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Igreja e liberdade transformando a sociedade | Davi Lago, Ákilla Nascimento & Susie Lee | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

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[Música]
Olá a todos que acompanham a nossa Live
da IBM muito bom ter vocês aqui para o
nosso encontro e hoje falando de um tema
que com certeza é do interesse de boa
parte das pessoas que não só acompanham
a ib1 mas também acompanham o contexto
da igreja o contexto da política
brasileira e a nossa relação e o nosso
papel dentro da sociedade enquanto
discípulos de Jesus E para isso a gente
trouxe uma pessoa que tem se dedicado a
esse assunto que é o Davi Lago a gente
já teve várias ocasiões com a
participação do Davi aqui em eventos da
evening e a gente então hoje mais uma
vez vai aproveitar a sua dedicação Davi
para compreender um pouco é desse
contexto e também junto comigo e com
Davi está Susi bem conhecida de todo
mundo que nos acompanha aqui na IBGE boa
noite Davi
Boa noite pastora Áquila Suzi todos que
estão nos acompanhando queridos irmãos e
irmãs da ibnu é sempre uma alegria viu
uma honra muito grande está aqui com
vocês deixa o meu abraço pastor Luizão e
vamos lá obrigado honrado está com vocês
Boa noite
aqui uma boa noite Davi prazer daí tá
com vocês né boa noite pessoal que tá aí
entrando ainda E hoje é realmente a
gente tem um trabalho bastante
importante sobre falar sobre liberdade
né
E aí eu queria pedir aquilo Então comece
aí dando start aí para a gente começar a
pensar sobre esse assunto
Bom eu acho que liberdade é um desses
assuntos assim que quase intuitivamente
nós percebemos como algo muito
importante todos nós gostamos de
preservar nossa liberdade de opinar de
se posicionar
a liberdade de ir e nós entendemos que
tanto ponto de vista pessoal mas também
do ponto de vista social Esse é um valor
que nós precisamos cuidar e zelar com
bastante atenção e só que dentro da
própria história bíblica essas coisas
foram muito variáveis ao longo do tempo
imaginal que a liberdade hoje no Brasil
no Século 21 Davi é diferente de pensar
o que era a liberdade no tempo de Jesus
Afinal Jesus e o povo Judeu estava
debaixo do domínio do Império Romano
povo Judeu não tinha as mesmas
liberdades que o povo brasileiro
assim como liberdade no tempo dos
Profetas no tempo do exílio babilônico
ou ainda antes no tempo daquilo que é a
história dos patriarcas era uma coisa
bem diferente e a minha pergunta é por
que que esse tema da Liberdade ainda que
intuitivamente a gente saiba disso mas
por que que ele é tão importante afinal
o povo de Deus viveu sobre diferentes
tipos de organização social e sobreviveu
a todos eles Será que não seria o caso
da gente considerar o tema da Liberdade
como uma questão irrelevante para nossa
missão e relevante para a igreja para o
povo de Deus
eu acho que você já
tocou num ponto muito importante que é o
próprio ponto do conceito de liberdade
da complexidade né dos diferentes
conceitos concepções acepções de
liberdade na sua fala você mostra pelo
menos duas dimensões duas acepções
Diferentes né Por um lado dos seus uma
expressão assim a liberdade como algo
instintivo né então aqui a gente tá
falando de Liberdade como a Clarice
Lispector né grande escritora brasileira
ela falou assim liberdade é pouco o que
eu quero ainda não tem nome né então
você coloca que Liberdade como um Anseio
né um conceito difícil de dominar
próximo de Justiça próximo até mesmo da
própria noção né Essas noções que
queiram a poesia né o amor a justiça
liberdade por outro lado Áquila você
Coloca de um modo mais prático a
liberdade na concepção política né você
colocou aqui vários exemplos bíblicos de
diferentes períodos de tempo Onde o povo
de Israel ou a igreja estiveram né Sobre
Um Domínio político exterior Então acho
que esse aqui é um primeiro ponto muito
interessante de nós pensarmos em
liberdade do ponto de vista conceitual e
aqui eu já quero trazer então uma ideia
para nós aqui na nossa conversa hoje já
que nós estamos falando aqui como
cristãos e professam a fé cristã eu acho
muito legal uma uma noção de liberdade
que aparece na carta aos Gálatas né é
uma noção
teológica e ética também da ética cristã
quando está escrito assim além Gálatas
né no capítulo 5 tá escrito assim olha
não usem essa liberdade de que vocês têm
em cristo olha que interessante depois
de explicar a profunda libertação que o
evangelho causa na vida de uma pessoa
apóstolo Paulo desde o capítulo 1 ele
vai falando de diversas camadas de
liberdade liberdade da escravidão ao
pecado a liberdade a si próprio a
liberdade da opinião das outras pessoas
ele diz no capítulo 1 assim nós
procuramos A provação dos homens não nós
queremos amar as pessoas cuidar das
pessoas mas nós não queremos aprovação
das pessoas então depois que Paulo vai
falando a liberdade
dos tradições mortas várias libertações
que Jesus causa aí ele fala assim mas
nós não podemos usar essa liberdade para
destruir as pessoas mas essa liberdade é
para que para amar para servir aí ele
vai dizer porque se
Mor não calibrar o nosso comportamento
Paulo tá dizendo a igreja os Gálatas né
Ele diz vocês vão começar morder uns aos
outros vão devorar uns aos outros e vão
se destruir mutuamente Então acho que
aqui é muito muito legal que na ética
cristã algo que a teoria política vai
debater assim termos históricos muito
recentemente né em termos históricos
questão de
300 anos 400 anos que aquela ideia na
política de liberdade de que ou
liberdade para que quer dizer no debate
político contemporâneo no debate
político moderno Essa é uma das grandes
maneiras conceituais de tratar a
liberdade existem escolas políticas que
vão enfatizar liberdade de que nós somos
libertos do nós somos libertos o estado
não vai interferir na minha vida é aqui
tem Várias escolas liberais políticas
por outro lado outros pensadores outras
tradições políticas ou enfatizar
liberdade para que para que que nós
temos a liberdade nós vamos usar essa
liberdade para construir o que com ela e
é interessante que na ética cristã isso
já tá lá dois mil anos no texto de
Gálatas é algo que a política apenas de
alguns séculos se deteve a uma análise
por menor já é exposto para nós nós
somos libertos por Jesus do pecado das
suas consequências Não Para vivermos
agora a vidas egoístas Não Para vivermos
vidas estúpidas não usarmos a nossa
liberdade para morder os outros né e eu
fecho essa fala Inicial aquile lembrando
do comentário de João Crisóstomo né o
clássico o comentário de Crisóstomo
sobre esse texto de Gálatas
é um dos antigos que já percebeu nesse
texto de gatas que tem três é uma
espiral três etapas né vai descendo a
deterioração dos relacionamentos quando
eu não uso a liberdade com amor né Ele
diz começa a mordendo uns aos outros já
viu gente que
arranca pedaço do outro com a língua né
teve uma frase assim tem gente que morde
mais com a língua do que com os dentes
aí vocês começam mordendo uns aos outros
aí daí Puxa um segundo degrau Pior que é
devorar uns aos outros quer dizer é uma
cena de animais selvagens se matando né
e termina com a destruição e vocês vão
se destruir mutuamente então Crisóstomo
os primeiros cristãos nos comentários
mais antigos de Gálatas que chegaram até
os nossos dias as homilias mais antigas
a igreja percebe isso gente se nós não
soubermos calibrar a liberdade que temos
em Cristo com o amor de Cristo usar a
liberdade para servir o meu irmão né
amar o meu irmão muitas vezes a gente
acaba
a igreja acaba se metamorfoseando né de
um aprisco de ovelhas do malcatéia de
lobos onde um vai vai devorar então
algumas alguns contornos iniciais aqui
para nossa conversa aquela Suzy
aqui deixa eu fazer uma pergunta acho
que vale a pena em cima disso que você
falou e do nosso tema apesar da
Liberdade tão importante que assim a
gente se falou do lado que
você usa a liberdade de uma maneira
talvez errada exacerbada né mas eu acho
que a gente tem muita gente que é
acaba tentando fugir de usar sua própria
Liberdade
