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Como entender Isaías 53? BTPapo 025

Nesta semana, Bibo e Victor conversam sobre as interpretações e aplicações de Isaías 53. Isso e muito mais agora, no BTPapo.

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

ou Mas por que tu tá tão azedo na treads
cara me diz aí eu tô eu via aqui
só um comentário assim para para dar uma
alfinetada nesse povo que eu sempre sou
azedo com celebridades do Instagram
pregadores do Instagram gente sem
conteúdo algum instagelio gente sem
conteúdo algum que que é pop porque é
pop entendeu porque usa uma camisetinha
do jeitinho que tem que usar e eu achei
que ia falar Jurassic Park que a
camiseta que eu tô muito afiliado agora
se tem um negócio que não vai bombar em
Instagram e camiseta de Jurassic
Muito obrigado cara muito obrigado
agradeço muito mais aceita muito mais
para YouTube do que para Instagram
Talvez para Twitter talvez eu fiz um Tik
Tok o fracasso posta uma vez por semana
lá devo estar fazendo tudo errado mas
tudo bem tu fez assim no Tik Tok na onda
eu faço dancinhas no dreads porque eu
comprei eu comprei um curso de kuwaii no
YouTube aí eles falaram que toda a rede
social nova você tem que fazer uma
dancinha
Caraca o patrão da dancinha do Travis é
o Vitor mas cara que eu fiquei
preocupado com isso aqui ó tem um
negócio maravilhoso do treds tá muito
mais fácil demonstrar que celebridades
de Instagram em geral não tem
absolutamente nada a dizer caraca mano
Quem que falou isso foi só vou até
curtir que eu vou até dar como é que
funciona aqui o retuitar Ah tenho citar
e tem o republicar qual é a diferença
onde você Republica é retuitada normal
quando você cita é aquela é aquela que
você usa pra gente levar novamente Eita
vou botar um Eita porque quando a gente
não tem nada para dizer a gente fala
eita
ele tá recomendando conteúdo de muito
perfil verificado Tem uma galera que tá
meio irritada porque tá recebendo o
conteúdo de quem não segue né o cara não
segue e recebe porque o perfil é grande
porque o perfil é verificado e ele
trouxe esse verificado e esse seguidores
lá do Instagram Ou seja é uma
celebridade Instagram que tá aparecendo
no trads e a galera tá irritada porque
tá vendo conteúdo dessa celebridade de
Instagram
E aí qual que é a conclusão você dá uma
pajeadinha assim
na home do seu trads você vê um monte de
verificadinho lá e tudo falando nada e
dizendo porcaria nenhuma a galera tá um
pouco irritada com isso e eu tô pensando
assim cara é só óbvio né o cara é bom de
Instagram o cara não é bom de texto e
normal E aí eu brinco com essa história
que com essa celebridade de Instagram
uma uma celebridade Instagram acabou de
colocar aqui ó e a frase do Dia É não é
porque a internet deu voz aí idiotas que
você precisa dar ouvidos seguimos com a
programação normal interessante que ela
só põe foto Fitness né mas tudo bem eh
uma coisa que eu achei ruim a minha
timeline do threads tá meio parecido com
a minha timeline do Instagram eu não
senti tanto essa diferença agora o que
eu achei ruim do trads é que galera que
eu silenciei no Instagram tá aparecendo
aqui entendeu
eu acho todo mundo do Instagram muito
desinteressante então eu não preciso
silenciar ninguém porque eu todo mundo
eu acho igualmente desinteressante
porque eu achei ruim no Drag é isso de
repente Olha a pessoa Caraca que essa
pessoa está fazendo aqui aí olha o que
ela twittou né Aliás ela tredou o que
que é como é que fala twittou
aí vai ser uma bagunça daqui pra frente
viu ela twittou eu vou colocar twittou
porque é mais velho twittou no trads
Falou mano agora eu lembro porque o
silêncio é essa pessoa
[Música]
estamos aqui neste bate-papo em pessoal
já percebeu que você não é o cacau
apesar de ser tão legal quanto não não
Cacau um pouco mais porque aí não dá né
gente vamos lá Vitor a pergunta que
vamos responder Rafa põe na tela é como
entender Isaías 53 Em que sentido ele
levou nossas enfermidades Olha aí a
pergunta do nosso ouvinte que quer
entender esse lance de cara como
entender Isaías 53 para quem não sabe
Isaías 53 texto clássico do servo
sofredor e que fala que ele levou né
entre outras coisas as nossas
enfermidades vamos pegar o texto bíblico
porque a gente é bíblico eu vou eu
deveria ter aberto de ter esse filho mas
geralmente esse texto Victor é utilizado
na ideia de que não olha a nossa
enfermidade Jesus Cristo levou então
automaticamente a maior parte do Povo
Cristão já Faz uma leitura É
cristológica e aqui a gente não tá
entrando no mérito se é certo ou errado
tá a gente vai discutir isso agora aqui
neste btpapo mas já faz essa leitura
cristalógica né de Isaías 53 né uma das
músicas que eu mais gosto do projeto
sola Isaías 53 entendeu então tem essa
tem uma cristologia ali eu acho que é
exérc 53 você faria memória e aí o que
acontece nós temos esse texto entendeu
quem criou na nossa na nossa mensagem a
quem o senhor revelou o seu braço forte
meu servo cresceu em sua presença como
tendo um broto Verde ele vai
desenvolvendo aqui algumas
características do ah do servo daí o
três foi desprezado e rejeitado homem de
dores que conhece o sofrimento mais
