Sermões Online

Gabinete pastoral – BTCast 514

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Nesta semana, Rodrigo Bibo bate um papo com Igor Miguel e Aender Borba sobre gabinete pastoral. No dia a dia da igreja, é muito comum chegarem demandas que o pastor precisa atender, uma conversa privada ou um aconselhamento mais particular. Mas será que o pastor durante um momento de gabinete deve usar somente a Bíblia, ou ele pode fazer uso de outras ferramentas e ciências para auxiliá-lo? Será que a psicologia é necessária para o pastor que busca aconselhar o seu rebanho, ou ela é apenas uma aliada? Como conciliar outras atividades pastorais com as atividades de aconselhamento? Tudo isso e muito mais agora neste BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast de número 514 eu sou o
Rodrigo Bigo e o bibotal que não é
gabinete Pastoral gabinete
Pastoral meu nome é Igor Miguel o pastor
trabalha para o Salvador mas ele não é
salvador de ninguém
Borba e o gabinete Pastoral é um lugar
de cura da alma muito bom gente estamos
aqui com Igor Miguel que volta a casa
depois de tempos aí passando um tempo de
folga né na geladeira aqui do btcast Até
parece até parece bom demais ter você de
volta aqui na verdade eu tô no
minimalismo digital meu irmão exato É
verdade cara eu não te vejo mais mesmo é
verdade Parabéns mano eu acho que eu não
sei eu tô com medo de gostar demais
disso sabe
eu sempre digo para os meus amigos cara
tu não precisa da rede digital para
movimentar o teu negócio para você não é
um produtor de conteúdo que precisa
estar aparecendo Qual é o meu caso né eu
quero eu Eu Preciso aparecer para as
pessoas lembrarem de ouvir o podcast e
tal Porque eu sei que é uma ferramenta
que abençoa demais a vida das pessoas
mano você não precisa disso base irmão
Twitter mesmo é maluco quem tem quem tem
pai eu tenho por opção eu tenho Twitter
maluco
então mano Continue assim e fique no seu
rádio amadorismo aí é mais saudável
provavelmente
fica mais produtivo beleza exatamente e
a Ender Borba a Ender que alegria tê-lo
Obrigado mano eu te acompanho aí né
pelas redes pelo seu trabalho brilhante
aí pela internet eu te conheci na
verdade foi na conferência fiel acho que
de 2018 caraca mano a gente conversou a
gente trocou a ideia rapidinho assim que
eu tava foi eu tava no estande lá na no
hotel cara e você passou e trocou ideia
rapidinho assim Pô mano olha a primeira
vez que eu te vi foi minha última
conferência fiel Olha aí poxa bons
tempos e eu ia em toda a culpa eu
brincava que cada conferência da Fiel
que eu ia eu dava uma tulipada
aí eu parei de ir eu parei de antes que
eu pegasse todas as pétalas e virar as
Calvin Vinícius e tal aí
parece que alegria meu irmão que alegria
gente tema de hoje gabinete Pastoral
algo muito importante nas igrejas Será
que tem ficado de lado e aí vamos
conversar sobre isso da importância
dessa prática Pastoral desse momento ou
melhor dessa forma de ser igreja e de
construir uma igreja algo tão importante
na eclesiologia que nem sempre é falado
e a gente já pincelou algumas coisas no
btcast plus Igor Miguel lá no falando um
pouquinho do livro do Tinker a gente
chegou a arranhar algumas coisas é sobre
gabinete Pastoral e tal enfim e hoje um
episódio só voltado para isso ah mas eu
não sou pastor preciso ouvir ouve aí que
é legal e você pode inclusive encaminhar
para líderes e até entender um pouquinho
a dinâmica e Talvez você precise de
gabinete Pastoral mas antes é claro os
recados paroquiais
e nos recados paroquiais dessa semana a
famapar tem uma pós-graduação totalmente
online que você vai concluir em nove
meses sim eu falei isso tudo rápido para
pegar a sua atenção com essa informação
pós-graduação reconhecida pelo MEC 100%
online e você acaba em menos de um ano
presta atenção e das várias
pós-graduações que a fama par tem eu vou
deixar o link geral aqui você pode ver
todas as opções de pós-graduação que a
fama Party tem eu quero destacar duas
que tá em perfeita sintonia com a
temática desse Episódio que após a
graduação em Capelania e aconselhamento
e após graduação em gestão de conflitos
se você quer mais detalhes sobre o que
aborda cada pós-graduação vai ter o link
aqui de cada curso especificamente na
descrição deste btcast Beleza eu vou
deixar o link Geral das pós-graduações
da famapar e vou deixar o link
individual tanto da pós-graduação em
Capelania aconselhamento vou mudar em
gestão de conflitos esses cursos da
famapar Eles foram desenvolvidos assim
com aquele objetivo prático rápido de
proporcionar aos líderes todo mundo que
trabalha com liderança da igreja com
gestão de pessoas da igreja pastores
pastores Ou seja pessoas que querem se
aprofundar nessa temática que gente
vamos lá é importantíssimo pra vida da
Igreja São temas importantíssimos para a
vida da igreja e após graduação da
famapar ela tem professores capacitados
para ensinar você para ir direto ao
ponto e dá tudo aquilo que você precisa
para ter uma boa Capelania um bom
aconselhamento ou uma boa gestão de
conflitos Então vamos lá alguns dados
você vai concluir nove meses você tem
duas opções de trabalho de conclusão de
curso artigo ou relatório com portfólios
uma tem um viés mais teórico a outra tem
um viés mais prático estude de onde
quando quiser pois os cursos são
totalmente online tenha o seu dispor uma
equipe de tutores especializados durante
o seu curso isso eu acho muito legal
porque não é uma coisa fria não você tem
pessoas ali que vão te atender que vão
tirar suas dúvidas isso é muito legal e
não precisa ter cursado teologia
anteriormente basta ter uma graduação
reconhecida pelo MEC em qualquer curso
ou seja você tem um bacharel qualquer
curso reconhecido pelo MEC você pode
fazer essa pós graduação vivo eu não
tenho nada reconhecido pelo Mac mas eu
queria muito fazer essa pós-graduação
entre em contato com o pessoal da
favapar e fala com eles lá que às vezes
você consegue fazer como ouvinte Beleza
então Invista em sua vocação e comece
agora mesmo a sua pós-graduação E é
claro vai fazer gente usa o cupom butto
sério Bimbo porque que eu tenho que usar
o cupom bipotal por dois motivos o
primeiro você vai ter isenção das taxas
de inscrição Isso já é legal já é
economia segundo a fama par sabe que
você chegou até esse curso por meio do
bibliotal isso é importante gente tá é
importante eu preciso mostrar resultado
pra galera então Aliás se você já foi
fez qualquer coisa lá e Bibo eu confesso
que eu esqueci de usar o seu comprovante
pelo amor de Deus manda um e-mail lá
entra nas redes sociais e fala ó pessoal
eu não usei o cupom do bivotal OK aí mas
eu quero dizer que eu comecei esse curso
aqui por causa do buttows Tá bom então
pode contabilizar aí pro trabalho do
Bibi e sua equipe beleza lembre-se de
usar o cupom bipotal o site geral da
pós-graduação da famapar e também dos
cursos Capelania aconselhamento e gestão
de conflitos estão aqui na descrição
deste btcast 514 tanto em bipotal.com
bem como no YouTube beleza no Spotify e
outras plataformas os nossos links não
vão Então você tem que acessar petecast
514 ou no nosso site e voltar.com ou no
nosso canal no YouTube beleza
e galera dia 16 de setembro nós temos
btd original no dia 16 de setembro vai
ser incrível lá em São Paulo tá bom hoje
a gente fechou o cofre Break e olha vai
ser sensacional vai ter muita comida boa
Tá bom então olha só vai ter comida boa
vai ter teologia boa e sabe quem vai
cantar nesse BT Day antes nós tínhamos
anunciado o Marco Teles acontece que uma
grande emissora de tv o chamou para
gravar um clipe é claro que a gente
liberou a agenda para ele poder gravar
esse clipe aí nessa grande emissora a
gente é parceiro e super entendeu ele
cancelar o evento com a gente mas olha
só Adivinha quem vai cantar agora com a
gente eu gosto muito também PC Baruk
hoje gente o PC Baruk é sensacional
Aliás ele lançou uma música nova agora
participação do Marcos Almeida gente que
coisa gostosa de ouvir Então olha só
Perceba o que Fazendo pocket show no btd
2023 tá bom dia 16 de Setembro galera
tem só 70 vagas só vou dizer isso para
vocês só temos mais 70 vagas Então corre
garantir o seu ingresso no btd em 2023 o
btd original 2023 no dia 16 de setembro
lá na Mooca Na Onda Dura A Mooca
detalhes o link está aqui na descrição
deste btcash ele botava.com ou no
YouTube
[Música]
[Aplausos]
[Música]
Olá meus amigos Vocês dois têm
experiência para caramba aí com gabinete
Pastoral no pastorado o a Ender trabalha
com esse tema né ainda fala um pouquinho
de você aqui para audiência do BT Cash
com que você trabalha o que que tem
ocupado a sua cabeça aí nos últimos anos
ou nas últimas décadas
pelo menos duas décadas eu tenho me
envolvido aí diretamente com o trabalho
pastoral né que é aqui em Minas a gente
