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Como escolher uma igreja? – BTCast 512

Muito bem, muito bem, muito bem começa mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Rodrigo Bibo conversa com Cacau Marques e Pedro Pamplona sobre como escolher uma igreja. Depois do cenário pandêmico, a realidade de muitas pessoas mudou e agora elas buscam por uma nova igreja. Não existe receita para escolher uma igreja, mas quais critérios considerar? Quão importante é evitar uma postura consumista em relação ao ensino e cultura da igreja? Como preparar o coração e a vida para tomar essa decisão? Tudo isso agora no BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Nosso email: [email protected]

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um de número 512 eu sou o Rodrigo
bivo e procure uma igreja perto da
Bíblia ela pode ser longe da sua casa e
eu sou Cacau Marques gente às vezes
mudar de igreja é mais difícil do que
mudar de cidade
fiquei pensando cara igreja ou um monte
de coisa né
E aqui é o Pedro Pamplona e antes de
olhar para o cisco das igrejas olhe pra
trave no seu olho Olha aí estamos aqui
com o time do btd Fortaleza Pedro Seja
bem vindo aqui ao betecast bom ter você
sempre por aqui também muito obrigado
bebo mais um convite sempre muito bom
participar e Cacau também sempre o
prazer estar conversando aí com você de
novo e o Pedro pampu antes a gente ir
para os recados paroquiais Pedro
Pamplona se agora tem um podcast como é
que é biblioteca Pamplona Que história é
essa isso Estou Seguindo Seus Passos meu
amigo foi agora um podcast né Sempre
quis ter um lugar de produzir conteúdo e
encontrei no podcast em uma forma mais
mais simples mais fácil mais rápida no
meio da correria da vida pastoral de
conseguir produzir algumas coisas aí que
eu quero falar é o biblioteca pantona tá
no Spotify em outras em outros Apps aí
também os principais muito bom muito bom
gente é o link da biblioteca Pamplona tá
está aqui na descrição deste btcast
também vai lá dar uma moral para o Pedro
segue ele no Spotify que é mais um
conteúdo aí pra você tá consumindo E aí
o cara de confiança um cara gente boa tá
bom Pai de quantos Parem de três o
menino e duas meninas por enquanto é Por
enquanto né mas não sei se vai ter mais
né
daquela galera assim que tipo é isso aí
É vai jogando sem goleiro e boa é boa
isso já cheguei na no tempo do controle
de natalidade ah ah ah
sensacional é isso meus amigos
brinquedoteca Pamplona
brinquedoteca
vamos correr de volta
[Música]
e nos recados paroquiais essa semana
galera é o seguinte hoje e amanhã 11 e
12 de julho está rolando o prime Day que
a black friday da Amazon sério gente
promoções reais descontos reais mas só
para quem é prime Então você precisa ser
Amazon Prime para poder ter os descontos
que estão acontecendo nos dias 11 e 12
de julho ou seja este podcast está
saindo bem no dia que começa o prime
dele então você que tá ouvindo dia 11 ou
dia 12 corre para o site da Amazon para
aproveitar as promoções Vivo mas eu não
sou Amazon Prime Ei eu tenho uma boa
notícia com o link que está aqui na
descrição deste btcast em bibotal.com ou
no YouTube do bivotalkie você pode
experimentar o Amazon Prime por 30 dias
sério 30 dias grátis Ou seja você pega a
promoção e experimento Prime e ainda
você pode pegar as promoções que estão
acontecendo agora no prime Day aproveita
gente tem muita coisa que vai estar em
promoção promoções reais descontos de
verdade tá bom aproveito o primeday
compre com consciência compre aquilo que
você precisa aquilo que você já estava
namorando ou dá uma entradinha no site
que às vezes você descobre que tava
precisando de uma coisa que você não
sabia que precisava
então entra Lembrando que vai comprar no
prime Day se você já é prime entra pelo
link do Viva Talk aqui vai entra pelo
nosso link está bom que aí tudo que você
comprar nesse dia pelo nosso link gera
uma comissão aqui para nós isso nos
ajuda bastante beleza Afinal nós somos
um associado da Amazon ah comprando pelo
nosso link ou não você vai pagar o mesmo
preço pra Amazon Tá bom então não custa
você entrar pelo nosso link Vivo que
link é esse ó se você quer ser prime
quer se tornar Prime é um link que está
aqui se você só quer entrar pelo nosso
link Afinal você já é Prime é só você
digitar no navegador bi botar o ponto
com barra Amazon ou clica no link que
está aqui também na descrição deste
btcast tanto no YouTube quanto em
bivotal.com é só você digitar aí a
btcast 512 e você chega nesse Episódio e
na sua descrição aproveita o prime Day
são dois dias de muitas promoções no
site da Amazon para quem é prime gente
olha só para tentar te convencer se você
ainda não é primer primeiro você pode
experimentar por 30 dias grátis segundo
frete grátis em todas as compras com o
selo Prime ou seja são milhares de
produtos com selo Prime e é frete grátis
para todo o território nacional Repita
comigo todo território nacional frete
grátis frete rápido eu sou Prime e eu
posso dizer gente Eu uso esse serviço da
Amazon outros serviços da Amazon que eu
uso bastante o prime vídeo filmes
originais séries originais e filmes e
séries variados catálogo bem bacana de
filmes e séries ó eu assisti
recentemente opacto gostei demais tá
então tem muita coisa boa lá no prime
video sério eu posso te indicar vai lá
manda um Direct para mim que eu te
indico várias séries e filmes legais
disponíveis no prime video beleza Amazon
music mais de 100 milhões de música é
tipo Spotify da Amazon entendeu então se
você é prime você não precisa pagar o
Spotify porque você tem o Amazon music
você tem lá podcasts mais de 100 milhões
de músicas muita coisa Prime riding que
que é o prime Reading você tem direito a
e-books e revistas gratuitamente no
prime Reading gente tudo isso que eu tô
falando tá incluso na sua mensalidade de
14 e 90 tudo isso tá incluso nessa nessa
mensalidade Aliás se você fizer o plano
anual sai mais barato ainda porque
mensal é 14,90 o anual é 119 o ano Ou
seja faz as contas aí você paga menos
mano então cara tem promoções exclusivas
para quem é Prime olha sério frete
grátis Prime vídeo Amazon music Prime
Reading promoções mantém muita coisa boa
é frete grátis para milhões de produtos
milhões de entrei aqui no site da Amazon
e tá aparecendo algumas sériezinhas bem
bacanas que são conteúdos exclusivos
então tem o filme pacto tem a série
feedback tem the boys que é uma
subvenção do gênero super herói tem
Little Fire reviver Hair upload enfim
tem algumas séries muito bacanas
disponíveis na Amazon Prime vídeo beleza
gente aproveita porque é muito legal e
você pode testar grátis por 30 dias uma
assinatura muitos benefícios os links
estão aqui na descrição deste btcast
meus amigos estamos aqui então para
falar sobre um tema que ocupou as minhas
caixinhas do Instagram ocuparam a do
Pedro também e provavelmente ocuparam os
directs e é mensagens como é que é aqui
no Twitter que ninguém olha o Direct do
Twitter tem o nome não tem o Twitter é
uma coisa que ninguém olha mas enfim é
comum que produtores de conteúdo tenham
recebido essa pergunta Poxa como é que
eu escolho uma igreja olha a minha
igreja não dá mais e tal Poxa como é que
eu escolho uma denominação como é que
perguntam para ti Pedro que eu sei que
tu até já fez postagem sobre isso
bíblico me perguntam muito Quais são os
motivos de eu mudar de igreja o que é
que eu olho o que é que eu avalie o jogo
quando eu estou indo para uma nova
igreja né Então essas são duas perguntas
que realmente a aparência demais aqui
para mim eu acredito que para vocês
também exato Pedro é o que eu observo né
O que é uma Igreja Bíblica como escolher
uma igreja quando eu devo sair da minha
igreja São perguntas muito sérias e que
aumentaram muito nesse tempo pandêmico
pós pandêmico Já podemos falar Posso
pandemia gente porque agora virou gripe