profundo
demos as costas para ele desviamos o
olhar ele foi desprezado e não nos
importamos apesar disso foram as nossas
enfermidades que ele tomou sobre si e
foram as nossas doenças que pesaram
sobre ele pensamos que seus sofrimento
era castigo de Deus castigo por sua
culpa mas ele foi ferido por causa da
nossa rebeldia e esmagado por causa de
nossos pecados sofreu castigo para que
fossemos restaurados e recebeu o açoites
para que fosse nos curados todos nós nos
desviamos com ovelhas Deixamos os
caminhos de Deus para seguir os nossos
caminhos e no entanto o senhor fez cair
sobre ele os pecados de todos nós essa
ideia né vicária né a palavra que
encaixa que é Vigário essa ideia de
tomar né sobre tal enfim ele foi
Oprimido e humilhado mas não mas não
disse uma só palavra foi levado como
Cordeiro para o matadouro como ovelha
muda diante dos tosquiadores não abriu a
boca Conde injustamente foi levado
embora ninguém se importou de ele morrer
sem deixar descendentes de sua vida ser
cortada no meio do caminho mas ele foi
ferido mortalmente por causa da rebeldia
do meu povo não havia cometido nenhuma
injustiça e jamais havia enganado alguém
ainda assim foi sepultado como criminoso
colocado no túmulo de um homem rico
caraca mano é bem Jesus aqui mesmo né
fazia parte do plano do senhor esmagalo
e causalém dor quando porém sua vida for
entregue como oferta pelo pecado ele
terá muitos descendentes ter a vida
longa e o plano do senhor prosperará em
suas mãos aí aqui o texto continua
falando do dia mais alguns pontos aí
escatológicos e tal desse servo sofredor
ou melhor desse servo né sofredor com
mais gente entende Isaías 53 Vitor então
a dúvida do nosso seguidor aqui acho que
tem dúvidas aí embutidas Mas tudo bem
Falou boa boa como entender eles aí 53 é
uma dúvida obviamente sim e em que
sentido ele levou nossas enfermidades
então ele já faz essa aplicação por ter
um presente cara ele levou nossas
enfermidade como é que a gente eu tô
gripado doente e fazendo um monte de
fazendo tratamento eu acho que tem essas
duas coisas aí é legal e é engraçado
bíblico eu não sei qual foi a tua
experiência como
professor de igreja de
escola dominical ou coisa do gênero Mas
na minha caminhada essas duas perguntas
apareceram em momentos distintos da
minha jornada como professor sabe então
vamos dizer assim na primeira metade eu
não tô sendo preciso com metades e
metades mas assim na primeira parte
dessa caminhada a dúvida era uma dúvida
muito no que diz respeito a Ministério
de cura né manifestações Sobrenaturais e
coisas do gênero ou mesmo a ideia de que
o crente não fica doente não sei se você
teve essa essa fase de lidar com pessoas
que acreditavam dessa forma sim sim
porque quando eu fui para o Movimento
Pentecostal em 99 a teologia da
prosperidade tava até já no seu ápice
por assim dizer então eu peguei o ápice
da Teologia da prosperidade dos
movimentos de cura e libertação e de
fato isso aí é 53 era muito utilizado
Nesse contexto se ele levou as
enfermidades sobre ele por que que você
tá enfermo então agora creia que ele
levou e assim entendeu era muito
utilizado esse texto dessa maneira né em
ambientes de cura e libertação então e
assim impressão que eu tenho e aí é uma
leitura minha da realidade assim uma
leitura minha do ambiente evangélico
e pode ser um recorte equivocado do que
eu só tô enxergando é que esse tipo de
discurso ele ainda existe nas igrejas
mas é muito menor do que foi 20 anos
atrás quando a gente estava começando a
nossa jornada como professores eu e você
não sei se você tem essa mesma impressão
mas eu tava num ambiente presbiteriano
e mesmo no ambiente presbiteriano
conservador tinha muito desse tipo de
conversa
é cara eu não eu sinceramente eu tava
começando a minha jornada teológica na
verdade né em há 20 anos atrás
eu tô com 40 é exatamente 20 anos atrás
então eu não eu é que eu fui mudando o
ambiente também né Porque de fato se
tratando agora de um Pentecostal né na
teologia Pentecostal mais acadêmica por
assim dizer até mesmo produzida pela
CPAD você já não tinha tanto isso esse
triunfalismo essa leitura né geralmente
era ligado a Jesus Cristo ao sacrifício
de Cristo e tal e já tinha esse tom mais
escatológico do ele levou né Olha gente
no céu não tem no caso essa compreensão
pré milenista dispensacionalista né no
céu nós não teremos enfermidades e É
nesse sentido então eu muito cedo por
ter contato com uma eu vou colocar aqui
como uma teologia boa Pentecostal é
concordo você com ela e é boa mesmo
então eu meio que então eu já tive
os movimentos de batalha espiritual já
foram perdendo um pouco de força mas
isso no meio mais é acadêmico ah escola
dominical por assim dizer né não quero
um de fábrica no chão de fábrica tinha
quinta-feira da vitória né no chão de
fábrica você tinha Os cultos de
quinta-feira da Vitória que eu não sei
como é que tá hoje aqui no sul porque eu
tô bem desvencilhado da Assembleia de
Deus mas até anos atrás eu ainda ouvi
falar no no culto da vitória né a
quinta-feira da Vitória onde esse texto
rolava justamente nessa ideia de gente
ele levou as enfermidades Então sai fora