fala que é uma cachaça né a gente
é uma metáfora Ok gente Santa Catarina e
chimarrão
é mais Rio Grande do Sul
Eu trabalho com psicologia eu sou a
minha primeira graduação psicologia
trabalho com isso quase 15 anos né não
fazia agora e aí eu sempre fui viva
ocasionado né então eu digo que as
minhas a minha área de atuação na esfera
pública é a psicologia e e por
consequência né O que tá muito próximo
Aí é o aconselhamento Pastoral mas o que
me move mesmo é um trabalho pastoral né
nos últimos cinco anos eu fui trabalhar
na Capelania de um seminário que eu
entendi né assim Eu sempre tive um
desenho O Igor sabe disso né Sempre tive
um desejo grande de contribuir com
formação de Pastores Eu sempre tive as
voltas com isso né acho que por uma
demanda própria acho que Pastor tem uma
dificuldade de ser pastoreada então eu
vi uma oportunidade de que isso
acontecesse né nesses anos eu ajudei o
pastores pastores informação e Futuros
pastores né que alguns
que estavam no seminário já eram
pastores
aprimorar então foi um período assim que
eu pude perceber essas demandas da
igreja né e Com base no nosso assunto
aqui né uma coisa que até uma bola que
eu já posso levantar é como esse assunto
é necessário urgente para a igreja né
nesses anos assim uma uma dificuldade
que eu vejo é que os pastores Eles são
muito aves na fala né agora aprende a
pregar aprendem né a esposa escrituras
mas não é incomum o pastor ter
dificuldade de procurar ajuda e de
ajudar as pessoas inclusive no gabinete
Pastoral né O Igor sabe disso né a gente
a minha experiência no Pastoreio era
marcada por uma coisa assim que sempre
me chamou atenção o púlpito reflete o
gabinete Pastoral toda vez que eu prego
eu pregava né Principalmente na igreja
Esperança aquela ser a mãe de Diante
parece que o gabinete a agenda não tinha
espaço da Ilha Eu acho que eu acho que
acontece isso até hoje né
que a igreja reage a pregação é isso eu
gosto eu gosto de sempre lembrar do Van
Roosevelt né vamos ver no livro dele o
pastor como teólogo público ele fala que
o gabinete é uma extensão do púlpito
Isso é uma característica que eu ainda
estivemos conversas homéricas sobre isso
assim boas né a gente sempre falou assim
cara para o Wine então às vezes isso é
mais complexo né porque ele é psicólogo
aí as pessoas às vezes vão para o
gabinete eles estão falando com quem com
o pastor ou com um psicólogo né então e
o Ender faz muita questão de deixar bem
claro isso inclusive ele é intencional
na hora do atendimento ele falou estou
te falando agora como pastor OK ele faz
essa diferença e eu acho importante
porque mesmo na minha experiência de
gabinete Pastoral e a gente talvez essa
conversa fale um pouco sobre como
algumas fronteiras devem ser mantidas a
gente tem que deixar claro assim sabe
tipo a diferença de um gabinete para uma
terapia por exemplo uma sessão de
Psicologia porque muita gente tem essa
expectativa eu tenho uma experiência uma
ele deve concordar e quando as pessoas
entram em crise elas não procuram um
psicólogo primeiro elas procuram pastor
no ambiente da igreja
escalação evangélicas cristãs então o
pastor ele é o primeiro a receber uma
pessoa em crise é o primeiro a receber
uma pessoa passando por uma dificuldade
a notícia de um amor ente querido que
morreu quem recebe primeiro o pastor e e
assim para muita gente infelizmente não
é claro a maioria dos casos mas existe
esses casos acaba que existe uma
expectativa do pastor meio como um
terapeuta mais barato não psicólogo
barato
por isso eu deixo claro no gabinete toda
vez que as pessoas vão lá que olha essa
conversa aqui não é uma conversa
terapêutica eu não estou aqui
trabalhando necessariamente para tornar
suavizar sua dor né ao contrário Às
vezes a sua doula vai ser necessária
para aquilo que Cristo quer realizar na
sua vida então a gente vai trabalhar a
sua dor a partir da perspectiva de Jesus
eventualmente pode gerar algum tipo de
alívio pode mas não é a nossa finalidade
aqui eita não perigoso hein nossa
finalidade aqui é outra dimensão agora
se você tá precisando lidar com a
frustração no campo da sua emoção
precisa reorganizar talvez é realmente
uma orientação terapêutico psicológica
pode até nos ajudar e nós pastores né
nesse trabalho eu já vi pastores
correndo por exemplo caindo nessa
armadilha de ficar orientando o
medicamento e não sei o que é às vezes
acontece Às vezes acontece eu falo não
encaminha para um profissional da
psiquiatria eu encaminha para um
profissional de Psicologia porque às
vezes tem realmente pessoas têm dilemas
que são estruturais né então às vezes a
pessoa tem que dar baixa ali numa
depressão que tá muito crônica ou numa
ansiedade muito crônica justamente para
ser pastoreado porque você não tá dando
conta nem de ser cuidada porque ela tá
lidando de forma tão Direta com a dor
dela que ela não te escuta ela não vai
te escutar e você também não vai
conseguir escutar então às vezes ajuda a
terapêutica ou uma ajuda da Psicologia
uma ajuda médica ela é um aliado o
gabinete Pastoral nesse sentido então aí
vem a primeira pergunta aliás várias
perguntas é Eu já queria perguntar uma
coisa que o Ender falou lá no começo da
dificuldade do pastor é ser pastorear
mas a gente deixa isso mais pro final ou
mar com outro Episódio Mas vamos lá
sobre essa esse auxílio que a psicologia
a ciências humanas a ciência da
Psicologia tem porque eu sei que existe
parte de pastores e conselheiros
cristãos que não gostam dessa relação
com a psicologia a psicologia é uma
coisa o aconselhamento cristão é outra
ou ainda é tu trabalha com isso eu
imagino a dificuldade porque a tua
primeira formação é psicologia trabalha
com isso e depois tem essa relação com a
teologia então eu deduzo que você não é
adepto dessa corrente que nega a ciência
psicológica e tal como é que tu vê essa
relação hoje o que pastores que negam as
ferramentas da Psicologia acabam
perdendo no seu trabalho de gabinete
Pastoral deixa eu trazer dois conceitos
eu acho que vão vão te responder e vão
ampliar um pouco aí para as pessoas que
estão nos ouvindo boa boa a gente foi
bombardeado assim né com um bom material
publicado aí nos Estados Unidos
principalmente sobre aconselhamento o
aconselhamento que a gente conhece aqui
no Brasil tem mais publicações eu
aconselhamento noutético anal tese né
vem dessa ideia de confronto de você
trazer clareza ali sobre o pecado porque
não tem Aprecia não tem nada errado a
questão é a seguinte nessa tradição
junto com ela veio uma rejeição Total
psicologia Psiquiatria e os argumentos
são vários né Eu gosto de falar isso
porque e as pessoas acham que quando eu
falo do aconselhamento no teto eu sou
contra o Gary Collins nada disso são
autores conhecidíssimos né Na minha
opinião o que antes de falar de ciência
a gente precisa falar do que falta no
próprio gabinete na minha experiência o
que eu tenho chamado assim de que seria
um ponto para equilibrar anel tese né o
Espírito Santo é chamado de Consolador
Jesus é chamado de Consolador nas
escrituras o pai é chamado de
consoladores escritoras né veja que Deus
tem essa característica né ele traz um
traço também de consolo né Eu chamo esse
contraponto da notese aí de paraclesia
né que que falta Por que que as pessoas
fogem do gabinete porque ela já tem uma
noção de que elas vão ali só tomar
paulada vão ser exposta né que o que o
que ela disse é para o pastor vai vai
estar no outro dia nos púlpitos né vai
trazer essa confusão que acontece aí de
modo geral Então o que o que eu vejo
para equilibrar né confrontação Precisa
do consolo né Palavra de Deus também
consola ela não só exorta ela consola
esse esse equilíbrio faz a gente pensar
então né quais ferramentas a gente pode
usar da Psicologia eu eu não sou adepto
de uma psicologia que tem a respostas
totais para os problemas humanos de
Psicologia é uma ferramenta e enquanto
ela trata por exemplo de questões
humanas de personalidade comportamento
eu acho que esse enriquece o atendimento
Pastoral né na no seminário a gente a
gente aprende a falar né com a
psicologia eu aprendi a ouvir acho que
esse é o ponto importante assim para os
pastores né Sem falar de teorias
psicológicas né de como a psicologia tá
contaminada por ideias humanistas
ideologias etc Esse é um outro problema
mas do ponto de vista do que o pastor
deveria usar né inclusive o Eric Johnson
naquele livro que a gente estava
comentando ele ele faz uma proposta
ousada ele vai dizer que a tradição
Cristã ela tem elementos epistemológicos
né que são chamados aí durante o sexo de
cura da alma que suportam sim uma
psicologia Cristã isso é muito
questionado hoje no Brasil eu tenho
aderido bastante essa ideia porque eu
acredito sim né que com todo acabou os
teórico que a tradição Cristã levou para
