
Legendas automáticas:

[Música]
boa noite para todo mundo que acompanha
mais uma live aqui da ibmu a gente tem o
prazer de receber você que está chegando
aí tá dando é o seu Boa noite que tá
participando com a gente toda
terça-feira e a gente hoje tem um tema
muito especial a gente vai falar sobre a
inteligência artificial Será que ela vai
ter controle Total com certeza essa é
uma questão que você leu em alguma
notícia que você viu em algum post de
alguma maneira Você já conversou sobre
isso e eu entendo que é um assunto tanto
muito presente no nosso cotidiano mas
também pouco compreendido exatamente o
que é inteligência artificial como é que
a gente pode ter alguma sem noção mais
sólida mais clara e em especial
relacionada a nossa fé de que isso tenha
espaço na nossa vida até onde isso vai
avançar como vai avançar como é que isso
mexe com aquilo que é
a nossa experiência de sociedade de
profissão de relacionamentos e a gente
tem dois convidados muito importantes e
muito especiais para nossa conversa de
hoje o Gustavo aci e o nelber o nelber é
parte aqui da idemio está a nossa
comunidade já há alguns meses junto com
a elvia sua esposa e suas duas filhas
muito bom tê-lo aqui acredito que na
primeira Live né Isso não é o 10 que não
teve nenhuma participação anterior
bem-vindo aqui para as lives depois
começa aí a gente não larga mais e eu
gostava se que é uma pessoa que tem
acompanhado de longe por meio do seu
trabalho na bc2 Associação Brasileira de
cristãos na ciência mas que tem
desenvolvido muitas outras atividades na
parte acadêmica e tem dado uma
contribuição importante para a igreja é
como o nosso tema é um pouquinho mais
técnico a gente vai fazer todo o
possível para que não seja uma conversa
chata eu acho bem legal mas eu gostaria
de apresentar um pouquinho os dois e
passar a palavra aí para o Boa noite de
vocês o nelber Ele é professor adjunto
de engenharia elétrica na Universidade
Federal do Piauí ele tem mestrado na
área de qualidade de energia elétrica
também se formou na Universidade Federal
do Ceará em engenharia elétrica e é
doutorando em Engenharia Naval e
Oceânica aqui na USP e Ele é orientando
do Gustavo Aço o Gustavo a se ele é
engenheiro naval e Oceânico formado pela
USP ele tem mestrado em engenharia
mecânica também pela mesma universidade
e phd em aeronáutica pelo Império
coletivo
professor Gustavo Ele é da Escola
Politécnica da USP foi pesquisador
visitante na universidade de Oxford e
também no Califórnia Instituto
Tecnológico então a gente tá aí
devidamente
apresentado Boa noite Gustavo
foi aquela boa noite obrigado pelo
convite Boa noite a todos que nos ouvem
e assistem nessa noite é um prazer estar
aqui conversando desses temas tão
interessantes para nós todos
boa noite nelber
Boa noite a todos mas é uma alegria para
gente poder compartilhar esse espaço
virtual aí com vocês e ainda mais com
presença aqui Do Gustavo né o Áquila
também muito querido nosso E aí que a
gente já estamos há pouco tempo mas já
amando né e ainda para falar de um tema
que a gente gosta tanto né então alegria
estar com vocês legal bom vou começar
com uma pergunta bem básica para vocês é
que é o que é inteligência artificial
alguns temas assim tomaram conta do
cenário público Inteligência Artificial
é um deles aprendizagem de máquina
algoritmo várias coisas
relacionadas mas às vezes o pessoal não
sabe exatamente o que que é isso é uma
forma de inteligência parecida com a
nossa é uma coisa meio assim espiritual
uma entidade que passou a pensar como
seres humanos por meio da máquina ou é
uma coisa assim mais definida mais
concreta como é que a gente pode
entender exatamente o que é isso Gustavo
bom deixa eu começar o never acho que
tem mais profundidade do campo da
engenharia elétrica e deve usar mais
inteligência artificial em redes e
algoritmos do que eu usei
profissionalmente mas o próprio nome diz
Inteligência Artificial entende-se algo
capaz de entre aspas raciocinar ou tirar
conclusões ou processar informação essa
ideia de inteligência
que não é natural ou que é artificial e
portanto é criado pelo homem né o termo
aí de artefato vende algo que é feito
artificialmente né então é feito como
arte né então a inteligência artificial
é aquilo que foi criado pelo homem para
pensar algumas coisas por ele
e que tipo de coisa geralmente aquelas
coisas que são mais triviais né onde a
gente gasta muito tempo fazendo contas
ou raciocinando com coisas muito simples
por exemplo se você pensar numa
calculadora Ali há um tipo de
Inteligência Artificial se você
perguntar para Calculadora Quanto que é
2 + 2 e apertar o botãozinho de igual
ela está raciocinando sobre um algoritmo
que um ser humano escreveu e tá te dando
uma informação verdadeira portanto
inteligente dentro das leis da
Matemática ali é um embrião de
Inteligência Artificial você não precisa
ter elétrons nem tela de cristal líquido
nem bateria para ser Inteligência
Artificial Você pode ter um computador
mecânico como era aquelas calculadoras
antigas de venda de do interior né que
você puxava manivela e as engrenagens
artificialmente faziam um algoritmo
funcionar o termo então a chave
Inteligência Artificial é algoritmo né
algoritmo é uma sequência é uma receita
de processamento que vai fazer com que o
sistema consiga te dar uma informação
seguindo uma receita de leis
pré-informadas ou pré-construídas então
quando a gente e a gente usa isso o
tempo todo o tempo todo você nem faz
ideia mas você Inteligência Artificial
já existe há bastante tempo e a gente já
usa em muitas áreas da nossa vida né
quando você tem um corretor ortográfico
no seu editor de texto ele tá buscando
sequências de palavras verificando algo
num banco de dados e te sugerindo
palavras que se encaixam melhor ou que
são sinônimos né
então só para deixar uma definição bem
curta Inteligência Artificial hoje tá
muito relacionada com algoritmos de
processamento de informação portanto ela
aterriza forte no campo da tecnologia da
informação né digitali
programas computadores né E ela vem ela
vem como algo construído pelo ser humano
para pensar coisas que o ser humano
gostaria de pensar mais rápido assim que
ela surgiu daí ela toma outras dimensões
né e alguns dizem que ela está usando
voos muito altos muito além do que ela
foi Projetada para fazer aí começa o
nosso julgamento de valor moral sobre a
inteligência artificial
é mais ou menos isso cara você tem mais
uma definição mais precisa
definição acho que é difícil na
definição mais precisa que essa né mas
assim é não queria só falar mais uma
curiosidade sobre essa questão da do
termo né
mas assim
é porque eu me recordo que
é uma discussão que a gente teve algum
tempo atrás lá na UFC ainda
o pessoal da engenharia de computação né
sou da engenharia elétrica são irmãs né
ali e
a gente observou a seguinte na
engenharia elétrica a gente costuma
chamar usar mais uma expressão
inteligência computacional
mas basicamente para as mesmas coisas
Talvez o contexto um pouco diferente mas
assim
Acho interessante
um significado por trás disso né Para a
gente que
usamos essa inteligência artificial como
uma ferramenta não mecanismo
cai bem fala de inteligência
computacional está falando é uma
inteligência digamos assim mecanizada né
uma inteligência lógica né pessoal
né neurociência não sei né
psicologia
podem dar outros termos né outras
definições para inteligência né vários
tipos de inteligência
Eu acho que isso aí já já dá para
trabalhar muita coisa a partir disso não
tem vários tipos de inteligência e
a inteligência da máquina Por isso que
eu gosto de chamar de inteligência
computacional ela é mais mecanizada
digamos assim ela é uma inteligência
lógica
então que muitas vezes ela pode até
superar né humano nos casos né Por
exemplo eu não faço uma integral de
cabeça
então assim
aprendo orientador
que a gente vai para aí vira Professor a
gente pouco pega no papel para fazer tô
denunciando aqui
para fazer essas coisas né Tem software
para tudo mas
mas assim então é uma inteligência mais
mecanizada né uma inteligência lógica
mecanizada eu diria assim né e
como o Gustavo já falou né algo que não
é natural Então não é
criado pelo homem né se é criado pelo
homem então pressões que tem alguém para
para organizar isso né falou de
algoritmo né então algoritmo ele nada
mais é do que uma sequência de Passos
lógicos digamos assim né uma sequência
lógica que você tá orientando a máquina
sobre o que ela deve fazer né então isso
é uma inteligência artificial né legal a
para quem tá ouvindo a gente Talvez
esteja ouvindo pela primeira vez a
definição de Inteligência Artificial
acho que já abre bastante o horizonte
pensar é em tarefas que geralmente são
feitas por seres humanos realizadas por
sistemas computacionais o computadores
e para a gente até desmistificar um
pouco mais isso no fundo no fundo é uma
máquina fazendo matemática Inteligência
Artificial é a matemática aplicada de
forma bastante elaborada e muitos casos
encontrando padrões padrões de forma
padrões de linguagem padrões naquilo que
é o comportamento humano padrões de
vários tipos que podem ser extrapolados
que podem ser usados para você realizar
é novas combinações então ele vê como é
que um gato é basicamente formado em
várias imagens e a partir de um momento
ele consegue generalizar isso para
classificar vários outros é gatos que
não foram mostrados antes para o
computador ou até mesmo para gerar a
imagem de lugar Isso é uma forma de um
algoritmo mas existem várias outras
categorias a gente tem o chat GPT que
gerou muito interesse ultimamente que é
um grande modelo de linguagem então ele
tenta encontrar o padrão com que as
palavras aparecem em uma determinada
sequência se eu falar é uma palavra
agora como por exemplo Jesus no nosso
contexto quais são as próximas palavras
que devem se seguir Cristo será uma
Messias será outra e várias outras
palavras dependendo de outros fatores
que montam um contexto então no fim das
contas é uma máquina encontrando padrões
e generalizando isso extrapolando para
novas situações né mas olha só
interessante é se fosse só isso a gente
nem estaria conversando aqui né se fosse
só para a gente pensar em algoritmos que
realizam tarefas de maneira mais
eficiente a gente conviveu com eles por
muito tempo e nunca foi um problema e a
gente nem se deu conta disso né porque é
que hoje a inteligência artificial e o
que o nelber chama de inteligência
computacional ou outros inteligência de
máquina mas a mídia chama de
inteligência artificial é porque ela
quer trazer uma carga de valor moral
sobre o termo né quando você usa o termo
Inteligência Artificial Você já está
imediatamente remetendo alguma coisa que