uma coisa interessante Bíblia sobre isso
E aí eu acho que até um negócio
interessante pra quem tá acompanhando
comentar de repente Como que é o
contexto dele ou dela na na sua igreja e
o que que viu disso se ainda tem muito
se não tem quando eu tava nos Estados
Unidos e a gente falava de Teologia da
prosperidade ainda é muito forte lá em
contextos é em alguns contextos é muito
pesado lá acho que mais do que aqui e a
teologia da prosperidade lá muito
comumente não é prospera de gospel que
eles falam que é que seriam cognato
direto eles conhecem essa terminologia
eles usam às vezes prospere gospel mas o
mais comum eles falarem halfen Wells
tijolody Health é saúde e riqueza Caraca
Qual que é a segunda palavra que tu
falou eu já lembrei do Home Health é
programa de saúde well riqueza
Ainda bem que eu não sei nem falar isso
aí porque mas olha só cara então assim
era parada de que tipo e esse texto era
Central tá se ele carregou as doenças
meu você tem que determinar que aquela
doença não tem poder sobre você
se essa doença não foi vencida é falta
de fé é total total em geral assim eu tô
fazendo um Panorama é claro que
dependendo do lugar que você vai o
discurso muda um pouco para um lado um
pouco para o outro mas assim eu tô
falando uma coisa que eu enfrentei no
ministério no começo da minha jornada lá
em 2001/2002003 e algo que depois dos
Estados Unidos eu ia acontecer de novo
mas em contextos mais circunscritos e
tal mas que ainda é muito forte nos
Estados Unidos viu olha só Aí o que
acontece eu acho que essa questão que é
da primeira metade ela é um pouco mais
fácil de ser resolvida tá na enfermidade
da enfermidade
de cura de libertação Eu acho que cabe
uma palavra muito pastoral de dizer o
seguinte o Novo Testamento nos orienta a
orar pelos enfermos Tiago nos orienta a
orar pelos enfermos
Paulo orienta a Timóteo a cuidar da sua
própria saúde então o Novo Testamento
ele é muito claro que nem todo mundo vai
ser curado que o cuidado com a saúde ele
é importante
certo é que a oração pelo enfermo é
importante também que milagres de cura
acontecem exato exato no ministério no
ministério Pastoral cara a gente vê
essas coisas acontecendo inclusive
então assim existem coisas miraculosas
Deus vai curar todo mundo
miraculosamente não é o Novo Testamento
diz que existem curas miraculosas e o
Novo Testamento também diz que tem
pessoas que vão lutar contra as doenças
que tem que possuem o próprio Paulo né
nos olhos então
provavelmente a gente tá olhando para
esse texto Diz aí a 53 e aplicando de
uma maneira distante do que ele foi
escrito para ser interpretado Sim a
gente tá usando ele para falar sobre
cura e libertação no contexto da Nova
Aliança tem alguma outra coisa
acontecendo aí legal Victor eu acho que
para quem não entendeu ficou muito claro
mas eu gosto de repetir a informação que
realmente não tenha dúvida você não vê
então no contexto do novo testamento
esse uso triunfalista Diz aí a 53 você
não vê não vê não vê então assim e ele
sim ou já esse texto certo Isaías tava
lá e Jesus Lia e Isaías os discípulos
tinham acesso a Isaías Paulo conhecia
Isaías 53 né então assim eu não sei se
era Isaías 53 Ah esse era será que eles
aí é 53 também lá naquela época na
septuaginta Será que era essa também era
essa numeração né não era porque a
numeração é século 13
século 13 e 14 então Enfim então eles
esse texto bíblico estava lá e você não
vê eles fazendo esse tipo de exigência
triunfalista olha ele carregou as
enfermidades não o que você vê na Bíblia
Sagrada é eles oram por pessoas enfermas
e elas são curadas entende mas ao mesmo
tempo você vê no Novo Testamento pessoas
que têm enfermidades e não são curadas e
ah como você bem citou Paulo cara cuida
da saúde aí entendeu cuida da tua saúde
Então você tem as duas coisas e a gente
tem que aprender a lidar com isso que
milagres acontecem ou seja curas físicas
acontecem e sim eu penso que isso é um
incentivo para que a gente Ore entende
para que a gente Ore sobre isso mas ao
mesmo tempo a gente entender que não é
uma palavra uma declaração e citar o
texto com fé que a coisa vai acontecer
não tem gente com muita fé que morreu
doente no leito do hospital e morreu do
câncer e
que Deus usa médicos é Deus quem dá a
inteligência as pessoas é Deus quem dá a
sabedoria as pessoas Então Deus usa os
profissionais de saúde Deus usa os
medicamentos Deus usa os procedimentos
cirúrgicos certo então eu acho que essa
parte é muito tranquila para o público
Geral do bibliotal Mas sempre tem gente
nova chegando Acho que sempre vale do a
gente repetir isso e tratar isso de
maneira Pastoral e lembrar que não
importa onde você esteja na caminhada
no bivotal que você é acolhido então não
tem essa de você ah nossa eu não sabia
disso eu sou menos eu sou mais não é
Vem Caminhar com a gente que você vai
ficar sabendo e aqui desculpa mas tu deu
outro deu o gancho perfeito para esse
aqui ó aí você vem estudar na ebt na
escola bivotar o que de teologia e eu
botei o texto Ó gente tá errado Teologia
ali tá eu fui ver esses dias já tá
consertado não o cara passou batido mano
e passou bati todo mundo mas eu já
corrigi eu já tenho a imagem corrigida