né pelo menos pela fé né
pela ferramenta gente essa pergunta
aumentou muito nesse período pós
pandêmico pandêmico troca de igreja
Vocês conseguem é teorizar o porquê
nesse período parece que aumentou tanto
pelo menos assim eu sinto aqui nas
minhas redes sociais aumentaram essa
procura por vou trocar de igreja como
escolher uma boa igreja e quando eu devo
sair da minha igreja tá você é vocês têm
conseguem priorizar um pouco sobre isso
então uma coisa assim que a pandemia
intensificou foi a seriedade das nossas
divergências a respeito das opiniões aí
sociais e políticas e tudo mais né
porque agora elas de certa forma tinham
consequências muito imediatas e muito
visíveis então isso fazia com que as
divergências se tornassem assim um ponto
muito Central na minha experiência e na
maneira como eu sou abordado Às vezes as
pessoas vem falar comigo isso é uma
coisa que toca assim Claro que não é
tudo caso e tal mas assim puxa a minha
igreja nesse período tomou posições
muito complicadas né caminhou para
negacionismo ou caminhou para assumir
até as posições políticas que a gente
teve no meio de tudo eleição também tá
tudo veio junto né então e isso eu acho
que fez com que as fez com que um
movimento que já era comum e que também
já tinha se acentuado por causa da
internet acabasse ficando ainda mais
acentuado nesse período né então eu vejo
muita gente que tem trocado de igreja a
gente tinha procurado da outra igreja
por causa disso Além do fato que muita
gente mudou de cidade também né Por
causa da pandemia começou a trabalhar
mais Home Office teve oportunidade de
trabalhar em outro lugar e mudou de
cidade por causa disso e tal e teve que
procurar outra igreja mas o que eu vejo
muito é isso se fosse Sabe por que que
agora tem mais do que quatro anos atrás
eu acho que esses temas contribuíram
para isso não é o único motivo
obviamente mas acho que contribuir um
pouco para esse essa procura aumentar
entendeu eu tenho a mesma percepção que
o cacau inclusive vai a percepção de
vamos dizer assim
observação de uma amostra de pessoas que
estão chegando na nossa igreja né que a
gente tem uma entrevista barra conversa
com todos que querem ser membros da
nossa igreja e nesse período de pandemia
quanto pós pandemia o que mais se falou
que talvez o motivo mais apresentado são
esses que envolvem essa Esse
envolvimento da igreja tanto como ela
lida com a ciência e com a verdade barra
fake News como ela lida com a política
nos seus posicionamentos e como ela
também tem lidado com a relação com a
sociedade como é que a igreja atende
esse clamores da sociedade por exemplo
de pessoas que que vem olha minha igreja
minha igreja não tava nem aí minha
igreja fez culto clandestino uma igreja
não abriu ninguém usava Mas entre outras
várias coisas que não cabe ficar aqui
paulainizando mas esse foi um tempo de
muita polarização muitas pessoas foram
feridas nesse processo né então acho que
a pandemia ela trouxe além do covid né
feridas aí que foram feitas tanto por
por líderes como por membros também E aí
é um creio que esse fenômeno do mudar de
igreja ele cresceu muito aliado também
com o fato de que a gente tem discutido
vários assuntos na internet que não eram
discutidos antes boa várias coisas né
como abuso e outros temas a gênero enfim
né E aí as pessoas estão tendo mais
informação isso por um lado é bom e por
um lado pessoas também fazem o que não é
bom com essas informações mas isso tem
gerado também uma procura por mudança de
igreja então e isso é um fenômeno que
não é de agora isso já vem antes é que
agora alguns assuntos se tornaram muito
centrais por um monte de motivos que
acaba vinculando também com o tema da
pandemia e tal mas quando a essa
internet 2.0 se estabelece é isso que a
gente ainda pode chamar assim e as redes
sociais passam a dominar acaba se
criando uma série de comunidades ao
redor de certas características e não
mais ao redor de espaços né Igual o Bibo
falou na entrada dele ser mais próximo
da Bíblia do que da sua casa né
antigamente a questão espacial contava
muito mas as pessoas criam suas tribos
seus comunidades de identificação não
mas pautados pelo espaço Porque elas
estão em conexão o tempo todo não
importa onde elas estão no mundo elas
conectam-se por temas né Tem um livro
muito legal para quem quiser ler muito
muito bom pode até entrar aí na
biblioteca Pamplona vai lá nascervo
deles ficar fazendo um Jabá A cada 15
minutos
que chama infocracia livro do querido
Bill churras onde ele fala sobre isso né
E aí como as pessoas vão criando essas
comunidades e vão criando por uma
identificação temática vamos dizer assim
na verdade ele diz outra palavra pra
falar uma identificação de dados né de
informações acaba que E aí ele não diz
sobre Igreja obviamente eu tô aplicando
isso acaba que a nossa identifica com as
pessoas da nossa igreja muitas vezes se
empobrece nesse processo né porque a
gente tá junto das pessoas pelas pessoas
e não pelas ideias mas a gente tá nosso
bolso com a presença de 200 300 amigos o
tempo todo que se identificam pelas
ideias então a gente tá muito mais se
não formado por essa presença do que
pela outra né E isso muitas vezes
enfraquece as comunidades presenciais em
relação às Comunidades virtuais sabe
qual lance Então imagina isso
acontecendo numa igreja as pessoas estão
se conectando com várias ideias que não
batem com as suas igrejas passam a
imaginar E a desejar a igreja espaltadas
pelas ideias que estão no grupo do
WhatsApp e não na igreja isso enfraquece
isso não começou agora isso lá atrás
cara quando a gente começou com podcast
ele estava observando isso mas se
aquelas comunidades e as pessoas
começaram a ficar desgostosas com as
suas igrejas porque ali tinha um papo
que tinha muito mais a ver com ele claro
que Você entrava alguém no grupo e não
tinha a ver com o papo ele saía do grupo
entendeu eu só ficava quem concordava
Cacau isso que tu fala é muito
interessante porque quando a gente
lançou um btcast anos atrás talvez até
Décadas atrás não sei que é a é mano a
galera pirou desse podcast Porque Nossa
eu quero uma igreja dessa aqui na minha
cidade a gente quer uma igreja dessa e é
justamente por isso porque de repente o
cara Essa é a igreja mas quem ouve a
gente já vai tendo né vai ter
pensamentos parecidos e tal graças a
Deus nós temos ah eh ouvintes muito
maduros que nos ouve gostam da gente mas
discordam da gente em vários pontos mas
gosto do nosso jeito de falar e nem os
temas que a gente aborda mas tem muitos
outros que gostam demais e de maneira
até meio assim tipo não mano o que que
vocês falam eu acredito tá ligado vou
botar o que me direciona me guia o livro
que vocês indicam eu compro e tal e aí
quando a gente faz um podcast que até
daria para se atualizado inclusive
quando monta um podcast é de uma btchart
e a galera pira e aí você acabou de
falar né a gente e a gente quer uma
igreja que seja igual ao nosso grupo do
WhatsApp né ou o grupo do telegram enfim
ou o grupo do Reggae ou seja lá onde a
gente se reunir pra conversar sobre
algum tema Cacau você foi perfeito aí
cara só de elogiar aqui pela sua
definição porque vai ser caso né
Leonardo Cacau perfeito
tinha essa eu tinha essa mesma visão sua
mas nunca consegui traduzir palavras mas
se você falou agora é algo que o ouvinte
aqui ele precisa refletir mesmo né de
essa reunião pelas ideias principalmente
na rede social onde você pode entrar e
sair da forma que você quiser Quando
você quiser realmente tem enfraquecido a
ideia de você se reunir em torno das
pessoas da comunidade igreja lá de levar
aquela entrada e saída de uma igreja mas
é sério então essa colocação aí é
perfeita mesmo é uma daquelas
influências que a tecnologia da rede
social tem só por existir né a gente não
precisa nem consumir conteúdo mas só por