em tomadas de decisões Então ela muita
gente acha que acaba delegando essa
liberdade para aí no caso pode ser para
um líder por um governante para para
alguém aí gostaria que você pudesse
falar um pouco sobre isso porque será
que a gente tem tanto esse fenômeno será
que é um menosprezo da liberdade será
que é o medo de tomar decisões e tem que
ser responsabilizar porque é a liberdade
vem seguida de responsabilidade né não
tem como dissociar isso né Porque será
que acontece tanto isso
excelente Susi aqui A Susi coloca um
outro tema importantíssimo né sobre da
ética cristã que a questão da
responsabilidade responsabilidade moral
pelas Nossas ações para as nossas
decisões Pelas nossas omissões Pelas
nossas palavras existe um exemplo na
Bíblia em Josué 18 né Josué 18
Josué liderando ali né a conquista da
terra prometida pelo Senhor Ele faz uma
advertência as tribos que ainda não
haviam tomado posse da terra e ele fala
assim até quando vocês vão ficar aí
vivendo na propriedade dos outros
vivendo aí na fronteira dos outros e não
vão assumir a responsabilidade que Deus
colocou para vocês cada tribo tinha
responsabilidade de habitar né uma parte
da terra prometida E aí justamente Josué
chama atenção daqueles como a Susi falou
que estava estudados acomodados Vivendo
Num cinza né vivendo né diz que uma vez
tava numa batalha numa guerra e aí e aí
a pessoa pergunta para um soldado de
qual lado você tá eu tô aí numa batalha
existem situações na vida que é
necessário postura é necessário uma
posição foi justamente aí que Josué
chamou atenção dessas tribos então
muitas vezes essa indeterminação de
tempo a pessoa vai prorrogando né vai
diluindo a responsabilidade dela uma
maneira de se esconder né uma maneira de
de muitas vezes a pessoa é transferir
responsabilidade existem
responsabilidades que são delegaveis mas
nesse caso de Josué como nas nossas
vidas existem responsabilidades que são
indelegáveis né
os Power também ele tem uma frase no seu
irmão famoso dele que ele fala assim por
exemplo não existe salvação por
procuração você não pode ser salvo no
lugar de alguém você não pode viver em
santidade no lugar de alguém né somente
Jesus cumpriu plenamente a vontade do
pai mas a palavra de Deus o mesmo Jesus
que ensinou a oração do Pai Nosso falou
entra para o teu quarto e olha o teu pai
que tá no seu pai nosso Mas e a tua
oração aquele que quer me seguir pegue a
sua cruz e siga-me então numa ética
cristã Nós aprendemos sim sobre a
questão da responsabilidade pessoal e a
tradição Batista agora falando aqui um
pouco da nossa nosso próprio contexto né
teológico Eclesiástico a tradição
Batista tem como um dos seus princípios
distintivos a competência do indivíduo
né a competência do indivíduo de
interpretar o texto bíblico A
competência do indivíduo de tomar
decisões a tradição Batista tem
enfatizado
e não por acaso tem sido é uma das
propulsoras dos primeiros códigos de
liberdade de expressão justamente por
enfatizarmos essa responsabilidade que
tá lá na Bíblia tá lá no texto bíblico e
como Susi coloca hoje fica muito fácil
né culpar os outros a pessoa não
participa de nada muitas vezes não se
interessa por nada aí mas aí na hora de
reclamar aparece né Na hora de reclamar
então
muitos analistas também contemporâneos
autores né que estão
debatendo a situação do mundo hoje falou
muito sobre isso uma geração tem uma
expressão assim uma sociedade de
credores quer dizer pessoas que exigem
exigem exigem exigem dos outros Mas às
vezes não tem uma gota de ânimo de
contribuir de ajudar de participar na
hora de cobrar parece todo mundo mas na
hora de propor soluções propor ideias
fica mais fácil se esconder
Davi sobre essa pergunta que as Susi fez
e essa postura necessária de liberdade
eu acho que o período que a gente tá
agora o começo de Julho tem várias datas
marcantes a gente tem dois de julho que
celebra na Bahia independência na época
da província da baía do domínio
português e eu cresci na Bahia e é
interessante que a gente aprende o hino
da Bahia e uma data que é mencionada lá
com todo orgulho é o 2 de julho hoje é
celebrado a independência nos Estados
Unidos no dia 14 se eu não me engano é
celebrado na França que era da Bastilha
e todas essas são datas que marcam uma
determinação do próprio povo é sobre a
sua liberdade e a sua responsabilidade
de definir Os destinos de uma Província
de uma nação de um povo
você vê no texto bíblico na história da
igreja e dos cristãos a uma necessidade
para ser um cristão fiel a sua Vocação É
preciso ter compromisso com essas
liberdades que a gente qualifica como
básicas porque a gente fala de dentro de
uma democracia como por exemplo
liberdade de expressão imprensa
consciência religião é preciso ter
compromisso com essas coisas como
decorrência de Ser Cristão ou não
não eu penso o seguinte
o cristão ele é sal ele é luz na Bíblia
existe existem comandos muito claros que
a igreja como que a igreja tem que
tratar as pessoas Então ela fala olha a
igreja vocês têm que fazer façam bem a
todos né especialmente os da Família da
Fé então a igreja chamada fazer o bem a
todas as pessoas gatas 6 verso 10 né a
igreja chamada amar todas as pessoas
quando Paulo ora pelos Tessalonicenses
primeira carta Capítulo 3 verso 11 ele
fala Ora para que aumente o amor entre
vocês e vocês amam todos também né só
que a gente tem que fazer o bem a todos
era Precisa amar a todos ela precisa
orar por todas as pessoas primeira carta
Timóteo Capítulo 2 diz assim no verso
primeiro segundo é olha pelos
autoridades e por todos os homens Deus
né Por todas as pessoas todos os tipos
de pessoas Então o texto bíblico também
fala que nós devemos buscar a paz com
todos O que depender de vós busque a paz
com todos Romanos 12 verso 18 Então
existe um conjunto de orientações Jesus
no sermão do monte e falou olha o pai
faz o sol brilhar sobre os bons e os
maus chover sobre os justos e os
injustos então historicamente a igreja
ela é comandada né na Bíblia e na
história nós temos vários exemplos de
como que a Igreja era sempre influenciou
né não é por acaso que a sociedade
plurais contemporâneas nasceram em ações
protestantes né no nascer em outro lugar
né não foi elas a origem histórica isso
não pode ser apagado foi justamente
porque nós temos essa semente de
liberdade plantada em nós ensinada para
nós no texto no texto bíblico e isso por
exemplo no caso da Revolução Americana
isso tá nominal isso tá nominal na
própria constituição nos BIOS of rights
que são as leis as emendas a
constituição né A primeira emenda por
exemplo nos Estados Unidos que
estabelece né que as liberdades de
religião a liberdade de imprensa
liberdade de expressão né agora você vai
olhar na Revolução Francesa por exemplo
ela foi uma liberdade que pegou
Liberdade do clero pergou Liberdade da
nobreza mas na prática eles Trocaram o
chicote de mão por assim dizer porque
começou uma Matança começou a guilhotina
então que Liberdade foi essa da
Revolução Francesa que logo foi
subvertido e vem vem Napoleão e não
conseguiu manter já a democracia
americana era mais duradoura que também
não significa que ela era perfeita
porque havia escravidão nos Estados
Unidos da América isso só foi mudar né
na guerra civil na guerra da secessão
então
historicamente nós vemos que igreja
muitas vezes não tem sido fiel ao que o
texto bíblico diz né e é historicamente
agora eu eu acho eu penso que sim Arthur
O que que a igreja é chamada fazer a
igreja chamada mata todas as pessoas
respeitar todas as pessoas né nunca
desumanizar a outra pessoa então
eu tô colocando de maneiras com
princípios né pra gente não cair em
anacrolismos né é difícil né Eu tô
tentando modular que a resposta Mas eu
penso que hoje no período contemporâneo
sim exige de nós é
surgir conta Toda a forma de tirania né
quando a gente Lê por exemplo a
o Livro
Capítulo 20 do livro 4 das institutas do
Calvino que é o famoso entre aspas do
capítulo político das institutas é
justamente esse argumento que ele usa lá
ele fala assim como que tem que ser
escolhidos os governantes eles falaram