mas eu botei errado aqui agora que eu
não podia perder esse gancho do Vitor na
ebt a escola bivotal e teologia ela foi
pensada justamente para quem está
iniciando para quem quer começar neste
universo teológico é bem Ba mesmo
entendeu E aí se você fizer o primeiro
módulo teologia simples você vai caramba
Olha que legal bacana e tal e aí você
vai evoluindo para os outros módulos mas
todos os módulos são introdutórios tá
todos os módulos tem uma pegada bem
simples uma linguagem acessível então se
você quiser vir estudar com a gente está
convidado mas vamos lá Vitor deixamos
claro então já essa segunda parte da
pergunta que sim
ele levou sobre si as nossas
enfermidades mas não quer dizer que nós
teremos curados agora nesse momento da
vida né mas há uma garantia é isso acaba
gerando
a ansiedade pela resposta da primeira
pergunta porque se não é essa aplicação
Então qual é né E aí é uma pergunta
muito mais complicada que eu vou tentar
fazer simples mas aí você vai me
interrompendo se não ficar claro então
primeira etapa para a gente responder
essa pergunta é o seguinte uma coisa É
como esse texto é reinterpretado no Novo
Testamento outra coisa é como ele era
interpretado na época que ele foi
redigido ou seja são dois movimentos
hermenêuticos
a gente tem que fazer os dois boa porque
esse texto foi escrito para Israel
Isaías é um profeta para o povo de
Israel então ela tem que fazer sentido
para os primeiros leitores isso Beleza
então primeiro eu vou falar de como esse
texto era interpretado no antigo Israel
e depois eu vou dizer como o Novo
Testamento abordou essa interpretação
boa boa show Então
essas duas primeiras etapas tá claro em
frente então vamos lá primeira coisa
como esse texto era interpretado no
antigo Israel
é importante a gente dizer quando a
gente olha para esse trecho de Isaías o
Capítulo 53 não é o único que apresenta
um servo sofredor você tem você tem
vários capítulos falando de um
determinado servo e todos eles
identificam esse servo com o próprio
povo de Israel e aí você vai ver muita
gente produzindo conteúdo aqui na
internet muita gente por exemplo que faz
apologética Judaica dizendo os cristãos
interpretam Isaías 53 como se fosse
sobre Jesus e não é é sobre Israel e
eles vão mostrar argumentos bons Nesse
sentido porque existem outros textos
nessa nesse contexto literário aí em que
o servo é identificado com Israel sim
então você vai pegar vai aparecer lá no
seu Tik Tok no Instagram o Rabino
falando isso e às vezes de modo bem
convincente tá E às vezes de modo bem
convincente e
esse argumento ele tem base quando você
chega no Capítulo 53 Talvez ele fique um
pouquinho estranho porque porque se eu
trato servo sofredor Como Israel fica
parecendo que o povo de Israel pecou
para o povo de Israel ser o servo
sofredor Pois é
um negócio literariamente um pouco
esquisito um pouco estranho como que a
literatura intertestamentária ou os
próprios judeus logo após Isaías
lidavam com esse texto lidavam da
seguinte maneira existe algo que é o
povo Israel o povo de Israel como povo
eleito projetado para ser a glória de
Deus na Terra
idealizado dentro do plano da promessa e
existe o povo de fato e
hum Esse povo de fato é pecador é
idólatra fez o que não devia
infringe infringe ou infringidor tá é
e em [ __ ] dor sofrimento que é tudo
metáfora para o exílio tá que é tudo
metáfora para o exílio ou seja imputa o
exílio a esse povo original que foi
eleito que deveria ser a glória de Deus
na Terra tá deixa eu ver se eu entendi
então tá dizendo que o povo que sofreu o
exílio foi esse servo sofredor que pagou
pelo pecado da Galera passada é isso não
Então
cronologicamente tira a cronologia e
coloca uma tipologia sai daqui Isaías
sai daqui Isaías Tá pai tira a
cronologia e coloca uma tipologia aí
então o que que acontece não é o Israel
histórico que está no exílio que está
sofrendo pelos pecados do Israel
histórico passado isso eu tava com essa
ideia na cabeça não é isso então é isso
é o Israel povo eleito chamado que
deveria ser aquele povo
extraordinário ou seja o povo ideal
então atômico não existe o povo a
semente de Abraão que tá ali em algum
lugar aquela semente de Abraão que
abençoaria toda as famílias da terra tá
ali em algum lugar você é capaz de eu
posso não ser capaz de enxergar
mas ela tá ali em algum lugar e que tá
sofrendo porque o povo real do chão da
fábrica foi idólatra adorou Baal e a
zerar incorporou Os cultos do reino do
norte que por sua vez incorporou Os
cultos
de da Síria os contos logaríticos e
desembocou no exílio o que que é então
levar as dores é o seguinte aquele plano
da Promessa tá pagando o pato certo uhum
aquele plano da Promessa está pagando o
pato pelos nossos erros nós Israel tá
bem virtual isso né basicamente o que o
que o intérprete judaico do Antigo
Testamento tá olhando para esse texto
está dizendo o que basicamente está
dizendo o seguinte Sabe por que que nós
estamos nessa situação apesar das
promessas que recebemos é porque a
própria promessa tá sendo atacada pelos
pecados que cometemos
ela tá carregando essas dores a promessa
esse Israel idealizado