existir né ela já nos influencia a esse
tipo de enfraquecimento aí da comunidade
igreja mesmo da nossa percepção do que é
participar ser membro de uma igreja
exatamente e assim acontecem outras
coisas nesse fenômeno né porque aí no a
fã de manter as pessoas ali a gente vai
reagir de maneiras né então vai reagir
com mais controle mais imposição com
personalismo maior Porque você diz assim
bem Beleza você pode ir para outro lugar
mas só que tem eu entendeu
então tudo isso vai criando problemas né
Eu acho que esse conselho de ser mais
próximo da Bíblia é importante porque
ajuda a gente a ter uma narrativa que
desafia as narrativas das redes É eu tô
usando a palavra narrativa por causa do
livro também E aí eu devia te explicar
melhor porque essa é uma palavra usada
de tantos jeito né o livro ele fala que
as pessoas para conectar todas as
informações que ela tem elas queriam
narrativas e essa narrativas muitas
vezes são teorias da conspiração da
Conspiração você não prova mas ela
amarra os dados que são prováveis Ou
pelo menos mostrar então ela acaba
reforçando vieses e tal e aí aplicar na
igreja a gente tem uma narrativa que nos
une que é a narrativa bíblica né E ela
deveria desafiar essas ofertas de
narrativas das redes e de conexões
despersonalizadas né então mais do que
nunca a centralidade da reflexão bíblica
mas uma reflexão coletiva e não partindo
só de um líder eu acho que é importante
hoje para que as pessoas assim Então
olha eu tenho voz aqui ter voz é uma
coisa bem importante hoje não foi sempre
importante mas eu acho que é uma coisa
bem importante
[Música]
aí levanta a pergunta que é eu já faço a
pergunta sabendo que ela é difícil de
ser respondida mas eu penso que a gente
pode fazer o exercício de tentar
responder e aqui já quero deixar bem
claro ouvintes é uma tentativa a gente
vai dono da verdade ou que a gente fala
que são tentativas de ajudar e até
também um ponto de vista nosso Cacau vai
ter o dele o Pedro vai ter o dele eu
terei o meu e às vezes a gente até pode
discordar Quem sabe né mas e deixa eu
fazer dois disclamerizinhos
antes da minha pergunta aí respondível
dois discler vamos primeiro nós estamos
preocupados aqui em como você escolhe
uma igreja e não e se você deve sair da
sua igreja ih rapaz esse teu displayer
já acaba com a minha próxima pergunta
sensacional amei amei É isso aí viu
Pedro é por isso que a gente não faz
falta aqui Pedro
deixa no Flor do Espírito Pedro
já falou assim né e no outro podcast
atrás a gente já falou não como eu
digitar o bipo a gente fala um pouco
sobre esse episódio hein
parecidos o outro era teologia e
comunhão
esses dois episódios Vê lá a gente
trabalha um pouco sobre essa questão tá
o outro displayer é o seguinte não
existe igreja perfeita não importa o que
qualquer pessoa disser Nenhum de Nós vai
conseguir te oferecer uma igreja
perfeita nós não vamos te dar
característica de uma igreja perfeita e
provavelmente de tudo que a gente
colocar aqui sobre as igrejas você
talvez não vai encontrar nenhuma que
tenha tudo isso mas você pode participar
e ajudar a construir o que falta então
algumas coisas que são importantes eu eu
destaco isso porque eu tenho
ouvido muito podcast sobre
sério Cacau tu tá ouvindo Podcast seitas
mano Cara eu tenho um podcast que eu tô
fissurado nele que chama o Alzheimer
count Olha só estava num culto né estava
numa seita e cara tem uma coisa que é
muito doida em seita que todas elas
oferecem a perfeição né Nós somos de
fato a comunidade perfeita então é muito
importante dizer não existe igreja
perfeita Ninguém é boa oferecer uma
comunidade é tanto que uma
característica né de seita é muito
difícil sair dela por isso que Muitas
igrejas é comunidades com teores
neopentecostais exagerados e tal é um
terror você sair dessa igreja porque
você é exposto tem que fazer declaração
pública porque é uma aceita né é um
constrangimento público pra você não
sair daquele grupo né porque aquele
grupo e geralmente tem uma liderança que
é iluminada e que recebeu uma revelação
e tal é que assim a minha pergunta Cacau
e excelente né inclusive para ficar
dentro dos meus clichês aqui já que eu
amo Clichê se encontraram uma igreja
perfeita não entre você vai estragar ela
então clichê
tamo junto aqui mas a minha pergunta
seria essa sim né quando Opa acendeu a
luz vermelha a hora de trocar de igreja
é que assim gente eu acho que é uma
pergunta que se conecta mas eu reconheço
que a pergunta difícil de responder
porque existem tantos contextos tantas
pessoas tantas histórias tantas partidas
é partidas com quem eu falei partidas
partidas é cara contos de partidos de
partida exato que é muito difícil você
responder mas a gente consegue sobrevoar
coisas que sejam assim tipo pontos a se
analisarem não é que assim tem esse
ponto tem que sair mas pelo menos Opa
isso merece uma conversa isso merece a
gente olhar mais de perto por exemplo
liderança abusiva né Já falamos isso no
podcast sobre Igreja tóxica uma
liderança abusiva um pastor
centralizador são podem ser indícios de
de uma doença na comunidade concordam
acrescentam é o o centralizador tem que
tomar cuidado quer dizer centralizador
significa só um cara que faz tudo e faz
tudo porque não quer constranger os
voluntários né Tem um btpapo sobre isso
muito bom inclusive mas não só isso
também às vezes é um cara que faz tudo
porque também ninguém porque pode ser
muito motivo nem sempre é sinal de abuso
mas um líder narcisista que faz tudo ser
sobre ele aí é uma coisa muito
complicada né aproveitando esse esse
tópico eu iria dizer duas coisas que a
gente precisa olhar quando a gente
procura uma igreja que também serve para
a gente olhar para eu devo sair da minha
igreja que é ensino e cultura são essas
duas coisas que eu consigo resumir aqui
eu devo me preocupar com o ensino da
igreja e eu devo me preocupar com a
cultura da igreja boa eu só queria fazer
um comentário Antes de Dizer que sair da
igreja não é como você trocar de empresa
o pessoal tá me acompanhando aí minha
Saga nos Bancos né aí um banco me
prejudica vou lá cancela minha conta e
abre outra conta em outro banco sair de
igreja é algo muito sério eu olho por
exemplo pra igreja de Corinto que é uma
igreja que tinha vários problemas ao
invés de Corinthians tinha um orgulho
espiritual muito grande a igreja de
Corinto estava Envolvida com imoralidade
sexual a igreja de Corinto tinha gente
que não se importava com os fracos na fé
a igreja estava com várias facções lá
dentro e eu olho para essa igreja de e
digo assim rapaz se eu tivesse lá eu
acho que eu ia sair da igreja de coringa
não ia aguentar tá lá só que Paulo
escreve Duas cartas para corrigir a
igreja porque ele ama a igreja ele tem
esperança ainda que aquela igreja e são
duas cartas canônicas né então ele tem
esperança que aquela igreja Ali vai
melhorar e pelo mesmo entendimento assim
é uma igreja que sim com as suas
dificuldades se submeteu ao ensino de
Paulo então Paulo lutou por aquela
igreja ali né Então as igrejas como você
falou não são perfeitas né como Cacau
falou você falou também e a gente não
deve sair da igreja por motivos pequenos
ou por motivos que podem ser consertados
Okay agora claro é existem as razões que
a gente deve sair da igreja e elas devem
ser consideradas né se você está em
Total desacordo com o ensino ou com a
cultura eu acho que esse é um ponto que
você começa a considerar Devo sair ou
não devo sair devo caminhar para uma
saída se é um desacordo mesmo que você
não vê solução você pode dar esse passo
aí então o Pedro levanta algo
interessante sobre essa ideia da igreja
de coringa cara se você ler a carta da
de Paula primeira carta vai você percebe
que era uma igreja um problemas bem
graves bem graves principalmente a falta
de unidade mas era uma igreja cheio do
espírito e é uma igreja que Paulo luta
por ela e aí tem um lance o seguinte