uma boa ideia tá no modo como você
escolhidos os próprios os próprios
pastores e como ele defende que isso
seja feito através da votação ele se
acha que Atos 14 e ele vai falar é muito
melhor que a congregação escolha né
reconheça o chamado de um pastor do que
o Papa mandar uma pessoa desconhecida lá
e aí qual que é o argumento Qual que é a
linha que ele usa ele fala é mais
legítimo que as pessoas escolham as
pessoas que estão na Congregação
reconheça ele vai argumentar a tua
Resumindo e ele vai fazer as pessoas
mais legítimo é mais legítimo do que
arbitrariamente alguém mandar né alguém
enfiar goela abaixo ó vocês não obedecer
essa pessoa aí ele ele vai se contrapor
a esse tipo de escolha né Tanto do do do
do do pastor do episcopo E aí ele vai
transpor essa essa mesma ideia esse
mesmo princípio para a sociedade como um
todo né de onde vem as democracias
representativas é modernas então é um
pouquinho aqui algumas pinceladas aí
Áquila né Sem
Agora sim todo Cristão por outro lado
ele
biblicamente ele é em estado contra a
cidanias contra pessoas que que matam
que maltratam que desumanizam né Nós
temos o exemplo do Born Hoff que se
surgiu com a igreja confessante contra o
nazismo no século 20 né um exemplo um
exemplo muito atual Então eu penso que
esse é o dever perene da igreja
denunciar as injustiças pregar o amor da
boca para fora mas com as nossas
atitudes também né com as nossas
atitudes sempre a igreja como fator de
estabilização da sociedade né Paulo fala
assim ó olhe pelos governantes para que
para que todos tenhamos uma vida
tranquila pacífica com toda dignidade
ele usa quatro adjetivos que apontam
para o mesmo lugar a igreja salgando a
igreja a igreja iluminando a Igreja Paz
e quando eu fecho essa fala aqui
lembrando de John Milton né John Milton
também evangélico na Inglaterra
ele escreveu um dos documentos mais
importantes da considerado o primeiro
texto sobre a liberdade de informação
direito de ser informado liberdade de
expressão no período moderno que é o
ariopagítica
o John Newton quando ele vai argumentar
porque que nós devemos ter liberdade de
expressão ele vai citar um texto bíblico
né entre outras coisas mas ele vai citar
Jesus quando Jesus ele fala assim Jesus
é preso e quando Jesus é preso no final
do seu ministério o argumento de Jesus é
assim porque vocês estão me prendendo
como um bandido que tá criando uma
revolução se eu
ensinei abertamente
na luz do dia na frente de todo mundo
porque que agora na hora de prender é a
noite e vocês estão me prendendo com
armas Como se eu tivesse liderando
aquilo um bando de gente armada então
Milton ele fala o seguinte Olha o que
sai da boca de Jesus no evangelho né
Jesus tá libertando gente que as ideias
tem que circular que as ideias podem ser
expostas se alguém tem alguma coisa fale
né Então até que Jesus ele é dialogar
ele debatia tá certo queria deixar os
outros sem resposta ele muda disposição
ele tava lá falando então
esses textos né o segundo tratado do
governo de John Locke Quando você vai
nessa literatura política que vai né
trazer o tema da Liberdade no
contemporâneo todos eles estão bebendo
na mesma fonte essa fonte é o evangelho
de Jesus
e essa percepção de que o evangelho
causa uma transformação na nossa
interação com a sociedade a nossa
influência na construção de um sistema
político de um arranjo social é
interessante porque Jesus poderia ter
gastado muito mais saliva para tratar
dos problemas políticos de sua época Ele
dirige sua palavra apenas uma vez a
Herodes e quando dirige para chamar ele
de raposa um animal traiçoeiro mas ele
não se dedica a por exemplo
apontar para necessidade dos seus
discípulos de sim surgir contra Roma e
sim surgir contra o domínio Romano na
Judeia do império como um todo mas ainda
assim mesmo que ele não tenha tratado
disso com o crescimento dessa parábola
viva que a igreja essa esse Grão de
Mostarda que cresce para ser uma árvore
frondosa esses conflitos começam a
a o crescimento da igreja
necessariamente começa a aminar as bases
pelas quais o império romano estava
apoiado né a Pax Romana não é o mesmo
tipo de pais como discutido por Jesus
ainda que ele tenha essa preocupação com
indivíduo não sei a percepção da SUS e
do Davi minha percepção é que Jesus
também não estava trazendo apenas um
tipo de experiência interior é uma
transformação interior mas que
transborda para uma transformação também
exterior Jesus é baseado nos profetas e
os profetas foram fortes e acusadores da
Injustiça que se comemetia no meio da
sociedade contra o pobre contra viúva
contra o estrangeiro grupos amplamente
protegidos para aquilo que era a lei
naturar e eu acho interessante como não
tratando disso diretamente a palavra
ensino de Jesus teve o poder para gerar
tantos desdobramentos também na
construção e na garantia de liberdade a
minha percepção é que a gente
está num ambiente em que essas coisas
são tão valiosas mas são aparecem ser
assim tão óbvias que a gente não percebe
que isso foram construções
bastante
penosas construções que custaram a vida
de muitas pessoas que se levantaram para
apontar a incoerência de suprimir a
liberdade de um grupo por motivos
raciais por motivos religiosos por
motivos étnicos e essas coisas de fato
precisa ser valorizadas como algo que
inclusive o povo Cristão também teve uma
interferência eu lembro de uma citação
de ser feliz que ele é baseia o seu
apoio ao regime democrático pelo fato de
que ele acredita na queda humana ele
fala eu sou Democrata porque eu creio
que o homem é um ser humano caído O
homem é uma raça caída se o homem é uma
raça caída a gente não pode entregar
poder absoluto ou poder mesmo na mão de
apenas uma pessoa porque isso
necessariamente vai se desdobrar em
algum tipo de exploração de tirania
então a percepção dele de democracia não
é tão positiva é negativa é diluir o
pecado humano na escolha de vários
pequenos pecadores ao invés de dar
completo Poder Ao Único pecador
isso é muito interessante porque isso é
muito bíblico no sentido assim que não
que seja dividido por muitos pecadores
mas é muito bíblico no sentido que o
governante ele precisa de outras pessoas
e na verdade Deus acima dele para regelo
porque justamente ele não consegue
sozinho ele sozinho ele vai se tornar um
ditador ele vai a gente vê isso na
história né a gente tá falando aqui
sobre algo construído mas é muito como a
Bíblia desde o antigo testamento ela vai
trazer uma base muito fundamental Aliás
o ser humano foi criado e ele tem essa
liberdade desde a criação depois a gente
vai ver muitos momentos como nave mesmo
falou dessa libertação mostrando que
isso é uma dádiva é um presente de Deus
é algo muito importante agora pensando
nisso Davi eu queria pensar com você eu
queria relembrar um pouco
de como a Bíblia os cristãos na história
também né tiveram esse papel tão
relevante na construção disso dos Marcos
que garantem as liberdades democráticas
como a gente está falando aí
é basica né como é que foram construídas
vocês podem trazer um pouco da Bíblia da
história aí de como isso foi construído
sim tem alguns pontos bem importantes né
um vocês estão comentando aqui que a
limitação do poder aparece também né no
preceito de Cristo a Deus que é de Deus
a César do que é de César quer dizer tem
uma esfera que César Não pode entrar que
ela pertence a Deus existe uma limitação
ao poder do governante né o texto de
Levítico é um grande exemplo disso né é
o único texto que se tem notícia da
antiguidade
escrito para uma casta sacerdotal Os
Levitas porém eram um texto que era para
ser compartilhado e lido para todos isso
é único né não se tem notícia de um
texto para uma carta
credicar o sacerdotal mas que por que
que ele tinha que ser lido para todos
conforme a própria Torá orienta para que
o povo de Israel pudesse fiscalizar se
eles estavam agindo inconformidade com
aquilo que o próprio Deus
estabeleceu Então isso é um é um
dispositivo sem precedente né é outra
questão importante a noção de que todo
ser humano sem exceção é a imagem e
semelhança de deus essa é outra