tá fora da humanidade né que não é como
a gente que não é natural e
aí a gente começa a tocar em áreas da
nossa existência que fogem a nossa
percepção de controle de domínio né
então por exemplo quando você pensa em
algo que que faz atividades humanas de
maneira mais eficiente ou mais rápida
tranquilo talvez ninguém tenha problema
com isso quando você chega num limite
onde as atividades
sejam mais rapidamente feitas do que um
ser humano pode fazer alguém de falar
opa pera aí tá tomando tá tendo mais
poder do que um ser humano teria agora
quando Essas atividades passam a ser
feitas
as atividades refeitas passam a ser
atividades que o ser humano não
conseguiria fazer você fala pô então é
algo que tem mais inteligência ou mais
capacidade ou mais potencial que um ser
humano né então quando a gente começa a
esbarrar nesse limite e a gente chegou
nesses limites nessas fronteiras
com avanço da computação é coisa do
século passado é coisa que está se
desenvolvendo muito no início do Século
21 e aí as nossas fronteiras de controle
de domínio começaram a ser ameaçadas
porque a gente viu agora é máquinas ou
algoritmos ou códigos fazendo coisas que
nós não conseguimos fazer
né apesar de serem escritos por seres
humanos algoritmos escritos por seres
humanos tá você pode falar que há uma
inteligência humana por trás da
Inteligência Artificial mas a
inteligência artificial consegue fazer
algo que nós não conseguimos antes Opa
então aí Gustavo deixou até te perguntar
sobre isso porque algumas pessoas pensam
assim mas se a máquina que está fazendo
é gente que mandou ela fazer diretamente
então no fim das contas é o próprio
programador que está gerando aquilo e
não é bem assim será que leva para a
gente esclarecer o que que é e o que que
não é a função do programador por
exemplo eu vou dar um exemplo aqui no
talvez você já tenha brincado no chat
GPT né E quem não brincou vale a pena
brincar cria uma conta lá e divirta-se é
muito interessante veja as
potencialidades da dessa desse código só
para introduzir o chat GPT é um código
um algoritmo aberto você entra num site
e utiliza que ele foi programado para
gerar texto né Ele é a gente chama ele
de Inteligência Artificial geracional de
geração ela gera texto
e ela é uma ferramenta no campo da
linguagem Ok Então olha só ela é boa
para gerar texto que se parecem
contextos escritos por humanos Isso é o
que ela faz ela não tem compromisso por
exemplo com a verdade não tem muito
compromisso com a lógica às vezes ela
falha na lógica mas ela tem um
compromisso último com a linguagem Esse
parece ser humano Ok como é que ela faz
isso ora você alimentou esse algoritmo
com um monte de textos escritos por
humanos mas um monte mesmo
bytes e terabytes e Zeta bites de dados
de enciclopédias livros obras clássicas
obras modernas tudo isso você jogou para
o código aprender como é que os seres
humanos se comunicam formalmente
informalmente em várias línguas OK aí o
que acontece quando você agora pede para
ferramenta te escrever uma história
infantil para crianças de 4 anos que
tenha elementos de suspense e use
personagens de Nárnia Vamos fazer um
exercício assim ora ele vai procurar
nesse banco de dados e vai te dar uma
narrativa que se parece com uma
narrativa feita por seres humanos e como
é que ele faz isso por probabilidade de
palavras após palavras como Aquela
descreveu ele vai pegar uma palavra Vai
ver o que que se colocaria depois disso
faz sentido Se eu colocar tal coisa tal
coisa tal coisa ele vai montando um
quebra-cabeça como se fosse um lego de
peças que se encaixam de linguagem no
campo da linguagem não quer dizer que o
texto faça ele faz sentido porque é uma
linguagem mas não quer dizer que é
verdadeiro né agora olha que
interessante
Por que que isso é importante porque
tá tocando em algo que é
específico e exclusivo do ser humano que
a capacidade de criar textos e linguagem
e informação nova porque aquela história
criada pela ferramenta não existia antes
sacou Ela usa uma estrutura que é que
existe todo mundo domina e tá de certo
modo estruturado dentro do algoritmo Mas
aquela história nova que eu pedi ela não
existia antes ela foi criada por alguém
não por uma máquina usando semelhança de
raciocínio humano essa ideia por isso
que assusta porque você passa até agora
uma coisa nova que não foi criada por um
ser humano então isso pode entrar por
exemplo no campo das Artes você pede
para ela gerar uma imagem
de tal situação quero uma festa de
aniversário com bolo cor-de-rosa e um ET
apagando a vela
a imagem vai lá no estilo do kandinsk
sei lá e ela vai lá e vai fazer uma
imagem assim né ora Aquela imagem não
existia antes foi feita e começou a
tocar num campo da existência humana que
a gente entende principalmente os
cristãos entendem que está relacionado
com a nossa essência a criatividade né a
capacidade de criar o novo a comunicação
criar um texto criar uma poesia então
algo que seja Belo que faça sentido que
toque nas nossas emoções então aí por
isso que o chat pretende específico tem
ganhado holofotes porque ele tem emulado
simulado ações humanas no campo da
linguagem da criatividade
a gente vai chegar Mais especificamente
nessa questão de até que ponto eles vão
conseguir
substituir ou modificar As Nossas ações
mas até contextualizando não é o que ele
caiu Justo na hora que a gente tava aqui
iniciando a segunda pergunta a gente
tava falando sobre
exatamente o que é responsabilidade do
programador O que que é uma coisa nova
que é gerada pelo próprio programa né
mas essa questão toda da Inteligência
Artificial como Gustavo colocou não é
uma coisa completamente nova existem
vários algoritmos de interesses de
inteligência artificial com todas essas
características que a gente descreveu
até aqui já no meio do século passado
mas a gente não via falar muito de redes
neurais a gente não ouvia falar muito de
máquinas que conseguem jogar jogos
complexos melhores do que qualquer ser
humano até alguns anos atrás né eu falo
não de memória diretamente mas a
primeira vez que eu acho que isso ganhou
grande notoriedade foi no início do ano
2000 quando kasparovi foi vencido é por
um programa de computador e na época o
maior mestre de xadrez né E hoje ainda é
um dos grandes nomes do Esporte e ele
foi vencido por um programa que para os
padrões atuais nem é uma coisa assim tão
sofisticada hoje a gente tem coisa muito
melhor do que a gente tinha no começo
dos anos 2000 Por que será que isso
ganhou tanta notoriedade nos últimos
anos será que dava para a gente entender
como é que por que que isso acendeu
assim tão rapidamente
fala de Inteligência Artificial
inteligência de máquina
o nível de crescimento a velocidade de
crescimento ela ela segue uma função aí
assim exponencial
tem uma lei da informática que
aponta Nesse sentido porque quando a
gente pensa assim
o computador que é que ele faz Ele só
faz uma única operação
que a soma duas operações só uma
inversão
e só trabalha com dois dois algarismos
digamos assim que é 0 e 1 tudo que o
computador faz pode ser vamos assim
reduzido né
para isso né operações de soma e
subtração que no caso uma soma com uma
inversão né de dois algarismos que é 0 e
1 Só que ele faz isso bilhões de vezes
assim né
então cada coisa que a gente vê um pixel
qualquer coisa que o computador faça né
ele tá fazendo só isso mas
só que que acontece o
que é de impressionar mesmo é porque
quando você olha lá para o passado né os
primeiros computadores aí acho que
talvez que ficaram muito famosos né teve
toda a questão da Nasa né
grandes computadores né Tem até um filme
que
bem interessante né que eu recomendaria
É Não lembro mais que estrelas além do
tempo né uma coisa assim né que fala
mais pesquisadores era pesquisadoras
negras né da Nasa lá que bom mas
Resumindo eram computadores realmente
muito rudimentares mas que
revolucionaram lá né E como todo mundo
né e ver o que eles fazem hoje em Um
Tempo muito curto né
é uma mudança assim impressionante mas
sabe o que que eu digo que é a grande
diferença
daquele tempo para agora é que
basicamente o que a gente terceirizava
digamos assim aí vou na linha do que eu
gostava tava falando o que a gente
terceirizava para máquina era operações
matemáticas
a linguagem que a máquina expressa
também é matemática né quando ele
formula toda a matemática no final das
contas só que digamos assim algumas
coisas que é emergem né de uma forma
diferente hoje né Naquele tempo era
basicamente
operacional mesmo agora existe uma
criatividade
a criatividade terceirizada digamos
assim né e com criatividade eu acho que
existe um apelo moral uma
responsabilidade moral maior
vamos dizer assim é o nível moral da
afirmação né 2 + 2 = 4 é diferente de
por exemplo
assim um conselho que tem gente até
mesmo
criando coaching virtual né
assim no final das contas a máquina está
fazendo as mesmas coisas só que aí
também tem uma outra questão não é
simplesmente uma terceirização digamos
não é um programador
que programa ensina a máquina a fazer
uma coisa mas é uma comunidade não
existe nenhum vamos dizer algoritmo
complexo que tenha sido criado só por
uma pessoa foi um conjunto de pessoas e
existe um processo histórico aí também
né
Se você pegar por exemplo por trás o
chat GPT o chat GPT usa uma série de
algoritmos inúmeros deles que foram
criados por outros né E juntados com
outros que foram criados por outros com
outros propósitos e assim vai né então
então existe uma uma história por trás
né E que reflete no final das contas me
parece muito dos valores não só de um né
programador mas da sociedade
então isso aí acho que é uma conta
importante o que a gente tem é um
reflexo da nossa própria sociedade mesmo
tanto que há de bom Como que é de ruim
né essa história toda né
Sim Isso é nem sempre é perceptível
quando a gente só vê o produto final né
Tem uma longa caminhada aí de muita
pesquisa de muito desenvolvimento de
áreas afins que cooperam para a gente
conseguir hoje ter de forma
relativamente barata e
acessível tanto a tecnologia avançada
que envolve Inteligência Artificial e
vocês dois já tocaram Em alguns momentos
nesse ponto mas eu queria perguntar é
sobre a semelhança e a diferença do que
acontece dentro de um algoritmo e do que
acontece dentro de um cérebro humano
dentro da até mesmo da alma humana
quando a gente cria algo de que forma o
que o algoritmo está fazendo é
semelhante ao que nós estamos fazendo
quando Nós criamos uma história eu peço
para o chat GPT criar uma história como
Gustavo citou aí ele vai gerar Mas isso
é semelhante ao nosso processo criativo
cara isso é uma pergunta assim muito
profunda Olha só vamos pensar que o ser