gente é possível construir uma teoria de
personalidade é possível pensar né
características humanas que você
consegue descrever comportamentos
humanos a Bíblia tem um monte disso
embora o objetivo dela não seja esse né
então quando o pastor consegue ir a
essas teorias para extrair dela né
aquilo que vai dizer algo sobre a alma
humana eu acho válido não acho que
Pastor tem que fazer curso de
psicanálise para saber aconselhar melhor
tem que fazer curso de psicologia para
aconselhar melhor isso é uma Isso é uma
ilusão mas conhecer de seres humanos né
até através da literatura é possível vai
ler os clássicos né da literatura que
você vai aprender muito tem muita coisa
né ainda tem muita coisa da das
neurociências muita coisa da Psicologia
evolutiva é muito útil muito útil
questões hormonais né a gente tem algum
conhecimento por exemplo cara eu vou ter
que falar mais sabe um campo que é muito
ignorado assim às vezes por pastor não
aconselhamento é o próprio campo de como
que a cultura é formativa as pessoas
então sob crenças permanentes e o
ambiente que as pressiona o tempo
inteiro você pega por exemplo o
Instagram as redes sociais e de repente
as pessoas estão ali abraçando
narrativas e de sentido para vida essas
narrativas pressionam narrativas de
sucesso de grana né e Cara vocês vão
olhar a gente às vezes até subestima
como esses campos são Campos que também
pressionam sobre o comportamento humano
e como elas acabam incorrendo sobre a
personalidade das pessoas tem muita
gente chega no gabinete e com problemas
conjugais por exemplo e quando você vai
Vai checar o que que tá trazendo tensão
para a vida conjugal geralmente é porque
ela já abraçaram como casal a ideia de
que o casamento é uma instituição para
felicidade e isso você vai ver isso Isso
é uma leitura que a gente faz que não é
necessariamente do campo da psicanálise
ou do campo da Psicologia como não é um
olhar que você olha você fala assim cara
mas tem uma questão um elemento cultural
tem um elemento cultural que vende que o
ser humano tem que ser feliz ao Extremo
e etc que o casamento tem que fazer a
gente ser feliz
você que a gente sabe o quanto que isso
é mitológico né mas as pessoas vivem
desse tipo de contexto aí a gente por
isso que o conhecimento cultural
conhecimento antropológico e o
sociológico algumas áreas dessas são
áreas relevantes até da filosofia né são
relevantes para o aconselhamento
Pastoral também só para complementar
Veja a importância de ter essa abertura
para esses temas eu conversando com o
pastor amigo lá de Araçatuba ele falando
toda animado né a gente já tinha um
tempo que a gente não conversava ele
falou cara eu descobri recentemente aí
uns meses atrás eu tava muito mal Achei
que eu tava depressivo eu procurei
psicólogo e tal e não e não me toquei
que eu tinha que ter feito alguns exames
ele descobriu Igor que ele tava com
problema hormonal cara muito comum
acontecer isso ele foi lá tomou um
remedinho Cara eu já peguei um caso
ainda de um jovem que chegou assim cara
todo deprimido tô procrastinando após
pandemia Eu visto demais e já sabe tudo
sobre isso agora viu quem publicou isso
foi o ele Vieira que é biólogo público
Gazeta uma matéria sobre isso A Gazeta
do Povo ele falando sobre aquela
síndrome pós-covid né que um monte de
fala assim ah é um é uma é uma falta de
memória um esquecimento a pessoa
descobrir que não tem relação direto com
a covid tem relação com isolamento
social que os isolamento social produziu
esse tipo de efeito porque a pessoa se
privou de vitamina D A pessoa parou de
fazer exercício ficou sedentária fobia
social aí você vai ver que essa cadeia
de efeito estão presentes tem gente que
a gente pastoreia hoje a pessoa chega lá
todo mundo angústia não sei o que fala
primeira coisa fez um hemograma foi no
médico tá Como é que tá a vida de
atividade física já tomou vitamina ai no
médico e vê-se também não tem um
problema orgânico que às vezes é um
problema orgânico que a pessoa aliás
Jesus me abandonou Deus não sei o quê
não às vezes é um problema orgânico isso
acontece a gente tem que ter também
sabedoria não é isso para mim cai lá na
sabedoria né spoiler
é isso e esse é o ponto a gente não tá
dizendo Pelo menos eu entendi que vocês
estão falando que a Bíblia não é
suficiente porque parte das pessoas que
carregam esse acesso à ciências e aquilo
que a psicologia tem para colaborar e
não só psicologia a gente acabou de ver
aqui sociologia antropologia de alguma
forma ou seja o ser humano o ser humano
na sua vida enquanto ser humano enquanto
ser social e por aí vai então não é que
a Bíblia não seja a Bíblia é suficiente
para lidar com os problemas do ser
humano mas também ela nos incentiva né a
buscar a sabedoria o conhecimento o
provérbios né que o Igor a gente tem que
gravar um podcast provérbios Igor
urgente é que a sua especialidade é
sabedoria Popular que nós temos ali é a
palavra de Deus é mas foi escrito como
sabedoria popular e tal enfim Então olha
só quanta coisa né que você resolve no
gabinete Pastoral que sim é permeado
pelo Espírito Santo pelo Consolador mas
que você precisa ter Sacadas do nosso
tempo você precisa ter Sacadas dos
problemas que afligem a alma humana e
que são frutos do nosso tempo e por isso
nós precisamos conhecer o nosso tempo
ainda que o ser humano seja o mesmo
desde que saiu do Jardim do Éden e por
isso a Bíblia é tão atual porque no
fundo dos problemas eles meio que com
quase sempre os mesmos com novas
tonalidades e forças de dinâmicas mas o
ser humano é o mesmo que saiu do Éden
então é claro que Deus entende do ser
humano e a Bíblia ela é completa mas
cara tem coisa que o pastor o
conselheiro bíblico ele precisa ter ele
tá ligado porque às vezes não é falta de
Deus é falta de vitamina hahaha eu me
lembrei de Calvino cara lá na nas
institutas quando ele fala sobre tom ele
chamava ele chamava o dom dos ímpios aí
ele fala assim olha se você Nossa ela é
muito útil pra gente que tá trabalhando
com o ministério Pastoral aí viu ele diz
assim ó você tá andando na íntegra
Enquanto isso não esqueçamos porém que
estes são muito excelentes dons do
Espírito Santo os quais para o bem comum
do gênero humano ele dispensa aquela
quem quer olha só Ora se a besalel e ao
aliabi foi indispensável que se
instilassem neles pelo Espírito de Deus
inteligência e o conhecimento que se
requeriam para a construção do
Tabernáculo não é de admirar caso se
diga que nos é comunicar através do
Espírito de Deus o conhecimento dessas
coisas que são comprovantes na vida
humana não há porque alguém pergunte que
os ímpios que se alienaram totalmente de
Deus tem a ver com Espírito Olha que
interessante os ímpios né os não Cristão
ora quando lemos que o Espírito de Deus
habita somente nos fiéis é preciso que
se Entenda como referência ao espírito
de santificação através de quem somos
consagrados por templos ao próprio Deus
entretanto nem por isso menos preenche
aciona vivifica todas as coisas pelo
poder do mesmo espírito e isso segundo a
propriedade de cada espécie aqui atribui
pela lei da criação pois o Senhor nos
quis assim que fossemos ajudados pela
obra e Ministério dos ímpios na e nas
demais áreas do Saber física dialética
matemática façamos usos dela para que
não soframos o justo castigo da nossa
displicência caso negligenciemos as
dádivas de Deus nelas graciosamente
oferecidas veja Calvin nem Calvino só
ele que fala desse tipo
bom cara muito bom Poxa Olha aí não é
cara é graça comum mano tipo assim ele
tá dizendo o seguinte tudo bem É verdade
que o espírito santo não habita no ímpio
como habita num Cristão santifica no
Cristão no entanto o espírito Eu já
falei isso muitas vezes eu já falei isso
até pro pro Gutierrez assim ó
convenhamos o teólogo da pneumatologia
da reforma é João Calvino é o cara que
vai falar que o Espírito Santo está
agindo na criação tá agindo na ciência
tá agindo no ímpio criança que nasce é o
espírito santo porque o espírito santo
ele é Deus operando na temporalidade
então onde que Deus está operando na
temporalidade cara tem bem Tem bem
acontecendo Tem coisa boa acontecendo
tem gente sendo curada por causa de um
medicamento tem gente criando vacina
quem tá fazendo isso é o espírito santo
operando na inteligência na manutenção
da vida nos processos neuronais é o
espírito de Deus entendeu é a doutrina
da Providência se você não gosta mais de
graça comum porque acha muito cai
peniano então é a doutrina da
Providência é isso é Providência que
também cara tradição de João Calvino ele
tem um Capítulo inteiro sobre
Providência exatamente muito bom então
assim mano eu acho que esse é um ponto
que a gente precisa recuperar sabe tipo
assim a noção de que se olha olha a
linguagem de Calvino se você se negar a