tá essa semente de Abraão que em algum
lugar ainda existe esse herdeiro de Davi
que reinaria para sempre que tá em algum
lugar que talvez até faça parte do povo
aqui mas a gente não tá conseguindo ver
não tá conseguindo enxergar boa então o
intérprete do Antigo Testamento
cronologicamente falando ele tá lendo
esse texto ele tá falando existe uma
relação de
porque eu fui chamado para ser um povo
que é luz sobre as nações Mas o que eu
vejo não é isso O que eu vejo é
idolatria o que eu vejo é Douro que eu
vejo é sangue o que eu vejo a escravidão
o que eu vejo é o exílio
e esse texto tá lidando de alguma forma
com essa atenção é um drama do povo de
Israel que tá ali 053 boa boa beleza
Isso é o que o intérprete do Antigo
Testamento cronologicamente vai olhar
para esse texto e enxergar de maneira
geral e a literatura intercementária
inclusive nos dá testemunho de isso tá
Outra coisa o que o Novo Testamento
Antes de Voltar para o Novo Testamento
Quer dizer então que na mentalidade dos
primeiros leitores de Isaías não se
sintam a ideia de uma pessoa de alguém
ou não já era provavelmente era sempre
essa essa compreensão do Povo idealizado
isso é um debate acadêmico sim se
existia essa ideia
de falar muito no singular ali né o
servo né alguém que é escolhido por Deus
que é o servo de Deus e que vai vai
assumir o lugar desse povo pecador
entendeu sim é um servo né E aí tipo o
debate eles não esperava não é essa
ideia é assim isso não eram Messias esse
servo não é o messias ou são figuras
distintas também sabe bate acadêmico é
se coladinho em Isaías nos primeiros
intérpretes essa expectativa Messiânica
de uma pessoa singular ela já tá
desenvolvido ou não tem gente que vai
tem gente que vai dizer que sim entendi
e hoje quem diz que sim é minoria na
academia mas tem entendi a maioria dos
Acadêmicos do Antigo Testamento vai
dizer que a lida a época da redação de
Isaías ainda a maioria vai dizer
ainda não é essa expectativa Messiânica
tão bem desenvolvida isso vai se
desenvolver mais tarde né mas é um
debate é um debate acadêmico
que vale a nota tá para quem é
evangélico confessional Eu Admito que é
mais fácil posicionar-se com a minoria
tá é mais fácil de encaixar as peças mas
não é impossível você manter uma
confissão tradicional evangélica e
perceber que essa percepção de um
Messias individualizada mais tardia
[Música]
não é o impeditivo para fé evangélica
isso exato concordo mas existe esse
debate na academia existe esse debate
legal beleza então tá Novo Testamento
agora então como é que é a recepção
chega o Novo Testamento e o Novo
Testamento sem dó reinterpreta até
porque existem 53 é um retrato do Jesus
sofredor muito
característico eu não conheço nenhuma
nem duas nem três pessoas eu conheço
mais pessoas do que uma ou duas ou três
que ao ler em Isaías 53 sem qualquer
input externo olharam para aquilo e
falaram pô isso aqui é Jesus o cara
nunca tinha lido a Bíblia na vida e
quando bateu em Isaías 53 ele falou ah
isso aqui é Jesus exato então o que que
acontece Como que o Novo Testamento lida
com isso O Novo Testamento lida com isso
da seguinte maneira o movimento ele é de
um lado Óbvio e de um outro lado bem
complicado do lado Óbvio é o seguinte na
tua teologia Cristã tá muito claro ele
levou as minhas dores ele levou os meus
pecados ele levou as minhas enfermidades
tudo aquilo que era meu pecado ele
carregou sobre da Cruz e tudo aquilo que
é culpa minha ele levou tá se você for
aderir a uma teoria da expiação que seja
de substituição penal então Putz aí fica
mais não na chupeta vai ficar uma coisa
e vai ter gente que vai dizer não sem
razão pô mas aí você tá impondo a sua
teologia ao texto tá aí você tá impondo
a tua teologia o texto e não sem razão o
cara vai dizer isso mas o fato é que
pensa no Cristão do primeiro século
olhando para a história de Jesus para
biografia de Jesus e olhando para esse
texto assim como você que leu sozinho o
texto e chegou na conclusão pô isso aqui
é Jesus o cara lá no primeiro século
também chegava exato E aí o cara do
primeiro século que tá lidando com
aquela tensão de saber que aquele texto
é sobre Israel ou que era interpretado
como sendo sobre Israel é ele tem que
lidar com o fato de que Poxa os caras
interpretavam como de Israel mas eu aqui
que é Jesus que que eu faço com esse
negócio na verdade ele não precisa fazer
e essa é a parte um pouquinho mais
complicada então para chegar na parte
mais complicada eu tenho que perguntar
para você Bigo precisa recapitular
alguma coisa Não eu acho que tá bem
claro gente ó se você não entendeu volta
que tá bem claro explicação porque eu tô
aqui para fazer o seu papel de deixar as
coisas mais claras Mas ó eu pelo que eu
acompanhei aqui tá Dá para seguir bem a
linha de raciocínio Então vamos pode
seguir professor
no Novo Testamento a gente vai ter e na
verdade na Nova Aliança a gente vai ver
isso em outras passagens com outros
contextos também então é uma ideia que
se você pegar agora vai te ser muito
útil para leitura do novo testamento
como um todo então presta atenção aqui
no que eu vou falar agora agora exato os
reis do Antigo Testamento eles funcionam