humano ele tem muitas camadas
eu quero dizer com isso ele não é apenas
um processador de números né entra uma
coisa sai outra como uma função
matemática
por exemplo um ser humano ele pode ter
saídas diferentes para a mesma entrada
né porque depende de outras camadas
outras variáveis não lineares para usar
os nossos termos matemáticos e de
engenharia aqui dentro da vida por
exemplo ele tem experiência sensoriais
psíquicas ele tem experiência
Sobrenaturais
relacionais né ele leva em conta outras
pessoas o sentimento das outras pessoas
o sentimento dele ele leva enquanto a
sua experiência de vida ele leva em
conta projeções futuras né se eu vou
fazer alguma coisa espera aí depende
Quais são os meus sonhos os meus anseios
as minhas esperanças últimas então o ser
humano ele opera e muitas camadas de
profundidade
E aí eu diria o seguinte quando uma
máquina que não é um ser humano nem
nunca será
tenta emular essas camadas é sempre uma
redução do funcionamento do ser humano
em algum nível você pode acertar
principalmente se você mirar na média
das pessoas então por exemplo como é que
você mira na média pensa pensa num
exemplo de um estádio de futebol onde
você tem uma rota de fuga por uma porta
estreita aí acontece algum incidente um
incêndio todo mundo tem que fugir por
aquela porta na média você vai projetar
que todo mundo vai escoar por aquela
porta porque esse é comportamento médio
e de fato a maioria das pessoas vai sair
por aquela porta
mas individualmente pode ter gente que
vai sofrer Pânico e vai correr para o
outro lado e vai se esconder atrás de
uma coluna e vai voltar para salvar um
filho ou vai deixar cair um relógio e
achar que o relógio é muito valioso e
vai agachar para pegar então
não dá para você esses fatores
individuais são imprevisíveis então em
outras camadas quando você faz um
algoritmo que tenta emular o
comportamento humano e você mira na
média de uma população cara você tem boa
chance de acertar então escrever um
texto como a média da população escreve
como todo mundo escreve tomar uma
decisão como a massa dos seres humanos
toma você tá tem grandes chances de
modelar e acertar mas você não tá
entrando nas camadas do indivíduo nas
experiências de cada um então para dizer
você não está se tornando humano quando
você age parecido com o humano
a máquina está emulando um comportamento
de seres humanos nunca de um indivíduo
mas um comportamento de seres humanos
que é tipicamente na média de seres
humanos só que reduzido apenas as
camadas que a máquina tem e quais são as
camadas que a máquina tem processamento
lógico ora um algoritmo Você tem uma
entrada Você tem uma saída para aquela
função
Lógico você pode pôr outras variáveis
mas continua sendo funções da mesma
entrada né Então olha só tem tem gente
que vai falar é o seguinte a máquina ou
o algoritmo a inteligência artificial
vai ganhando cada vez mais poder mais
potencial de fato a medida que ela vai
emulando melhor as ações humanas com
certeza ela vai fazendo coisas mais
rápidas melhores mais eficientes e às
vezes coisas que nós não conseguiríamos
fazer agora ela tá levando em conta
camadas da existência humana os nossos
relacionamentos os nossos anseios as
nossas esperanças últimas não porque
isso não ela não consegue tocar tá fora
do campo de decisão da máquina Qualquer
que seja o algoritmo escrito por ela Se
isso for implementado na forma de um
algoritmo lembre-se que é uma redução de
camadas complexas dos seres humanos
então só para dar um exemplo para
terminar a arca se não eu falo demais
você pode pedir para o chat GPT fazer
uma oração e ele vai fazer uma oração
você pode pedir para o chá de GPT fazer
um sermão
evangelizando
evangelizar
se você pedir para ele fazer uma oração
Ele vai construir uma sentença que faz
sentido enquanto oração isso não quer
dizer que o chat GPT orou
porque ele não tem vínculo com o
sobrenatural com o criador muito menos
ele não enxerga ele não consegue tocar
nessa dimensão apesar de ter produzido
um texto que parece coração aí chega
então
numa questão bastante Franca ora a
utilidade nisso ou Isso é apenas uma
ameaça
Ok é quando você pede para ele fazer uma
síntese de um livro para você e ele
consegue fazer uma síntese de um livro e
de fato ele expressa como uma certa
incerteza ou exatidão algo verdadeiro
daquele livro
tem utilidade nisso quando você pede
para ele organizar idéias para você né
Joga lá um monte de texto e pede para
ele topificar os pontos mais importantes
daquele texto tem uma utilidade nisso
ora daí a você pedir para ele preparar
um sermão ou uma oração é só mais um
passo para ele enquanto ele habita no
domínio da linguagem mas isso não quer
dizer que ele tá tocando por exemplo no
nosso domínio pístico religioso mais
profundo de confiança as últimas Então
pode até ter alguma utilidade sim
Mas a gente não não precisa achar que
aquela máquina Ou aquele algoritmo está
ganhando Olha a palavra aí está ganhando
consciência e esse é o termo chave que
os neurologistas os psicólogos os
cientistas da mente os antropólogos
estudam a séculos O que é a consciência
humana né onde que ela habita onde que é
o Locus dela ela toca no campo
espiritual ela se desenvolve
biologicamente Da onde vem a consciência
ela tá relacionada com O sopro divino
com a imagem de Deus em nós Olha o
Cristão entende que tá mas ela é só isso
ela é só aquilo entendeu então Esse
aspecto da consciência se a máquina está
criando consciência e autonomia é muito
muito discutível a utilidade
E aí neobei e Gustavo queria ouvir vocês
um pouquinho sobre esse último tópico
que que você apresentou Gustavo que é
pensar que a máquina de alguma forma
está desenvolvendo chegará o momento de
ter uma consciência comparável aquilo
que nós chamamos de consciência para os
seres humanos pessoalmente é eu vejo uma
dificuldade no começo dessa conversa que
nós não sabemos o que é consciência do
ponto de vista humano com uma precisão
que geralmente a ciência gosta ou
precisa aplicar para dizer que nós
estamos falando de um fenômeno
verificado em termos naturais mas é
muito natural nós encontrarmos
pesquisadores ou pessoas que são
bastante
positivas em termos das capacidades da
interesse artificial em dizer vai chegar
o momento e não tá muito longe que ela
vai desenvolver consciência então a
minha dificuldade é se a gente não sabe
o que é isso em termos humanos como é
que a gente vai dizer que ela vai
adquirir e o que eu vejo é por baixo
dessa afirmação existe uma crença que é
o cérebro humano a capacidade criativa
do ser humano e tudo aquilo que ele
manifesta É No Fim no fim das contas
capacidade de computacional se o ser
humano pode ser reduzido a capacidade
computacional a gente pode dizer com
bastante tranquilidade que a máquina em
algum momento vai chegar lá mas se a
gente partir do ponto de que o ser
humano não é só capacidade computacional
aí a gente não tem como afirmar que a
gente é capaz de criar essas outras
dimensões exatamente o atleta tem toda
razão o problema tá no ponto de partida
por isso que um naturalista ele não tem
dificuldade de reconhecer que a máquina
vai ter condições de chegar a
consciência humana entre aspas porque
para ele a consciência humana nada mais
é do que neurônios que fazem e processam
informação ou seja por naturalista o ser
humano é reduzido a funções
biológicas fisiológicas hormonais que em
última instância no campo da informação
é processamento bioquímico de informação
se o ser humano se reduzir a isso e na
visão do naturalista os ateus tendem a
ser naturalistas
o ser humano se reduz a isso então eles
não venham uma dificuldade da
Inteligência Artificial chegar nesse
ponto o cristão não parte desse
pressuposto não parte desse ponto de
partida o Cristão afirma que o ser
humano tem sim funções biológicas
fisiológicas de processamento de
informação através de sinapses e a gente
deve investigar
neurologicamente cada vez mais como é
que isso funciona e é maravilhoso quando
a gente entende o funcionamento da mente
a psicologia a interação com o mundo
social com os relacionamentos Mas jamais
o ser humano é reduz apenas é um
processador bioquímico o ser humano é
entendido como um ser de muitas camadas
ou muitas dimensões e entre elas tem uma
que é fundamental e que é exclusiva que
é um relacionamento espiritual isso daí
meu caro é intangível tá fora do campo
da ciência natural e não há experimento
natural possível de indicar no ser
humano a sua dimensão espiritual porque
tá fora do domínio da ciência
e eu tinha uma pergunta que eu acho que
a resposta meio Clara pelo rumo da prosa
aqui que era ser a inteligência
artificial conseguiria substituir todas
as funções que os seres humanos
desempenham hoje eu acho que o Consenso
já está mais ou menos Evidente Mas o que
eu gostaria de perguntar então
modificando um pouquinho uma pergunta é
que tipo de funções a gente não pode a
gente não tem indícios de quem é
inteligência artificial conseguirá
substituir e que hoje obviamente são
realizadas por seres humanos O que que
vocês veem de profissões ou funções ou
formas como as coisas são desempenhadas
hoje que não vão ser
substituídas completamente pelas
máquinas
relacionamento
principalmente né
Mas e daí de relacionamento dá para
tirar o mundo de coisa né
até aconselhamento né Já já
a gente falou já tem Coach virtual
várias interface dessas de a né pessoal
tem construído nesse sentido né com esse
propósito né de ser um Coach né e mas é
totalmente diferente né E se dá para a
gente pensar na efetividade por exemplo
de um aconselhamento
sem relacionamento
então daí dá para encherá como a questão
do relacionamento
a falta da possibilidade da capacidade
de haver um relacionamento isso da
influenciar em várias outras coisas que
vão que com certeza vão ser
terceirizados
como a criatividade tá sendo né mas até
certo nível será que é ruim né
Gustavo falou aqui né de organizar
ideias não deixa ser criatividade também
né
então assim mas
mas acredito principalmente nessa nessa
questão né
eu acho que com todas as profissões aí a
ela pode ser útil pode servir de
ferramenta e pode substituir
parcialmente na ação do profissional até
mesmo vamos dizer assim em ciências
humanas como no caso da Psicologia mesmo
eu acredito que ela possa né psicólogos
Então vamos perdoar se tiver falando uma
grande bobagem mas acredito que ela
possa servir para alguma coisa como
alguma ferramenta mas acredito não para
substituir
o psicólogo né E do mesmo jeito né
Talvez vá servir para com ferramenta
para várias profissões mas mais
substituí-las totalmente né pelo menos
muitos casos né podem podemos ter
grandes problemas principalmente por
conta dessa questão da capacidade de