Capítulo 5 de primeira Coríntios tem o
caso do cara que tá tendo um caso
gravíssimo lá né de imoralidade sexual
ele tem um caso com a madrasta assim não
me falha a memória e é um problema
Seríssimo mas o que qual é a solução de
Paulo é a disciplina é a disciplina
então assim igrejas terão problemas a
pergunta é como a igreja lida com esse
problema como que a igreja lida com um
membro que está em falta se a igreja
passa pano se a igreja fecha os olhos
para problemas sérios de líderes de
membros e tal eu penso que assim pode
ser indicado uma doença que a igreja não
esteja preocupada com o ensinamento e o
discipulado dos seus membros Na verdade
são que se casam né tanto que eu
perguntei no meu Instagram gente que que
é uma igreja boa o que que não pode
faltar numa igreja para vocês e muita
gente respondeu isso discipulado amor
entre os irmãos discipulado e pregação
bíblica foi o que o pessoal mais colocou
aqui na no meu Direct do Instagram né
amor entre os irmãos diaconia né ação
social pregação bíblica e discipulado né
disciplina disciplinar aquele que está
em eu então assim é mais fácil trocar de
igreja quando a gente vê um problema
como a gente troca uma peça de algum
eletrodoméstico que é mais barato
comprar um do que é consertada menos
trabalho a gente tem essa cultura do
descarte muito grande hoje né e
Infelizmente essa cultura do descarte
faz com que a gente leve também para
Congregação E não é tão simples assim
não é tão simples assim Tem coisas que a
gente tem que lutar junto com a igreja
Para justamente ela ser uma igreja
melhor mas saudável É isso aí você tirou
as palavras da minha boca deve ser uma
das coisas que você olha pra sua igreja
atual é como ela resolve os problemas
como ela lida com os pecados que estão
acontecendo ali dentro dela porque eles
sempre está presente sempre E aí como é
que se faz isso Isso é uma boa avaliação
para se você fazer da igreja que você
está essa questão da cultura que o Pedro
colocou é a forma como a igreja vi certo
e a forma como a igreja vive ela é
reforçada pelo ensino mas ela também
molda o ensino tá então é um ciclo então
o ensino a pregação o discurso as
narrativas ali da escritura né Elas
formam a cultura da igreja mas é a
maneira como igreja vive essa cultura
também forma a forma como ela proclama e
tudo mais né uma coisa alimenta outra e
a disciplina é uma parte disso mas a
disciplina ela pressupõe uma comunidade
certo porque eu vejo muitas vezes as
igrejas que se gabam muito de serem
duras na disciplina mas que nunca
construíram uma comunidade porque na
Bíblia a disciplina ela sempre pressupõe
uma comunidade de relacionamento de
confiança então quando Jesus nos ensina
lá em Mateus a fazer o processo da
disciplina leva a igreja porque a pessoa
parte da igreja então antes de mais nada
ela sabe que a parte do corpo a mesma
coisa acontece aí em Corinto quando a
igreja tem que disciplinar aquela pessoa
ela faz isso com base no fato dessa
pessoa ser parte daquela igreja né é
muito importante isso e quando eu falo
fazer parte da igreja eu tô dizendo
assim o caminho é sempre o caminho do
arrependimento se o caminho é o caminho
do arrependimento o fim da disciplina é
sempre amoroso e o meio da disciplina
também amoroso não é uma mera um
constrangimento público né assim não eu
vou te disciplinar publicamente para
você ficar envergonhado diante das
pessoas não é isso é uma demonstração de
que olha nós somos um E essa atitude e
esse pensamento e essa pregação que seja
não concorda com a maneira como nós nos
identificamos não sou eu que tô dizendo
eu tô vendo eu sozinho falar com você
mas não sou só eu que tô dizendo
testemunho aqui ele vai concordar Não
concordo com você então traga uma
testemunho Olha só nós dois estamos
dizendo não é dessa maneira que a gente
faz não não mas não concorda não vamos
falar com a tudo Então olha lá a igreja
é realmente não é assim que a gente faz
e se a pessoa fica ainda na dela
significa que ela ela mesmo se excluiu
ali e aí então Ó esse lance da
disciplina eu acho que é bem importante
mesmo a gente falar um pouquinho que
realmente algo muito sério esse lance da
disciplina mas aí me vem outra pergunta
galera é porque assim isso é importante
né uma igreja ter a questão da
disciplina como um ato de amor conforme
o cacau vem falando mas é o tipo de
coisa que eu também não sei é quando eu
vou visitar uma comunidade eu vou lá
visitar a igreja do cacau E aí eu não
vou saber como é que é a igreja Cacau
lida com a questão da disciplina se lá
na igreja do cacau é deixar a pessoa
seis meses sem ser sentada no banco ou
se lá é um acompanhamento de amor e tal
e de carinho enfim e demonstração de
amor e Firmeza mas uma firmeza é regada
pelo amor e por aí vai como é que eu sei
disso aí me lembra das questões das
confissões vocês acham importante isso
uma igreja ter uma confissão é uma
confissão de fé porque isso ajuda
inclusive as pessoas até fazerem eu vou
usar a palavra triagem mas eu acho ela
muito legal para a igreja mas ajuda no
momento aqui
sabe pô eu tô procurando uma igreja
quero saber mais sobre essa igreja aí
ter no site da igreja ou em algum lugar
a confissão como é que vocês colocam aí
o papel das confissões e até mesmo
credos né de da igreja local nesse papel
aí e nesse nessa exposição de que De
quem é essa igreja do que é e como é
essa igreja às vezes a gente não tem
isso a gente não tem essa essa unidade o
que você tá falando em termos de
confissão mas as igrejas locais às vezes
elas não precisa não ter uma confissão
própria elas podem estar na confissão da
sua denominação né não precisa ter uma
confissão própria da comunidade local né
já que geralmente ela faz parte de um
grupo maior mas não é só essa parte
também é a parte da vida em comum do
fazer parte ali de dizer olha a
disciplina é um instrumento de amor não
é um instrumento de punição
constrangimento público porque isso hoje
mais do que nunca é uma coisa séria
porque tá todo mundo numa comunidade
Mundial ao mesmo tempo entendeu então
assim né a exposição pública não é não é
coisa boba né uma coisa que hoje tá meio
enfraquecida a identidade denominacional
né porque Teoricamente você saberia
diferença entre um Batista o
presbiteriano né Com base no fato de que
cada uma dessas denominações tem as suas
confições as outras maneiras de ceitar
hoje em dia isso tá mais enfraquecido
por uma série de questões aí da
pulverização das identidades
doutrinárias e tal mas com isso eu quero
dizer que não necessariamente a gente
precisa ela formular o que é que a gente
como comunidade única acredita né Não
ela pode se inserir na maneira como ela
confessa isso diante de uma determinação
maior de uma comunidade maior né então
subscrever por exemplo a declaração
doutrinária da minha convenção por
exemplo é uma maneira de deixar claro
que que a gente acredita como igreja
fazendo parte de um corpo maior de
igrejas né mas ter clareza nisso é uma
coisa importante sim eu acho que é que é
bem importante concordo com cacau sobre
a importância acho que é tem o seu valor
só que não é suficiente para você tomar
uma uma decisão por exemplo se você
entra aqui no site da minha igreja que
eu entrei agora a gente tem o quem somos
aqui a gente tem uma um rápido resumo
sobre a igreja tem temos um vídeo que
fizemos sobre conheça a nossa essência
que a gente fala assim como é que a
gente vive igreja que são os nossos
pontos nossos focos e tal nossa doutrina
nossas características aí tem a nossa
confissão e tem o pacto da membresia que
é o que a gente espera dos nossos
membros Eu acho que já dá para fazer uma
boa triagem aqui não isso aqui é uma
igreja que eu não quero Então essa aqui
é uma igreja que já acordo aqui com a
minha com a minha vamos dizer assim
minha preferência minha vontade minha
doutrina dá para ir só que não é