como representantes do povo ele
substituem o povo se você ler a
narrativa de primeiro e segundo reis
você vai ver que o rei fez o que era bom
perante os olhos do senhor quem tem as
consequências disso o povo quem obtém as
consequências disso povo o rei fez o que
era mal Aos olhos do senhor quem sofre
com isso o povo porque o rei ele
representa ele é o rei representativo do
Povo boa tá
aqui Isaías 53 quando a gente chega no
Novo Testamento o que que tá acontecendo
uma profecia que era para Israel é
cumprida pelo Rei representativo de
Israel Jesus
representa Israel como serve o sofredor
o Rei dos Judeus Então quando você vê o
Rabino dizendo essa profecia para Israel
e não é para Jesus num certo sentido ele
tem razão você não precisa brigar com
ele o que você precisa é mostrar para
ele que você não tá tirando o texto dele
de contexto Nem sendo um sacrílico se
está dizendo eu estou
reinterpretando o teu texto porque para
mim Jesus é o verdadeiro rei de Israel
que como representante de Israel leva a
cabo esse sofrimento boa boa tá é isso
que a gente está enxergando ali no texto
é tem que mostrar para ele que Jesus é
judeu né então é Israel ainda
exato Jesus é judeu Jesus é o rei de
Israel ele é o Rei dos Judeus ele é esse
Rei representativo que é a semente de
Abraão que a casa de Davi a raiz de Davi
Exatamente é o início do Evangelho de
Mateus né da genealogia de Mateus livro
da genealogia de Cristo Jesus Filho de
Davi filho de Abraão o que que Jesus é
essa raiz de Davi é esse Rei
representativo que reinaria por todo
sempre segundo de Samuel Capítulo 7 que
vai abençoar todas as famílias da terra
gênesis 12 de 1 a 3 essa semente de
Abraão que estava perdida que a gente
não estava enxergando que a gente estava
intenção e tal enxergamos é esse cara
boa tá então você não Vamos abrir mão da
interpretação original do primeiro
leitor pelo contrário é interpretação
original do primeiro leitor a luz de
Jesus
que é a nossa chave hermenêutica não
para jogar fora o antigo testamento mas
para enxergá-lo nas escrituras do Antigo
Testamento como ele fez no caminho de
Emaús com aqueles dois discípulos
porventura não nos ardia o coração
quando ele nos expõe as escrituras
quando ele mostrava que Jesus estava ali
o tempo todo então ao contrário do que
alguns querem fazer ah Jesus então eu
jogo fora Paulo então eu jogo fora o
antigo testamento não não não Jesus a
partir dele eu interpreto Paulo a partir
dele eu interpreto novo o antigo
testamento boa joga fora nada
não
caducou boa boa Quem pegou pegou é então
O que que a gente vai enxergar a gente
vai enxergar Jesus como esse
cumprimento
finalmente luz de Deus para todos os
povos para a gente de toda a língua toda
tribo todo povo toda nação E aí quando
eu enxergo dessa forma eu respondo a
primeira pergunta porque carregar sobre
si todas as nossas dores as nossas
enfermidades tem um sentido metafórico
para dizer a respeito do impacto cósmico
que o pecado tem o pecado afeta todas as
realidades da vida e então Jesus carrega
sobre si tudo as nossas enfermidades
estão lá representadas nas Chagas de
Jesus nas feridas que ele tem e ao dizer
isso eu não estou dizendo que nós não
ficaremos doentes novamente eu estou
dizendo que as nossas doenças são
resultado da entrada do pecado no mundo
e que assim como Jesus morreu para
resolver o problema do pecado do mundo
mas o mundo ainda tem pecado e a gente
verá isso resolvido de uma vez por todas
na consumação final no mundo ainda temos
doenças e eu estou com o nariz entupido
nesse momento
mas na nova Jerusalém Não teremos é eu
lembrei do right agora a gente fez
recentemente uma live né dialogando e
nitroide com Pentecostais e foi muito
legal E aí lá de novo veio à tona esse
conceito do right né que Jesus Cristo é
ele é o céu que vem até nós então
consequentemente o céu está entre nós
por meio de Jesus Cristo e o fato Ele
ressuscitar e ele ressuscita continua
ele continua sendo humano depois da
Ressurreição mas o corpo glorificado
então ele leva né ele leva tudo Ele leva
o ser humano para o céu né ou seja em
Jesus Cristo Deus desce em Jesus Cristo
ser humano sobe eu acho bem bacana essa
ideia e faz muito sentido e de fato no
corpo glorificado não vai ter rinite no
glorificado né nesse novo céu de novo
até onde tudo vai ser transformado né e
de fato e ele levou Então porque que com
o a cruz né consumada a gente já pode
dizer que isso ele levou sobre si ainda
que não esteja
concretizada da forma que a gente quer
agora mas a esperança Cristã e essa
Esperança na ressurreição ela a
ressurreição me garantir isso olha ele
levou sobre si as nossas enfermidades
Isso quer dizer o quê que a enfermidade
a morte ela não é a palavra final na sua
vida porque ele venceu a morte e as
portas do inferno não vão prevalecer
contra a igreja ou seja ele venceu a
morte ele venceu ele venceu a dor ele
venceu tudo sofrendo carregando mas é
gente ainda trilha o caminho com ele a
gente ainda tá no caminho até o Calvário
a gente tá caminhando em direção à Cruz
e por isso que temos as enfermidades as
dores e tal mas ele já garantiu a nossa
entrada ou melhor ele já garantiu novos