origemidade que aparece na Torá por
exemplo dizer que o que alguém a imagem
semelhança de Deus isso tem semelhanças
em outros textos em outras culturas
outros polos por exemplo no Egito o
faraó era filhos de Rá considerado uma
espécie de semideus ele era imagens de
Deus nesse sentido mas quando nós lemos
lá na Torá
no Gênesis né quer dizer todos são
criados a imagens o Homem a mulher até
mesmo aquelas pessoas que muitas vezes
porventura nasceram com alguma
deficiência então eles são protegidos lá
em Levítico né É o primeiro texto que
protege né o surdo o cego né o banco tá
lá lá Levítico 19 na livro de Levítico
20 então é são ideias impressionantes
que são Nós cremos que são revelação de
Deus de Deus para nós são revelação de
Deus para nós como há aquela apontou
muito bem eu ia falar que ela falou é do
fermento Jesus ele ele fala olha o rei
vai começar pequenininho mas ele vai
crescer e vai se tornar né com a maior
das hortaliças e foi justamente isso que
aconteceu de uma seita menor e chegou um
ponto que ele acendeu a virar a religião
Oficial do Estado que caiu no outro
extremo né no outro problema né o César
o papismo quando quando começaram a usar
aquelas estruturas da igreja mas não foi
isso no início foram séculos sem templo
sendo perseguidos sendo assassinados mas
havia vida havia amor havia uma ética
diferente de cuidar das pessoas sem
precisar dos poderes temporais né o
Cristão cuida do próximo porque Deus o
comandou a amar a Deus e amar ao próximo
então historicamente a igreja ela sempre
foi muito
inovadora era sempre foi muito
imaginativa criativa de desenvolver
estratégias de amor de ajuda das pessoas
que muitas vezes nem precisa passar pelo
Estado né passar pelas autoridades
constituídas Então os hospitais nasceram
assim os orfanatos modernos com George
Miller nasceram assim Bridgestone então
a Cruz Vermelha de Henri dunan nasceu
assim eu tava eu fui ontem na última
aula da USP aqui na faculdade de direito
quando você entra hoje na USP se você
entrar agora a primeira coisa que você
vai ver são várias caixas do Exército da
Salvação né quer dizer de William cather
Buff estão arrecadando agasalhos para as
pessoas que possam estar em situação de
rua precisando né de um cobertor que tá
caindo temperatura
Exército da Salvação quer dizer uma
iniciativa da igreja então a igreja
historicamente é isso é uma coisa muito
importante para a gente pensar pra gente
lembrar né claro a gente tá dando uma
ênfase aqui para para nossa tradição
evangélica protestante mas a tradição
Católica também é muito forte isso por
compartilhar de uma base comum Cristã né
os textos do Evangelho você vai pegar
por exemplo o Papa Leão 13 na cítrica
renovaram de
1891 ele vai criar ali uma crítica tanto
ao capitalismo como o comunismo ele vai
criticar todo mundo e propor né
alternativas para os trabalhadores
cristãs baseando na palavra baseada no
amor baseado na solidariedade no
princípio da Solidariedade então
só de recapitular um pouquinho aqui né
suja essas ideias tão importantes se
fermento né do evangelho que vai mudando
né que Deus também nos ilumine né nos dê
essa criatividade essa ousadia hoje de
encontrar os caminhos também muitas
vezes nós ficamos em debates tão
infrutíferos não é mesmo falando
Falatório uma eterna análise né E às
vezes a gente tá precisando hoje de
construtores de arcas menos
meteorologistas e mais pessoas
construindo arcas colocando a mão a mão
na massa eu fecho essa parte aqui também
um comentário assim Jesus é muito
interessante Mateus 25 Mateus 26 né que
a igreja está numa atenção ela não pode
nem ser acomodada porque Jesus falou
tive fome de comer tive sede de milhares
de beber eu tava novo me vestir
preso você me visitou eu era estrangeiro
e você me acolheu então Capítulo 25
Jesus ensina multiplicar os talentos né
guardar o horas parábolas estão bonitas
tão inspirativas mas aí no capítulo 26
Jesus falava mas os pobres vocês sempre
terão né Ele fala lá para Judas vamos
gastar esse dinheiro com os povos Então
parece que Jesus tira também da igreja
esse ímpeto de construir o reino na
força do próprio braço é sempre
Dependendo de Deus é orando né vem a nós
o teu reino né então claro nós temos que
ser proativos amorosos ajudar mas sem
nunca desenvolvemos a ilusão que nós
vamos salvar o mundo na força do braço
na força da Inteligência Isso é uma
tentação né o diabo falou vamos
transformar em pão em Jesus olha que
tentador vamos transformar tudo em pão
transforma tudo em pão e prova que é um
filho de Deus então é uma aparente é uma
parente
vocação Nobre vou transformar tudo em
pão para provar que sou filho de Deus
mas isso era uma tentação e Jesus falou
Nem só de pão viverá o homem mas de toda
palavra que procede da boca de Deus
então a tentação de perder o
sobrenatural de achar que é tudo aqui
que é tudo agora que tudo depende de nós
então algumas considerações aí também
essa essa tensão que ele já vive né de
por um lado servir por outro lado não se
iludir que nós somos salvadores não
salvador do mundo é Jesus nós também
temos que ser curado da síndrome de
salvador do mundo salvador do mundo é
Jesus
é muito assim interessante eu queria
ouvir sua opinião Davi Suzy também sobre
o método como essas transformações E
essas responsabilidades que a gente tem
devem ser
concretizados como é que a gente deve
ser fiel a essa vocação porque quando
Jesus manda os seus discípulos é muito
inofensivo as armas que a gente tem na
mão aparentemente né é bem-aventurados
Os Pacificadores bem-aventurados aqueles
que tem fome Sede de Justiça aos pobres
de espírito
bem-aventurado Quando vocês forem
perseguidos eu não ditado do evangelho
que é isso brasileiro eu não nasci para
ser causa eu nasci para ser cabeça a
gente não quer ser perseguida a gente
quer no máximo ter o poder de determinar
a vida do outro não parece uma coisa
meio difícil assim de acreditar que isso
vai
dá algum resultado porque o poder
político do nosso tempo tem muito mais
poder na sua mão tem um exército tem a
determinação da lei tem o sistema
jurídico que ele pode influenciar de uma
forma ou de outra tem influência do
marketing da propaganda tem os meios de
influenciar as pessoas e as armas que
nos foram dadas
parecem ser assim de pouca garantia o
que que garante que quando você tiver
misericórdia do outro você vai de fato
influenciar o outro da forma como você
deseja quando você pacificar um conflito
aquelas pessoas de fato vão pensar como
você
me parece que que é uma tentação como
você colocou Davi achar que a gente pode
fazer tudo pela força do nosso braço mas
também ser tentado pelos meios dos
outros tipos de poder que estão na mesma
Arena que nós enquanto a igreja também
estamos tentando exercer a nossa
influência cesal e luz por que que é tão
tentador assim e como é que a gente pode
responder a isso né
eu vou deixar a parte mais difícil para
o Davi
eu vou só uma questão a pensar é que na
Bíblia mesmo o próprio Jesus né assim
força política ele não tinha né então a
gente vai ver na história da
principalmente da Bíblia a gente vai ver
que o as pessoas que eram de Deus ou que
Deus levantava não necessariamente
tinham um poder político ou tinha uma
posição
assim favorável né mas sempre foi muito
interessante porque Deus levanta e Deus
usa essas pessoas e são geralmente não
são instituições não são grupos grandes
mas são indivíduos e esses indivíduos
muitas vezes quebrados muitas vezes
então sempre foi uma forma subversiva de
causar de uma revolução
e eu acho que hoje continuamos com esse
poder
subversivo porque o poder do Espírito
Santo poder de Cristo né E tudo que ele
nos permitiu né continuar e a jornada
dele aqui na terra
nos permite justamente viver isso então
quando a gente vai no um a um né fazer
que se cada um cada pessoa que é
seguidor de Cristo pudesse viver só
seguindo realmente os passos de Cristo
eu acho que a gente poderia fazer uma
grande revolução e a gente poderia levar
esse papel
da Liberdade né de do amor que o Davi
falou de tudo isso tudo isso seria muito
mais poderoso do que a gente imagina