suficiente porque porque a gente precisa
ver se isso aqui é vivido na prática
mesmo e como é vivido também E aí bibbo
e cacau não sei se vocês vão concordar
mas não dá pra você fazer essa avaliação
com uma duas três visitas só no culto de
domingo você precisa mergulhar na igreja
assim um mês dois meses você precisa aí
no culto de oração no culto de domingo
num pequeno grupo numa reunião de homens
de mulheres enfim você precisa ali
talvez se tiver um um Retiro da igreja
um dia de comunhão na igreja você ir
também como convidado né E você conhecer
e uma coisa para mim fundamental é
conversar com os pastores ou com quem
faz Quem é responsável por esse
acolhimento não é para você fazer as
perguntas se a gente tá falando de
disciplina pastor como é a disciplina
aqui pastor como é que é isso aqui
pastor tô saindo da minha igreja porque
lá aconteceu isso e aqui como como é
como seria tratado Então acho que você
precisa perguntar conversar ver com os
próprios olhos e gastar um certo tempo
nisso porque você não vai analisar só o
ensino você vai analisar a cultura né eu
conheço algumas igrejas que tem um ótimo
ensino tem uma ótima doutrina tem uma
ótima confissão mas a cultura não é boa
[Música]
Pedro O Pedro Desenrola mais esse lance
aí o que você quer dizer com cultura eu
sei que você tá com tove aí na cabeça né
o livro que todos nós gostamos aí em
2022 a uma igreja chamada tove aliás
livrasto da Mundo Cristão que para mim
um dos livros aí ó top 5 2023 2022 hein
uma igreja chamada tove eu falei top 5
mas não faço nem ideia de quais sejam
esses cinco mas sem sombra de dúvida uma
igreja chamada tove tá nesse top 5
Imaginário aí que não existe na minha
cabeça e eu sei que o Pedro leu o Pedro
você leu né Ou pelo menos começou
falando de cultura é muito baseado nele
mesmo nele no livro comunidade
verdadeira do Jerry Bridge no livro
comunidade cativante do nove marcas né
são livros bons mas eu acho que está
mais atual realmente o igreja chamada
top e lá ele fala muito de Cultura
inclusive uma frase que marcou demais
assim que quando você escolhe uma igreja
você ainda inevitavelmente colhe uma
cultura e aquela Cultura inevitavelmente
vai te moldar né então você precisa
olhar muito para cultura e não só para o
ensino da igreja e a cultura é como a
liderança se relaciona com as ovelhas
como as ovelhas se relacionam com a
liderança como as ovelhas se relacionam
entre si como é a comunhão Como é que os
problemas são tratados como é que a
igreja lida com os descrentes com o
evangelismo com a cultura de fora da
igreja né tudo isso inclusive com as
questões aqui que a gente falou da
pandemia Então essa essa cultura é muito
importante ela é uma cultura boa né de
bondade como Mc Knight e a outra que eu
esqueci o nome falam ou ela é uma
cultura isso a Laura Berg ou ela é uma
cultura problemática é uma cultura que a
gente falou que isso é naturalizadora no
sentido de narcisista né que o livro
Batman é uma cultura onde são tratados é
uma cultura legalista ela é uma cultura
libertina enfim a gente precisa sentir
um pouco dessa cultura da igreja porque
de novo acontece a igreja com boa
doutrina e com péssima Cultura como o
contrário também né a igreja talvez a
cultura boa assim mas talvez o ensino
não bom ou ensino que é o que você não
concorda E aí se você tiver uma opção
para ir para uma igreja onde você pode
concordar mais sempre é o mais adequado
né mas se na sua igreja se você é um
calvinista e na sua cidade as boas
igrejas que tem são arminianas não tem
nenhum problema na igreja arminiana né
mas seja humilde vai para lá mas se você
pode ir para uma igreja que você
concorda mais com ensino Eu acho que é o
mais recomendável só completando o Bico
já que você falou do uma igreja chamada
top dois livros que eu uso muito assim
para para avaliar a igreja para ver se a
igreja está saudável já usando aqui a
fala do mar que deve é o nove marcas do
igreja saudável do MCD aqui eu faria só
um comentário e que ele escreve para uma
realidade igreja americana né então a
gente tem que fazer as devidas
adaptações e expectativas aqui pra nossa
realidade de igreja brasileira então
fazendo isso é um ótimo livro O nome
marketing de uma igreja saudável e o
outro seria igreja chamada top eu acho
que esses dois livros são livros
interessantes para você ler e para você
ajustar o seu critério aí de avaliação
do que o que é uma boa igreja vamos o
caminho né Para você seguir o caminho
das Pedras aí para você seguir sim é uma
coisa que você fala que eu acho que é
fundamental é um tempo né mas a gente
vive muito apressado muitas vezes e quer
julgar uma igreja por um culto que a
gente foi ah não gostei do culto não
gostei da palavra não sei disso a gente
meio que assim a gente vira membro
Gourmet assim tipo a gente tem que estar
tudo muito muito perfeito não é essa
igreja aqui a gente muda de igreja por
conta de Hype muitas vezes né Hype das
pessoas são próximas da gente enfim tem
que tomar cara tem que viver um
pouquinho tem que caminhar um pouquinho
para sentir a igreja né diálogo com a
liderança olhar o credo né olhar o site
e tem e caminhar um pouquinho junto para
perceber porque assim é do caminhar um
pouquinho junto que você sente o que a
cultura da igreja o jeito de ser igreja
né Isso é muito legal é porque assim Tem
coisas também que a gente precisa abrir
um pouco Às vezes as nossas expectativas
né então assim há muitas coisas que hoje
a gente considera muito centrais para
uma igreja que não necessariamente
significa igreja não é boa entendeu ela
pode não corresponder algumas
necessidades que você tem porque muitas
das coisas até no livro do dever mesmo
que é um livro clássico né E tem muitas
muitos muitos reflexões importantíssimas
lá mas algumas das coisas que ele coloca
ali não são coisas assim que seriam
presentes por exemplo que estão muito
evidentes na Igreja Primitiva por
exemplo entendeu mas são coisas que hoje
fazem muito sentido que é importante
ficar de olho sabe então assim as coisas
elas permitir permitiu fosse perfeito
também porque também não era né mas
assim tem em situações e questões que
vão variar um pouco um exemplo assim bem
bem simples né o Pedro dificilmente iria
para uma igreja ou ao vivo mesmo né para
uma igreja em que não se importasse com
as crianças por exemplo né já que tem
filhos pequenos e tal né Isso não
significa que uma igreja que não tem um
trabalho com crianças forte ou
estruturado e tal seja uma igreja ruim
ela simplesmente não corresponde a
questões aí que que são importantes para
vocês né E para família e tal É lógico
que alguma coisa tem que ter Lógico né
porque a igreja para todo mundo né mas a
maneira diferente de pensar como tratar
as crianças né isso tudo tem a ver
também com as expectativas e com as
necessidades de muita gente então às
vezes a gente é surpreendido uma outra
coisa importante quando a gente se
aproxima de igrejas em plantação ou
igrejas em revitalização há uma série de
etapas a se cumprir para que várias
coisas entrem no lugar né então também
tem essas questões vai ter
características e vai ter marcas que não
estão presentes ali de maneira madura
ainda né tá sendo desenvolvido tá sendo
aplicado tal então essas coisas aí você
tem que saber também você tá indo ali
para arregaçar manga né porque eu também
acho que tem gente que muda de igreja é
uma coisa importante dizer que cria-se
uma cultura nas igrejas que quem muda
quem sai ou qualquer coisa tá com
problema ou ele é que não aguentou ele
que não é bom suficiente e tal Claro
porque a igreja não vai ter que ela tem
problema embora né E toda igreja tem
problema também mas tem gente que sai
muito feliz muito chateada muito E tá
procurando lugar e tá procurando lugar
para não fazer nada e a gente tem que
entender isso também tem gente que tá
procurando lugar para não fazer nada
