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COMO SER UM LÍDER CRISTÃO | Baixo Clero #34

Conheça o curso de liderança da Faculdade Internacional Cidade Viva: https://cursos.ficv.edu.br/lideranca-a-ficv/

Fonte: Dois Dedos de Teologia

Legendas automáticas:

teologia
[Música]
sejam todos muito bem-vindos a mais um
episódio do baixo clero o podcast do
dois dedos de teologia vão se
aprochegando que a gente vai ter um papo
muito bom essa noite com alguns
convidados especiais você já viram aí na
capa já sabem do que a gente tá falando
hoje nós vamos conversar sobre liderança
cristã para mim é uma alegria tá de
volta Nesse programa ao vivo e a gente
grava aqui no dois dedos de teologia
Você tem toda a playlist do baixo clero
na aba de playlists aqui do nosso canal
do YouTube esse é o nosso Episódio
32 já tivemos 31 outros encontros como
esse sempre com gente legal fazendo
comentários sobre teologia igreja e bom
não vou alcançá-los esse podcast chega
até vocês patrocinado pela Faculdade
Internacional Cidade Viva é ele que faz
com que a gente possa se encontrar essa
noite nesse bate-papo muito legal
principalmente para divulgar vocês após
graduação em liderança cristã da
Faculdade Internacional Cidade Viva o
link vai estar aí na descrição se você
for seguidor do dois dedos de hoje você
tem 50% de desconto na pós-graduação
usando dois dedos 50 como cupom de
desconto se você for pastor veja só você
consegue 80% de desconto na matrícula e
na mensalidade dessa pós graduação é uma
benção enorme Então vai no link da
descrição e aproveite conheça a
pós-graduação e a gente vai falar sobre
liderança Cristã essa noite também quero
chamar atenção para o fato de que este é
o primeiro podcast do macho claro que a
gente grava após o falecimento de Isaac
bar David e bar da vida é o dublador que
faz a voz que dá início ao nosso podcast
eu não sei se você sabe mas queria
colocar isso aqui pontuado o Isaac bar
da vida ele foi a voz de Moisés no filme
do Príncipe do Egito
e também foi o dublador do Wolverine
famoso Wolverine e é ele que faz a voz
do baixo clero não sei se você sabe tem
gente que direita que é o Wolverine
pedindologia mas não é o mesmo dublador
mas não é o Wolverine mas aqu para Davi
Faleceu faz alguns meses é o primeiro
baixo esclero que a gente faz depois
disso queria deixar aqui essa nota em um
Rei memória a este homem que fez parte
da infância de muitos de nós nas
dublagens que fez bom esses são os
avisos iniciais vamos começar a ser mais
delongas primeiro eu quero convidar aqui
nosso querido pastor Sérgio Queiroz que
vai estar com a gente ele é um dos
pastores pastor titular da Igreja Cidade
Viva em João Pessoa um amigo já de
bastante tempo e um dos vozes mais
conhecidas para falar de liderança
Cristã aqui no Brasil seja muito
bem-vindo ao pastor Sérgio
bom tá aqui com você e com a turma do
baixo clero é assim que eu me sinto
mesmo o baixo clero é bom sendo
altura É menor né
claro tem suas tem seus desafios é bom
estar aqui falar sobre liderança
falar sobre esse projeto da Faculdade
Internacional Cidade Viva que é um
projeto eu diria inovador do teu
objetivo né E na tua abrangência também
e vamos começar vamos conversar e tô
aqui para responder legal legal eu fico
brincando com baixo Claro de vez em
quando recebe umas visitas do alto
Escalão sabe aí o senhor veio aqui fazer
parte aí fico muito feliz da sua
presença aqui e convido também nosso
querido Miguel Soares Miguel Já é
parceiro nosso é muito tempo
colega de seminário já deu aula já
apareceu aqui podcast Já fez muita coisa
com a gente sei Aí que faz parte da
academia de missionários do Instituto
Shaker Você conhece o pastor Miguel
Soares aí ele tá com a gente aqui hoje
também para falar sobre liderança direto
da Praia da Caponga Oh Glória
Cascavel Cascavel é Cascavel
alegria grande estar junto com Iago aqui
mesmo que a distância e um prazer
inenarrável está aqui junto com o pastor
Sérgio Queiroz eu que sou Talvez o fã
número um dele no Brasil com essas
onda viu cara
não Miguel grande corajoso Mas é verdade
é verdade quando a gente marcou essa
Live eu pensei rapaz O Miguel tem que
participar porque ninguém ninguém
entende mais de liderança a partir do
Sérgio Queiroz que o Miguel Miguel o
Sérgio é o Sérgio é referencial teórico
aí das coisas que o Miguel tem produzido
é uma benção poder ver na prática
nenhuma Olha só olha só olha o nível do
negócio aqui certo de ver na vida do
Miguel na prática na igreja dele o que
ele tem desenvolvido a partir das ideias
também desenvolvidas ensinadas pelo site
Queiroz lá a partir de uma pessoa então
assim tem todo um negócio e me excluído
aqui do que Deus faz no mundo é
professor é aluna mestre é amigo é tudo
junto aqui e é uma beleza trata Deus por
o reino dele ser um reino de amigos e um
ambiente a gente pode juntos crescer e
aprender bom sem mais delongas vamos
direto para o que importa Deixa eu
perguntar para vocês sobre liderança
Cristã tá a gente vive numa época em que
os discurso sobre liderança tem crescido
muito
papo de Coaching agora tem esses
coaching que são meio crente que aí fala
de Coaching de Jesus ao mesmo tempo e
faz evento de Finanças e bota a Bíblia
no meio e tá tudo junto aí a gente tem
essa esse mistuimento muito grande como
é que a gente faz para discutir
liderança Cristã de uma forma que seja
bíblica legal parte da palavra de Deus
mas assim a Bíblia não diz tudo que há
para se saber sobre liderança ah coisa
do relacionamento civis de governo de
igreja terceiro setor relacionamentos
humanos a gente tem muitas fontes para
beber a partir daí pode beber dessa
galera que tá aí falando de como
enriquecer e usando a Bíblia como fonte
para isso como é que a gente consegue
voltar aos fundamentos de uma boa
liderança Cristã sem cair nos exageros
do que a gente já encontra por aí hoje
em dia Pastor Sérgio você pode começar
Se você quiser
é complicado porque o que se fala sobre
liderança tão amplo hoje e tão
multifacetado que fica até difícil a
gente pegar algo e colocar como objeto
da de uma crítica mais mais profunda né
mas eu queria começar dizendo assim eu
creio que os princípios de Deus para
todas as esferas da vida eles eles
transcendem
digamos as próprias
aplicações dos princípios de liderança
acho que alguns princípios que são
universais que já se aplicam a partir do
próprio modelo familiar de liderança