uma nova terra ele já garantiu a Nova
Jerusalém para nós então tá tudo certo o
que que é interessante para gente
como intérprete do texto bíblico como um
todo nessa conversa Bíblia é o seguinte
essa conversa ela nos ajuda a perceber
que já no antigo testamento existia uma
compreensão muito avançada e aguçada de
que os impactos da idolatria e do pecado
eles são impactos globais cósmicos
Gerais não só em Isaías 53 Se você pegar
Jeremias Capítulo 4 você vê o próprio
Cosmo se desfazendo por causa do pecado
então Jeremias ele ele enxerga a terra
sem forma e vazia de novo é muito
impactante isso é muito impactante
eu olhei pra terra e ela estava sem
forma e vazia cara o pecado desfez a
criação porque o que que ele tá querendo
dizer ali é literal isso não não é
literal é óbvio que ele que é óbvio que
o mundo não desfez e se fez de novo
entre Jeremias e a gente não é isso o
que ele tá dizendo é que os impactos o
alcance do pecado ele é universal ele é
Global ele ele atinge tudo e as
expectativas de conserto do pecado são
também expectativas de concerto cósmicos
globais como a gente vem Isaías 11 a
célebre passagem em que a criança brinca
com a cobra que o leão tá junto com o
cordeiro lá e é o folheto da Testemunha
de Jeová pra galera poder visualizar bem
então o que acontece é muito claramente
já no antigo testamento existe a
percepção de que o alcance do pecado é
cósmico ele corrompe toda a criação e
que portanto a sua resolução ou seja o
evangelho a boa notícia do Evangelho ela
deve conter uma resolução também
Ampla cósmica final global e por isso a
gente vai ler coisas como por exemplo
Capítulo 1 lá nos Versículos 18 19 20 21
que por meio do Sangue de Cristo Deus
reconciliou consigo todas as coisas as
que estão nos céus que estão na terra
que se a gente fica com uma ideia só de
substituição penal por exemplo
imputando a nossa teologia o texto a
gente perde a gente não consegue
enxergar como que Deus reconcilia
consigo todas as coisas ele vai
reconciliar consigo o camarão o camarão
não pecou ele vai conseguir reconciliar
consigo sacar ele tem merda na cabeça
de restauração Gente desculpa na hora de
cozinhar a gente dá essa restaurada por
favor você que faz camarão Não sirva
camarão sem limpar coisa horrorosa por
favor por favor certo É mas Deus
reconcilia eu consigo aham a borboleta
não meu amigo a borboleta não precisa de
substituição penal tá
Butterfly TRT
mas os impactos do pecado atingem tudo
então Deus reconcilia consigo tudo do
Senhor Jesus Cristo e também vocês que é
o que Paulo vai dizer ali em Colossenses
um vídeo mas não é por sinal vocês
também vocês também foram reconciliados
até a ideia de toda a criação também
Espera né a manifestação dos filhos de
Deus enfim
cara as implicações disso elas são
maravilhosas da gente conseguir sonhar
com uma Nova Jerusalém extraordinária em
que tudo tá de acordo com o governo de
Deus é e ao mesmo tempo elas também são
Profundas para o nosso tempo porque a
partir disso a gente vai conseguir fazer
uma teologia que leva em conta é o
cuidado com o planeta
uma teologia que leva em conta a saúde
mental exato tudo engloba saúde mental
se engloba tudo engloba a mudança
climática sim engloba tudo
engloba as nossas relações sociais aliás
Capítulo 11 de doutrina e devoção você
tem isso explicado de maneira bastante
didática eu não vou repetir o que eu
escrevi lá dessa vez olha aí olha aí é
verdade Capítulo 11 de doutrina devoção
eu explico isso em minutos como que isso
ocorre no escatom final como que isso
ocorre lá no livro de Apocalipse mas
é de certa forma eu acho que o evangelho
ele é boa notícia também porque ele
captura a nossa imaginação com algo de
muito bom boa com algo de muito Sublime
nos aponta para essa direção muito bom
senhor Vitor Muito obrigado cara pela
sua primeira participação aqui no btpapo
agradeço demais
e é isso tem uma coisa para ler em
Português assim vitro que tu lembra É
aquele livro A Bíblia com e sem Jesus
tem um capítulo sobre Isaías 53 eu não
lembro se tu curte é sabe um livro que
eu acho legal aqui eu sei que vai ter eu
sei que vai ter gente que vai achar
talvez introdutório demais mas é para a
gente quer introdutório demais mas eu
acho que trata legal desse Capítulo hum
a série para todos do Joe Golden e no
antigo testamento já tá traduzido é uma
pergunta que eu tenho porque eu li em
inglês então eu sei o que tá lá mas não
sei se tá traduzido português já
tem cara os proféticos ainda pelo menos
aliás eu não tenho espera aí não tenho
bem eu não tenho Alô Thomas Já lançou
não me mandaram deixa eu ver se tem aqui
na Amazon
verificamos e ainda não tem o Profético
na coleção para todos da Thomas ELS que
é uma baita coleção hein ô Vitor
aproveitar que rapidão já que tu citou a
nossa parceira que Thomas Nelson mas eu
vou mostrar para vocês essa coleção para
todos que eu acho que ela é uma boa
coleção para estudos bíblicos
discipulado tá é uma coleção que vale a
pena você dar uma olhada é isso Victor
vai ser Você já leu ele em inglês tá
muito legal então quando vier em
português a gente garante é eu acho que
eu acho que é uma boa tá acho que é uma
boa Legal muito bom e assim tem um