receber um benefício produzido pela
ciência mesmo por mão de ímpio você está
sendo negligente eu concordo Porque Deus
está te mandando uma graça e você tá
sendo negligente com a graça que ele tá
te enviando mesmo que seja por mãos
Então acho que voltamos aí a questão que
eu ainda levantou tem conhecimentos da
ciência que são relevantes para
inclusive o trabalho pastoral Porque
mano você sincero a gente às vezes
atende pessoas num gabinete que elas
chegam ali no nível de transtorno
psicológico ou psiquiátrico em que você
não tem qualquer condições de dizer para
ela olha vamos abrir a Bíblia aqui vamos
ler a Bíblia junto nós é prático né a
pessoa chega ali ah passou eu não
consigo ler a Bíblia Por que que você
não consegue ler a Bíblia meu filho
porque eu não estou às vezes fico tudo
embaraçada vai no hospital
ai meu deus do céu
assim ó se você entende um pouquinho da
questão né da neurodivergência e tal
Porque tem coisas assim que é da
condição eh psíquica da pessoa que você
tem que ter uma noção aí dos neuros
divergentes a galera do TDH enfim os
processos que às vezes não é uma questão
espiritual e tal mano a parada bem bem
humana estrutural estrutural enfim
biológica e tal e o pastor tem que estar
um pouco ligado nesses rolê para não
confundir as coisas ou achar que tudo se
resolve não vão morar e vai passar sabe
por favor não Estou diminuindo a oração
acho que você já entenderam né pessoal
pelo amor de Deus
[Música]
Vamos lá gente qual a diferença entre o
gabinete Pastoral e a sala do
consultório do psicólogo Porque a gente
já viu que tem coisas importantes na
psicologia que sim podem ser ferramentas
úteis para o trabalho do pastor para o
trabalho de quem atende enfim mas tem
uma diferença tem uma diferença e eu
queria saber que diferença que é essa
como é que vocês diferenciam até porque
é importante eu falar como vocês
diferenciam porque talvez Tem pessoas
que não concordam com as diferenças que
vocês vão colocar então é algo bem
pessoal a partir também das leituras que
vocês fazem mas como vocês então
diferenciam o gabinete Pastoral e a o
consultório do psicólogo E aí ampliam a
pergunta preste atenção o que que é
próprio né O que que é próprio do
gabinete Pastoral e o que que é próprio
a consulta da da terapia e por aí vai
acho que deu para entender mais ou menos
por onde eu quero caminhar com vocês eu
eu vou resgatar uma fala
do Igor aí né que já rolou aqui
gabinetes como uma extensão do púlpito
por isso é chamado de trabalho pastoral
né ele ele vem como uma resposta das
pessoas principalmente da comunidade e
aqui eu acho importante a gente fazer
essa ressalva do que a gente vinha
dizendo o pastor pode usar né
ferramentas que são úteis leituras
culturais psicologia pode mas o trabalho
que ele tá fazendo ali é o trabalho de
cuidar dessas almas que não são dele né
o rebanho é de Jesus é essa para mim é a
primeira consciência assim que o pastor
precisa ter no gabinete a resposta que
as pessoas estão buscando ali ela não
pode ser terapêutica no sentido de que
ela vai sair totalmente
confortável né ou psicologicamente
satisfeita porque teve um alívio de
consciência não muitas vezes não é isso
que vai acontecer é o contrário né ela
vai ela precisa ser confrontada igual
estava dizendo dependendo da situação o
que a palavra né sabedoria que o
espírito dá vai orientar essa pessoa né
diante daquele problema que ela tá
trazendo eu acho que essa é uma
diferença fundamental do gabinete para o
7 terapêutico né porque ainda no meu
caso que sou um psicólogo né Cristão e
pastor o movimento que acontece no set
em terapêutico é diferente porque lá eu
vou ouvir né eu não vou relativizar
minha fé deixa até dar um exemplo sobre
isso né que as pessoas me perguntam
assim você atende pessoas não Cristã É
claro que eu atendo não Cristão eu não
faço do gabinete Pastoral um lugar de
proselitismo religioso eu tô lá para
ouvi-la mas eu não abro mão da
cosmovisão que dirige a minha prática
Então acho que essa é uma diferença
assim do sexo terapêutico principalmente
para quem é psicólogo Cristão uma vez um
paciente me fala assim mas você é muito
conservador eu respondi para ele assim
que tipo de terapeuta Você quer um que
sabe o que ele é da vida ou um cara que
tá procurando saber ainda isso é minha
identidade eu não vou negar minha
identidade aprender não cara aí ele não
tinha resposta
tá uma pergunta a Ender não sei se você
pode falar sobre isso né Isso não era no
gabinete Pastoral Isso era no
consultório no consultório para a gente
fazer uma diferença aqui legal mas aí
como é que esse teu paciente ele fez
essa observação sobre você como é que
ele chegou essa conclusão também como
psicólogo você fala você orienta porque
vou te dizer o que que tá por trás da
minha pergunta né porque para o teu
paciente ter falado isso é sinal que ele
pescou em algumas observações tuas ou te
stalkeando as redes sociais aí eu não
sei o que aconteceu mas então tu deve
ter manifestado alguma coisa numa Fala
tua é porque na terapia o psicólogo né o
terapeuta ele também manifesta
orientação de caminho eu achei que isso
era próprio do gabinete Pastoral onde no
gabinete Pastoral eu entendo que há uma
abertura para Olha a palavra de Deus
orienta você a fazer isso E aí na
terapia olha Freud orienta você a fazer
isso como é que é essa essa de
orientação
nesse caso o que acontece eu acho que
todo o processo terapêutico né é um mito
de neutralidade que é pregada gente que
as pessoas elas não em algum momento não
vão manifestar suas crenças isso é um
mito total né que que acontece a medida
que as pessoas aprofundam no sete
terapêutico o que o código de ética
profissional proíbe induzir as pessoas a
convicções políticas ideológicas e
religiosas mas não proíbe você dizer as
suas convicções é o que o Igor disse né
eu não vou dizer para uma pessoa que
está insatisfeita no casamento que ela
tem que largar o casamento para ser
feliz isso não faz parte da minha visão
de mundo então eu trabalho o sofrimento
isso eu tô falando do sexo terapêutico
né o sofrimento que provoca né que vai
ser provocado por aquele rompimento
tem teorias psicológicas que suportam
isso né se eu pegasse o Victor Frank que
tá ligada a questão do sentido da vida
né é esse tipo de reflexão não quebra
ética de maneira nenhuma e também não eu
não preciso negar a minha identidade eu
não preciso ser neutra em relação a isso
eu não posso induzir essa pessoa né
então no sétimo eu tô falando do sete
terapêutico né porque a resposta que eu
dei nesse sentido foi assim Olha isso é
parte da minha identidade a minha
identidade é pública se você for nas
redes sociais se você pesquisar sobre
mim você vai ver que o que mais me
identifica que eu sou cristão né e eu
carrego essa marca e a pessoa entende
ela gosta ela gosta até porque né ainda
é engraçado porque assim a gente às
vezes na internet aí acompanha eu vejo
por exemplo pessoas que adotam e isso é
importante deixar claro que quando fala
de Psicologia a gente tá falando que
dentro da Psicologia tem várias
tradições várias abordagens né vários
que a gente chama várias abordagens em
psicologia E aí depende um cognitivo
comportamental a gente sabe ele é muito
mais procedimental da orientações bem
práticas sobre dia a dia É depende muito
da abordagem os psicanalistas ou dessa
tradição tendem a ser mais passivos
entende a escutar tentar evitar ser
muito diretivo e tal até por causa por
razões teóricas que a gente não vai
entrar no mérito né Tem uma influência
do positivismo essa postura meio neutra
distância do paciente aquela coisa toda
mas cara quando você olha por exemplo
hoje você vai ver tanta coisa dentro da
Psicologia digamos assim de gente que tá
trabalhando na psicologia cara tem gente
que propõe por exemplo abordagens de
orientação esotérica para atendimento
psicológico e é explícito quanto a isso
e não existe nenhum tipo de repressão o
que eu acho até bom porque tem que ter
explorarismo mesmo cara a gente pode
discutir a eficiência dessas abordagens
Acho que sim tá sempre aberta a gente
pode discutir se isso é bom se isso faz
bem isso faz sentido Teoricamente eu não
sou do campo então quem é do campo que
se vira com isso você e seus amigos mas
assim não é eu na educação tem minhas
tretas na educação né quem tá na
pedagogia psicologia tem suas tretas com
a psicologia mas a verdade é que existe
abordagem xamânica Eu já vi isso gente
que usa 33 em terapia usa um incenso na
terapia e de repente o cara crê em
reencarnação e vidas passadas faz até
regressão para vidas passadas o uso de
hipnose então tipo assim qual o problema
de um cristão fala assim não eu tô aqui
como terapeuta mas eu estou íntegro aqui
eu tô partindo de uma visão de mundo de
uma tradição sobre a alma humana que