relacionamento pessoal
eu acho aquilo que tem assim tem tarefas
que ela vai substituir
E aí no Campo da tecnologia a gente já
viu isso acontecendo com o avanço do
desenvolvimento tecnológico então por
exemplo quantos de nós aqui hoje tem
instruído os seus filhos para que eles
sejam datilógrafos no futuro estão
fazendo o curso de datilografia
Acho que ninguém
né porque porque houve um tempo em que
ser datilógrafo ou fazer um curso de
datilografia era uma tarefa uma
atividade que diferenciava o ser humano
hoje já não é mais hoje é domínio
público escrever no teclado né Mesmo que
seja com um dedo só ou com o dedão no na
tela do celular
portanto não a profissão de datilógrafo
ela
desapareceu ou está desaparecendo e
certamente vai desaparecer
agora isso aconteceu em muitas áreas da
nossa vida em muitos setores
tecnológicos não dá para dizer que é só
agora que o ser humano passa a perder
espaço profissional por conta por conta
do avanço da tecnologia não nós sempre
perdemos algumas funções ou tarefas por
ter a tecnologia avançou mas nós
enquanto geração
se nós nos adaptamos as novas atividades
que surgem
Lógico que isso é um problema para
aquela geração do momento né para aquela
geração que isso foi treinada para uma
função que ainda no seu tempo de vida
não existe mais aí é um problema social
como é que você lida com desemprego por
exemplo agora a próxima geração já não
terá esse problema terá outro mas não
terá esse da geração passada então eu
vejo que algumas tarefas ou funções
profissionais tendem a desaparecer com
inteligência artificial ganhando cada
vez mais poder isso vai deslocar a força
de trabalho para outras atividades e
algumas tarefas deixarão de existir né
no campo muito no campo de processamento
de informação o campo de reconhecimento
de imagens
tarefas triviais de cálculo de muitas
coisas de tomadas de decisão que são
imediatas isso tende a desaparecer
agora olha só é algo que para mim não
vai não é tangível avanço da
Inteligência Artificial é o julgamento
de valor moral
em qualquer tarefa qualquer atividade
você deve você sempre julga o correto do
errado o bem do Mal vamos sentido de
fazer bem feito ou fazer mal feito ou
eficiente na eficiente não no sentido de
ser bom ou ser mal não de ser bom ou ser
ruim mas de ser bom ou ser mal Isso é um
julgamento de valor moral isso invoca um
referencial moral e o ser humano busca
esse referencial moral
da sua essência o Cristão olha para o
criador e fala aqui a referencial moral
e o baseio as minhas decisões naquilo
que agrada o desagrada a Deus o que eu
faço tem sempre dois lados ou eu caio
para o lado que agrada a Deus que
desagrada a Deus ora eu até posso
implementar na Inteligência Artificial
um algoritmo que na média reflita uma
decisão que simule o valor moral de uma
população
mas isso quer dizer que a máquina está
fazendo juízo de valor no referencial
moral dela em relação ao criador não
porque ela não tem essa conexão com o
criador que a nossa essência moral Então
ela pode emular um comportamento moral
do ser humano mas ela em si não tá
tomando uma decisão moral autônoma
Olha como isso é complexo Às vezes a
decisão do que é bom ou que é mau é tem
valores tem valores
e variáveis que mudam a decisão na hora
Pensa num carro autônomo que tem que
tomar a decisão se ele freia ou se ele
atropela um pedestre que atravessou fora
da faixa
você vai falar assim não apesar do
pedestre tá fora da faixa ele vai frear
porque é um pedestre então ele tem uma
decisão moral de preservar a vida isso
tá implementado no seu código agora
e se ao frear ele tiver que cair da
ponte e matar o passageiro ou ele mata o
pedestre ou ele mata o passageiro que
decisão que o carro toma
essa é uma decisão que o ser humano
teria que tomar num ato de um acidente
por exemplo e não estou falando que ela
é fácil só tô dizendo que ela não se
reduz a um esquema a um algoritmo de
decisões e valores morais você vai
implementar então um julgamento de qual
dos dois ou preservo
entendeu a ideia isso é muito complicado
então esse tipo de decisão não é assim
uma booleana um sim ou não Ou uma função
linear onde entra uma variável e sai
sempre a mesma coisa não tem muita coisa
em jogo né e as nossas experiências os
nossos anseios de novo as nossas
decisões elas levam em conta muitas
camadas inclusive camadas
espirituais e relacionamento como né
obediência de relacionamento espiritual
que refletem no nosso juízo de valor
moral eu acho que a máquina não chega
nesse ponto por definição
E aí a gente tá entrando numa área que é
a moralidade da tecnologia eu acho que
boa parte das pessoas que estão
acompanhando a nossa conversa boa parte
das pessoas que eu tenho contato não
pensam na tecnologia como uma coisa que
envolve moral porque a moral tá sempre
no uso dela mas não necessariamente na
construção dela e as pessoas que
desenvolvem tecnologia e que se tornaram
mais críticos de como a coisa tem
crescido tem chamada atenção para o a
forma como a própria tecnologia ela é
realizada já tem embutida nela alguns
juízos Morais e de onde é que vem esses
juízos quem foi que disse que a decisão
de atropelar é a certa e não de deixar o
condutor ou passageiro morrer e aí eu
lembro de uma entrevista que eu li já
faz aí uns cinco anos de um
desenvolvedor de uma grande empresa
brasileira ele falava o seguinte olha os
pais do momento eles estão treinando
seus filhos para serem programadores
então colocando em curso cada vez mais
cedo eles estão aprendendo a
alguma linguagem de programação robótico
algo do tipo mas eu acho que daqui a 20
anos vai ser muito mais valioso que você
treine seu filho hoje para ser um
filósofo porque
programar para programar a gente em boa
medida vai conseguir fazer com que a
própria máquina Programe claro que
sempre vão ser necessários obviamente
essas decisões tudo mais e tal mas lidar
com a tecnologia de uma forma que seja
condizente com o que uma determinada
sociedade espera construir é uma
reflexão também muito valiosa e talvez
pouco valorizada
a gente vê agora com chat GPT o chat GPT
criando códigos Você pode falar para ele
Ó teria para mim um programa que gera
resposta para esse problema que
desempenha é essa função ele vai criar
um código que está sendo aperfeiçoado a
coisa tá sendo refinada mas a máquina já
gera código né É só que a parte da
moralidade da tecnologia é uma coisa
diferente e aí eu queria entrar já um
pouco na nossa Seara aqui no nosso
contexto Cristão que é entender como é
que a Bíblia de alguma forma toca nessa
conversa da Inteligência Artificial e
nessa expectativa de quem é inteligência
artificial se aproxime substitua supere
ou em alguns casos nem chegue perto
daquilo que é a capacidade de juízo
humano O que vocês acham que é a Bíblia
e alguns talvez conceitos algumas
passagens básicas podem nos ajudar a
pensar com mais clareza sobre
aquilo que a inteligência artificial
Está se tornando o que ela é poderá se
tornar ou não no futuro
e no futuro né a gente vai precisar de
mais pessoas para lidar com os problemas
filosóficos
na verdade já é
a gente já tá atrasado nisso
eu estava
esse ano inaugurou né A primeira
disciplina de filosofia da tecnologia lá
na USP não foi eu tava na turma então
alegria né então assim
mas assim
a gente falou bastante lá né de como é
fundamental
você estudar hoje filosofia junto nada
tecnologia na verdade sempre foi eu acho
que fundamental da filosofia junto com
todas as áreas de conhecimento mas
principalmente agora já que a tecnologia
foi muito falado lá né ela
necessariamente está embutida de valor
moral então necessariamente ela tem que
estar acompanhada da reflexão filosófica
porque quando você cria alguma coisa
você necessariamente
transferindo valor valores
e
compartilhando valores com a sociedade
através da sua tecnologia só que
Quanto mais a tecnologia avança nesse
sentido da gente falou aqui de
terceirizar criatividade por exemplo né
Quanto mais a gente Digamos que existem
tecnologias e tecnologias né tecnologias
mais disruptores e tecnologias mais
menos escultoras mais ou menos
esculturas E é claro que a inteligência
computacional ela é oficial melhor
dizendo ela é altamente disruptor em
vários sentidos para a sociedade
Então
ela tá embutida de profundo valor né
a quantidade de valores né da sociedade
que pode ser influenciada que está sendo
influenciado na conta da
Inteligência Artificial e que vai ser no
futuro é enorme né então
[Música]
existe uma responsabilidade muito maior
quanto maior o potencial desculpem de
uma tecnologia maior o nível de
responsabilidade
então
eu tô querendo dizer com isso quando era
pergunta mesmo no início
desculpa como é que a Bíblia nos dá
algum tipo de referência
então assim mas o que eu queria colocar
é o seguinte
uma comparação que eu faria é que
a mesma distância que existe entre a
criação de Deus e a criação do homem né
é semelhante à distância que existe
entre Deus e o homem em termos digamos
assim de natureza né Por que que eu acho
que é que a nossa criação jamais vai ser
que parar nós né uma forma de pensar é
porque nós jamais vamos nos equiparar a
Deus então
digamos assim Deus nos criou com um
propósito né de servi-lo e adorá-lo né
Nós criamos a tecnologia com propósito
servir também né Essa deve ser a ideia
né a ideia do mandato aprendi na B C2 aí
a ideia do mandato criacional né Deus
nos fez a sua imagem semelhança como
criadores e de certa forma até certo
sentido co-criadores porque a Bíblia
fala lá que a terra ainda não dava seu
fruto porque Deus ainda não tinha criado
o Homem para cultivar a terra né
a gente pode pensar isso em vários
sentidos né tecnologia ela tem se
provado
assim um potencial Fantástico para
transformar para o bem e para o mal
então Deus nos deu essa capacidade de
criar para transformar o mundo a
sociedade e a vida para o bem né
Então isso é valor
então
assim
daí vem essa ideia que a gente está
falando de responsabilidade né
e responsabilidade do Cristão diante de
Deus necessariamente a gente tem que
pensar com
responsabilidade aquilo que a gente cria
tudo que a gente cria e quanto mais
desculptou maior a responsabilidade
maior mais a gente vai ter que prestar
contas
posso complementar um negócio aqui que
veio vieram umas ideias aqui agora que
eu tô tentando estruturar
ser humano por definição na criação é um
ser
co-criador cria dentro de limites Ele
não cria como Deus cria mas ele cria por
delegação do Criador ora a nossa
sociedade desde o dia 1 é uma sociedade
tecnológica seja quando a gente aprendeu
a fazer um gravetinho para cutucar um
uma árvore fazer um martelo fazer uma
chave de fenda fazer uma garrafa térmica
fazer um foguete que vai à lua e ora é