a questão eu acho que aí eu acho que
vale a pena a gente Talvez pensar numa
próxima é porque que a gente às vezes
fica tão retraído e sem acreditar
nessa possibilidade né então Davi pode
falar das coisas mais difíceis
é aquela Então eu penso assim quando a
igreja ela tá muito sedenta pelo poder
temporal é uma das grandes marcas da sua
decadência espiritual né quando a igreja
era precisa de mais do dinheiro do poder
político e a sanha dela é por essas
coisas
ela já tá bem as expectativas dela
Mudaram as ferramentas dela como você
colocou os meios mudar porque o nosso
objetivo não é influenciar o mundo é
amar a Deus e amar ao próximo é
glorificar a Deus a consequência ela é
uma ela é uma influência uma
consequência né de uma vida que está
diante do Senhor Deus os quebrados né a
viúva de sarepta tô estudando lá no
primeiro livro de Reis ela ele mandou o
profeta Elias para uma mulher que tava
na situação Pior que é dele para cuidar
dele e não faltou alimento né as
bem-aventuranças continuam sendo
a coisa mais subversiva que existe né
assim o sermão do Monte eu gosto de
chamar ele de o sermão do desmonte
porque Jesus desmonta gente né os nossos
ímpetos né o o o evangelho tem essa Sina
né o maior é o menor Os últimos serão os
primeiros Quando sou fraco que sou forte
aquele que perde a sua vida esse achará
então todo aquele que se exalta será
humilhado mas todo aquele que se humilha
será exaltado um evangelho ele ele
mostra né outro modo de viver caminhar a
outra mídia entregar outra fase e é
difícil Jesus não deixou ninguém
enganado ele falou que esse caminho é o
caminho estreito mas nós temos né
exemplos né aqui atrás eu tenho esse
quadro aqui do pastor mata do The King
eu ganhei de presente o pastor Luther
King vai completar né 60 anos do
discurso dele agora em agosto mês que
vem
e ele foi um exemplo recente disso né
quer dizer enquanto Todos estavam
falando e usando uma metodologia nos
direitos na batalha pelos direitos civis
nos Estados Unidos anos 50 e 60 de
agressividade de violência de Vingança
ele ficou firme na posição dele né de
não violência né de reabilitar não
violência como uma coisa prática e o
resultado tá aí Quem é lembrado hoje é o
Luther King Quem liderou foi foi difícil
foi assassinado quer ver não é fácil
Mataram ele 69 68 quer dizer mas eu
penso que a gente tem que ser fiel ao
Senhor Jesus né apesar de Sadraque é
abednego
e eles a preocupação deles era ser fiel
a Deus não é se eu matar assim
influenciar a Babilônia você não vê essa
preocupação a preocupação primária deles
era ser fiel a Deus Nós preferimos
morrer do que pecar Deus pela graça
misericórdia e propósito dele tava Jesus
na fornalha o quarto homem
na fornalha livrou eles né mas você não
vê neles essa preocupação ele a
preocupação Nossa eu penso hoje nós
temos fiéis ao senhor né Tem uma frase
que eu coloco lá no livro do Brasil
polifônico é que Deus não Jesus não
chamou cruzados ele chamou crucificados
né ele chamou pegue sua cruz e siga-me
né então o caminho o caminho Cristão a
ética cristã ela de fato ela é
diferenciada né agora
a gente tem que relativizar tudo né o
Cristão é a pessoa mais cética que tem
ele não tem nada ele só Jesus né não tem
superstição no Cristal Cristão que nós
afeta em Jesus a nossa vida tá nele a
nossa expectativa tá nele o Evangelho é
a única Esperança o Evangelho é a única
Esperança né os Story fala assim se o
maior problema do mundo fosse político
Deus enviaria um político né se o maior
problema do mundo fosse científico ele
ia mandar um santista
ele vai citando as áreas da vida humana
o seu problema fosse artístico se o
problema que você econômico mas o maior
dos problemas é espiritual então ele
enviou Jesus seu filho para nos livrar
né do pecado morrendo no nosso lugar nos
salvar então a igreja tem que permanecer
Serena a gente tem que permanecer fiel
eu penso que é um tempo muito importante
de nós voltarmos alguns textos bíblicos
como Lamentações Existe muitos conjuntos
de textos nas que tratam de momentos
muito parecidos com que a igreja vive
hoje né de estrangulamento de
possibilidades né de
uma oposição muito arista né eu vejo que
tem nós temos ali nas escrituras muitos
textos que a gente podia revisitar
estudar reler nesses momentos né e sem
perder a esperança eu sinceramente
Áquila suas eu não fico assim muito
preocupado eu vejo pessoa muitas vezes
muitas desesperada mandando mensagem no
WhatsApp eu tô numa paz sabe que o
senhor que meu pastor é nada me faltará
então a gente colocar essa fé em Jesus
olhar para o senhor né olhar para o
senhor crer no senhor confiar no senhor
né imagina os nossos irmãos que iam para
o Coliseu né imagina os nossos irmãos
agora
em Nações mas é proibida pregação do
evangelho que pode estar sendo
torturados nesse exato momento que
estamos aqui conversando todos os dias
eu tenho aqui na minha geladeira aqui em
casa o mapa né com Nações perseguidas
nós ajudamos bastante a missão a mais
missão e apoio igreja sofredora né e é
uma oração que a gente faz todo dia aqui
em casa que ensina a minha filha Maria
fazer a gente sempre orar né pelo nosso
alimento Agradecido a Deus e por aqui
não tem o que comer e orar porque a
gente vai sair de casa a gente pode ir
para escola e ir para igreja e tem
irmãos agora que não podem né fazer isso
muitas vezes a igreja não se identifica
no Brasil ela ficou um pouco preguiçosa
demais também um pouco
imbuída de muito mundanismo sabe sabe
assim eu vejo nas falas de muitas
pessoas muito mundanismo é
uma linguajar que não vem da Bíblia né
eu tenho visto por exemplo eu vi
pregadores essa semana passada falando
assim me mandaram é porque os fiéis
precisam pagar pelo que fizeram pelo
amor de Deus é um linguajar é um tem
isso no Novo Testamento não existe isso
você mudou que a igreja tem que sair
falando que os infiéis percebe Então vão
acontecendo muitos
muitos enxertos de de vocabulários de
pensamentos e de temores que não são
próprios de um cristão Jesus disse não
andeis ansiosos por coisa alguma né É
coisa alguma coisa alguma Então nós não
podemos perder a nossa paz porque o
Senhor está no trono
esse tipo de
perspectiva sobre o nosso papel na
sociedade Davi e a forma como a gente
deve
exercer a fidelidade esperando que isso
gera boas obras que os homens vão ver
vão glorificar o pai que está no céu é
com certeza um ato de fé Porque
Jesus fala exatamente que os poderosos
desse mundo exercem poder de um tipo a
gente também às vezes esse poder mas de
uma natureza completamente diferente e a
natureza desse poder como tá Marcos 10
que é o poder que se exerce pelo serviço
a necessidade do próximo aquilo que de
fato ele precisa ouvir ele precisa
receber da nossa parte É de fato um
poder assim diferente não só porque um é
exercer autoridade de forma bastante
impositiva mas servir também mas é
porque a consequência é a fé que a gente
espera que o amor de Deus Conquista essa
pessoa no outro tanto o ato como a
consequência está na nossa mão ou pelo
menos a gente acredita que está na nossa
mão quando a gente impõe que você tem
que ser comportar sim que você tem que
pensar assim você toma para si todo todo
o efeito daquilo que se deseja realizar
mas quando você serve e você ora e você
espera que aquela pessoa compreenda O
que é ser amado que esse amor vem da
parte do Pai então você está depositando
a confiança em Deus de que o espírito
vai convencer desse jeito do pecado da
justiça e do juízo então eu acredito que
dentro desse texto de Marcos 10 existe
muito mais a respeito do Poder do que
toda a história do Império Romano
poderia nos ensinar o que é realmente
exercer poder toda a história do
pensamento político moderno poderia nos
adicionar no que é construir uma
sociedade que manifeste justiça a
igualdade e todos esses
valores que eram aspirados por exemplo
na Revolução Francesa mas que de forma
nenhuma foram conquistados pelos métodos
que foram
adotados naquela revolução
e já que você tocou nesse assunto Davi
de que muitos cristãos pensando no nosso
contexto brasileiro no nosso contexto
Cristão também
enxertaram no texto bíblico com a