Claro tem lá nos seus ancestrais
pensadores cristãos né tipo Agostinho
que sei lá ou até não cristãos mas que
tem uma espiritualidade o caso do Majin
Boo e do próprio franklinque era um
judeus e tudo bom Eu acho que isso é uma
questão de honestidade com paciente não
faz sentido essa é uma grande diferença
que a gente está estabelecendo aqui né
porque até por uma questão de Imaginário
né Igor a pessoa quando vai ao gabinete
Pastoral ela quer uma resposta né a
gente precisa pensar nisso o povo de
modo geral pensa que o pastor é um eu
sou um sacerdote né ele tá fazendo
aquele presente ainda
é claro que isso não é não é verdade mas
é o Imaginário que move as pessoas e a
gente precisa ter respeito a isso né por
isso essa é uma diferença crucial porque
quando a pessoa vai ao gabinete ela ela
precisa ouvir a palavra não é
necessariamente um versículo prova né
que é o que acontece muito vou achar uma
história na Bíblia semelhante ao seu
caso aqui a gente vai ler achar o pecado
tá tudo certo Não é disso que eu tô
falando
é usar sabedoria bíblica como fundamento
para dar uma resposta que pode exaltar
que pode consolar que pode animar essa
pessoa que pode inclusive dar uma
instrução para a vida né como Igor tava
dizendo aí pô o cara precisa vai lá e
toma um remédio mano isso é uma questão
hormonal eu lembro vários casos né de
pessoas assim que resistentes isso
acontece muito no gabinete né resistente
ao medicamento porque olha eu vou ficar
viciado eu vou usar isso para sempre
Deus vai me curar com esse tipo de coisa
que a gente lida no gabinete Pastoral né
ah mas pastor eu vou ter que tomar esse
remédio de tarja preta para sempre se
for necessário vai querido se isso vai
te fazer bem É isso mesmo vamos pensar
junto aqui olha aqui não tem um texto
bíblico chave né para esse tipo de
afirmação Mas tem uma uma virtude que
Brota da escritura para te mostrar que
esse é o caminho da vida né Deus quer te
dar uma vida boa se ele já usou esse
recurso através dos médicos né olha a
diferença né bi é o processo é
totalmente diferente eu até acho que o
gabinete a gente não pode ter pressa em
resolver certas coisas tem pessoas que
vão necessitar de mais consultas né mas
avaliações tem processos complexos de
casos conjugais por exemplo você não
resolve isso numa sentada Ah vamos faça
isso né Você quer um erro que eu acho
terrível né É você aquela ideia de que
quem peca primeiro tem toda a
responsabilidade pelo que aconteceu né
no caso de um de uma traição Ah quem
traiu primeiro libera o outro eu acho
isso um absurdo hoje em dia né Tem
pessoas que pagam outros para você trair
primeiro né e depois você ficar com a
sua consciência purificada olha aqui
absurdo né eu tive numa cidade pregando
para pastores e eu vi essa história
tinha uma pastora daquela cidade que
alugou contratou um cara para seduzir o
marido dela para ela se divorciar essa
história ficou famosa na cidade meu Deus
gente é isso
nossa velho que que é isso
[Música]
ainda vamos focar agora a gente já falou
bastante dessa relação psicologia
gabinete Pastoral ou seja pastorzada
pastores pastoras galera que cuida de
gente já viu que o trabalho de vocês é
conhecer Bíblia e conhecer o ser humano
e isso implica Dá uma olhadinha aí no
que a ciência tem dito sobre o ser
humano faz parte faz parte já é solo
comum aqui nesse podcast que sim a
psicologia tem algo a nos ajudar ela
pode fornecer algo bom se nós tivermos
os filtros adequados e tudo mais então
isso já ficou bem claro aqui vamos focar
no gabinete Pastoral então tu falou uma
coisa aqui agora Ender que eu queria
assim que tu ajudasse os nossos líderes
pessoas que estão ouvindo agora estão à
frente de Ministérios líderes de jovens
de Ministérios pastores pastoras enfim
como é que eu gerencio um gabinete
Pastoral porque quando a gente fala em
terapia a gente não marca uma única
sessão a gente geralmente vai no
terapeuta e ele a gente vai ter no
consultas semanais depois conforme for
você vai tendo consultas quinzenais e
tal até você de alguma forma você tá
liberado né você tá liberado desse
problema você tá liberado talvez semana
que vem se aparecer aqui com outro mas
desse aí a gente tratou e tal enfim tá
emocionalmente mais estável existe
estabilidade emocional isso aí deixa
para outro podcast Mas vamos lá hahaha
vocês tem isso né você é Você tá
liberado você tá OK Tá a gente conseguir
estabilizar isso aí a esse trauma essa
questão mas no gabinete Pastoral como é
que a gente gerencia isso como você
falou né tem problemas que eu não vou
resolver é ali numa única sessão num
único aconselhamento Qual é o feeling
que o pastor o líder precisa ter para Ok
Isso aí a gente vai precisar sentar mais
vezes e tal como é que ele vai
dimensionar isso como é que eu vou
gerenciar o gabinete Pastoral boa eu vou
contar um pouco da minha experiência
assim depois ainda também eu sei que é
uma pegada vida né cara no meu caso
assim a gente tem uma igreja
relativamente grande a demanda de
cuidado Pastoral é muito intensa para
vocês terem uma ideia nessa gravação tá
acontecendo do mês de abril é a minha
agenda e eu abro dois dois dias na
semana para atendimento Pastoral online
presencial que alguém quiser agendar
hoje comigo vai conseguir vaga tipo em
junho e porque tá lotado tá lotado e aí
você fala assim ah mas pastor mas se
alguém te pede assim na urgência Então
esse negócio da urgência é uma outra
coisa muito interessante né Você ainda é
a minha experiência 90% do que as
pessoas chamam de urgência não é
urgência Então eu tenho uma eu tenho uma
abordagem eu sou um pouco cartesiano na
minha forma de organizar meus temas meu
tempo meu horário e aí eu Geralmente
falo assim OK então adiante o assunto
pra gente ver urgência 90%, 99% Não é
urgente Fato né tipo assim ah qual é a
urgência ah urgência que sei lá eu perdi
o emprego tá então se eu conversar com
você hoje você vai achar emprego amanhã
não vai achar um emprego mais porque tá
incomodando o fato de que tá passando
pelo sofrimento com a perda do emprego
vai ser meu irmão então vamos orar ou
interceder e a gente vai conversar sobre
isso no dia tal que é o dia que eu posso
porque é assim também Eu por exemplo já
eu já caí muito nessa armadilha de
ocupar todo o meu tempo com a família
com meus meninos que eu dou aula para
eles em casa das minhas leituras
bíblicas e a minha preparação de sermão
para atender atendimentos que eram
hipoteticamente urgente e gente eu tô
falando de uma pessoa que vocês estão
ouvindo uma pessoa que gosta do gabinete
Eu amo o gabinete Pastoral amo
aconselhar as pessoas amo ouvir as
pessoas um gabinete então assim é
justamente por isso que eu tenho que ter
uma gestão do meu tempo senão meu tempo
vai ser consumido por esse tipo de
atividade quando a atividade Pastoral
não se restringe apenas o gabinete
Pastoral outra coisa importante de novo
Muitas das demandas ditas urgentes para
o gabinete vende uma expectativa revolta
terapêutica sobre o gabinete e como se
um passe de mágica a gente fosse
oferecer uma resposta e a pessoa saísse
dali tipo assim Opa minha vida mudou
transformou profundamente não muito dos
dilemas pastorais que a gente encontra
gabinete que de novo que são de natureza
Pastoral isso é natureza e da Ordem da
do aconselhamento bíblico do
aconselhamento teológico reflexão
teológica da orientação da
espiritualidade não é resolvida em um
encontro no gabinete ela é resolvida
pelos diversos meios de graça e Deus deu
para a igreja é também pelo
aconselhamento que não é uma
exclusividade do pastor a gente acredita
muito que na igreja de esperança bi no
que a gente chama de mutualidades
mutualidade e que são mutualidades já
viu quantas vezes Paulo usa o termo uns
aos outros né mutuamente por quê Porque
existe uma economia da igreja na maneira
como a igreja deve funcionar e esse
talvez seja grande parte do trabalho
pastoral não é nem o gabinete grande
parte trabalho pastoral é organizar a
igreja de modo a estimular as
mutualidade que são serviços muitos de
cuidado que a igreja organicamente pode
produzir pelo menos 14 vezes Alelo uns
aos outros Paulo utiliza é ela uns aos
outros aí ó exatamente Então esse é um
tema caro para a igreja e muitos
pastores estão aí querendo fazer toda
parte de mutualidade da igreja e eu sei
o quanto vocês esgotam o pastor e o pior
quando o pastor vai realmente precisar
exercer sua função Pastoral ele não vai
ter mais energia para fazer porque ele
foi consumido por esse papel que ele
assumiu para si de ser aí minha frase de
abertura de seus Salvador da igreja
quando que tinha que ser o salvador da
igreja de Jesus de Nazaré então assim eu
não tenho dúvida que existem dilemas que
as pessoas estão vivendo que precisam
ser tratados numa boa conversa no
gabinete Por isso mesmo a gente tem que