simplesmente um contínuo da evolução da
tecnologia humana criando coisas dentro
dos limites da Criação Divina
O que é para dizer que a gente pensando
os pensamentos de Deus após ele né é
descobrindo como o mundo funciona e
criando coisas novas isso traz
satisfação ao ser humano e isso agrada a
Deus quando a gente faz isso diante da
face dele ou de maneira que possa ser
oferecido a ele Como serviço ou
sacrifício de louvor ora parte parte
desse nosso processo
exige muita reflexão
parte mecânico por exemplo ninguém pensa
muito em pegar coincidência pegar uma
chave de fenda para apertar esse
parafuso você não vai refletir se esse é
um ato bom ou mal não mas o que eu vou
fazer como consequência desse ato de
apertar um parafuso pode ser para
transformar Isso numa arma letal para
matar o meu vizinho ou para transformar
Isso numa peça que vai salvar vidas né
Então a nossa tecnologia ela nunca é
neutra porque ela é produto da ação
humana e o ser humano não é neutro ou
ele faz coisas que agrada a Deus ou o
que desagrada a Deus então a nossa
criação ela é carregada de valor moral
sempre inevitavelmente
fazer significa julgar moralmente na
nossa realidade não tem como
agora olha só é isso que a gente tenta
fazer aqui com os nossos Engenheiros né
já que estamos treinando Engenheiros é
dar um pouco de Engenheiros um pouco
mais filosóficos do que apenas
Engenheiros sem reflexão essa ideia do
curso de Filosofia da tecnologia dentro
da engenharia Mas agora deixa eu puxar
um pouco mais para nossa visão
cosmovisão Cristã olhando para a Bíblia
se a gente entende que o ser humano ao
ser humano foi dado uma ordem um mandato
lá na criação o mandato Cultural de
desenvolver o Cosmos portanto fazer
cultura cultivar Daí vem o termo né
cultivar a criação e junto com os outros
dois mandatos o espiritual e o social se
relacionar com Deus numa direção
vertical se relacionar com outras
pessoas numa direção horizontal e se
relacionar com a criação numa direção
circular na qual portanto fazer cultura
isso é ordenança de Deus para o homem ao
fazer isso o homem tem função o homem se
faz homem se entende homem e nessa nessa
nesse funcionamento ele presta adoração
ao criador que é o dono de toda essa
estrutura a gente fazia isso e foi nos
foi foram dados esses mandatos antes da
queda
portanto fazer tecnologia desenvolver o
mundo natural criar coisas novas é algo
que está na essência do ser humano antes
do pecado entrar no mundo transformar o
mundo natural e fazer tecnologia não é
um remendo por causa do pecado não é uma
ordenança para expressar a imagem de
Deus como criador refletida em nós agora
quando o pecado entrou no mundo nós não
perdemos esse mandato mas não deixamos
de fazer o mandato cultural na verdade
nenhum dos outros nenhum dos três só que
agora entrou areia na engrenagem dá
trabalho é a gente faz mal feito e a
gente faz olhando para o nosso próprio
ego o orgulho é a raiz de todo o nosso
pecado porque a gente quer se colocar no
lugar de Deus então a tecnologia que a
gente faz agora pode servir a nós mesmos
pode servir aos nossos próprios
interesses que são pecaminosos e o
pendor do coração é o pecado a gente é
um pêndulo ulo que só para de pé pelo
controle do Espírito se não houver
controle do Espírito a gente entende por
pecado
dinâmica de sistemas um tem que aprender
lá no curso de engenharia agora Olha Só
se a gente entende que o nosso
desenvolvimento tecnológico requer ação
do Espírito para que a gente faça boa
tecnologia portanto resgatando uma
direção no empreendimento tecnológico a
gente pode vislumbrar que lá na
Restauração e consumação de todas as
coisas o mandato será restaurado
Olha que legal isso nós nunca deixamos
nem Deixaremos de fazer tecnologia é
parte da essência do ser humano assim
como a gente nunca vai deixar de se
relacionar um com os outros e nunca vai
deixar de se relacionar com Deus agora a
gente faz isso de maneira estragada Mas
eu creio que um dia nós todos seremos
redimidos e os mandatos serão
restaurados E aí nós Voltaremos a
funcionar de maneira perfeita
olha olha a linguagem o símbolo o Saião
que estuda essas coisas aí ele depois
nos esclarece mas olha o símbolo que tá
contido nos habitáculos humanos nos
habitáculos humanos antes da queda e
depois da consumação lá no início onde o
ser humano foi criado o habitáculo é o
jardim é o Éden é o Jardim perfeito onde
o ser humano foi ao ser humano foi dado
a capacidade e a ordem para desenvolver
a cultura e a criação
Qual que é o símbolo que aparece lá na
Apocalipse do habitáculo humano depois
da consumação final de todas as coisas
restauradas não é um jardim
é uma cidade
é a Nova Jerusalém
e a linguagem da cidade no antigo
testamento ou no mundo antigo é muito
poderosa é o maior empreendimento
tecnológico humano da antiguidade era
uma cidades era algo que os seres
humanos faziam de maior e de maior
Glória eram as capitais a cidades a
forma de morar de controlar a natureza e
se proteger do mundo natural dos perigos
e de render
no mundo natural tanto é que o símbolo
da queda pós expulsão do Éden é uma
cidade é a Babel é a cidade falida é a
cidade do orgulho é a cidade que quer
colocar o homem no centro né a cidade
amaldiçoada mas a cidade final é a Nova
Jerusalém que a cidade perfeita
restaurada então na linguagem do
habitáculo final do ser humano tem uma
uma expressão de participação humana na
construção do Cosmos eterno da cidade
portanto lá a tecnologia no processo e a
tecnologia sendo desenvolvida para
sempre a gente vai continuar
desenvolvendo mandato cultural só que
agora de maneira limpa perfeita a gente
vai continuar fazendo ciência fazendo
tecnologia
e se esbaldando
degustando as maravilhas e os que Deus
deixou na criação para o nosso próprio
deleite
agora olha só só que nós não vivemos nem
lá nem cá a gente tá no meio do caminho
a gente tá no período da queda nessa
meta narrativa da cosmovisão cristã de
criação que é da Redenção e consumação
nós vivemos sobre os efeitos da queda
Qual é a nossa função hoje aqui ora é a
função de Agentes do reino que
participam do processo
redativo Então você Engenheiro você
programador você usuário de chat GPT
você não é chamado para evitar o
desenvolvimento tecnológico ou viver uma
vida bucólica achando que você vai andar
nu e comer raiz como se tá na linguagem
descritiva do Jardim primordial não
você é chamado para desenvolver
tecnologia boa dando testemunho de um
ser humano feito a imagem e semelhança
de Deus que presta contas ao criador só
que isso dá trabalho tem areia na
engrenagem mas o nosso movimento aqui
enquanto Agentes do Reino é da
antecipação da Glória vindoura da
consumação de todas as coisas é o de
copa participantes no processo de
Redenção a redenção não vai ser
alcançada por nossa conta inédito
própria isso a gente já sabe é Cristo
que garante a redenção de todas as
coisas mas a igreja é participante agora
do processo de tirar e a da engrenagem
tanto na vida pessoal no processo de
santificação quanto na vida coletiva no
processo de Redenção de todas as áreas
da humanidade quando você tem um bom
casamento
e luta contra o pecado e vive uma boa
vida dentro da sua família você tá
redimindo relacionamento familiar para
Cristo quando você é um bom político
você tá redimindo a política é a
governança para Cristo quando você é um
bom Engenheiro um bom programador e um
bom usuário de chat PT você tá redimindo
a tecnologia diante da face de Deus você
dá direção para ela você aponta ela na
direção correta
então é essa seria uma mensagem olhando
para escatologia eu então vivo num
momento onde as coisas são estragadas
mas eu tenho plena certeza de que tudo
será restaurado e que o meu chamado aqui
não é para amaldiçoar todas essas coisas
e abrir mão destruí-las não é para
redimi-las e fazer aquilo que reflete a
glória de Deus na criação
daí o Áquila o que é que a gente faz
cara isso aí desdobra um monte de coisas
na sua vida profissional na maneira como
você lida com a sua carreira como você
ensina como você se relaciona como você
prega E como você programa no caso de um
programador eu posso muito bem escrever
uma linha de código muito eficiente que
vai ser muito útil
até mesmo como Inteligência Artificial
Mas eu posso muito bem escrever uma
linha de código que é para hackear um
sistema por exemplo para roubar um banco
ou para causar uma pane na rede elétrica
num país ou para botar um vírus de
computador que vai roubar senha de
cartão de crédito ora o uso mal
moralmente mal Quem deu fui eu o ser
humano e não as linhas de código que
estão lá
então eu acho que a gente tem que fazer
bom uso Desculpa falei demais
pelo nível de coerência entre a
perspectiva escapalógica que ele acabou
de colocar e aquilo que a gente vem
trabalhando também
até para a gente assim reforçar um ponto
muito importante que eu gostava colocou
que você colocou agora Gustavo é o papel
do Cristão na redenção de todas as
coisas existe o processo de criação
desde antes do Pecado
a gente está seguindo para um ponto em
que há garantias de que essa Nova
Jerusalém esse novo céu e Nova Terra tem
características de uma cidade apontando
para a participação humana nesse
processo de criação de construção mas
também é uma cidade com características
de um jardim porque tem árvore da vida
que frutifica todos os meses do ano e
também tem a característica de um templo
porque as dimensões da Nova Jerusalém
São as dimensões do santo dos santos
pelo menos em proporção
demonstrando que a nova criação é um
grande templo então é muito interessante
a gente perceber não só que esse é o
nosso destino final mas aquilo que a
gente faz hoje é parte desse processo é
aquilo que né na escatologia a gente
chama de escatologia inaugurada nós já
estamos Apocalipse 21 4 se não tiver
errando ou quatro é o cinco que é aquele
que estava sentado no trono diz que já
está fazendo nova todas as coisas então
esse processo já se iniciou e aquilo que
todos nós como usuários ou como
criadores de tecnologia ou de qualquer
outra forma de criação fazemos é
participar desse processo que já está em
andamento por isso a importância da
nossa conversa não é uma curiosidade
simplesmente não interesse particular
mas é também um chamado a
responsabilidade Nossa no campo da
tecnologia assim como deve ter as mesmas
reflexões em todas as áreas que é aquilo
que a gente faz hoje tem consequências
eternas essas coisas irão gerar frutos
que permanecerão de formas que a gente
não sabe exatamente mas que Deus vai
fazer com que tenha continuidade com que
ele vai fazer e que vai durar
eternamente eu vou fazer uma última
pergunta para o nelbastar
uma coisa eu vou deixar Sempre
no chat aqui sua pergunta porque já já a