mentalidade que não tava lá um
pensamento um texto que não existia Eu
queria que a gente falasse desse desses
capítulos mais sombrios mais tristes mas
que não podem ser esquecidos que é teve
momentos em que igreja contribuiu para o
cerceamento da liberdade para o desmonte
daquilo que foi a conquista das
liberdades individuais das liberdades de
expressão e que fazem parte daquilo que
a gente enxerga dentro da democracia
sim sem dúvida nenhuma existem momentos
né nós pontuamos aqui na nossa fala né
que foram inclusive
previstos por Jesus anunciados por Jesus
Jesus falou né de lobos em pele de
ovelhas Jesus falou do joio no meio do
Trigo o próprio Senhor Jesus ali entre
12 discípulos um deles era Judas
Iscariotes aquele que o traiu aquele que
era excedente por poder sedento por
dinheiro não é mesmo Então logo em Atos
dos Apóstolos nós percebemos isso também
Ananias e Safira mentira né na igreja
manipulação Pessoas interesseiras então
de fato existem
situações difíceis na história da igreja
e nas nossas próprias vidas né a linha
da incredulidade atravessa cada um de
nós se nós por isso que a Bíblia fala
para nós vigiarmos e orar Jesus nos
ensinou apóstolo Paulo fala também
primeiro Coríntios Capítulo né ele fala
assim Olha aquele que pensa que está de
pé vigia para que não caia então nós
mesmos muitas vezes
pensamos de nós não olha como que eu tô
contribuindo amando mas aí na prática
Vai lá vai na mídia social Fala um
palavrão xingo o outro e sabe e na
prática não não condiz com que nós
mesmos processamos né existe o apoio
infelizmente de muitos pessoas que
apoiaram a escravidão muitos pastores né
na época do Luther King basta ler a
carta de uma prisão empírica né quando
quando quando o Luther King em 1963
participou de Atos né de protesto na
cidade de briga Ele foi preso e aí é um
grupo de Pastores sete clérigos né
escreveram condenando falando Pare de
ser um agitador sabe uma coisa assim o
lugar de resolver isso Luther kingdo
tribunal não é com protesto E aí eles
Luther King da da cela ele produz né a
famosa carta de uma prisão onde ele vai
dizer justamente isso ele fala olha eu
acho um absurdo vocês dizem que são
pastores que amam a Jesus e ao invés de
no momento como esse horário com a gente
aí ele começa a falar né orar com a
gente e você silenciam não falam nada né
crianças são humilhadas né mulheres são
humilhadas são segregados nos espaços e
vocês aí calados Então esse é um outro
exemplo muito muito próximo muito muito
eloquente né então questão da escravidão
questão de pastores que apoiaram a
segregação então pastores por exemplo
que dois pesos e Duas Medidas né A
Bíblia diz que Deus abomina quem tem
balanças desonestas nós temos que
calibrar nossa você vê muitas vezes
fazendo Vista grossa né para erros de
outros pastores erros da igreja então
não é questão da gente virar acusador
tudo mas questão de coerência questão de
amor questão de simsim não não como
Jesus falou e muito bem lembrado Áquila
né longe de nós todo triunfalismo
baseado em nós mesmos né Ah quem não
salva não é Igreja Batista que no sábado
não é Lutero né Calvino foi Jesus então
nós temos que julgar assim todas as
coisas muito bem colocado e reter o que
é bom que é bom com esperança aprendendo
com os exemplos e aprendendo também com
os anti exemplos né quer dizer esse que
é um caminho que que não foi uma não foi
uma boa escolha não foi um bom caminho
fizemos aprender a sabedoria de aprender
com posturas inadequadas com
comportamentos que e não foram que não
foram frutíferas quem ensinou isso na
verdade foi Jesus né ele falou olha
vocês vão saber o verdadeiro profeta
falso profeta julga as obras né Jesus
falou Qual que são os frutos dessa
pessoa né porque a árvore boa dá Bons
Frutos Jesus falou então Jesus nos
ensina assim essa essa postura Alerta
essa postura de
né de examinar de reter o que é bom essa
postura crítica provérbios fala assim né
que o Prudente Vê bem aonde pisa né o
insensato vai andando por qualquer lugar
vai seguindo qualquer caminho ou
Prudente não então que Deus também nos
dê essa sabedoria né essa sabedoria eu
penso assim é um momento muito
importante né disso da disciplina
história da igreja né o momento de
incerteza momentos de impasses São
momentos muito importantes de nós
conhecermos né aqueles que já andaram
mais do que nós né aprender com essa
sabedoria da igreja
interessante da Via vestir lembrar um
pouco é muito triste na verdade mas a
gente lembra um pouco na história muita
gente que fez
atrocidades assim causou um mal mesmo
para a sociedade Em Nome de Deus né E a
gente eu tava lendo um trabalho que
falava dos judeus e
usava os avós foram vítimas né do
nazismo então a gente vê aí o grande
problema é que os nazistas se diziam
cristãos né eles faziam essas
atrocidades e iam para casa e faziam a
sua ceia só a sua refeição lá de
comemoração do Natal né então a gente
tem aí na história poderia dar muito aí
a inquisição mesmo foi algo em nome de
Deus feito em nome de Deus né e ditos
cristãos também então assim a gente vai
ver muitas e muitas histórias de pessoas
que na verdade grupos instituições
pessoas que fizeram causaram Esse
mal-estar não só mal estar assim mas um
dano muito grande
na verdade a primeira coisa que
aconteceu é supressão da própria
Liberdade depois né o domínio mal mesmo
do Mal aconteceu que tirou vidas muitas
vidas acabaram sendo ceifadas aí né
então eu acho que a gente não pode
deixar de lembrar disso né ah que ela
Davi vocês quiserem contar um pouquinho
mais
sim a Suzi eu acho que é importante a
ressalva sobre Porque é importante a
gente lembrar de capítulos que são tão
desconfortáveis para nossa história
enquanto o cristãos As instituições é
que estiverem envolvidos em momentos
críticos de atentado contra a humanidade
e que contou com um apoio de pessoas que
se diziam cristãs Porque o fato de nós
nos reconhecermos como discípulos de
Jesus estamos com a Bíblia debaixo do
braço
frequentarmos uma celebração religiosa
no domingo pode nos dar a sensação de
que tudo aquilo que a gente faz é
validado pelo nosso Deus tudo aquilo que
a igreja faz
é Deus fazendo e isso era parte
inclusive do discurso nazista é de que
Deus está do nosso lado e de que a
história está comprovando que estamos do
lado certo e isso não é verdade Quantas
vezes o povo de Deus na Bíblia foi
repreendido pelo próprio Deus né a gente
já se situa Em alguns momentos exemplos
do Antigo Testamento e o maior número de
condenações que são reveladas pelos
profetas
como condenação de Deus é para o seu
próprio povo para o povo que se voltou
contra aquilo que era a sua aliança o
seu contrato com Deus o povo que se
esqueceu do que era cuidar do vulnerável
o povo que se esqueceu de que a sua
missão não estava
baseada nas referências dos povos ao seu
redor né basta a gente lembrar o
surgimento da monarquia Israel isso é
muito interessante porque era
basicamente um regime te mágico a gente
não está advogando que nós devemos
retornar uma teocracia isso não é
mandamento para gente mas no começo da
organização de Israel o direcionamento
do Povo vendo O próprio Deus e aí o povo
queria um rei e qual foi a advertência
que Deus fez para o povo o problema de
vocês terem um rei como todos os outros
povos tem é que o rei vai tomar o
dinheiro de vocês vai tomar os filhos e
as filhas de vocês vai tomar as
propriedades o rei vai exigir um preço
muito alto para o povo pelo fato de que
ele vai ter um poder que hoje pertence
só a mim como o Deus que direciona o
povo então ao longo da história a gente
vê que a monarquia também vai sendo
redimida é o ponto de que o rei segundo
a linhagem de Davi é o próprio Messias
mas o começo dessa história é muito
turbulenta e nos mostra que nem sempre a
vontade do povo ou a voz do povo é a voz
de Deus e nem sempre a voz a igreja é a
voz de Deus né lembrar disso não é
porque a gente quer condenado que a
gente faz a maioria é o grande problema
é esse a gente não não fala isso porque
a gente quer de alguma forma
colocar ácido sobre a igreja criticar o