modelo bíblico de liderança em que o
homem tem aquela função de
me proteger de prover de guardar mas ao
mesmo tempo de apresentar né a esposa
diante de Deus com todas as suas
potencialidades a encaminhar os filhos
então eu entendo que tudo aquilo que a
gente puder ajustar a partir dessa dessa
desses princípios familiares porque tudo
começa casa mesmo não dá para a gente
falar em liderança sem a gente falar no
contexto
do Oi cós mesmo né do nosso lar da nossa
casa
da própria economia doméstica no sentido
da liderança como os papéis de vida como
eles são complementares e como eles são
úteis para o desenvolvimento
da vida de uma família
por outro lado a gente vê também que eu
vejo que a bíblia Ela traz aí uma
príncipelogia de liderança ela tem uma
teologia de liderança que vai desde algo
que hoje é pouco considerado como as
virtudes do líder se fala muito pouco da
virtude de quem lidera e fala-se mais
hoje de
estratégia de liderança e quando a gente
olha para a escritura e para os
primeiros livros da escritura Eu acho
que o primeiro grande exemplo assim da
primeira consultoria que foi dada a um
homem de Deus nas escrituras foi a
consultoria dada pelo por um sogro né
projeto a Moisés E eu sempre me apego
aquele princípio da Divisão das
prioridades da Escolha das prioridades
do que Moisés deveria fazer e não
deveria fazer com aquela multidão de
pessoas e o que você chama atenção é que
já é tu ele ele era um sacerdote pode-se
dizer né como era um sacerdote não não
judaico é muito provável que ele tenha
sido ponto de vista de sua expressão
espiritualidade algo que não seja algo
que não fosse judaico Cristão mas ele
traz a primeira consultoria e eu vejo
isso como de suma importância para
mostrar que há uma sabedoria divina
aplicável em qualquer área e aí a gente
poderia chamar né de princípios gerais
de liderança a questão da própria
divisão de tarefas questões relacionadas
ao não esgotamento a questões a questão
e usando essa palavra de uma maneira
mais menos ideológica do que ela é usada
é a palavra
empoderamento se fala tanto nisso é mais
de uma maneira ao meu ver um tanto
quanto equivocado em alguns contextos
mas o que gera tudo isso olha você muita
gente aí que que tem as devidas
condições para liderar essas pessoas e
você cuidar das questões mais amplas mas
quando a gente vai passando por esses
processos a gente também tem na Bíblia
exemplo de como não liderar e isso é uma
coisa que às vezes as pessoas não
entendem é que a Bíblia não é um livro
de acertos
naquilo que se narra a respeito dos seus
personagens a Bíblia muitas vezes nos
diz
de maneira enviesada o que nós não
devemos fazer como nós não devemos
liderar né e a gente vê isso eu tava até
no meu devocional de ontem
a divisão do rei né em segunda crônicas
também se fala dessa divisão com a morte
de Salomão que exagerou nos gastos
exagerou ali na tentativa de agradar
todo mundo todas as suas mulheres Pois
uma carga tremenda para que Israel
pagasse na hora da sua morte
o reino do Norte a turma do Norte disse
vamos reduzir aí esse peso sobre nós e
ali a gente tem tempo de alguém que
disse não não vou
a cintura meu pai é mais fina do que meu
dedo então eu vou eu vou ser mais duro
ainda né eu vou ser mais digamos
eu vou impor muito mais a minha força
sobre vocês do que meu pai fez e a gente
chega no que eu entendo o seu modelo
perfeito de liderança que é Jesus né mas
eu não vou falar sobre tudo isso agora
eu apenas disse para você tentar não ser
mais objetivo e às vezes eu não consigo
eu eu consigo catar né usando uma
expressão Mais Paulista né pegar aqui
ali algumas coisas dessas discussões que
são interessantes mas outras que parecem
não serem adequadas para a vida
eclesiástica né parâmetros que parece a
não ser adequados para a vida
eclesiástica em um deles é o parâmetro
do sucesso né Deus não chamou para fazer
sucesso
E aí é que a gente entra em um conflito
muito grande com Os paradigmas Atuais de
liderança algumas abordagens de Coaching
Mas a gente pode falar sobre isso daqui
a pouco
a gente tá conversando sobre modelos de
herança que são melhores do que outros
né como é que a gente pensa liderança
Miguel sem cair nas coisas aí do mundo
como é que a gente consegue pensar
liderança parte da Bíblia
a minha experiência foi um pouco
diferente da experiência do pastor
Sérgio porque eu cresci o meu que nesse
vácuo sobre liderança né nessa
expectativa juvenil de aprender sobre
Talvez uma teologia bíblica porque não
exaustiva da liderança e tudo que eu
encontrava era simplesmente
o contrário que o pastor falou né era só
caráter integridade do líder a piedade o
líder piedoso e eu sem referência sem
saber como construir precisando dessa
questão estratégica e de realização e
percebi que havia um vácuo eu acho que
foi aí que os coachs se aproveitaram e
começaram a destilar ensinar a liderança
que
é válido para cada área específica mas
por talvez por falta de um ou talvez por
causa de um silêncio a de grandes
pastores ele surgiram né foi exatamente
dentro dessa desse vácuo que eu fui
garimpar pesquisar Quem era que falando
sobre liderança e tentando bombardear a
internet com relação a isso encontrei o
pastor Sérgio Queiroz falando sobre
liderança né talvez ali em meados de
2014 para 2015 nas primeiras
conferências datas 29 ele já falando
então foi aí que eu fui conhecendo um
conhecendo o outro e daqui a pouco fui
conhecendo Ricardo Agreste conhecendo e
fui puxando puxando puxando graças a
Deus hoje a gente tem um modelo
equilibrado né Mas se a gente for
realmente olhar para a palavra de Deus
com uma lente a respeito da liderança E
vai encontrar tanta coisa né Neemias ou
liderança dinâmica os livros de Samuel
Reis e crônicas como pastor Sérgio já
citou livro de Ester porque não e
o restante da Bíblia né Se a gente for
coletando ali talvez até no Brasil haja
um pouco mais dessa teologia bíblica
quem sabe exaustiva sobre liderança para
que tire esse vácuo né E deixe de cair
exatamente para esse viés mais mais
Coach mais pop da fé para falarmos
ouvimos de gente séria o que realmente é
importante é profundamente teológico é
coeso com Evangelho acho que assim a
gente teria um Horizonte mais saudável
mais equilibrado a Bíblia cheia disso
excelente
eu como pastor de igreja eu estudei tudo
que eu sou liderança estudei no
seminário
Miguel foi seminário comigo então ele