ter uma boa gestão do tempo que a gente
dedique esse tipo de ofício e não
consumir todo o tempo do trabalho
pastoral apenas a isso então assim
primeira coisa que eu falo tem que ter
um controle de agenda rigoroso No meu
caso eu que funciona para mim eu tenho
gabinetes com tempos previstos são todos
divididos em tempos específicos eu tenho
uma hora de gabinete Ah não deu tempo de
resolver tudo não deu irmão a gente vai
marcar um outro gabinete para continuar
a conversa tá tudo bem Até porque muito
difícil uma conversa para além de uma
hora funcionar existem complexidades que
vão exigir para visita Pastoral é uma
conversa mais longa existe mas não é a
maioria dos casos não é a maior parte
das da demanda do trabalho pastoral até
falaram que são exceções a regra
geralmente é conversas assim meia hora
executando a pessoa Às vezes até mais
tempo escutando e ele no final você vai
dar uma orientação bem objetiva em cima
dos temas que tem umas que foram
trazidos sempre a luz da Bíblia do
Evangelho sempre a luz do Evangelho às
vezes sai um pouco Às vezes você vai dar
uma orientação profissional Às vezes
acontece você fala assim uma orientação
vocacional você já fez isso já tentou
que acontece é parte do Ofício Pastoral
também dá dicas de Sabedoria eu oriento
Muitos pais sobre criação de filhos
sobre escola sobrevocação trabalho tem
muita mas sempre saindo do evangelho e
de do que o cristianismo é para nós
enquanto um sistema de vida mas isso é
muito diferente por exemplo de eu vejo
assim às vezes pastores que tem todo o
gabinete Pastoral dele são gabinete de
duas três horas antigamente não acho
saudável nem pro pastor e nem pra pessoa
que está sendo aconselhada porque ela
não vai ter tempo nem de processar
aquela conversa tem que criar intervalos
menores ah mas ela tem que resolver Não
então se ela tem que resolver ela não
vai resolver no gabinete já vou adiantar
que não vai ser né porque são processos
demorados como é que uma pessoa Às vezes
com a vida inteira com hábitos ruins
cultivando uma série de sonhos de
comportamento em cima da incredulidade
dela e agora nunca gabinete ela quer
resolver toda essa jornada de desedução
Não isso não é possível a gente tem que
ser realista falar não nós vamos partir
agora para uma caminhada no evangelho
você vai se expor os meios de graça eu
faço perguntas muito objetivas Vem cá
você tá indo nos pequenos grupos com que
regularidade você tá sendo exposto às
exposta a ceia do senhor como que está
sendo a sua leitura bíblica e os seus
ciclo de oração quem é Jesus na sua vida
São perguntas muito objetivas né Qual o
lugar de Jesus na sua casa Qual a última
vez que você leu a Bíblia com seus
filhos então é nesses momentos que eu
vou perceber as lacunas da vida cristã
de uma pessoa e a gente vai orientá-la
objetivamente nessa direção Esse é um
elemento que é muito importante na vida
de uma pessoa sem dúvida tem que ser
central e não é muito incomum as pessoas
voltarem a esses hábitos e a vida se
reorganizando ao redor disso inclusive
ter condições de procurar uma ajuda de
um médico voltar a fazer uma atividade
física e porque o ser humano integral e
o nosso cuidado Pastoral é uma dimensão
importante mas não é toda a complexidade
da humana apreciada no gabinete O Igor é
interessante dizer isso né porque eu
fiquei pensando aqui na postura do
pastor né porque essa organização vem
também dele entender que você sabe disso
né cara tem uma coisa que dá uma
sensação muito legal de que você está
sendo procurado né E o pastor pode se
perder nesse lance de achar que ele é o
salvador que ele né É um tipo de
aceitação que ele tá procurando que o
gabinete é dar né cara que é um poder
que você exerce sobre as pessoas e se
você não tiver a noção disso nem você se
organiza porque aquele papo vai ficando
legal né a pessoa vai te contando certas
coisas ali se acha que tem a resposta
final para ele e tal olha o risco eu me
organizo praticamente dentro disso com o
Igor disse assim eu eu tento analisar a
demanda do ponto de vista né eu escuto
acho que ela escuta é muito importante
porque você saber como é que vai
direcionar Aquele caso se a demanda
realmente né complexa e precisa demais
em conta né eu também tento limitar a
uma hora se passar um pouquinho é uma
eventualidade né inclusive Bibo tem um
livro que eu recomendo pelo menos a
segunda parte dele Nesse quesito é
aquele livro O pastor e o aconselhamento
daquela série nove marcas né do depac
Régio É bem interessante
o pastor eu aconselhamento quem lançou
aqui no Brasil você sabe você é da Fiel
Ah eu tenho esse aí cara o pastor eu
aconselhamento do Jeremy Pierce é isso
não
é Pierre
eu tenho inglesa ela capa ficou na
versão parecida a capa brasileira não é
bonitinha eu também achei sempre
melhoram aqui a segunda parte do livro
aqui ele dá umas dicas bem legais de
como organizar o processo tem pastores
que organizam um arquivo né como se
fosse um prontuário Olha quantas vezes
que ele vai atender repete o nome do
livro aí a Ender por gentileza que eu
tenho certeza que tem ouvinte que Opa
espera aí o cara ajuda a organizar
repete por gentileza a segunda parte do
livro é bem legal
pastor e o aconselhamento um guia básico
para o Pastoreio de membros em
necessidade é do Jeremy Pierre do The
pack né da série nove marcas lançado
pela fiel né da fiel a ser recomenda
bastante a segunda parte desse livro
legalização ele dá dicas até de como
você posiciona a cadeira do gabinete
Pastoral entre isso tem a ver então eu
acho que para tradição eu não concordo
muito com essa parte mas para a tradição
dele que acha que é importante que a
janela tenha lá um vidrozinho sabe coisa
de americano né acho que para o nosso
contexto
a janela da porta e o pastor fique
virado para janela e a pessoa de costas
para essa janela para dar importância
isso tem importância mas eu olha eu vou
te falar que eu vim de um contexto onde
isso aí se tivesse uma porta com
vidrinho teria dado uns BO a menos hein
aí concordo com a tradição aí concordo
com atenção é também é cara eu vou te
falar eu tive eu tive uns atendimento aí
para trás de uma pessoa que visitou a
igreja nem é membro e tudo um tempo
atrás O cara tava transtornado de droga
e eu fiquei com medo e eu tava e o meu
gabinete ele é um gabinete que a gente
agora vai ter que fazer um ou uma parede
lá transparente ou um negócio desse na
porta mas eu tenho que ter um botão de
pânico lá para avisar o pessoal lá da
secretaria no caso da emergência porque
eu fiquei até assim cara desse uma louca
aqui eu não ia morrer aqui dentro na
época o Igor eu eu combinado com a
secretária lá da igreja era o seguinte a
porta está sempre aberta aceitar você
vem correndo
Mas vem com extintor né com um taco de
beisebol alguma coisa porque se eu
gritei é qualquer coisa ficou tensa bom
mas sobre essa organização da cadeira eu
lembrei uma vez que eu tava conversando
com um amigo meu pastor e ele tinha uma
sala muito bonita assim cara uma sala
uma certa imponente assim e muito bonita
mesmo aqueles móveis antigão assim sabe
parecia até uma mesa presidencial assim
uma coisa linda assim a sala dele era
bem imponente mas e ele sabe que a sala
dele é imponente ele porque acho que foi
ele que escolheu enfim aí os livros lá
atrás cara é aquela sala perfeita para
você gravar uma uma vídeo aula assim
sabe aquela sala maravilhosa e tal assim
bonita aquele aquele mogno nas mogno é
coisa de velho né enfim aquele imóvel
assim bonitão e ele falou que quando ele
atende ele era um pastor assim que ele
não atendia tantas pessoas no gabinete
dele por conta de questões de
administrativas mas ele de vez em quando
atendia pessoas na sala dele e ele
falava que ele tomava cuidado por saber
que a sala dele tem esse ar imponente
ele tomava cuidado de que sempre quando
ele ia atender alguém ele sentava na
frente da mesa dele para ele não ficava
atrás da mesa sabe a pessoa ali e ele
atrás daquela mesa né com 1,5 m de
distância não ele pegava uma cadeira e
sentava ao lado e tal ele procurava ter
essa prática para diminuir essa
distância né porque no Movimento
Pentecostal já tem aquela distância
cultural né o homem de Deus o Pastor O
sacerdote enfim né o ungido de Deus o
homem de Deus então como já tem essa
cultura ele pra tentar diminuir a
questão física né que já tem a questão
só social já tem a questão teológica né
o homem de Deus já é afastado de mim
porque ele é um homem de Deus então ele
ele resolvia né procurava de alguma
forma simbolicamente sair de trás da
mesa e conversar com a pessoa lado a
lado e tal eu acho que achei um cuidar
do Bacana assim deve ter algum efeito
psicológico Eu imagino É depende muito
da influência da pessoa né porque tem
algumas bases teóricas que assim você