gente vai parar aqui nesse momento que
só a gente fala e a gente vai ter
passado então por favor
coloquem aí suas perguntas suas
observações né Por favor pode falar não
queria só assim também
aproveitar o que você falou né que tem
uma coisa que já está em andamento né
que o Gustavo falou que é a redenção de
todas as coisas em Cristo né está já
está né em processo na verdade eu
entendo que tá desde desde que antes da
queda a redação a redenção já estava em
processo certo sentido mas
então assim a gente pode falar que é a
tecnologia como toda a criação humana né
E aí a também precisa de Redenção
precisa ser
redimida e Deus vai fazer isso como
Gustavo já falou ok né o engenheiro né o
engenheiro Ele carrega um valor moral né
o desenvolvedor Então mas Deus faz isso
como através dos cristãos através dos
seus filhos né através do seu povo
então
nós precisamos a igreja precisa se
envolver é isso que eu quero dizer né a
igreja precisa se envolver
eu fico muito feliz pelo fato da IBM 1
tá fazendo isso né
esse momento aqui entre outros porque a
igreja precisa se envolver para
transmitir valores e não só isso
os cristãos precisam despertar o seu
senso missionário também nesse sentido
Às vezes a gente pensa em missões
somente como testemunho do Evangelho né
a pregação E se o compartilhar claro que
isso é fundamento né é básico mas a
missão ela é colaborar com Deus qual
operar com Deus na redenção de todas as
coisas inclusive da tecnologia então
pais que tem filhos né aí que se
interessa por tecnologia precisa
incentivá-los mas mais que isso precisa
incentivá-los e munilos né ajudá-los né
aconselhá-los dos valores da palavra
Sobre Todo relacionamento com Deus né
para que ele venha levar esse valor de
fato para tecnologia se não
as coisas só vão de mal pior
de fato essa é uma parte importante da
nossa responsabilidade um último uma
última pergunta que eu gostaria de
colocar para vocês para a gente passar
aqui para a as perguntas do pessoal é
sobre o temor que existe também da
tecnologia né a gente tem pessoas que às
vezes são completamente favoráveis a
qualquer desenvolvimento tecnológico não
importa qual o seu caráter quem
desenvolveu Para que serve se a
tecnologia tá valendo e tem o anti
tecnologia aquele que acha que toda
mudança é na verdade a perda de uma
condição humana pura em que as coisas
funcionavam muito melhor e às vezes
existe uma uma fantasia sobre um passado
perfeito que isso existe na nossa
projeção e na nossa memória fictícia mas
é a conversa não são só dos extremos né
porque tem gente Envolvida com
tecnologia é que também chama atenção a
forma como as coisas estão acontecendo
aí ela tá sendo desenvolvida
falta responsabilidade falta
diretrizes que possam nos dizer o que
pode e que não pode ser desenvolvido
Qual é quem é responsável pelo que e
tudo mais e tal algumas semanas saiu uma
carta que foi assinada por especialistas
da área ou empresários que lidam com
tecnologia como elomans que o yoshua
banjo que é pesquisador conhecido na
área de Inteligência Artificial
crítico um desenvolvedor de tecnologia
mas também uma tecnologia voltada para
as capacidades humanas eles assinaram
essa carta que recomendava pausar o
treinamento de sistemas de Inteligência
Artificial mais poderosos do que o chat
gpt4 que a versão mais recente bem mais
potente do que a primeira que a gente
teve contato
e algumas perguntas que eles levantam e
afirmam a gente para responder essas
perguntas antes de continuar
desenvolvendo sistemas é devemos deixar
que as máquinas inundem nossos canais de
informação com propaganda e informações
falsas não sei se você já viu isso mas o
chá de ept gera informações falsas não
não por maldade mas porque ele não faz
juízo sobre aquilo necessariamente
devemos automatizar todos os trabalhos
possíveis de serem automatizados
corremos o risco de perder o controle da
nossa civilização se desenvolvermos
Inteligência Artificial sem diretrizes
válidas para todas as empresas e
instituições que trabalham nisso é eu
queria ouvir vocês a gente deve ter
algum receio
do desenvolvimento da inteligência
artificial
Bom eu acho que sim a gente tem que ter
um olhar crítico
e e
informado elaborado não pode ser
especulativo tem gente que vai estudar
isso e vai se dedicar ao estudo do
desenvolvimento da tecnologia dos seus
efeitos na sociedade e vai ter muita
propriedade para nos informar a respeito
disso
mais ou menos por exemplo quando você
como um paralelo como quando você lança
um remédio novo no mercado né você vê
benefícios em curar ou tratar uma certa
doença a ponto de testar uma droga ou
criar um remédio ver mas a regulação a
norma a um certo freio e um controle na
maneira como você implementa né então eu
creio que
toda a tecnologia toda ela vamos tratar
a tecnologia com T maiúsculo aqui é
invoca uma reflexão humana que está fora
da tecnologia
eu não sou um adepto da ideia do
determinismo Tecnológico de que nós
somos apenas engrenagens num mecanismo
tecnológico e que a tecnologia é quem
dita a maneira como a gente vive nos
atropela e atropela as nossas vontades e
decisões eu creio que ela tem um grande
poder de nos atropelar mas nós Ainda
temos ações e decisões a serem tomadas
com respeito à tecnologia que a gente
faz
por exemplo esse trequinho aqui ó mudou
a nossa vida mudou a nossa vida e talvez
você nem se deu conta e nem tomou a
decisão se ele iria ou não mudar a sua
vida ele simplesmente mudou a sua vida e
os nossos filhos já não conhecem um
mundo sem ter toda a informação da
humanidade na ponta dos dedos mudou a
vida deles agora isso é diferente
reconhecer isso é diferente de você
falar que você não tem ação nenhuma
sobre o celular que você é um escravo
Por exemplo da tecnologia do celular do
smartphone não é você tem ferramentas de
controle você tem até limites de tempo
você tem formas de conseguir se
desconectar
em termos de preservação dos males que
essa tecnologia pode lhe causar agora
vamos lá para Inteligência Artificial
talvez essas pessoas estejam advogando
por um freio na tecnologia por um tempo
para que a gente Pense por uma inércia
maior para que haja tempo de reflexão já
que o tempo do desenvolvimento
tecnológico geralmente é mais rápido do
que o tempo da reflexão da sociedade
advogar nessa direção para mim eu acho
que é bom
só um parênteses eu não sei as intenções
deles e nem sou capaz de julgar as
intenções deles eu já vi gente falando
que o Willow muski só assinou essa carta
para promover um certo freio para que
ele possa correr e sair na frente
logicamente Você tá lendo as intenções
ou tentando especular nas intenções dele
não quero entrar nesse nesse mérito mas
supondo que a uma reflexão para que a
gente ganhe inércia para poder refletir
nossos assuntos eu acho que ela é válida
né Deixe os estudiosos da área nos darem
informação dos Campos que precisam de
freio por exemplo no campo da de
notícias notícias falsas
robozinhos que geram falas ou diálogos
como se fossem humanos
daqui a pouco as nossas redes sociais
vão ser tão dominadas por robôs por
botes que nós humanos Não teremos espaço
para falar na rede social de tanta
informação gerada por robô que terá
sentido isso Gustavo hoje já é muito
difícil olhar para avaliação de um
produto ou de um serviço e ter confiança
naquilo porque a gente não sabe até que
ponto aqui não é informação gerada por
robôs ou visualizações retuídos e coisas
mais ou se realmente reflete os humanos
né nas coisas mais simples pega por aí
esses programas de música que tem lá os
Como é que chama lá o pessoal que canta
e o outro que vota né que liga lá e vota
né ou vai no site clica e volta ora você
nem diz mais hoje que a votação Expressa
de fato a vontade da população ou a
preço pela arte ninguém crê mais naquilo
porque tem tanto robozinho votando e as
redes sociais voltando de maneira
automatizada que a expressão humana de
apreciação foi diluída foi perdida então
isso requer um certo freio talvez
requeira alguma regulação Por que que
não existe ainda porque a gente tá no
olho do furacão na nossa geração essas
coisas passaram a existir não era um
problema na geração dos nossos pais nós
três aqui da mesma geração entendendo
isso mas certamente é um problema que
nós vimos surgir E será um problema para
os nossos filhos
assim como os nossos pais tiveram
problemas na geração deles o
desenvolvimento de armas nucleares Por
Exemplo foi um problema lá da década do
pós-guerra e eles tiveram tomar decisões
e colocar freios e colocar até
restrições
no campo da geopolítica para frear
tecnologia em alguma direção Então olha
só eu creio que a gente tem que
trabalhar com freios tecnológicos Sim
eles
surgem fora da tecnologia
eles surgem de uma reflexão filosófica
baseada em códigos morais portanto eles
estão fora apenas do empreendimento
tecnológico eles invocam outras áreas da
realidade e da experiência humana por
isso a gente precisa trabalhar no
desenvolvimento de mais tecnólogos que
pensam fora da técnica né que refletem
criticamente que traga trazem valores
morais e aí o Cristão como
Arauto da Verdade defensor da Verdade é
do código moral último tem dever tem
dever de
produzir aquilo que é bom e dizer aquilo
que é certo né Ele é alto na verdade
bom muito obrigado Gustavo aí pela pela
resposta eu acho que ajuda muito a gente
perceber que apesar de todos
reconhecermos os benefícios que a
tecnologia Pode trazer a gente também
precisa ter condições de fazer isso de
uma maneira responsável e também de
responsabilizar os desenvolvedores né
Todo mundo precisa ter um papel Claro
nesse processo vou passar aqui para as
perguntas no chat E aí eu quero ouvir o
Gustavo sobre o que o pessoal colocou
aqui ó a Nádia Léo lembra de uma
situação que todo mundo viveu Em algum
momento que assistir aquele filme que
mostra robores e seres humanos
caminhando lado a lado nas ruas Isso vai
acontecer mesmo ou será que isso vai
ficar apenas nos filmes
é legal que a nossa a nossa percepção de
Inteligência Artificial ela sempre vem
com imaginário de ficção científica de
século passado isso é muito legal eu
adoro né eu sou fã de engenheiro nerd é
fã de ficção científica de qualquer
jeito E
eu acho que nós vamos andar na rua
convivendo com robôs com não humanos com
Androids vamos dizer assim né pô na sua
casa você já deve tropeçar no robozinho
que aspira o pó é o que limpa o chão
Alguns de nós Alguns de nós já convive
com o robozinho que lava a louça para
você né a tua lava a louça que lava a
roupa para você Alguns de nós convive
com outros robozinhos outros menos
outros mais né talvez eles não terão a
cara de um Android de um humano
mas muitos
estarão fazendo funções no nosso dia a
dia funções aí automatizadas os