sabe que a gente não estudou muito não
[Risadas]
liderança não é um assunto que é muito
trabalhado em seminário o assunto se
você quiser saber brother você vai se
virar por fora
vai pegar um livro vai pegar o material
vai atrás ou vai atrás da graduação como
no caso da Cidade Viva a gente pode
falar mais especificamente daqui a pouco
mas eu sou um pastor é sem sair do
seminário Pense Comigo Nunca te dei
muito sobre liderança
por que que eu preciso saber sobre isso
eu já não tenho minha bíblia eu já não
li sobre pregar sobre evangelizar não
basta Isso não basta saber pregar a
Bíblia dava aconselhamento
geria ali algumas pessoas um pouquinho
precisa desse negócio todo pastor Sérgio
Me explica aí
é isso é interessante eu entendo que o
Mandato cultural que foi dado lá atrás
que ele é anterior ao mandato
Missionário
então quando essa anterioridade do
mandato cultural é muito importante
Quando Deus diz ali aos nossos primeiros
pais que eles dominassem sobre todas as
coisas
é óbvio que a Bíblia não se propôs e não
se propõe a ter sido um compêndio
exaustivo de detalhes sobre o que é que
isso significaria mas a leitura que eu
faço é que ali Deus estava dizendo
domínio as ciências dominem o que está
aí descubram O Que Eu Já criei e na
verdade nós não criamos nada a não ser
puderivação A não ser a partir de uma
criação derivada
Então Deus já chama a nossa atenção que
é um conjunto de leis
a serem descobertas né
em todas as áreas da vida eu acho que
quem desenvolveu muito bem isso né foi
no meu entendimento
o calvinismo Holandês as próprias ideias
de Dói né as leis ilícitas né a cada
esfera da vida e eu entendo que liderar
pessoas ele tem sim questões que não são
exclusivas para a vida cristã eu entendo
que
a vida cristã ela trabalha realmente
muito mais questões relacionadas ao
caráter
eu vejo alguns princípios mais
abrangentes mas o detalhamento de coisas
né que por exemplo questões sobre
comunicação mesmo não é um bom Líder ele
é um bom comunicador ele comunica bem as
ideias Então as teorias de comunicação
elas elas evoluíram de tal maneira e nós
hoje temos ferramentas podem ser usadas
por quaisquer pessoas na tentativa de
fazer esse entendido Então
dentro dessa dessa abordagem eu penso
que não é a intenção a teologia
nesse sentido eu sou um tanto quanto
escolástico
a mãe de todas as ciências ou
a ciência por assim dizer que responde a
todas as questões últimas da vida
mas não necessariamente lida como
chamados particulares né com as questões
mais particulares em todos os detalhes
não é esse o objetivo e aí eu fico
perguntando por exemplo Se Jesus tivesse
no meio de nós hoje se ele tivesse
encarnado nessa Nossa geração ele usaria
celular
ele faria um grupo de WhatsApp com com
os apóstolos né São perguntas
interessantes ele teria um canal no
YouTube
para fazer ali umas umas transmissões
São perguntas que nós não temos resposta
mas eu entendo que se não fossem e se
não forem pecaminosas Jesus valeu-se de
todos os meios que ele tinha na época
para fazer é o que ele precisava de
maneira Justa e Impecável sem Impecável
então é mais ou menos por aí
eu prefiro começar E aí Sinceramente
você é muito sincero sem sem pieguismo
eu eu a gente precisa conversar com uma
boa teologia mesmo de liderança
sou ponto de vista de princípios né
porque os princípios eles são como
âncoras que não nos deixam escapar muito
para devaneios tolos mas e é mais ou
menos assim que a gente divide o curso
né a gente começa com algumas
disciplinas como cosmovisão por exemplo
e na cosmovisão tá um problema do
coração humano em geral né de todos os
seus Ídolos e desvios e sem dúvida
alguma isso se transfere para liderança
para que a sua liderança então uma boa
teologia de liderança para depois a
gente entrar em questões mais práticas
né
então não é ter isso ou deixar de ter
aquilo mas começar com uma boa teologia
E aí sim agregar todo um ferramental que
serve ali como
instrumento para
digamos assim o sucesso das nossas
intenções atuais né não das nossas
intenções mas das nossas necessidades
como líderes atualmente
O Miguel o que que você acha
eu acho que naturalmente a gente é
educado treinado para a gente ser um bom
jogador se o ministério fosse um jogo de
futebol ou se fosse um clube de futebol
eu acho que a gente treinado para fazer
gol fazer gol bonito fazer gol de placa
só que liderança tem a ver não com o seu
artilheiro assim penso né mas talvez a
seu capitão eu acho que a gente não vai
ter nada para ser Capitão eu acho que a
gente não é treinar tá ser técnico tão
pouco Cartola E aí que a liderança
funciona mais como Maestro do que como
um instrumentista por assim dizer né
então a gente sai do seminário muitas
vezes com a bagagem do não sei fazer
exegese você fazer isso sem fazer aquilo
e acaba que a gente não sabe articular
gerir Ministérios treinarem equipes
bolar um plano estratégico Aí talvez
para igreja e fica o pastor fazedor de
coisas e aí é uma pobreza não deixa de
ser uma pobreza na teologia quanto a da
igreja né em vez de a gente pensar na
igreja como um corpo com vários membros
acaba que o pastor tem várias funções
ele acaba fazendo muita coisa mas a
igreja não cresce o negócio desanda o
cara se cansa demais as coisas
concentradas nele eu acho que a
importância de se compreender teologia
exatamente a importância de você fazer a
transição opa não é hora de fazer gol de
placa Opa agora eu tenho que deixar de
ser artilheiro Para Ser capitão Opa
agora eu vou deixar de ser Capitão para
ser técnico não eu tô falando subir de
modo piramidal ao poder mas articular
com o maestro para que outras coisas
possam funcionar né Talvez o dom da
liderança regendo aí os demais dons por
isso que eu acredito que seja muito
muito muito muito importante a liderança
na vida de um pastor
eu lembrei da passagem eu vou ver se
consigo mostrar aqui a passagem
Me ajuda calma aí eu acho que eu consigo
apresentar calma aí compartilha a tela
aqui
e compartilhar vai acho que vai hein
Olha aí rapaz muita tecnologia esse
negócio Olha aí tecnologia demais rapaz
tem um teste muito famoso de Paulo
quando ele fala sobre o santo serviço do
Ministério do Santos né
E ele fala o seguinte Bora cara tava
separando que que
transmissão aí de pensamento rapaz olha
aí
ele falou seja muito bom ele mesmo que
se deu uns para Apóstolos outros para
profetas outros para Evangelistas e