não senta de frente né pra pra deixar a
pessoa mais à vontade é comum você
inclinar se em alguns graus né pra não
ficar olhando pra ela pra dar aquela
a inclinação
não é frente a frente é uma coisa meio
complicada mesmo mas a ideia de estar aí
né lado a lado está próximo né não tem
uma mesa a versão inglês
tá errada aí não é da biblicamente é
assim que é que o presbítero é o presbro
não pode botar frente a frente a cadeira
aí
[Música]
Vamos lá gente quais outros cuidados
temos que ter aí a no gabinete Pastoral
falando agora bem para líderes gente
atentem para isso no gabinete Pastoral
evitem isso vamos lá coisas a serem
evitadas eu diria eu sempre falo isso
para colegas de ministério pastores e
tudo que cara uma das grandes
descobertas da minha jornada com um
pastor assim descobertas para o meu
Ofício e eu não tinha noção de como se
fazia bem inclusive para o meu trabalho
com as pessoas essa ironia é que quando
você descobre Square ainda falou que
Jesus é o pastor das pessoas eu diri
Peterson fala sobre isso né tinha uma
relação muito prazerosa com os livros
mas ele não tinha mesmo mesma relação
com as pessoas até o dia que ele
descobriu que as pessoas eram como se
fossem livros em qual sentido no sentido
que cada uma tinha uma história tinha
uma singularidade isso é um lado muito
fascinante do trabalho pastoral é quando
você cresce naquela aquele senso cheio
feriado tô escutando que o francês né
que ele percebe que você Você precisa
gostar de pessoas e gostar de pessoas
significa você ter interesse autêntico
em ouvir a história das pessoas e elas
são informativas você aprende muito cara
você aprende Porque que as pessoas
mentem você aprende Porque que as
pessoas são inseguras e qual é a grande
aprendizagem é que o meu púlpito melhora
quando escuto as pessoas porque na hora
de eu pregar e outros falam assim ah mas
assim as pessoas pensam assim as pessoas
respondem a graça assim elas manipulam
as doutrinas da graça para ficar pecado
Ah entendi então elas têm uma
dificuldade para entender obediência
isso tudo Eu tô aprendendo aonde nos
meus livros de teologia não tô
aprendendo no gabinete e quando eu vou
para o púlpito minha pregação faz
sentido porque Ou pelo menos eu busco
aquela me empenho para que ela tenha
sentido porque eu já identifiquei no
gabinete Pastoral a temperatura média
ficou uma espiritualidade da igreja
caminha e aí a gente percebe Onde estão
os buracos as falhas a gente pode
melhorar né e tudo então tem um primeiro
lugar é um ambiente onde você tem muita
aprendizagem então isso torna a sua
escuta diferente no gabinete Pastoral
segunda coisa isso não pode ser
subestimado a gente vai ter a tentação
mesmo de querer pessoas no gabinete essa
é uma tentação constante no gabinete
fora dele né às vezes no Zap que o
gabinete o coitado passou lá não
acontece só no gabinete né acontece nas
visitas no Zap uma conversa no final de
culto tudo isso está acontecendo numa
classe de discipulado que sabe pra
perguntas né enfim mas é importante isso
como que você detecta que você tá
querendo ser Salvador das pessoas tem
vários evidências mas uma para mim é que
parece mais Evidente é quando eu perco o
sono por causa de alguém que eu tô
cuidando da igreja caraca é se eu perder
o sono eu falei não não pode eu não
posso perder o sono porque quem tá
trabalhando né Jesus Então por que que
eu tô perdendo o sono tô perdendo o sono
porque eu estou com uma expectativa de
oferecer uma solução pra essa pessoa
então não pode eu tenho um momento de
pensar no problema dela e Jesus está
pensando nela 24 horas eu tenho um
momento Jesus está pesado eu só vou
consultar Jesus e a Bíblia para saber o
que Jesus já anda fazendo pra vida dela
aquela pessoa e o Jimmy Peterson fala
isso também a vocação do pastor ele fala
assim que em grande medida do trabalho
dele é chegar no gabinete e aferir com
as pessoas o que Jesus já anda fazendo
na vida delas então eu tô e fica assim
olha você já percebeu que está
acontecendo na sua vida é Jesus Você já
percebeu que essa mudança já é um sinal
de que Deus está cuidando de você olha
como que você tá aqui trazendo essas
questões Você já percebeu olha olha
Então o meu trabalho é te mostrar pra
pessoa que Jesus está com ela e que
Jesus está caminhando com ela que ele dá
conta da vida dela só que numa Cultura
em que a gente é tentado a querer levar
a glória desse cuidado é claro que a
gente vai cair nesse tipo de armadilha e
as pessoas têm expectativas às vezes
paternas com pastor expectativas de
carência para mim é muito Evidente se eu
tô lá na igreja e olho para um irmão e
de repente eu pulei um outro porque eu
olhei para aquele irmão e a pessoa ficou
frustrado que o pastor não olhou para
ela está evidente que ela tem uma
expectativa de satisfazer carências da
figura Pastoral e de novo se as pessoas
têm essa expectativa comigo já aviso vão
se frustrar porque eu não estou disposto
a satisfazer carência afetiva de ninguém
na igreja isso não vai fazer Bem para
ela não vai fazer Bem para mim e Cristo
não vai ser glorificado se a gente
entrar nesse joguinho Então o meu
trabalho O trabalho do Anne o trabalho
de qualquer pastor que sabe seu lugar e
o lugar de Jesus no Cuidado do rebanho
de Cristo é esse é manter nítida e
evidente o papel pastoral de Jesus
Cristo de Nazaré você me fez lembrar
aqui até tema né da sua pregação recente
aí para parábola da ovelha perdida né eu
vejo que o pastor é o gabinete que
propicia né o pastor conhecer as ovelhas
pelo nome eu acho que nesse aspecto que
fizeram analogia eu acho muito legal
você tá falando cara porque o gabinete
eu acho que é onde a gente começa a
dieta da igreja né Porque lá é o lugar
da disciplina você citou ou eu tinha
Peterson Eu gosto muito de um livro da
Thomas Nelson né teologia Pastoral do
reformador Martin Lúcia é para deixar
claro aqui que eu achei ruim desse livro
esse livro é muito bom mas super fácil
achei ruim
[Risadas]
Inclusive tem podcast aqui tem podcast
sobre esse livro do marketing Booster
aqui não sensacional vai lá Brincadeiras
à parte segue em frente quando eu li o
livro
né eu fiquei
muito interesse Genuíno pelo que ele
chama lá ele chama os pastores de cura
dauma né é um interesse Genuíno pelas
questões que as pessoas traziam e as
respostas que o evangelho dá isso fica
muito Claro no texto dele né inclusive
muito legal aqui é a questão da como ele
aplica a disciplina Esse é sensacional
como a disciplina é importante como
parte da dieta da igreja você fala disso
no livro né disciplina no nosso contexto
fica parecendo que gabinete é um lugar
só disposição de das pessoas dos pecados
não é o lugar de Cuidado Pastoral é você
fala isso né de curar as almas Pois é ô
gente esse termo Lutero também utilizava
né o pastor como cura da Almas né Ele é
um termo bacana mas ele não é um termo
perigoso eu imagino que não porque você
tá falando aí né mas assim cura da almas
não não joga um peso muito grande porque
até ouvindo prestando atenção na fala de
vocês a a esse título não sou o Salvador
e tal não queria ser expectativa mas ao
mesmo tempo tem sobre esse meu ofício a
ideia de cura Dalmas como é que a gente
relaciona essas coisas Talvez assim o
termo não sou tão bem hoje né porque a
gente não tem essa completa noção da
função que o pastor também ovelha eu
acho que se a gente começar por aí já já
diria alguma coisa O que é o pastor ele
fala aqui do Ofício né A primeira parte
do livro é quase um tratado
eclesiológica né como é que você
seleciona o pastor ele fala primeiro do
líder né quem são os bispos né Ele fala
são pessoas encarregadas do rebanho de
Cristo para cuidar do que não é seu aí
isso é muito legal você não tá cuidando
A Ovelha não é minha a ovelha de Jesus
isso requer um cuidado dobrado você é um
supervisor né pra usar o significado
correto do termo aí é Presbítero ele é o
bispos
ele tá encarregado de curar as almas das
pessoas e aqui a gente precisa entender
o que que é o que que cura a alma né é a
palavra a palavra então se ele está
cheio da palavra entende que o critério
do Cuidado não é um conforto psicológico
nada disso a alma dele vai ser curada
porque ela vai estar diante de Deus o
tempo inteiro ela tá sendo exposta né
diante de Deus o Igor trouxe aqui um
tema importante que eu acho que isso tem
a ver com gabinete como as pessoas se
elas se alimentam né como é que ela se
apropriam dos meios de graça que estão
na igreja isso é muito importante eu
acho que o gabinete tem que passar por
essa noção de que ali é um espaço uma
extensão do que a igreja é exato isso é
tão importante que eu fico vendo assim
por exemplo um trabalho passa um grande
parte do meu trabalho no gabinete cara
as pessoas trazem seus dilemas todos a
gente escuta com muita atenção a
pergunta para ouvir os detalhes e tudo