comentário bom de Isaías eu não lembro
como que ele trata isso aí 53 mas tem um
bom traduzido para o português que é o
do Alex Motel que ele tá pela Chad
publicações aqui ó agora eu não lembro
como ele trata isso aí é 53
especificamente tá é pra vocês verem que
eu também não lembro porque eu nem tirei
do plástico né mas eu não ele é bom
ouvir pode pode usar que é eu li esse
aqui pra nossa gravação eu dei uma
folhada nesse aqui da Esperança
lançamento da Esperança tá Ah legal é
ele já vai uma leitura bem assim ele faz
todo um contexto também explica ele
inclusive Esse aqui é do deater
Schneider tá aqui ó da comentário
bíblico esperança de Isaías tá
focou tá meio ruim por causa da luz né
acho que agora focou né tá aí ó e ele
inclusive nossa
se não focada para o Michel gente Quem
pegou Quem pegou a piada ela não é tão
engraçada mas ela é boa ela é boa tá
Quem pegou escreve aí nos comentários se
não focar dá para o Michel muito carona
na verdade é muito boa Parabéns gênio
gênio é gênero é outra coisa né olha
aqui ó ele liga bastante com Isaías 52
então ele constrói toda a argumentação
de Isaías 53 a partir daí 52 Achei bem
legal como ele vai construindo as coisas
aqui tá então é um comentário que pelo
que eu li gostei também mas obviamente
que eu não tenho também todos os
critérios que que o Vitor fala mas isso
aqui também é um comentário legal achei
essa linha de comentários da Shed
geralmente é muito boa eu gosto bastante
dos novos Testamento tanta de Lucas
quanto de Matheus Eu uso bastante mas aí
entenda e tem da Avril Lavigne aí como é
que é
e assim é cantora pô Não Eu vi Lavínia é
a cantora Como é que é o nome da mulher
midi o Levi
Levine que a Bíblia com e sem Rafa põe
na capa aí pra gente põe Aquela capa a
Bíblia com e sem Jesus da Thomas Elson
Brasil vai doer temos um btcast também
sobre esse esse livro que que você tem
aí mais Vitor para a gente encerrar a
última coisa que eu ia falar para você
vamos vamos privilegiar os Cabeçudos
também dá uma indicação
até aqui mesmo sendo Cabeçudos e tal
enfim Poxa Obrigado pelo porque você
gosta da gente aí você aguentou que você
gosta da gente vê aí e aí se você quer
ler uma perspectiva mais Judaica Diz aí
a 53 e você leia a língua inglesa mas
uma perspectiva Judaica que não seja
meramente apologética que assim ah Vamos
destruir o que o que os cristãos crêem
porque eles são cheio de mitologia lá se
você quer uma perspectiva Judaica mais
acadêmica tem uma série de comentários
que se chama e o autor de do comentário
pra Isaías chama-se
pouca tá ou me scanner então
você pode dar uma olhada na série birito
olan que você tem ali uma uma
perspectiva é online são artigos é
livros para comprar comentário bíblico
da liturgia
que dá uma uma perspectiva um pouco um
pouco mais
preocupada com a poesia Hebraica
Enfim legal legal então tá Fica aí o
Vitor vai me mandar por escrito eu vou
botar na descrição do vídeo aí porque é
muito Inglês e tal e às vezes é aí a
gente facilita a sua vida é isso vamos
ficando por aqui mais um btpapo não
teremos bater papo na semana que vem
porque eu também preciso estar de férias
no Japão e eu vou ter férias também
então você tem que dar uma folga para
mim também aí não vai não vou ter tempo
de gravar o próximo VT papo então
estaremos de folga btcast toda
terça-feira roda normal bater papo vai
ter duas semaninhas de folga mas depois
a gente volta com tudo aqui ou uma
semana de folga acompanha a gente nas
redes sociais estamos no Instagram
Estamos nos trads estamos no Twitter e é
isso aí tá bom Victor Fontana também tem
as suas redes sociais qual você quer
divulgar mais aí Vitor o seu Twitter seu
trads
vai lá no meu Instagram cara porque eu
sou uma personalidade fútil do Instagram
também é
finalizamos assim maravilhosamente siga
Então
pronto siga as futilidades de Victor
Fontana também lá no Instagram é isso
gente voltamos a semana que vem se vocês
quiserem assim permitir Fiquem todos a
paz do Senhor Jesus É nós Foca no olho
cara por isso então com a minha câmera
nunca foca Porque como é que ela vai
focar no meu olho Vesgo não tem que ver
como é que como é que tá ajustado
a minha também tem a minha não é não sei
track deixa eu ver vai focar agora o
comentário vai focar em mim ah focou até
Olha aí viva Sony Olha só vou pedir para
tu olhar pra câmera Victor senão o cacau
vai brigar pô o cara já pega o meu lugar
e eu não olho para a câmera eu vivo
briga comigo então pô e ele não falou
nada para o Vitor Então como tu é da
família bibliotal que eu tô pegando no
teu pé e pedir para você olhar Eu sou
como você eu sou estrábico aí Ah eu vou
te dar eu vou te dar uma dica de ouro
então do estrago mano eu nunca olho
direto para o meio da câmera eu olho um
pouquinho enviesado porque aí o meu olho
fica aqui e o meu olho aí meio que ele
acha um entendeu
Sem chance de eu conseguir me concentrar
no que eu tenho que falar e conseguir
falar e fazer isso cara mas tudo bem
Tá bom vai vai olha para onde você
quiser então vamos vamos pensar ouvindo
Podcast do Spotify quem tá vendo no
YouTube lamento a gente vai lá pra
câmera pra gente vai lá para a tela do
computador vai lá