essas pessoas não vão poder ir para uma
igreja que está sendo plantada agora
vai até pode até pode ser porque a
igreja também vai cuidar dela mas não
adianta a igreja precisa jogar na
expectativa que ela vai chegar lá para
ser tão ativa contra as outras não ela
tá indo lá para você cuidar sabe então é
uma série de questões aí porque a
situações elas são muito elas são muito
diferentes de uma pessoa para outra de
uma igreja pra outra e tal mas eu acho
que o Pedro resumiu de maneira muito
importante os dois pontos eu nunca tinha
esquematizado dessa forma e aí eu agora
eu acho que faz todo sentido ensino e
cultura né porque eu ensino demonstra os
valores que a igreja persegue os valores
eternos e cultura demonstra a fidelidade
que ela tem em aplicar esses valores na
vida né Então essas duas coisas em todas
as suas expressões bastante importante
ensino e cultura tacau acho que aí é
legal a gente começa a caminhar porque o
pessoal talvez te esperando uma listinha
né gente cadê o check list aí do que
procurar e gente não vai ter o check
list Aí talvez mas eu acho que é legal a
gente destrinchar o ensino e a cultura
talvez a gente falar um pouquinho mais
sobre o que isso envolve ensino Envolve
o quê uma pregação saudável uma pregação
cristocêntrica uma pregação Que honra a
Bíblia onde a Bíblia é aberta explicada
aplicada é isso para vocês ter um
ambiente de ensino não só na pregação é
assim deixando claro que as igrejas
desenvolvem estratégias de ensino
diferentes tem igreja que tem curso
online tem igreja que tem EBD tem gente
que faz em cima Em pequeno grupo tem
igreja que leva doutrina pro púlpito que
tem culto de doutrina são várias
maneiras diferentes de exercer o ensino
né na igreja mas o valor que a igreja dá
para a Bíblia é uma coisa muito
importante e aí eu não sei se o Pedro
vai concordar comigo mas uma das coisas
ele vai concordar mas talvez ele tenha
mais coisas adicionar lembre falar mas
uma das coisas muito Evidente de que
falta em ensino bíblico é quando o
repousa a um dizer assim a legitimidade
espiritual da igreja no discurso da
igreja repousa no Líder que é o
personalismo ou repousa numa certa
antagonismo em relação a outras igrejas
entendeu a identidade não tá vindo da
Bíblia tá vindo de outras coisas ou do
líder que é visto como um guru ou da
oposição que aquela igreja tenha outros
movimentos ou a outras a outras igrejas
ou outras doutrinas e isso são maneiras
às vezes sutis de distorcer o centro da
identidade da igreja que deveria ser
revelação de Deus né Então esse é um é
um sinal assim para ficar esperto né
porque às vezes as pessoas se aproximam
muito porque não há tempo total não sei
o que lá e tal mas esse pastor ele a
autoridade repou sobre ele ou é a Bíblia
que está sendo pregada ali né então isso
é uma questão importante Isso é muito
bom quando eu falo de doutrina eu tô
falando em primeiro lugar daquele
coração
evangelho das dos fundamentos da fé
cristã tava assistindo dama da Loren
esses dias e aí tem uma cena lá a boca
TAM pergunta pro dimdim né para o
mandaloriana assim por que que você
ainda segue a doutrina Por que que a
doutrina é importante para você e ele
diz olha eles mandalorianos eles estão
espalhados pelas galáxias a única coisa
que nos une nos da identidade é a
doutrina isso é muito verdadeiro para a
igreja também a gente tá espalhado aí
pelo mundo e onde você for numa igreja
cristã você precisa encontrar uma mesma
identidade nesses fundamentos da Fé
Então seja aqui no Brasil seja na África
seja na Ásia você sabe que ali tem uma
igreja cristã Independente se a questão
Debaixo da árvore se eles estão dentro
de um prédio eles estão dentro de um
mega prédios tem 10 pessoas tem 1 milhão
de pessoas por quê Porque tem a
identidade doutrinária lá então essa
identidade doutrinária fundamentada do
cristianismo precisa ser respeitado
depois você vai pra outro nível né assim
nós temos Depois desses fundamentos do
coração doutrinado do Evangelho a gente
vamos dizer assim então nós temos as
convicções importantes né então ah se eu
complementarista eu não concordo muito
com isso mas vamos dizer assim para mim
completamente errado E é um grande uma
grande heresia um grande absurdo é o fim
do mundo se uma mulher ou pastor ou
pregar na igreja então se você acha isso
se você tá convencido disso né você não
vai para uma igreja que tem uma mulher
pastoreando uma igreja igualitarista
enfim eu fui usar logo esse exemplo não
é para dar polêmica aqui né
se você é um calvinista ou um arminiano
assim não são calvinista ferrense são as
meninas ferrenho o ideal é que você vá
para uma igreja também onde você possa
concordar cada vez mais então você tem
também tem essas convicções que não são
coração do evangelho que são
interpretações que são abertas né porque
nós não se tratam de heresias mas que
quando você tem essas convicções é bom
que você procura a doutrina que mais
está adequada a não ser realmente que
não existe na sua cidade Você vai E você
tem que congregar aí rapaz aqui só tem
igreja arminiana você vai fazer o quê
você vai ter que congregar na igreja
arminiana engolir aí o orgulho né ser
humilde e congregar então doutrina isso
e também a forma que se ensina é muito
importante a pregação expositiva acho
que o cacau foi feliz assim de dizer
existem formas diferentes de ensino
existem e você tem que avaliar isso né
ah não é só o modelo EBD de domingo às
vezes a pessoa Pastor aqui a minha
escola bíblica na quinta-feira uma
pessoa me perguntou na minha igreja tem
problema não tem problema não é que a
escola bíblica dominical a escola
dominical mas a escola bíblica no
quintal quintal né mas é exatamente o
que que ela falou de como se trata a
Bíblia se a teologia que tá guiando a
igreja ou se é o achismo do pastor que
tá ganhando da igreja isso foi muito
feliz é da fala dele e aí tem uma coisa
nisso aí pra ficar Nessas questões mais
paralelas né nós btcast lá de teologia
comunhão A gente fala um pouco sobre
isso porque em algum sentido as pessoas
têm elevado a perfeita identificação
doutrinária a categoria de ponto
primordial da permanência numa igreja e
isso acho preocupante primeiro porque
não existe perfeito identificação
doutrinário e segundo porque isso não tá
na Bíblia há coisas que a Bíblia fala e
a Bíblia até naquele podcast ele fala de
diferenças legítimas e legítimas alguma
coisa assim que você fala isso é na
verdade quem fala
né diversidade legítima e diversidade e
legítima então assim na Bíblia tem uns
que consideram todos os dias iguais
outros um dia mais sagrado que o outro e
tal então se tem essa diversidade de lá
mas é real que algumas coisas as nossas
convicções algumas das construções das
nossas convicções doutrinárias elas vão
se tornando parte importante da maneira
como a gente vive E aí eu vou dar um
outro exemplo viu Pedro para tentar ser
um pouquinho menos polêmico o exemplo do
batismo para algumas pessoas criadas por
exemplo na tradição Batista como eu não
é meu caso em relação ao batismo até
esses dias eu mandei num grupo que a
gente faz parte né porque que eu penso
sobre
menos polêmicos Porque apesar da
diferença dos batismos todos se
considera irmão entendeu Por isso que eu
acho menos polêmico do que a treta do
que pode ser Pastor ou não entendeu É
verdade se para você o Pedro batismo é
uma coisa assim que não tem como e você
um querido Batista então não faz muito
sentido você é tá congregando numa
igreja assim né procurar uma igreja
assim ou o contrário para você o Pedro
vai te ver importantíssimo E aí você vai
ter um bebê e quer que esteja batizado e
senta na igreja que não batiza você vai
fazer o quê não eu sou dessa igreja
batista aqui mas esse domingo eu vou
rapidinho ali na Presbiteriana para
batizar meu filho depois eu volto
então é um problema entendeu Aí a
disciplina