autômatos você vai prescrever as tarefas
e eles vão realizar né Isso é ruim não é
necessariamente ruim você pode ter
muitos robozinhos que vão ajudar nas
tarefas mais difíceis para os idosos
Você pode ter aí uma série de atividades
feita por robozinhos que nem se pareçam
humanos agora deixa só trazer um ponto
interessante aqui e quando você começa a
misturar o robozinho ao seu lado com o
ser humano que é você num único ser que
é o lance do transumanismo é sair do
filme lá do robô que anda ao lado e ir
para o filme do Robocop que é o robô que
tá dentro de você né Ora nós já temos
pessoas que andam com artefatos
tecnológicos ou com objetos artificiais
no seu corpo eu tenho dois implantes
dentários certo modo eu sou um Biônico
não é
alguns usam aparelhos auditivos de certo
modo tem um implante um implante coclear
outros tempos e no fêmur outros têm uma
perna inteira que é que é mecânica Olhe
daqui a pouco nós teremos órgãos
artificiais marca-passo é órgãos
artificiais sistemas que sustentam a
nossa vida nos quais a nossa vida
Depende você deixa de ser humano ou você
menos humano por ter sistemas assim no
seu corpo ocultei robotizado algumas
funções do seu corpo é uma discussão
super profunda Qual que é o limite Qual
que é o limite é 50% órgãos artificiais
50% naturais e ainda sou humano 51% eu
já não sou mais né é qual que é o limite
há limite para isso nós vamos entrar em
discussões assim né
ações autônomas de membros do nosso
corpo imagina um braço robot izado que
dá um bug e faz uma função que você não
quer
se dá culpa a culpa é sua ou a culpa é
do robô a culpa é do programador a culpa
é do fabricante assim como um carro
autônomo que é seu e você tá andando
nele nas ruas Isso é questão de tempo é
só questão de tempo porque o
desenvolvimento já tá muito avançado na
direção de veículos autônomos as
decisões serão tomadas por um veículo
autônomo a culpa é de quem no caso de um
acidente é do dono é do fabricante é da
rede pública é do do programador né
Então essas questões aí de
relacionamento com a máquina e a medida
que ela se aproxima da nossa rotina e
depois se aproximam do nosso corpo são
muito Profundas para nossa e muito mais
para a próxima geração lidar
queria só só
posso perguntar também não posso
posso perguntar
aqui para realizar as perguntas do chat
também
mas eu posso perguntar pelo chat também
é bem curioso porque eu estava falando
aqui de vários exemplos né das questão
de
humanismo né da tecnologia fazer parte
né não curtida né
Você acha que tem uma diferença
significativa Por exemplo quando nessa
questão né de você deixar de ser humano
não sei né
como a sua humanidade é comprometida
quando você usa a tecnologia para
restaurar por exemplo funções foram
perdidas ou implantar funções que nunca
que nunca existiram
isso por exemplo vamos supor memória
ou mesmo força mecânica não sei qualquer
coisa aí de repente que lembra aí Marvel
né
mas assim
não acha que talvez isso aí seria uma
pista né nesse sentido do que seria
porque por exemplo você uma pessoa com
Alzheimer Hoje não tem cura né de
repente consegue com a tecnologia não
biologicamente mas
com implante alguma coisa assim
restaurar né a memória né a capacidade
pelo menos memória da pessoa
normal né Outra coisa seria
tornar a pessoa
uma pessoa com uma capacidade de memória
muito superior de qualquer outro ser
humano
é naturalmente falando né então eu acho
que estaria uma relação nisso aí essa
questão do de interferir na nossa
humanidade
o nelber são questões Profundas Olha só
eu eu não tenho muito e acho que a
maioria das pessoas não tem muito
problema quando a gente usa tecnologia
para restaurar funções humanas eu tô
usando uma aqui ó O Átila também isso
aqui restaura uma função que eu perdi em
alguma você também né a pessoa que eu
sei mais discreto aí Eu quase não
percebi com esse óculos eu restauro algo
natural do ser humano quero uma boa
visão que eu tinha até os meus 17 18
anos de idade né
então dificilmente alguém vai vai ter
algum problema com uma prótese uma
restauração de uma cárie né com óculos
com um curativo com um ponto com uma
cirurgia com marca-passo você está
restaurando funções está zelando pela
vida
é possível que você tenha problemas com
potencialização de funções não humanas
se eu colocasse o implante que me
permitisse ver em modo noturno pois é
algo que não é natural do ser humano
isso é bom Opa aí tem uma pergunta de
valor moral
então isso isso aí para mim agora traz
uma resposta aponta muito para o coração
cara o coração porque olha só o que é o
ser humano
o que quer ser o ser humano
tem outra resposta
o ser humano se ele for o seu ídolo
último ou seu Deus último e repara o
pecado fez isso com todo ser humano ele
não vai medir esforços para
idolatrar a si mesmo ou para se
glorificar então por exemplo o excesso
de cirurgias plásticas para criar Faces
que não existem para combater o
envelhecimento natural e o decaimento
Puxa vida isso aí você já tá talvez
alimentando Um ídolo do seu coração
que
idolatra a sua aparência ou tem medo do
seu próprio envelhecimento enquanto que
o envelhecimento é parte natural da
existência humana no mundo que nós
vivemos então por exemplo saber
envelhecer é uma virtude do ser humano
que deve ser desenvolvida e não lutar
contra o envelhecimento natural isso não
quer dizer que você não pode envelhecer
bem né com o conforto sem dores então
tratar é importante mas agora achar que
você vai conseguir produzir vida eterna
ou e último caso é
combater o envelhecimento ora apontando
para qual ídolo para qual ego Qual que é
o Deus o último dessa parada toda essa
intenção é o próprio ser humano é o
coração é um amor último
a vida própria Porque ele acha que a
vida dele não transcende este plano
natural cara se o seu eu vou dar um
exemplo aí que me deve ter todo mundo
deve ter ouvido algumas semanas atrás
todo mundo acompanhou aí o que o TIM
Keller faleceu né o grande pastor lá dos
Estados Unidos e ele deu um depoimento
nos últimos dias na internet que
perguntaram para ele como é que o senhor
lida então com câncer né com a doença
com seus últimos dias ele falou assim
cara se você realmente crê que Jesus
ressuscitou dos mortos
não tem preocupação nenhuma não cara não
tem preocupação porque é que eu vou
impedir ou tentar reverter um processo
que é certo que é um fim certo mas que
do outro lado tem garantido algo muito
melhor eterno
então às vezes a gente querer e adorar o
próprio ser humano o nosso coração a
qualquer medida para preservar a nossa
existência aqui no modo jovem
isso só aponta para um ídolo íntimo e
poderosíssimo que habita no nosso
coração
então é nesse caso a gente tem que tomar
muito cuidado com a com o que vem antes
da pergunta com a intenção entendeu
a questão aí não é nem quando que deixa
de ser humano ou quando que passa a ser
humano só o desejo de potência ele é
potencializar coisas não humanas ou
querer estender a sua vida eternamente
mostra que existe um problema de
adoração o problema de Ídolo último
Ok eu trataria dessa forma e não no
efeito mas na causa
tem uma outra pergunta que a princípio
Pode parecer pouco relacionada com que a
gente estava tratando tecnologia que é
uma pergunta de escatologia Mas tem sim
relação que é da Judite é possível a
marca da besta ser de cunho Tecnológico
faz sentido esta ideia e o ressalto uma
outra dimensão por muitos anos os
cristãos pelo menos na nossa realidade
brasileira discutem esse texto de
Apocalipse que se refere a marca da
besta Apocalipse 13 se eu não estou
enganado como algo que pode surgir a
partir de uso de uma nova tecnologia né
Isso já passou pelo código de barras
isso já passou pelas novas tecnologias
de comunicação e agora a gente tem toda
essa questão da
Inteligência Artificial vou deixar
também vocês a falarem um pouco das
impressões de como vocês verem isso mas
eu gostaria de ressaltar o que a gente
tem falado em outros momentos aqui
no nosso ensino nos cursos nas lives da
ib1 deixa Apocalipse é um texto de uma
linguagem muito simbólica então é
preciso perceber que um símbolo nem
sempre pode ser mapeado a
um outro símbolo semelhante ao que a
linguagem indica no seu valor de face e
nem a uma realidade tão fácil de a gente
dar contornos né Por exemplo o fato de
que as aqueles que estão com a besta
possuem uma marca não quer dizer que
hoje tem uma marca no corpo ou que eles
usam algum artefato é difícil a gente
imaginar que aqueles que estão com a
besta são pega os meios que por acidente
do lado daqueles que são inimigos do
cordeiro ressurreto eles são fiéis é
Jesus eles Confiam que Jesus de fato é
senhor sobre todas as nações que ele
venceu a morte como a gente estava
colocando aqui na fala do Gustavo é que
eles são testemunhas que sinalizam para
as pessoas mas pelo fato de que ele
passou a usar Instagram Smartphone ou a
internet ele acabou sendo marcado pela
besta não faz sentido a gente entender
que o sinal da besta seja algo que possa
ser de alguma maneira assim é um sinal
de surpresa para uma pessoa que por
todos os outros critérios por todas as
outras formas de fidelidade se mantém
fiel ao Senhor então eu não acredito que
a gente possa equalizar o símbolo da
besta é isso a outra questão é a
linguagem do Apocalipse como coerência
de linguagem com outros textos o número
fala muito quando a gente lida com uma a
língua hebraica então eles comunicam
significado por meio da escolha de um
algarismo ou de outro algarismo no caso
dos seis a gente tem uma das
interpretações que é um número próximo
ao número da perfeição e da completude
que é o sétimo então muitas vezes quando
a Bíblia quer comunicar que algo
deixou um ciclo com perfeição uma coisa
foi bem criada foi perfeita se utiliza o
sete então 6 essa imitação barata que
tenta se aproximar daquilo que é a o
cordeiro que aparece com vários sets as
sete taças a gente tem o sete selos a
gente tem As Sete Trombetas tem vários
várias vezes em que Jesus é chamado por
um título que se repete sete vezes ao
longo do livro então é sempre o sete
associado à perfeição e a soberania de
Jesus e os seios começa a tentativa da
besta de imitar aquilo que é o poder
verdadeiro e real
do cordeiro então eu acredito que a
gente não pode achar que é possível que
isso seja apenas de coisas tecnológico
agora se todos os eventos que a gente vê
no Apocalipse podem também acontecer num
contexto em que Essas tecnologias estão
inseridas uma o uso da tecnologia
Graças da tecnologia podem ter alguma
relação com o livro de Apocalipse com
certeza com certeza as ameaças a tirania
o exercício do Poder opressor que é
revelado ali acontecendo no Império
Romano o poder Militar de Roma foi
também Alvo do livro é do conteúdo do