outros para pastores e Mestres porque
porque ele fez isso ele diz com vistas
ao aperfeiçoamento dos Santos
e aqui a gente tem uma partícula que não
tem uma vírgula aqui tá você não tem
vírgula aqui uma coisa só os pastores
apostos profetas Evangelistas eles
existem para aperfeiçoar o Santos em que
para que o Santos
desempenha o serviço
para edificação do corpo de Cristo então
que o Miguel tá falando é muito Poderoso
o pastor ele muitas vezes quer ser o que
tá desempenhando o serviço então o
pastor é quem canta ele canta ele toca
ele bate o escanteio cabeceia né é o
cara que abre a igreja que fecha a
igreja o cara faz tudo e eu quero que dá
todos os aconselhamentos é o cara que
que o que tinha que fazer ele tá fazendo
e às vezes a igreja espera isso dele
Espero que quem o pastor é pastor o cara
que tá fazendo as coisas só que o pastor
ele é muito mais como o Miguel falou
perfeitamente ele é muito mais um
técnico do que um jogador
ele Claro que ele também joga porque ele
faz parte da vida da Fé obviamente não é
um cara que tá excluído da vida da
igreja ou que só sei lá só ensina o povo
você crente sem ser crente não existe
mas ele é uma pessoa que no sentido do
que uma igreja é de como a igreja vive
ele é um cara que tá ensinando e
instruindo as pessoas a fazer isso sem
conhecer bom sistema de liderança boas
formas de ingerir pessoas boas novamente
relacionar com a multidão que vai
aparecendo na comunidade ele vai só
conseguir centralizar trabalho ele vai
saber se é jogador não vai saber fazer
jogadores sabe
O que que você apontar sobre esse nosso
cérebro
Não eu tava abrindo a Bíblia exatamente
nesse texto você abriu
e aqui na NVI
aí você tem a palavra aperfeiçoar né
Aqui tem a ver a palavra usada aqui na
tradução da NBA preparar o Santos para a
obra do ministério para que o corpo seja
edificado até que todos Alcancemos todos
nós Alcancemos a unidade do conhecimento
filho de Deus e cheguemos a maturidade
atingindo a medida da plenitude de
Cristo Então eu queria acrescentar algo
o líder ele não só prepara pessoas para
fazerem alguma coisa
Ele prepara essas pessoas para serem
alguma coisa
então às vezes a gente traz até esse
conceito de divisão tarefa nos ambientes
eclesiáticos mas a gente pensa de um
jeito eu acho até um tanto quanto
perdoem assim a sinceridade mas eu vejo
até tanto torpe esse pensamento é quando
eu preparo as pessoas para fazerem as
coisas em meu nome
e não por ela por elas mesmas porque o
objetivo do discipulado não é fazer
coisas é transformar pessoas cada vez
mais ajudar a que pessoas sejam cada vez
mais parecidas com Jesus no final das
contas não é o que eu realizo é quem eu
vou me tornando ao realizar a obra do
ministério então eu eu nunca gostei na
igreja de usar a expressão também não
sou contra mas eu acho que a gente
comunica as coisas e como eu queria
comunicar isso desde do princípio pela
minha própria situação de procurador que
nunca teve a honra ainda tem orado há
quase
25 anos pedindo a Deus para ser só
pastor toda vez que eu peço para ser sua
pastora Inventa outra coisa para fazer
ele coloca além dos pesos da
procuradoria
outros pensam que vieram mas eu não
gosto de usar expressão pastor auxiliar
porque dá uma ideia de que a pessoa só
entra em campo quando eu não estou na
verdade ele é titular
Quem tem que ficar fora de campo é o
técnico então
a gente usa a expressão auxiliar muito
na percepção de reserva mas não tem que
ir para o campo eu que tenho que ficar
no banco ali como técnico vendo ele
jogar e você tocou numa coisa
interessante
é sobre
Poxa perdi agora na
me perdi no pensamento mas já já chega
na questão
dessas pessoas
fazerem alguma coisa
no reino mas para mim e aqui eu sou bem
eu trago isso como experiência e como
frustração ao mesmo tempo de alguns
Ministérios que eu convivi muito próximo
o líder ele não tem que deixar carências
quando ele sai ele tem que deixar só
saudade
porque se ele deixa carências ou
incapacidade de que a missão que ele
teve na mão seja maior que ele se ele
não faz isso se a missão não for maior
que ele ele vai deixar não só saudade
mas ele vai deixar desespero
quando ele não estiver mais ou quando
ele não puder mais então ele não cumpriu
Jesus não deixou desespero com os
apóstolos ele deixou saudade ele fez
falta mas Ele preparou de tal maneira e
habilitou especial Ele preparou no campo
né e habilitou pelo poder do Espírito
Santo aqueles homens e mulheres que a
igreja a gente funcionou e funcionou de
maneira muito
excepcional mesmo ele não estando
presencialmente aí não vamos entrar
naquela história mas ele tá conosco pelo
Espírito Santo né sobre isso que eu tô
falando tô falando sobre
o Cristo homem encarnado no meio de nós
ele saiu de cena mas o ministério só fez
crescer
só fez expandir de maneiras assim e ele
foi tão generoso com isso a ponto do
Evangelho chegar em lugares que quando
a autoridade Apostólica chegava ali o
evangelho já tava porque foi através de
outros meios Eu Tenho pensado muito
eu acho que se eu fosse definir a minha
melhor definição sobre liderança o líder
é aquele
que
promove
ali
e vive para ser desnecessário
excelente é o oposto do mundo
Empresarial né pastor Sérgio todas
as segredo você esconde as informações
se você sai da empresa você quer que a
empresa vá mal e mandar embora tenha que
falir o público também tá eu fui membro
de transição governamental
e
a gente teve as dificuldades de receber
informações de governos anteriores essa
coisa de de passar para os outros a
pagar dados né tentar prejudicar as
gerações posteriores isso tanto na
entrada quanto na saída tem ali os seus
os seus
digamos os seus meninos né mas
eu me lembro de uma das coisas sobre
Steve Jobs e a gente a Apple tá muito
bem Eu tô usando um iPhone aqui para
transmissão o cara já morreu já um mas
uma coisa que é interessante é que ele
já morreu já tinha modelo de iPhone aí
pelo menos uma
eu ouvi na época que havia 78 versões já
de iPhone e ninguém ouve falar de Steve
Jobs mas a obra continua
o Senhor falar de Apple então eu não
quero por exemplo especialmente da
Cidade Viva a gente começou basicamente
sozinho aí minha esposa hoje são cerca
de 300 funcionários em todo o sistema
igreja escola é assim é uma é uma das
grandes empresas entre aspas da Paraíba
e aí um pouco mais de 1.500 voluntários
o meu maior temor
não é não estar pregando o evangelho o