que aí é uma brincadeira porque é uma
questão muito centrada de identidade
participação do grupo ainda que não seja
Central no sentido de quem é salvo quem
não é entendeu ou de que uma igreja pode
ser saudável não a igreja saudável de
todo jeito baticias preferidas
Americanas
assembleias de deus Nazareno Onda Dura
né que fala do bico aqui né por favor
por favor a igreja saudáveis em todos
esses sentidos então é importante olhar
essas questões né que podem ser muito
centrais para uma formação Cristã
específica pode ser muito centrais para
uma maneira de ver o cristianismo né e
ainda que você encontra gente muito
saudável você adora por exemplo consumir
as pregações de Augustus Nicodemos mas
você não consegue ser pai de uma igreja
pedo Batista ou você ama ouvir as
pregações do Jonas Madureira mas você
não consegue não conseguiria estar numa
igreja que não fosse batizar o seu bebê
entendeu então isso é uma coisa
importante é se considerar também
[Música]
falando de um check list de Cultura
também agora para fazer o cheque aí do
bíblico eu me preocupo muito eu acho que
isso é um termômetro da cultura de como
é a relação pastor e ovelha Então ela é
uma relação pastor e ovelha mesmo ou é
uma relação de fã e celebridade Isso é
uma pergunta muito importante de você
perceber um pastor ele é um cara que ele
tá ali para servir a igreja ou e tá ali
só para ser servido boa ele é narcisista
como Cacau falou ou ele é um cara o que
importa é Jesus mesmo e a igreja e é
claro que ele tá à frente que ele é uma
figura pública Mas ele não faz isso uma
plataforma para levar o próprio nome
isso a identidade que é justamente um
ponto bem criticado por Judas nas
epístola né os pastores que apascento a
si mesmo
vai servir a igreja ele tá ali para se
servir é exatamente E aí você vê assim o
pastor é alguém acessível eu posso
conversar com o pastor porque eu sei de
igreja que a galera não conversa com os
pastores com nenhum pastor não há
ninguém responsável pela liderança
ministerial que seja acessível e tal ele
tá ali pela igreja ele é um Ele é gente
como a gente né eu tenho preocupado
muito com o legalismo né então inclusive
escrevendo sobre isso né a igreja a
saúde espiritual de alguém na Igreja é
por uma lista de regras legalistas a
igreja se acha saudável por uma lista de
regra de fácil não faça o discipulada
discipulado legalista E é claro que a
gente precisa ter a nossa Bíblica do que
é legalismo né mas aí é assunto pra
outro podcast Mas isso também é é muito
importante se olhar na cultura de uma
igreja você precisa ter um olho também
para isso eu diria que essa relação
pastor e ovelha ela diz muito sobre todo
o resto da cultura ou até até assim ah
mas eu apaixonou consegue atender todo
mundo eu sei Então olhe sim a relação da
liderança pastoral se tiver mais
pastores do presbitério ou da liderança
Ministério da igreja com o resto da
igreja mas olhe também para Como é o
pastor com as ovelhas né isso talvez o
único cheque que vai dizer como o resto
do checklist pode ser preenchido isso é
um ponto bem bem importante assim a você
observar é aí eu digo o seguinte se você
vai numa grande igreja numa mega Church
esquece você almoçar com seu pastor Isso
vai ser muito difícil aí eu já digo
assim que quando uma igreja cresce Vamos
dar um exemplo eu não quero citar nomes
vai mas eu conheço igrejas grandes que
são saudáveis eu vou dar nome vai já que
eu vou falar de coisa boa você tá três
aqui a Onda Dura é uma igreja grande
considero saudável por esse congrego lá
a igreja ponte é uma igreja grande e
saudável e a igreja Red que são igrejas
que cresceram muito e não era nem a
proposta né Por exemplo assim não era
propósito da igreja crescer tanto da
forma que cresceu mas cresceu as pessoas
foram chegando e tal inclusive assim por
exemplo da ponte que e também da rede
que é uma baita problema às vezes
cresceu demais Vai juntando conta né a
equipe Pastoral não dá conta de atender
todo mundo e tal tanto que eles agora
estão desenvolvendo né a própria Onda
Dura também faz esse esquema de preparar
mais e mais líderes voluntários para
atender a comunidade então isso fala
assim né Conheço amigos congrega numa
igreja grande você tem que também ter
essa noção que às vezes você não vai
conseguir ser atendido pelo pastor
Sênior da igreja então assim eu sei
porque tem algumas frustrações né pô
marquei um horário com o pastor e ele
não me atendeu é bom marcar horário já
não sei quê Às vezes a pessoa diz que
mandou um Direct pro pastor falei Pô
mano mas você ligou para a secretaria da
igreja porque eu sei que Ele atende mas
ele via secretaria né via o Direct da
rede social dele entendeu então também
você tem que ter um pouco essa noção por
isso que o Jimny Peterson fala que olha
a igreja é muito grande eu acho legal né
pra citar o Peterson aqui que a gente
tem falado aí nos últimos tempos Porque
de fato o pastor não consegue dar
atenção agora por isso que o pastor
mesmo numa igreja pequena sei lá ou uma
igreja médica sei lá 400 pessoas mano um
pastor não dá conta de todo mundo não
sabe ele Claro que ele tem que ser
acessível ele tem que tentar mas cara
ele vai precisar também de mais pessoas
para tá atendendo a comunidade e a
comunidade precisa ter também essa essa
sabedoria de que nem sempre o pastor que
ocupa com mais frequência o púlpito vai
ser o mesmo que vai atendê-la né num
rolê ou alguma coisa assim né numa
emergência no aconselhamento Mas claro
que o pastor tem que ser alguém
disponível né não sei que vocês pensam
disso as pessoas precisam ser
pastoreadas ponto Eles não precisam ser
pastoreadas sempre pelo pastor titular
da igreja
precisa ser pastoreada precisa ver um
ministério Pastoral casal alcance não é
necessário às vezes um compartilhamento
desse ministério com o pastor
ordenados e com Pastores leigos que eu
que oferecem um pastorados às vezes num
sistema de pequenos grupos e discipulado
pessoal e tal então isso é uma coisa
importante que ela seja pastoreadas
agora Lógico o sinal que o Pedro colocou
é importantíssimo especialmente no Nosso
Tempo É sobre o caráter do pastor não é
nem tanto se há canais para chegar até
ele porque às vezes é tem que ter canais
para chegar até ele Claro mas se a
facilidade nesses cana duas vezes é
muita gente é difícil mas os canais tem
que existir agora o caráter em relação a
isso que essa ideia da celebridade da
cultura de celebridade né isso tem sido
muito dito hoje em dia e tal né então
essa cultura de celebridade é essa em
que o púlpito não se torna o ponto de
serviço da igreja entendeu onde o pastor
serve a igreja mas se torna o ponto
Palco não é de palco Então isso é muito
sério muito sério mesmo eu gostei que o
Pedro usou a expressão urgente como a
gente né
e não significa que o pastor tem que ser
o cara que sabe ele é sempre expansivo
divertido não tem dia que ele não tá
legal tem dia que ele né Tem gente que é
um pouquinho mais fechado tem gente que
é mais aberto e tal mas ele nunca pode
se achar superior ou de outra natureza
em relação às pessoas esse que é questão
entendeu o cara que acha que pelo cargo
Ele tá num outro num outro patamar isso
é uma coisa muito séria e que nem sempre
a gente presta atenção porque os quatro
magnético fala isso no podcast do do
ryzen falls mais riu ele Se não me
engano ele fala isso acho que foi lá que
eu ouvi falar ele fala assim há muitos
crentes que preferem uma liderança
narcisista Caraca por quê Porque o cara
passou um ai de confiança um arde quem
resolve outras coisas um ar de quem tem
as respostas mas na verdade não é nada
disso ele só é um cara que tá se
afirmando o tempo todo entendeu tem uma
coisa muito séria mesmo E por que Cacau
a liderança narcisista também gera
status para quem se dissolver daquele
pastor né Eu sou daquele pastor lá eu
sou daquele Olha que o meu pastor isso
também já era vaidade pra igreja