nosso próprio povo não é isso mas é nos
alertar que nós estamos constantemente
sobre tanto a responsabilidade de sermos
sal e luz mas também sobre o perigo de
tentar acessar a luz como todos os
outros povos e poderes ao nosso redor a
gente não pode esconder essa dimensão da
nossa responsabilidade né aí por fim
daquilo que a gente separou aqui de
perguntas Davi e a gente depois vai ter
a parte de perguntas aí do chat e tal eu
queria perguntar sobre a postura
dessa do Cristão brasileiro a gente tem
uma diversidade muito grande os últimos
anos tornam evidente que não existe
conse na opinião da Igreja Evangélica
brasileira pensando especificamente da
das denominações evangélicas sobre como
a igreja deve ter uma relação
com a sociedade e como ela deve se
posicionar sobre essas liberdades parte
da igreja falou não é importante a gente
suprimir algumas dessas liberdades Para
retomar ordem outros disseram não ainda
que a situação esteja mais difícil
remédio para Democracia é mais
democracia
porque é que que acontece essa
diversidade tão grande como é que a
gente pode entender ouvir falar do
lançamento de um livro muito relevante
Brasil polifônico recentemente e é
sugestivo esse título justamente porque
trata de um Brasil ou dar entender que
está falando de um Brasil com muitas
muitos sons muitas vozes muitas posições
porque é que a igreja ela é tão diversa
nesses posicionamentos
primeiro lugar
porque os cristãos podem discordar em
Amor não é pecado discordar existem
vários temas que
de fato há opiniões distintas e não que
uma seja melhor que a outra uma certa
outra errada são maneiras diferentes
legítimas muitas vezes de pensar um
assunto um grande exemplo bíblico
Barnabé e Paulo né um desentendimento
entre duas pessoas
crentes das pessoas que amavam o senhor
né que não são desabonadas pela palavra
de Deus Então esse é o primeiro ponto né
existem de fato temções na vida agora
imagina você o senso atual contabilizou
203 milhões né de brasileiros teriam um
decreto né
desses aí metade são cristãos atuantes
católicos evangélicos pelo menos Então
esse é o primeiro ponto né o segundo
ponto é o despreparo Áquila e suas tem
gente é opinando de coisa fazer a menor
ideia a pessoa não ela fala de coisas
complexas como se fosse jogar jogo da
velha entendeu Então aqui tem um
primeiro ponto existem existe
desentendimentos que são lícitos
legípcios segundo ponto falando Claro
por alto aqui o nosso tempo esgotado mas
segundo ponto é pessoas que não tem a
menor ideia do que estão falando nunca
estudaram sobre isso nunca se
preocuparam em entender né acha que vou
inventar roda um desconhecimento
absoluto né o brasileiro ele
infelizmente tem né uma uma baixa adesão
né a programa de voluntariado né então
assim a cultura política brasileira tá
mudando recentemente eu vejo isso de
modo positivo mas pessoas interessadas
mais pessoas
estudando assunto em que se importam
agora com essas questões é bom né agora
né de uma hora para outra que agora todo
mundo tem até aquele meme né conforme o
assunto da semana o velhinho com a
caneca na mão assim né semana passada eu
era submarino agora eu sou especialista
em mercenários da Rússia agora a pessoa
é um especialista de internet então acho
que esse é um outro outro desafio né
terceiro eu vejo que tem muitos
desentendimentos também por falta atlas
de uma melhor base também bíblica agora
não tô falando de estudo político base
bíblica mesmo agora é problema de ética
cristã de ensinamento você vê um total
desconhecimento sobre o conceito de amor
Cristão que é o grande distintivo que
Jesus falou que marca nossa vida né O
que Jesus falou que a marca de
autenticidade do seu discípulo se vocês
amarem uns aos outros né então você vê é
muitas vezes pessoas que tem o total de
conhecimento disso o amor Cristão por
definição ele é assimétrico ele não
espelha o mal que ele recebe né ele
vence o mal com o bem ele é assimétrico
mesmo então você vê poucas pregações
sobre isso você de poucos pouco ensino
bíblico sobre isso e isso vai O que a
falta de ensino de púlpitos fracos geram
esses cristãos rasos nos assuntos da
vida da vida real Então eu acho que esse
aqui é um é um outro um outro ponto Um
Quarto e último ponto aqui senão vou
ficar para sempre aqui mas um quarto
Último Ponto é a idolatria sabe eu vejo
que
idolatrias políticas falando mais alto
também do que servir a Deus né eu vejo
que muito das brigas que acontecem as
pessoas estão
famatizadas não são como você colocou
desentendimentos que nós já falamos de
desentendimentos
legítimos né que cristãos sérios têm
entre si Mas você vê brigas que são
malignas assim palavrões de pessoas
Cristão devoto conservador família e a
pessoa fala jorrando palavrões ou outro
Cristão do amor não sei o quê aí quando
você vê o comportamento da pessoa
idolatrando pessoas então assim você sim
tô em idolatria falta de ética falta
estudo bíblico falta de preparo eu acho
que é um misto né é um tema amplo mas
alguns fatores para a gente pensar né
como é que tá o meu coração eu tô
alterado demais por causa de uma ideia
mas vocês pontuaram muito bem né Tem até
o texto de Êxodo 23 né não siga a
maioria para fazer o mal né já tá lá
quer dizer a maioria pela maioria também
não significa nada para quem tem Deus né
como o senhor da sua vida né A palavra
de Deus né Como regra de fé e prática
então
o Cristão quando ele tem um
desentendimento que eles estão
verdadeiro Paulo vai falar isso para
ródia e sim né lá em Filipenses 4 né
existe o modo Cristão também de resolver
a Contenda o desentendimento a visão
diferente vocês falaram também aqui
tanto aquela conta SUS né não é só o que
dizer o modo de dizer conta Jesus não é
só adorar o Deus certo mas o modo de
adorar a Bíblia fala que isso vale para
Deus também né é o modo de comunicar o
modo de dizer provérbios 27 14 acho que
diz assim até a bênção dada aos berros
de manhã vira maldição quer dizer até a
benção é uma benção né mas se eu grita
Bom dia a pessoa vai acordar assustada e
vira maldição era uma benção mas aí ou
seja não é só o que dizer como dizer a
hora de dizer porque dizer com qual
motivação dizer então os pontos para a
gente pensar sabe já são uma hora e 10
de conversa aqui assim que Deus tem
misericórdia de nós né Que Deus nos
tudo que eu falei aqui gente posso estar
também né equivocado aberto aprender
quero ouvir eu sempre saio melhor dessas
conversas sempre bom te ouvir viu Áquila
sempre muito bom te então que Deus nos
dê graça assim né Porque mesmo nos
desentendimentos a gente module o nosso
coração pela palavra e pelo amor aquilo
que o CS eu vou fechar com isso aquilo
que o CS Deus chamou de meritory quando
o CS fala do
cristianismo puro e simples né ele não
tá falando de um
vago núcleo comum que todo cristão ele
não tá falando isso ele tá falando
aquilo que é inerente ali no texto
bíblico né que amar Deus amar o próximo
não tem interpretação diferente de Tem
coisas que não tá muito simples ali a
palavra do senhor é límpida é claro o
Salmo 19 declara isso então é aquele
núcleo né
elementar ali de ser cheio do Espírito
Santo de orar Tem coisa que tá passível
né a história da teologia tá aí para
mostrar agora Tem o núcleo que ele vai
falar ali terceiro orgulho né de ter fé
quando a gente ler ali as palestras né
que ele que o CS News fez na bdc que
viraram O livro é tão legal né quer
dizer que Deus nos dê essa essa vivência
né dessa fé cristã
basilar em dias estão conturbados
brigados já agradecer aqui Áquila Suzy
vocês que nos acompanharam Davi se não
for pedir demais de você a gente só tem
uma outra pergunta aqui no nosso chat do
pessoal que seria legal a gente tentar
tratar rapidamente
a Judite pergunta o seguinte Será que os
pobres sempre tereis também não tem a
ver com o governadores corruptos sobre o
planeta Terra ver aquela pobreza do
Haiti parte meu coração será que essa
pobreza é consequência da permanência da
corrupção
sim é isso é denunciado na Bíblia de
motos explícito né o a pobreza as
desigualdades as guerras né quando o
Tiago fala de onde vem as guerras as
calamidades não vem das paixões que