meu maior temor é que não haja alguém
que continue fazendo isso e a obra
continuando Continuando eu já comecei a
transcionar no meu coração que aí é um
dos fatores importantes da liderança
transição Ela já tem que estar no seu
coração antes de estar nos papers de
planejamento
então se não tiver no seu coração antes
eu já comecei a tradicionar os 35 anos
40 anos pelo menos na minha cabeça em
áreas específicas ele já comecei a
visualizar essas transições o líder tem
que viver como se ele não fosse viver
mais amanhã
e o nosso senhor tem esse exemplo muito
muito bacana para nós o melhor dos
exemplos é claro né e tem a ver com isso
é seu técnico é preparar o povo e que se
for para o jogo e quando eu falo de jogo
é visitar alguém
e para o aniversário de um irmão
participar de alguma coisa na ponta vá
com irmão não vai porque você é pastor é
o que eu tenho dito as pessoas não
espere que eu vá lhe dizer porque eu sou
pastor e sou eu que tenho que lhe
visitar Espero que eu vá na sua casa é
um dia porque eu sou seu irmão e aí você
me convida para um aniversário se eu
puder eu vou então essa paranoia na
cabeça das igrejas essa
eu escrevi um artigo pastores é naquele
livro dos 500 anos da reforma da Mundo
Cristão e o tema foi assim tanto quanto
desafiador né A Revolução
dos sacerdotes adormecidos foi meu texto
na contribuição naquele livro eu analiso
muito o que Calvino que Lutero pensavam
na reforma
sobre a teoria do sacerdócio universal
de cada Cristão mas isso ficou como
teoria e continuou como teoria é uma
teoria ainda em Muitas igrejas e
a gente viu uma uma mudança de
pensamento muito profunda na questão
desse invisionamento do dos irmãos em
geral na igreja católica com o conselho
do Vaticano segundo então o conselho do
Vaticano segundo ele trouxe uma
perspectiva muito profunda sobre o leigo
sobre o trabalho do leigo na Fundação de
comunidades e tal e tal mas quando você
olha para o cristianismo brasileiro a
gente vê esse empoderamento esse
powerman
especialmente no pentecostalismo de 1910
1911 então daí a grande multiplicação
das igrejas da Assembleia de Deus da
Congregação Cristã do Brasil Exatamente
porque o cara se convertia num dia no
outro dia acompanhava já para um
evangelismo no terceiro já dava
testemunho é mais ou menos um modelo
assembleiano de missão que que é muito
interessante mas as igrejas históricas
continuaram
embora dizendo se anti clarissais no
aspecto da liderança eu pastor é quem
faz tudo é o cara que casa batiza visita
Ora por todo mundo então esse meu artigo
É exatamente sobre a incompatibilidade
entre a teologia do sacerdócio Universal
e a práxis
do século 16 e vindo vindo vindo vindo
vindo vindo vindo vindo vindo vindo
vindo para cá e a gente até percebe que
durante muito tempo a própria reforma né
europeia da igreja europeia ela ela
concentrou-se na manutenção dos cristãos
que existiam Ou seja no sacerdócio pago
mesmo ainda né em alguns países os
pastores recebendo ali pelo governo né
como na Alemanha como parte de dízimos
né nos nas igrejas nacionais mas essa
grande revolução mesmo e eu chamo
revolução no sentido bom da palavra não
sentir destruir mas essa reforma na
visão para mim é uma das grandes dádivas
que a igreja contemporânea tem nos
habilitado a ver agora o que é que falta
uma boa teologia
eu tenho uma grande expansão na obra
todo mundo faz alguma coisa mas eu não
tenho às vezes uma boatologia é que dê
aquela sustentação aquela ancoragem
ao trabalho dos desses sacerdotes que
não estão mais adormecidos
rapaz eu fico fico sem até sem palavras
muito bom muito bom gente eu vou fazer
uma pergunta bem simples aqui porque o
Miguel começar respondendo o que é que
vocês gostariam de ter aprendido sobre
liderança antes de começar Se vocês
pudesse voltar atrás e rapaz Antes de eu
começar a ser Pastor ou qualquer líder
da igreja eu queria saber isso isso e
sobre liderança Cristã que teria levado
o ministério mais longe ter feito coisas
melhores eu teria servido mais ou então
errado menos e prejudicado menos a
igreja alguma coisa O que é que vocês
gostariam de saber desde o princípio
Diga aí começa o Miguel
eu vou falar que graças a Deus eu errei
pouco olho para trás errei pouco porque
a igreja orava por mim tinha pelo menos
meia dúzia de irmãos aí todos os dias
orando por mim então errei pouco e os
erros foram minimizados mas tem um lance
que que na verdade não foi Acho que foi
um exagero de ensino né é a ideia de que
a centralidade da pregação essas coisas
um pouco mais reformadas né O Iago
entende a centralidade da pregação e a
pregação esse Deus lamento prático da
pregação então eu achei cara
pregueis positivo dei o meu melhor
acabou a igreja vai crescer vai estar
todo mundo bem e vamos para frente
e eu preguei os meus melhores sermões a
igreja bem pequenininha eu falei meu
amigo que que tá acontecendo e querer
medir para mim no seminário
mentira
mas essa ideia de que pregou bem pregou
expositivo acabou a igreja vai estar
saudável tudo vai fluir e é uma beleza e
eu fiquei pensando cara será que é a
melhor igreja é de fato a igreja do
melhor pregador né E então foi aí que eu
comecei a adentrar mesmo no estudo da
liderança e ver que a minha perspectiva
de igreja era muito pobre né não porque
ninguém falava ao contrário mas porque
era uma verdade exagerada Eu acho que
isso até o início de toda heresia é essa
né uma verdade
exageradamente ressaltada então se eu
fosse voltar atrás eu
que comunicação equipe
a andar junto com as pessoas né esse
relacionamento Eu acho que isso ia ter
surtido mais efeito nisso mas como falei
repetir mérito da igreja que orava por
mim paciência com pastor de 20 e Poucos
anos e me amando e sendo humilde Graças
a Deus eu errei pouco mas se eu pudesse
voltar atrás teria já começado
aprendendo sobre liderança e vendo que
pregação importante mas eles não
perseveravam apenas a dos anos Apóstolos
mas também outras coisas como na oração
comunhão parte do pão e vamos para
frente é verdade
Olha só na questão da liderança assim eu
tenho muitos erros assim nãomináveis
aqui se eu começar a contar como desliga
a Live
[Risadas]
Olha a minha história com o evangelho
ela foi assim aparentemente tardio eu
entrei na faculdade aos 16 anos fui
fazer engenharia depois fazer direito e
aí eu me converto depois disso e eu já
era Servidor Público desde os 20 anos
sempre estudando sobre muitas temáticas