tudo pra isso é importante mas assim a
metodologia é bem assim detectar os
vidros de coração e trabalhar essa
calibração dos Amores bem Agostiniano
aqui minha forma de trabalhar eu
trabalho pastoral é muito Agostiniano né
então eu tento detectar onde que o amor
tá tá desesperado o que que ela tá
amando demais o que que ela tinha que
amar de menos se ela tá muito alto
centrada se ela tá conseguindo olhar
para fora né identidade relação dela com
Cristo Esses são temas clássicos é por
exemplo no caso do casamento se o homem
tá cumprindo a sua função que é a função
que Cristo mandou ele fazer que é
sacrificar pela esposa e é detectar seu
ambiente da casa um ambiente em que
Cristo é o centro e nós afeições as
carências Se as pessoas querem estar a
serviço de si própria só que a gente já
mata vários coelhos né claro que existem
as nuances de aplicação disso Isso varia
de pessoa para pessoa e tudo mas
geralmente as coisas caem aqui ó não é
muito diferente disso a gente for pensar
e aí quando eu vou trabalhando isso no
gabinete Eu percebo que um próximo passo
muito importante é trazer para as
pessoas a importância de questões assim
bem práticas a gente fica zoando 10
vezes o padre tá fazendo como é que a
confissão lá e o padre fala agora tanto
Pai Nosso tantos o que cara mas isso tem
um lado aí que um lado que é da nossa
herança Cristã que é o quê que não é
católico que é você orientar a pessoa em
termos objetivos depois como que ela
calibra o coração dela de novo olha você
precisa ler vamos para casas mesmo olha
você precisa ler o livro de João
recomendar uma obra para pessoa ler uma
obra que às vezes é cristã não é Bíblia
né a Bíblia mas uma obra Cristã que vai
ser edificante e até mesmo falar para
ela olha eu recomendo que você faça
orações irregulares ou na hora do seu
almoço ou na hora do café e depois no
próximo gabinete checar se a pessoa
respondeu isso com qual regularidade
você tem vindo aos cultos que para nós
pelo menos o nosso ponto de vista Pode
ser que a gente acha isso dispensável
mas lá nós somos uma igreja que é
cristocêntrica mas também é
clésiaocenter a gente entende que Jesus
é que pôr a igreja local com meios de
graça que ajudam as pessoas na sua
caminhada cristã E se ela se privam da
vida cristã em comunidade dos meios de
graças que a leitura pública da
escrituras do partido do pão a oração
Comunitária e etc ela se priva da Graça
em si mesma porque são os meios que Deus
deu só naquele contexto então é claro
que ela não vai ter saúde Claro que ela
não vai ter como responder alguns
desafios da vida cristã querendo viver a
vida do mesmo jeito que ela tá vivendo
sem expor esses meios então assim nosso
trabalho orientar as pessoas nesse
sentido né no gabinete Pastoral que que
isso é importante porque senão a gente
também cai numa nessa Voltando ao
problema lá da do psicologismo né que às
vezes acontece que você ficar ali Ah mas
faz assim aconselho sabe assim tipo você
Ah mas você tem que ser Generosa com ela
tem gente que chega no gabinete com
problemas de casamento com aquela pegada
assim ah não é contra a partir contra a
partida afetiva ela tem que me
satisfazer e eu tenho que satisfazer ele
aquelas coisas que eu já vi Pastor
pregando em casamento que eu odeio né
Falou mano você tá casando com sicana
para fazer ela feliz
isso é um Clichê que é de uma canseira
né e tipo assim não ninguém vai casar
para ninguém fazer ninguém feliz porque
ninguém dá conta de fazer ninguém feliz
se você tem expectativa que o outro vai
te fazer feliz um cara mas você esquece
eu duvido que o pastor tá vivendo isso
que tá pregando você tá fazendo a mulher
dele totalmente feliz feliz é um termo
muito forte gente é florescimento aí eu
daimonia isso é um negócio assim a
Plenitude só Cristo pode te dar isso só
só pode te dar isso você tá dizendo que
o outro vai dar isso para o outro no
casamento não não dá então casamento tem
que ter uma outra finalidade tem que ter
um outro propósito né enfim muito bom
gente e aí a gente não pode finalizar
esse papo sem antes falar que você possa
fazer essa pergunta para deixar os
convidados né que tem algum tema aí que
você tava orbitando e tal e a gente não
falou sobre é ou já vamos para a
palavras finais aí eu tenho eu tenho uma
coisa para dizer olha particularmente
para os pastores assim né pastores
lembrem-se que vocês precisam ser
crentes para pastor
essa sim no final é lembre-se que vocês
precisam ser salvos antes de salvar
qualquer tentar salvar qualquer alma
quer porque essa tarefa não é sua não
adianta ganhar o mundo inteiro e perder
a sua alma né então pastor seja crente
lembre-se que você tem uma relação com
Deus você tem uma relação com Jesus que
você precisa ser salvo você precisa ser
redimido você precisa ser santificado
essa alegria precisa ser sua antes de
qualquer coisa então por favor depois
que você desfrutar disso aí sim Cheio da
graça de Deus vai lá distribuir a graça
aqueles que Deus te chamou para qual
pastorear eu falo copo que tem Pastoreio
Jesus de Nazaré mas é muito comum
pastores se entreterem com a salvação
dos outros e perder a sua ou se esquecer
da sua né perder que eu falo eu nunca
acredito muito mas assim você entendeu o
que eu quis dizer você entendeu Entendi
entendi
fica bobeando aqui perto mesmo Olha
chegaram naquele dia lá olha a senhora
tem o nome e eu fiz 385 gabinetes em um
ano e aquele
57 sermões mas eu não te conheço exato
Credo E aí o
igorizou os pastores eu vou dar uma
palavra para as ovelhas boa prova Fala
pastor
primeiro assim eu essa experiência
particular eu acho que lá na igreja
esperança a gente não não sofre do que
eu vou dizer e eu quero compartilhar
essa experiência com quem tá ouvindo a
gente hoje né o gabinete é um lugar e
sigilo de segurança a gente precisa
quebrar essa cultura brasileira de que
gabinete é um lugar de Exposição eu ouço
isso com tanta frequência que eu fico
triste né Eu como psicólogo as pessoas
me procuram dizendo a seguinte frase eu
não tenho com quem falar isso se eu
falar esse negócio para o meu pastor ele
não é de confiança então fica exortação
do Igor aos pastores para que o gabinete
se torna um lugar sagrado também né um
lugar em que ele ele cuida da vida das
pessoas da Alma delas da salvação delas
porque o que ele tá fazendo ele tem
implicações eternas né então na
contrapartida do que o Igor diz que
também as pessoas aprendam a confiar nos
pastores né se eles demonstram que tem
capacidade para isso né Eu acho
integridade que elas também sejam é
exortadas agora a tornar o gabinete
Pastoral um lugar de segurança de
confiança né porque as pessoas deixam os
problemas principalmente problemas
conjugais chegarem no nível em que as
coisas se quebram tanto que não tem como
reparar mas se tivesse procurado uma
ajuda um pouco antes né eu vejo isso com
muita clareza talvez ali no primeiro
momento em que o problema se manifestou
se tivesse uma confiança de um pastor
que pudesse né Compartilhar aquilo
Talvez teria um casamento restaurado né
uma possibilidade de perdoar então fica
aqui a minha a minha palavra e exortação
também né Aos pastores Primeiro para que
eles sejam confiáveis dirigentes
honestos né com o que o gabinete propõe
mas também que as pessoas né as ovelhas
aí elas retornem isso uma cultura né de
confiança de amor né saber que ela vai
ali para ouvir a palavra de Deus não
necessariamente é algo que vai deixar
elas confortáveis mas vai deixar
consciente do que Deus espera delas para
que ele essas questões que são que às
vezes trazem prejuízos para a vida toda
delas né como divórcio como questões de
pornografia não tenham medo de falar
dessas coisas mesmo que o pastor não
tenha a solução mas ele pode indicar
pode recomendar pode ajudar você né e
esse eu entendo isso como um papel
importante da igreja né de contribuir
nessa área é isso mano muito bom
obrigado Igor pela sua presença aqui
nesse btcast palmas palmas São José que
vocês estão batendo palmas aqui no Zoom
eu vou bater palma para vocês vocês são
sensacionais Obrigado Igor obrigado a
Ender gente que episódio legal daria
esse aqui Eu que agradeço gente muito
legal participar com você ah que bacana
é ó espera aí vamos repetir mais dá para
a gente entender essa conversa aí ainda
legal e vamos conversar mais aí vamos
conversar mais você eu quero beber mais
essa experiência aí de tantos anos
pensando esse tema enfim glória a Deus
por isso vamos escrever livro aí ainda
já tem porta aberta aqui
tá tudo certo
agora É isso aí gente obrigado viu ainda
vamos ficando por aqui voltamos a semana
que vem se Deus quiser e assim permitir
Fiquem todos na paz do Senhor Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por bibotal que
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