entendeu um esquema de pirâmide de
status cara veio lá de cima Caraca hein
Olha aí gente olha aí meu Deus quanta
coisa hein quanta coisa mas vamos lá
então é analisa a cultura e o ensino é
isso cultura ensino são dois elementos
importantes numa igreja se não tem na
sua Lute para ter se não dá para lutar
abandonar é isso aí é toda a igreja tem
uma cultura e toda a igreja tem ensino
alguma coisa toda a igreja tem um jeito
de viver estabelecer né exato mas tudo
pode ser aprimorado como a gente falou
lá no início vai falar de novo não
existe igreja perfeito mas pense sobre
isso Pense Como contribuir nesse
processo da igreja ter uma vida mais
saudável em que ela é mais fiel ao que
ela ensina e que o seu ensino seja mais
fiel a Bíblia né boa boa aí é claro né
gente tem igrejas que são fechadas E aí
você vai perceber o pastor narcisista
quando você tenta ajudar quando você
tenta se aproximar e não rola não rola
aí de fato pode ser um indicador Mas se
a abertura vai vai chega com um problema
e já com uma ideia de solução beleza
gente é isso então deixa eu falar a
última coisa amigo fala a última coisa
Senhor eu não quero sair daqui sem falar
isso eu disse que a gente precisa
analisar Ensina em cultura mas queria
deixar o recado também para você
analisar a si mesmo
no finalzinho tu me solta é essa eu
abria aqui o podcast dizendo que a gente
precisa antes de olhar para o cisco da
igreja olhar pra trás do nosso olho e Eu
já conversei com pessoas que disseram
que saíram das suas igrejas e falaram
criticaram suas igrejas não claro que a
minha própria igreja dizendo que vão
sair daqui Total Liberdade delas né Mas
sabe aquela coisa que a gente diz assim
vou parafrasear aqui quando você critica
uma igreja talvez a gente conheça mais
sobre você do que a igreja que a gente
está criticando né Então olhe para si
mesmo também assim veja o seu coração
porque se é um problema que você
participa dele talvez se você mudar de
igreja esse problema vai te acompanhar
para outra igreja porque tem você ainda
na igreja né então isso é importante
também de analisar assim mesmo aí a
gente analisar as outras igrejas E aí
uma dica peso na esquerda que você tá
falando aí pra galera que tá plantando
igreja né começando agora enfim igrejas
novas e implantação recebe muita gente
De outras comunidades né não tem tanta
gente nova convertida evangelizada e que
tá começando ali bem graças a Deus mas
muitas vezes é pessoas que estão em
trânsito que estão saindo de igreja Ó a
dica que eu dou não sei o que os meus
amigos de mesa que acham mas assim se a
pessoa chega falando muito mal da antiga
igreja que ela tá saindo sabe detonando
pastor detonando a comunidade olha
acende uma luzinha vermelha porque Hum
Olha é aquele ditado quando Pedro fala
de Paulo sei mais de Pedro do que de
Paulo ou seja como o Pedro acabou de
dizer também mano é pepino pepino pepino
já acende não acredita porque porque
daqui a seis meses esse mesmo Fulano
essa mesma fulana vai estar saindo da
sua igreja e vai chegar na outra igreja
te detonando entendeu Não tô dizendo que
isso aí foi baseado em fatos reais Tá
mas só assim fica aquela dica aí para o
pastor mas assim eu vou fazer um
contraponto aqui boa é primeiro gerar o
cisco do olho perfeito é isso mesmo e
olhar realmente assim né mais gente
igrejas tratam com coisas muito
preciosas que são vidas que Deus não tem
como liderança exercer liderança sem que
tenha nem que de maneira simbólica algum
tipo de poder mesmo que a gente não
busque na posição de liderança há uma
atribuição de poder a gente quando fala
de poder em algumas perspectivas aí
para Que poder não é tomado mas é
concedido né Então veja a liderança de
uma igreja precisa da ciência de que ela
tem na mão a capacidade de fazer muito
mal e quando uma pessoa sai muito mal de
uma igreja ela pode estar sem condições
de avaliar exatamente o que aconteceu
com ela e ela vai chegar descarregando
arrebentando e tal de fato eu sei mais
sobre ela do que sobre a Igreja de fato
mas nem sempre porque ele é mal
intencionada porque ele é uma pessoa
fofoqueira às vezes é porque ela
deixando fluir abrindo os portões ali da
do lamento e da Revolta e dá e é a
liderança tem que saber e também
dissipar essa Ira em ações de Cuidado
então às vezes esperar que a pessoa que
tá vindo depois de uma experiência muito
ruim de uma igreja ela tá chegando e
esperar dela uma cadeza na elaboração
não é tão fácil assim sabe a questão não
é nem
acender o sinal de elétrico ficar com pé
atrás a questão é pensar Poxa como é que
eu posso sinalizar para essa pessoa que
aqui ela tá Segura que que ela vai de
vida e que aqui a gente também vai estar
numa posição de porque ela está segura
ouvida poder falar algumas coisas que
Diverge um pouco do que ela pensa
entendeu Então esse é um cuidado e aí eu
vou falar uma coisa para os pastores
também gente pessoas saindo da igreja e
você não tem muito o que fazer a
respeito disso
a tentação de criar Barreiras para as
pessoas irem embora uma coisa que eu
aprendi nos últimos anos às vezes sou um
pouco ruim nisso tá eu tô falando de
gente que quer ir embora não tô falando
de gente que tá afastado alguma coisa
gente que quer ir embora gente que vem
falar Olha estou indo embora resista a
tentação de tentar manter essa pessoa
por meio de poder ou por chantagem
emocional Puxa mas eu te ajudei tanto
poxa mas eu gosto tanto de você gente
gostar a gente gosta e vai ferir o nosso
coração de pastor e a gente vai ficar
com um vaziozinho no coração mas
alternativa que é de usar de subterfúcio
para que essa pessoa continue ali é
muito pior porque ela não estaria ali
por causa de Jesus eu estaria ali porque
você usa um argumento forte então
cuidado porque querendo
o cara que tá sempre bem avaliado
você pode acabar se tornando o cara que
tá sempre agindo de maneira não muito
bacana na direção de pessoas que
simplesmente não sabe tem as pessoas têm
tantos motivos que nem às vezes nem elas
mesmo sabe porque que ela não sentiu
muito bem aqui vou embora não é ideal
que uma pessoa sair da igreja que não
está se sentindo muito bem ali mas às
vezes isso vai acontecer aí sabe vai
você vai fazer o quê também você vai ver
também alternativa matemática É muito
problemático então às vezes deixar claro
assim sabe falar não tudo bem Você é uma
pessoa que eu gosto uma pessoa
importante que para nós nós te amamos
mas seja sensível que o senhor está
falando do seu coração siga o que o
senhor está te movendo e é isso entendeu
E aí a gente vai ficar às vezes
indignadas às vezes você vai puxando na
época que na hora que eu mais precisava
se o irmão foi embora
mas senhor não vai embora entendeu Seja
humilde eu já sabia de tudo isso fica
tranquilo cuidado com a de impedir as
pessoas de sair da igreja que você vai
se tornar uma pessoa expressiva uma
pessoa chantagista não é assim né muito
bom muito bom gente é isso inclusive na
descrição deste Episódio tem as redes
sociais aí quando você ler o nome Cacau
Marx clica ali que a rede social do
cacau lê o Pedro Pamplona clica ali que
é a rede social do Pedro Pamplona
inclusive ouça o podcast de Pedro
Pamplona biblioteca Pamplona tá bom
melhor que a Biblioteca de Alexandria tá
ali que essa não esse podcast vai
incendiar o seu coração é diferente da
biblioteca do Alexandria que foi
incendiada Pedro Obrigado pela sua
presença aqui nesse podcast Meu Irmão
tamo junto obrigado demais obrigado por
esse por esse jarbai aí também pega fogo
foi bom muito quente Cacau tão muito
gather no btpapo toda sexta-feira às 11
horas da manhã é nós no YouTube isso aí
gente ó o link para o btd 2023 tá aqui
na descrição deste Episódio tá bom
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus até
o próximo episódio do btcast se ele
quiser e assim permitir
[Música]
esse podcast foi editado que Produções