sobre a administração pública Gestão
Pública então eu posso dizer assim que
eu errei eu errei menos né porque
eu tive duas conversões primeiro uma a
primeira conversão foi aos 23 anos
quando Jesus mudou minha vida e depois
quando eu comecei a estudar mais a
teologia reformada e pegar os seus os
seus primórdios
eu pegar os seus primórdios não pegar os
seus fundamentos para a construção do
meu ministério eu assumi a titularidade
de uma igreja já com 30 e três anos a
cidade vive eu assumi aos 33 então eu já
tinha passado por uma história
de ser
ajudador de outro pastor de ter
experiência com serviço público de ser
empresário né com a nossa família e tal
então eu acho que eu errei pouco no
quesito de pensar sobre isso como algo
que precisaria ser pensado desde o
princípio
eu creio que talvez o meu
o que eu faria de novo o que eu faria
diferente se eu fizesse hoje
eu teria
trazido para perto mais pessoas do que
eu trouxe lá no começo da comunidade e
eu teria reduzido um pouco
assim os os critérios né para a admissão
ali
nos times principais da Comunidade
porque hoje eu entendo que é mais fácil
você discipular
o caráter
enfim produzir mais conhecimento no
coração da pessoa sobre as escrituras do
que tirar alguém da inatividade para
o florecimento na liderança às vezes é
mais difícil
você fazer alguém que é muito parado
tomar as iniciativas do que ensinar uma
boa teologia
e hoje eu entendo que a gente deve ver a
liderança como a gente vê os nossos
filhos quem tem filho vai entender eu
tive eu tenho agora dois casados e uma
netinha primeira netinha aos 51 anos
é mais a gente precisa ver as pessoas no
desenvolvimento da liderança como Deus
vê
as crianças como a gente como pai vê as
crianças
elas vão errar
muito antes de acertar e às vezes a
gente tem muito medo que as pessoas
errem e às vezes quer que elas sejam
adultas antes dela serem ativas
Deus fez as crianças ativas antes de
torná-las adultas né e o processo de
aprendizagem do fazer de tomar a frente
de
responsabilizar-se
eu acho que deve vir primeiro e depois a
gente tem a gente coloca a formação a
gente espera a formação
dessa pessoa então eu acho que eu teria
sido Assim menos duro nos processos de
enfim entender que
eu poderia me dar ao Luxo digamos assim
de ter pessoas que errassem mais
mas que fizessem errando com a intenção
de acertar e de corrigir de crescer do
que o contrário o nosso sistema de
Treinamento ministerial ele é o
contrário a gente quer homens prontos
e às vezes a nossa barra tá tão alta que
a gente não consegue fazer uma
multiplicação de liderança como poderia
fazer aliás Como Jesus fez né
então Jesus Ele pegou uma turma ali meu
amigo muito ativa todo mundo trabalhava
praticamente um ela um era
revolucionários
eu tinha dois pescadores ali ou três
quatro pescadores Pedro Tiago João e
André eu tinha um coletor de imposto
eu tinha
um grupo de pessoas que estava ativa
fazendo alguma coisa e foi nesse fazer
alguma coisa que Jesus foi colocando
eles vão trocar nos pés pelas mãos e
eles vão errando e eles vão amadurecendo
né então um conselho que eu daria para
mim lá atrás né Ei sério baixa a barra
aí das exigências
um livro muito interessante que eu
estudei no doutorado meu doutorado na
área teológico foi na área na área de
gestão de igreja né então esse livro de
Queen ele fala exatamente dessa atenção
da gente ir com as pessoas construindo a
ponta de vida que a gente vai andando
sobre ela né e não esperando que ela
esteja pronta Porque talvez seja muito
tarde
então vocês estão notando em casa aí
então anotando porque o homem tá dando
para graduação para nós já viu
rapaz que beleza que beleza
eu vou eu vou falar da minha experiência
pegando um pouco do que o Miguel falou
pouco quando eu comecei a se apaixonada
o Miguel começou com um tempinho e disse
ah não falei material sobre liderança
Iago falei macho para quê mano
o pregando aqui tá tudo certo
e eu só fazia pregar vou fazer pregar e
ele crescia entendeu não venha pregar
Pregar pregar Pregar rindo bem e a gente
apaixonando aconselhamento cuidando eu
percebi uma coisa muito legal Eu nunca
precisei me preocupar muito com estudar
liderança por alguns motivos o primeiro
era por um tipo de Tino natural de que
eu já mexi com liderança de forma não
estudada mas de forma no fim por muito
tempo ele era coisas se acaba aprendendo
meio que você não sabe dar uma aula do
assunto mas você tem ali aquele aquele
filho de como ele era a gente mas por
outro lado eu tava rodeado de excelentes
líderes sem saber
então tudo que envolvia a minha parte de
liderança que nem sempre eu tava lá para
fazer tinha muitas lideranças muito
fortes e volta de mim e qual é a grande
verdade esse é um luxo que poucos
pastores têm
poucos pastores têm a sorte de conseguir
uma igreja com muitas lideranças
saudáveis sólidas firmes que entendem o
que estão fazendo e que você ali tem que
só para cá para cá só dar os toques só
dá um empurrãozinho sabe você tem ali um
monte de Neymar no teu time não é você
vai só dizer tá bom gente vai dar bom só
que chegou a hora que tu não tem o
Neymar chega alguns Ministérios o
assunto também às vezes o Neymar começa
a se matar entendeu porque cai no chão e
nunca levantar sei lá e aí que você
começa a perceber Eita eu tenho agora eu
tenho que entrar nisso aqui para
resolver senão não vai para canto nenhum
E se a gente não tem as ferramentas para
isso não sabe como liderado do jeito que
Jesus era não conhece os princípios
bíblicos de liderança ou não tem um
conhecimento sobre liderança sobre
gestão de pessoas que muitas vezes é
útil no ambiente de gestão e às vezes a
igreja possui ambiente de gestão da
igreja cresce para além de 50 pessoas
você começa até alguns pequenos
gerenciamentos você tem que saber o que
fazer
e a gente tem Pastor Antônio banaldi o
pessoal endoidando não sabendo o que
fazer porque acho que o ministério
Pastoral se resume ao público se resume
a pregação se resume a transmissão de
conhecimento
como um discurso como um discurso
homilético de uma hora em cima de um
púlpito e muito do que o ministério
Pastoral é É treinar a gente para fazer
o que você não tá conseguindo fazer ou
que você não pode fazer porque hoje eu
tenho uma igreja com 300 pessoas no
domingo o número de casais em crise o
número de crianças com problema número
de gente com depressão tá muito além do