livro de Apocalipse e as formas de
tirania de controle de manipulação no
tempo presente podem acontecer por meio
da tecnologia mas não sei se o nelba e o
Gustavo também tem outras visões sobre o
tema
eu estudei muito pouco esse assunto
confesso que eu não me tenho muito nesta
nesse trecho aí de Apocalipse tem
pouquíssimo conhecimento mas deixa eu só
dar uma contar um caos aqui que
aconteceu comigo que me ajudou a pensar
recentemente na época da pandemia a
gente tinha muitas lives assim né e uma
revista de bastante circulação no meio
evangélico aí várias denominações pediu
uma vez para Eu costumava escrever
colunas ou falar nessa revista e eles
perguntaram se eu podia falar sobre as
vacinas contra a corrida de 19
mas a repórter foi explícita ela falou
assim o senhor poderia falar se a vacina
é a marca da besta né e aquilo me
assustou assim pelo pela necessidade
explícita de tratar desse assunto como
que se a gente fosse buscar uma resposta
para a vacina em especificamente
então
aí eu fiquei tão incomodado que eu
gravei um vídeozinho e esse vídeo acabou
espalhando Muitas igrejas assistiram
Porque para mim o problema era o
seguinte não é com a vacina ser a marca
da besta ou não é uma falta de
compreensão
da soberania e da providência divina
é quando você olha o desenvolvimento
tecnológico por exemplo e a gente
experimentou desenvolvimento de vacinas
num período muito crítico das nossas
vidas hoje a gente vê os frutos dela na
sociedade porque é que a gente não pode
enxergá-las debaixo da Providência da
Soberania Divina e a gente tem que a
gente se força a enxergar elas como
marca da besta
porque é que a gente não pode enxergar
desenvolvimento tecnológico debaixo da
soberania e da e da Graça comum e a
gente tem que enxergar neles apenas a
ação humana ora a certa preservação
ainda da dentro da Graça comum daquilo
que a gente faz enquanto os seres
humanos Lógico que as ciladas do diabo
por todos os lados mas isso não quer
dizer agora a minha resposta aqui Eu não
creio que a tecnologia com T maiúsculo
toda a tecnologia seja obra do diabo e
que a marca da besta necessariamente
seja algo tecnológico
isso não quer dizer que o diabo não se
use não use dessas ferramentas
tecnológicas corrompidas já que o
coração humano é cheio do pecado e ele é
produtor de tecnologia então eu creio
que a tecnologia não pode ser marcada
besta porque ela foi criada antes da
queda e ela está na nova Jerusalém e ela
é parte a ser restaurada Então ela em si
não pode ser marcada besta isso não quer
dizer que os nossos processos
pecaminosos que se manifestam também na
tecnologia que a gente faz não possa ser
usados como ciladas do diabo e podem
participar do que será então virar ser a
marca da besta mas eu confesso que eu
paro por aí que eu não tenho mais
profundidade nesse assunto
bom eu vou então aproveitar esse a gente
já passou um pouquinho do nosso tempo
habitual mas valeu muito a pena com a
participação aqui Do Gustavo do nelber
eu vi que a interação do pessoal
demonstrou interesse bastante
significativo nisso e todos nós vamos
concordar nós três aqui que a gente só
arranhou a casca do programa A gente tem
muito muito mais a discutir de detalhes
de cada área do tipo de Tecnologia de
como essa ética poderia ser desenvolvida
a partir de uma perspectiva que ele está
mas eu gostaria de Aproveitar esses
minutos finais para fazer duas
propagandas a gente vai continuar um
pouco dessa conversa no próximo domingo
vou colocar um banner vai desaparecer o
pessoal rapidinho aqui mas só para
mostrar informação
nesse próximo domingo na ib1
presencialmente a gente vai falar sobre
esse tema aí Descobridor dos Sete Mares
navegando entre a neutralidade e a
intenção das redes sociais a gente não
vai falar de tecnologia Ampla mas de
redes sociais especificamente o Davi
Lago também é um pesquisador dessa área
ele tem liderado um grupo de pesquisa
sobre ética da tecnologia
vai estar com a gente duas horas da
tarde no hotel Transamérica Berrini onde
tem acontecido as nossas celebrações da
IBM Então coloca aí na sua agenda
domingo que vem 14 horas quem vai para
celebração pela manhã ou à noite na sua
igreja pode participar quem não vai na
igreja mais fácil ainda pode participar
com a gente do nosso evento e o outro é
um evento da facul de como é um evento
voltado para
pós-graduandos e professores que vai
acontecer no último final de semana de
julho
o nelber que participou conosco é quem
dirige essa
e esse evento vai acontecer no último
final de semana a gente tem aqui algumas
informações 28 29 em 30 de julho em
Campinas no lar luterano e se você tiver
interesse eu vou colocar o QR Code
rapidinho para você se inscrever pode
clicar aqui que aí você vai cair numa
página que vai trazer mais informações
tá desculpa essa série de avisos aí no
final mas eu acho que o contexto aqui é
favorável para a gente chamar o pessoal
para isso queria só passar aí a palavra
para o nelve para o Gustavo para os seus
Boa noite e Desde já muito obrigado a
vocês e para todo mundo que acompanhou
nossa conversa até aqui
não quero só
mesmo agradecer né Toda confiança e
expressar a felicidade né de ver essa
discussão e
ver aí bem valorizando né a gente falou
aqui que Deus vai usar é o povo dele
para redenção
de todas as coisas né Enquanto
estivermos aqui até que ele mesmo
levar
por sua própria força poder né completar
tudo né mas enquanto estamos aqui nos
convidou não chamou para sermos
cooperadores com ele né na redenção de
todas as coisas Isso inclui todas as
coisas que nós fazemos Inclusive a
tecnologia né então a igreja ela precisa
estar envolvida com isso precisa estar
envolvida tanto com a educação de como
usar
a tecnologia como a inspiração para
aqueles que vão desenvolver né precisa
estar envolvido em todos os debates
sobre o tema né para trazer
perspectiva do Evangelho Então
as minhas palavras né
muito feliz muito feliz também de
compartilhar aqui com o Gustavo né
os caras que a gente quer bem demais né
esses momentos aqui
Valeu nelber bom te ver aqui na telinha
depois a gente conversa mais aquela
Obrigado pelo convite foi um prazer
conversar com vocês a todos que nos
ouvem nessa noite
vocês perceberam que esses temas são
muito
queridos nossos né Engenheiros
principalmente a gente gosta de discutir
sobre tecnologia repare que a nossa
conversa começou como Inteligência
Artificial mas a gente rapidamente
perdeu para discussão mais profunda do
que é tecnologia de como se faz
tecnologia O que é um bom sinal Porque
isso significa que a gente não tá
habitando na superfície das polêmicas
ali e tá procurando respostas mais
profundas que se aplicam a várias áreas
da tecnologia como ela se manifesta se a
gente entender como é que a gente faz ou
deve fazer tecnologia
na história humana a Gente terá
fundamentos para tecnologia de hoje que
é o chat GPT e para de amanhã para daqui
a 10 anos 50 200 anos
Então olha só meu conselho é o seguinte
conselho de quem o Conselho Pastoral de
quem pastoreia e
estuda esse assunto
cuide bastante das crianças e dos jovens
ensine para eles na igreja na sua casa
dos seus netos na sua família que a
tecnologia é algo que o ser humano faz e
deve fazer diante da face de Deus e
quando ele faz isso ele faz isso bem
isso agrada a Deus e que usar bem a
tecnologia é o que a gente tem que ser
treinado exige um pensamento ativo a
gente tem que refletir sobre isso e a
gente não é um mero escravo ou um
usuário passivo da tecnologia
igrejas tem que tratar dos jovens e dos
adolescentes primeiro para preservá-los
de uma contaminação
contra a tecnologia e segundo para
aqueles que têm vocação
respondam ao chamado de serem bons
desenvolvedores de boa tecnologia quem
sabe a tua igreja está cheia de
Engenheiros eles vão construir os
próximos aparelhos celulares da próxima
geração a gente precisa de crente bom
fazendo boa tecnologia só que eles
precisam ser treina
dos despertados para fazer boa
tecnologia que sirva ao rei
a área que eu tenho estudado e
ministrado recentemente tá no campo da
gente entender o que que é uma boa
Teologia da tecnologia como é que você
pensa dentro de uma cosmovisão Cristã O
que é a tecnologia como é que a gente
faz
quem envolve como que a igreja participa
disso como que ela é um sacerdócio
então a gente fica aqui o minha minha
meu desafio aí meu conselho e talvez um
convite quem quiser caminhar conosco
nerds engenheiros que gostam de teologia
e gostam de uma boa reflexão crítica
sobre a tecnologia vem participar da bc2
porque tem um grupo temático só de
tecnologia nelber eu fazemos parte mas
tem um monte de engenheiro de nerds da
tecnologia lá que gostam de discutir
esses assuntos em profundidade sai das
polêmicas e vai para aquilo que de fato
constrói para frente se você quiser
levar isso para sua igreja pode ser uma
palestra para juventude numa linguagem
da criança do Adolescente do jovem ou às
vezes uma palestra para os idosos porque
eles precisam de um ponto de contato com
a geração atual se você quiser às vezes
um módulo de escola dominical a gente
faz dois domingos seguidos ou um período
aí três Domingos sei lá dá para fazer
muita coisa né mas aproveite
a gente boa que tá sendo formada e
treinada na bc2 e use esse pessoal aí
nas igrejas para pastorear e treinar
principalmente os jovens nessa área essa
fica aí a minha meu agradecimento também
meu apelo para que a nossa área seja
resgatada dentro das teologias que a
nossa igreja faz com certeza o Gustavo
falou muito do dos Engenheiros puxou o
saco mas os cientistas também são
contemplados o nome a b C2 mostra que
tem espaço para cientista fala porque eu
não sou engenheiro física mas eu alguns
anos leio e acompanham atividade da bca2
e acho que é assim um grupo que veio
para preencher um espaço que estava
vazio desde sempre que na academia
brasileira que é esse casamento também
com desenvolvimento de uma teologia
equilibrada de teologia profunda e
responsável com a sua dimensão
científica e tecnológica bom obrigado
mais uma vez Gustavo nelber a gente
espera ter outros momentos semelhantes
no futuro próximo com vocês aqui acho
que tema não vai faltar e ajuda da bc2
nessa discussão vai ser muito bem vindo
aqui também na ibdu um abraço a todos
que nos assistiram aí a gente vai
Encerrando por aqui Você já conhece o
nosso canal mas acompanha as outras
atividades amanhã a gente tem outra Live
curso que tá acontecendo quartas e
Quintas celebração online no domingo tem
conteúdo todo dia sendo divulgado aqui
no nosso canal participe com a gente
ative aí as notificações para a gente
permanecer perto de vocês boa noite a
todos um abraço tchau tchau
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