militam dentro de vocês então coração do
ser humano e você sabia Judite que é daí
que vem Inclusive a palavra na ideia de
corrupção é coração partido é corruptos
né Agostinho Santo Agostinho vai usar
essa expressão no latim o corruptos o
nosso quando ele vai falar de Gênesis é
que é o Coração da Criança inclinado por
mal desde a infância ele usa a palavra
no coração humano é corruptos é um
coração rompido é um coração quebrado
que vai que vão gerar então um sistemas
falidos governadores né corruptos Sem
dúvida nenhuma e nós devemos denunciar
nós devemos agora nós não podemos
arrancar o tênis da Bíblia a Bíblia
também era Ela ela diz o seguinte não é
não é para ter uma ilusão que nós vamos
realizar a Nova Jerusalém desce né
Depende da Graça do Senhor nós vamos
fazer com amor a nossa a nossa obrigação
Claro é quando Jesus foi assunto aos
céus em Atos 1 o pessoal fica olhando
para cima aí é parecido dois homens de
branco né tinha dois Mensageiros de Deus
que que vocês estão olhando para cima né
a igreja não é sal do céu nós somos sal
da terra então
[Risadas]
precisa aqui né no Haiti quando teve o
terremoto em 2010 né Eu mencionei que a
missão mais quando teve terremoto em
2010 na época eu liderava jovens lá na
igreja batista gente em Belo Horizonte
nós vivemos 30 jovens
para ajuda né na reconstrução das
escolas das igrejas e nasceu a missão em
apoio a igreja sofredora a partir desse
núcleo então assim claro que a gente vai
agora com muito amor com pedindo
misericórdia de Deus nunca ter pretensão
de que nós somos deuses e de que nós é
que vamos resolver o problema né a
Bíblia não autoriza né um tipo de
comportamento assim não não a base
bíblica para dizer que a gente vai
resolver na força do braço
agora tem uma coisa interessante aqui o
Marcos Faz uma pergunta
e eu acho que é uma questão muito
importante é um caminho para aumentarmos
a influência do Cristão no meio político
tem a impressão de que há um preconceito
nesse sentido não devemos ser luz em
todos os segmentos da sociedade
mas muito boa pergunta sim devemos ser
luz né no Novo Testamento mesmo existe
por exemplo ele tem um exemplo de
Maanaim Atos Capítulo 13 quando descreve
né os líderes do Concílio em Antioquia
Saulo né Paulo Barnabé E aí fala Lúcio E
aí diz Maanaim que foi educado com
Herodes o tetraca olha que interessante
é ali na própria
reunião da igreja de envio dos
Missionários tinham tinha um sujeito
chamado manaim que teve uma educação no
palácio né quer dizer ele foi educado
junto com herói dos governante igreja
sempre teve pessoas que transitaram né
Paulo envia Saudações aos santos da casa
de César no final
das Filipenses e agora esse preconceito
eu vou falar uma coisa do pouquinho que
eu tenho aprendido e vivenciado existe
existem dois tipos de preconceito existe
um preconceito que é um preconceito
espiritual isso aí a gente tem que
entender que é assim mesmo né as trevas
não compreendem a luz então a Bíblia
fala não fica em surpreso Se vocês forem
perseguidos é para se alegrar é para
saber que existe um tipo de perseguição
espiritual mesmo então isso a gente tem
que saber que é assim podemos ficar
apavorados mas eu entendo também que tem
um outro tipo de preconceito que muitas
vezes recai sobre muitos cristãos que é
devido à desqualificação a pessoa não
construiu uma trajetória a pessoa não
muito oportunismo entendeu então isso é
real também isso né
é o velho história do de pessoa que
chega no gabinete Pastoral é pastor tô
sendo perseguido o que que foi eu roubei
Alguém tem que ser preso né você não tá
sendo perseguido você fez uma coisa
errada e muitas vezes eu vejo que faltam
lideranças cristãs que também sejam
qualificadas do ponto de vista da gestão
do ponto de vista de um histórico
entende quando isso no Brasil como um
todo né falando agora especificamente do
Brasil é muito nivelado por baixo né o
jogo político brasileiro a qualificação
é muito nivelado muito nivelado por
baixo então eu vejo que a gente tem que
ter sido preparo né um preparo
espiritual de saber que seremos
perseguidos mas também um preparo
técnico por exemplo Eclesiastes
Capítulo 10 ali existe uma contraposição
entre dois dois dos dois tipos de
governo fala assim feliz é a nação cujo
rei tem origem nobre né come no devido
tempo para
suprir suas forças
triste é a nação cujo rei é jovem demais
e acorda cedo para esbanjar em festas
Então tá lá Eclesiastes Capítulo 10
verso 16 17 Esse é um exemplo que eu tô
dando um exemplo quer dizer a sabedoria
ali da Bíblia já tá mostrando dois
maneiras de governar né uma que elogiada
quer dizer a origem nobre alguém que se
preparou alguém que tem a disposição de
servir quer dizer eu vou me alimentar
mas para ter força para servir as
pessoas de pessoas que só querem se
aproveitar né de pessoas que querem
devorar tudo querem falar que chegam lá
então eleitas a igreja voltou a chegar
lá a pessoa não tá nem não resolve nada
não ajuda nada outro exemplo provérbios
provérbios ou vai dizer assim Acho que
Capítulo 23 eu tô puxando de memória
aqui mas fala assim né quando você
estiver na Mesa do Rei Não Coma tudo que
te oferece porque podem ter manjares
enganosos né então quer dizer a
continência o domínio próprio o
equilíbrio biblicamente sempre é um dos
critérios dos líderes é só você ler que
que a Bíblia fala dos líderes que são
elogiados né a pessoa tem um equilíbrio
hoje em dia muitos pastores muitos
cristãos que estão literalmente né na
mesa dos governantes come tudo que tá na
mesa come a própria mesa come o tapete
come devora tudo Então veja só então não
adianta também a igreja
cristãos não
cumprirem o que a própria palavra disso
sobre as habilidades gerenciais as
habilidades excelência que se exigem de
um governante nte público né para tá lá
mas é então
os dois tipos de perseguição e vamos nos
preparar
nas duas vias
uma pergunta para a gente finalizar aqui
a política dentro das igrejas isso é
certo
Betânia Olha eu particularmente como
bombatista eu entendo assim que a Igreja
Batista ela sempre vai ser politizada
mas a não partidária são coisas
diferentes para usar aqui o a linguagem
dos nossos dias né Eu acho que
política é o bem comum é se importar com
a cidade com a praça todos nós querendo
ou não gostando ou não são seres sociais
então não tem como a igreja nesse
sentido ser disponibilizada nesse
sentido né de amar de orar de saudade de
se importar com as vidas agora a
política partidária isso eu acho que não
é não é sábio né da igreja se misturar
historicamente não dá certo né
É um custo e o chamado principal da
igreja é o que é pregar o Evangelho
glorificar a Deus né a senha do Senhor o
batismo fazer discípulos a igreja né ela
não tem a vocação
é política pode ser cristãos
individualmente com essa vocação esse
talento Esse chamado do Senhor Mas eu
vejo eu sou completamente contra a parte
da lização da igreja e aí eu poderia
falar muito tempo aqui mas o nosso tempo
ninguém me aguenta ouvir aquela eu vou
poupar vocês disso
bom Davi e Suzy muito obrigado em
especial Davi que tá como convidado
nosso aqui pelo tempo precioso que se
dedicou para a nossa conversa eu espero
que quem nos acompanha aqui vai
acompanhar tem condições de pensar e de
forma bastante madura sobre a liberdade
o papel da igreja a forma como nós
devemos tanto valorizar como estarmos
atento para o tipo de liberdade que é
sustentada pela palavra de Deus por
aquilo que a Bíblia nos estabelece como
sendo fundamental obrigado para todo
mundo que nos acompanhou nosso recado de
sempre a gente continua com as nossas
programações aqui amanhã a gente tem
curso sobre teologia e as outras áreas
que auxiliam na construção da teologia
acho que amanhã é teologia e Psicologia
não é isso mesmo aquela manhã tem
Teologia psicologia e quinta-feira a
gente tem Reis então
acompanha junto com a gente aí tanta
coisa interessante né Para a gente
caminhar
obrigado a todo mundo forte abraço a
gente continua com vocês aí nas nossas
próximas programações aqui também do
canal da IBM boa noite tchau tchau a
todos boa noite Deus abençoe