que o pastor consegue cuidar é contrata
mais um pastor contrato todo pastor e
quantos pastor ele vai ter a igreja
deveria ter 300 pastores
uma igreja de 300 pessoas a gente tem
300 pastores a igreja se cuidando
mutuamente e os pastores sendo
instrumentos de Deus para poder formar
isso em quem tá embaixo né no chão de
igreja vivendo ali participando
novamente trabalhando obviamente mas eu
gostaria logo no começo do meu
ministério ter
ido mais para essa área de Treinamento
treinar pregadores treinar conselheiros
treinar dispuladores treinar gente como
parte como uma das partes principais do
ministério de um pastor não só fazer as
coisas mas treinar pessoas que acha que
trabalham na igreja e conhecer os
melhores ferramentas para isso realmente
muito boa
legal gente que legal o que o
conhecimento de liderança que vocês têm
que você adquirir ao longo do tempo
ajudou vocês no ministério Pastoral até
aqui e nem bons testemunhos para o
pessoal poder ouvir
a tua fala cortou
como o conhecimento de liderança
auxiliou vocês até aqui do ministério
Qual foi uma boa experiência uma
história interessante você possa contar
sobre os efeitos positivos de um bom
conhecimento de liderança bíblica na sua
vida como igreja Miguel vai dar início
aí
nesses últimos tempos eu tenho percebido
que
grande parte da Lucidez ministerial do
apóstolo Paulo e da longevidade
Ministério do apóstolo Paulo passou pela
formação de liderança né a cada um que
abandonou a cada um que foi traíra a
cada um que foi mundano covarde tinha
ali um Tito um Timóteo para que Ele
pudesse pensar em continuar vivendo
fielmente continuar aprendendo continuar
servindo de forma excelente eu acho que
a alegria de um pai em ver um filho se
dando muito bem e tendo a sua família
uma filha uma família saudável é muito
maior eu não sei mas eu acredito que sim
é muito maior do que a alegria de um pai
que salva o filho da perdição das drogas
eu acho que são duas alegrias mas eu
acho que uma dá mais prazer até de uma
forma mais
temporalmente falando né mais longa né
ver a prosperidade do filho com a
família do que o livramento da perdição
eu acho que muito muito da vida Pastoral
a vida do líder Pastoral ele ele tenta
extrair muita alegria em situações
problemas que foram resolvidas eu
acredito que isso realmente dá muita
alegria mas eu acho eu aposto que existe
uma alegria uma um combustível
ministerial uma longevidade e Lucidez
ministerial que tá no fato de treinar
outros para ir além né então a gente
consegue ver a segunda carta de Paulo
Timóteo ele podia estar dizendo Timóteo
Meu filho pelo amor de Deus igreja não
dá em nada não é muito esforço é um povo
ingrato um povo difícil pelo contrário
ele tá literalmente ali a contagem
regressiva para morrer
incentivando o menino aí tão longe
quanto ele foi então eu tenho tem um pé
tomado para mim né que
as grandes alegrias não tem o ministério
realmente é treinar pessoas colocadas
para fazer como o Pastor Sérgio falou né
ter esse esse homem esse irmão em
desenvolvimento e para mim isso me dá
uma alegria absurda uma alegria
fantástica E é isso que tem nos levado a
multiplicação né acho que isso é um
conceito que vem de segunda Timóteo
Capítulo 2 Versículo 2 onde Paulo está
pensando em quatro gerações ele quer que
a gente pense que sonhe também em quatro
gerações então uma das grandes alegrias
minhas do ministério é ver o povo
treinado e longe né E já somos só um
hoje depois de alguns anos já somos seis
pastores e eles são e reprodução e para
mim é muito muito bom torna um
ministério divertido demais para mim tô
com saudade inclusive deles
Como eu disse
consegui ainda me livrar da minha vida
como procurador me livrar no sentido de
dedicação exclusiva à igreja ensina a
faculdade
e por causa desse meu trabalho eu acabei
parando em Brasília
ocupando alguns cargos
na estrutura do
alto Escalão do governo
e veio a pandemia né eu tava fora
e eu tinha a impressão que
haveria uma queda
na vitalidade da comunidade
nas respostas e nos compromissos da
Comunidade
e isso me impressionou muito porque
eu às vezes quando estava em João Pessoa
eu pregava na igreja duas vezes por mês
outras vezes eu
pregava para os telões da igreja ao vivo
nos domingos mas eu fiquei muito feliz
porque na verdade eu achava que ali Deus
iria levantar já alguém para substituir
e tal era mais ou menos algo que eu até
desejava né dos meus 48 anos e ia ser
bacana talvez até eu tenha sido tirado
pensava eu por Deus de cena para
facilitar e digamos a ocupação por outro
irmão valioso né isso na cabeça porque
nós somos somos 12 presbíteros que
lideram e eu sou apenas o primos
interpares Somente nós somos de fato
12 vozes com o mesmo peso desses olhos
e
a igreja floresceu e é tanto que na
pandemia gente
eu não sei como é que foi aí no Ceará
mas dos meus colegas vendo aqui os
colegas e vendo as dificuldades houve
uma redução drástica nas contribuições
das igrejas
Porque de fato a pandemia afetou não só
por causa das crises financeiras a
pandemia mas ao mesmo tempo pela
impossibilidade de muitos irmãos irem
congregar né então a gente Manteve Os
cultos online em cada cada uma das
igrejas né que formam a comunhão da
Cidade Viva transmitindo seus próprios
cultos e eu fiquei muito feliz porque
nessa época a gente pode ajudar a igreja
a gente pode passar recursos para
igrejas no meio da pandemia Mas o mais
importante não é esse fato é um fato
sobre
transmissão de valor Como eu disse lá
atrás o líder ele é um catalisador de
virtudes Na verdade essa é a nossa maior
função
virtudes Morais mas virtudes
intelectivas também nas pessoas
ajudá-las a serem tudo aquilo que Deus
as fez para ser Mas uma coisa eu achei
bem interessante né sobre
o acontecimento com minha filha mais
nova Ela tem 19 anos tem 20 anos
para direito é a nossa Caçula ainda mora
conosco e ela tem ela tem assim uma
inteligência olfativa fora de série ela
tem um blog
do Tik Tok que fala sobre perfumes né
contra tipos e tals
as notas a expressão de cada perfume e
tal e tem crescido muito ele saiu quase
nada aí tá com quase 160 mil seguidores
e ela começou a receber propostas de
grandes marcas né para ela falar
e no dia dos das Mães ela recebeu uma
proposta uma proposta de uma grande
instituição uma grande marca para pagar
uma grana boa para ela acho que era sei
lá 5.000 35 mil reais para ela fazer um
uma menção ao perfume e tal e tal e tal
e ela disse não pai eu disse não para
essa marca
que você disse não
negócio bom desse você faz uma
propaganda
eu falei desse perfume já lá atrás e eu
disse que ele me dava dor de cabeça
eu disse que ele não gostava do perfume
e eu não queria agora
dizer que gosto do perfume porque eu tô
sendo paga para dizer que gosta não para
mim isso aí
daí Valeu meu amigo
é anos né de tentativa de gerar uma
equipe transparente
sem ser sincera sem ser e
eu acho que esses dois fatos aí foram
bem significativos nos últimos dois anos
que legal gente que legal puxa
interessante
após a graduação da Cidade Viva é uma
pós que o senhor também é um dos
professores Eu sou um dos professores
só digamos Talvez o decano do grupo né e
é uma pós-graduação gente imperdível ela
é imperdível porque ela tem várias bases
né ela tem a base mais filosófica ela
tem a base mais de
a base mais teológica a base mais
prática é a disciplinas são muito muito
interessantes e as pessoas que vão
tratar dessas disciplinas tem assim
muito conhecimento nessa área são todos
os pastores tá
tem uma pós-graduação em
psicologia Cristã aliás em liderança
cristã mas
nós temos aí três doutores
os três formados em um ambiente né não
Eclesiástico os três formados na federal
aliás dois na federal e no meu caso nos
Estados Unidos e PUC é do rio
mas o pastor Josemar por exemplo é
Doutora administração pastor Saulo ele é
doutor religião pela Universidade
Federal nós temos Mestres né tem aí as
bases eu não tô conseguindo ler daqui as
bases dá para você ler aí as bases para
mim as bases a vida
a vida e cosmovisão do líder né isso a
igreja seus propósitos e sua missão a
igreja seus propósito sua missão igreja
que transforma o Brasil que é a parte da
minha pesquisa
um dos grandes Talvez o maior
misologista vivo hoje do mundo foi foi
ele ele me orientou a gente escrever
como no Brasil e aí a gente vai falar de
aspectos mesmo de pesquisa né sobre
marcas de saúde mas especialmente da
questão da liderança através de
instrumentos que nós usamos e tal e vai
ter uma disciplina em que o líder vai
poder ir mais adiante e aprender a fazer
pesquisa isso é incomum em pós-graduação
isso às vezes né a pessoa tem no
mestrado mas nessa pós a gente vai ter
uma disciplina prática na área de
pesquisa para os líderes aprenderem a
pesquisar os seus contextos não só
igreja mas você é um líder cristão que
trabalha no mercado corporativo e tal
disciplina mais de pesquisa com pastor
Josemar que é doutor administração e é
mestre em filosofia
então ele é um cara assim especial e tem
a última base né que é liderança eu não
tô conseguindo ler ministerial e
praticamente
e o curso tá quase de graça né gente
porque a fundação está de viva Tá
subsidiando para pastores
70% de desconto acho que sai 40 reais a
por mês é basicamente para o cara não
dizer que é de graça né E aqui através
do do cupom aqui do pastor Iago
você vai ter
50% de desconto né Acho que sobre que
valor sobre esse de
2009 que fica atento São 12.249 toda a
especialização mas com o cupom aqui do
dois deles vai ficar aí 125 por mês por
aí na verdade é uma pós-graduação em que
a gente quer abençoar o Brasil
dá para você perceber que
basicamente isso aí é apenas uma maneira
da gente
oferecer a faculdade ganhar dinheiro com
outras pós-graduações com essa aí a
gente quer de fato
ter o máximo dela
possível do Brasil e do mundo inteiro né
de língua portuguesa aí a oportunidade
queridos muito obrigado pelo tempo de
vocês muito obrigado pelo carinho de
vocês quem tiver interesse na
pós-graduação da Cidade Viva Não perca
oportunidade o link estará na descrição
aqui desse já está na descrição você
pode entrar lá e considerar eu que tô só
ajudando a divulgar tô com vontade de
fazer o curso
eu tô me segurando eu vou acabar fazendo
esse curso Vou acabar fazendo esse curso
deixa eu ter misericórdia do meu tempo
minha mulher vai me matar nascer Mas é
isso o e que Deus nos ajude tá vou fazer
esse vou fazer esse curso se Deus
quiser se Deus quiser eu me arrependo
aqui na live mas eu acho que eu vou
fazer porque gente tá maravilhoso o link
está na descrição pastor Sérgio Obrigado
disse um pelo seu tempo aqui com a gente
Obrigado por vir aqui os dois dedos de
teologia que Deus abençoe Miguel
Obrigadão também por gastar seu tempo aí
você tá com a sua família aí na Caponga
e ofertou aqui uma horinha aqui para nós
muito obrigado e eu queria contar aqui
uma coisa nessa Live eu acho que é
interessante isso que tem uma coisa
única aqui aparecer aqui nos comentários
eu não consegui colocar para não tirar a
seriedade da da conversa a esposa do
Miguel que deve tá aí na sala do lado
sei lá
elogiando Miguel como grande líder Cadê
elogio da esposa quando eles não se
perde não isso aí tem que colocar num
quadro
sem a parada que a gente eu acho que
minha mulher nunca apareceu para fazer o
qual dessa comigo numa Live dessa
então Ó
apareceu aqui é cunhada do Miguel a
Celina tá aqui ó
que o senhor levante grande não tinha
outro cadê
Miguel Santos te abençoando como um
grande líder que você Tem se tornado
Olha aí
apareceu da cunhada aqui ó Miguel já é
um grande líder
ele tem que dar um curso agora Pastor
Sérgio como é que você vai ganhar a
família desse jeito
o negócio tá funcionando tá dando certo
graças a Deus gente aí ele tá passando
no requisito da casa
requisito da casa isso aí é o principal
é o fundacional
mas Deixa eu aproveitar aqui para fazer
um merchan aí do meu do meu
Instagram né
se você quiser acompanhar Sérgio Queiroz
oficial
Sérgio Queiroz oficial e o da faculdade
cidade de faculdade cidade viva@
faculdade Cidade Viva o meu Sérgio
Queiroz oficial e o da instituição
faculdade sim só um detalhe tá nota
máxima do Mac viu porque isso aí é uma
pós-graduação é reconhecida pelo MEC e
nós não temos três que é aprovação
boa nem quatro que é muito bom é cinco é
excelente então além desse
fiel a teologia bíblica Ortodoxa ela tem
aí a chancela do Ministério da Educação
para você que quer agregar o seu
currículo após reconhecida pelo MEC
excelente Miguel o pessoal quer te
encontrar nas redes sociais faz o quê
isso é Sobral inclusive um beijo a
Igreja Cristã Evangélica de Sobral tô
morrendo de saudade amo todos e coisa
boa gente obrigado que Deus abençoe a
todos e até o próximo episódio do macho
clero o podcast do 2D do Gi teologia um
cheiro no cangote e tchau tchau