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Igreja evangélica: crescimento fenomenal ou superficial? | Luiz Sayão, Jônatas Hübner & Susie Lee

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

[Música]
boa noite
sejam bem-vindos a mais uma live da ibnu
E hoje vamos falar aí sobre a questão da
crescimento da Igreja Evangélica né
Jonathan saiu o que que vocês acham
fenomenal superficial né boa noite tudo
bem
Boa noite Boa noite a todos aí que estão
nos acompanhando chegando aí já comece a
espalhar o link para os seus amigos para
o pessoal vir também participar aqui com
a gente dizer também de onde vocês estão
falando aí para a gente saber de onde
estão acompanhando os nossos queridos e
realmente é um tema que a gente
tem tomado
o assunto aí da mídia né as pessoas
parece que levantando uma certa
preocupação até certo ponto ou seja o
que que vai acontecer desse crescimento
mas acho que a conversa nossa que vai
ser bastante interessante para a gente
poder tentar analisar um pouquinho mais
por dentro né O que tem acontecido nesse
ambiente
ou Boa noite
Jonatas Suzi você que está em sintonia
com a gente a gente já cumprimenta Aí
temos
gente de todo o quanto é lugar aí já em
sintonia conosco né temos aí Maranhão
Americana São Luís do Maranhão né e
interior de Minas Gerais e outros aí já
em sintonia e de Fato né nós tivemos aí
uma reportagem recente né que saiu na
BBC e se multiplicou por outros
meios de comunicação na mídia de modo
geral sobre o crescimento assim
considerado
estratosférico da Igreja
Evangélica brasileira
e açudes já perguntou se é superficial
ou se é fenomenal ou você é fenomesial
né como é que é esse negócio então sejam
bem-vindos todos e a gente vai refletir
pensar né porque e como essa realidade
que a igreja por exemplo no Brasil
cresceu do jeito que cresceu na Coreia
do Sul cresceu com cresceu em alguns
países da África assim outros não na
Europa e muitos dela tem diminuído né na
América do Norte estagnada em outros
lugares o que que tá acontecendo na Ásia
em alguns lugares tem crescido muito
vamos refletir juntos e você pode
interagir com a gente mandando também
suas perguntas considerações para a
gente refletir sobre espiritualidade e
sociedade na nossa Live de hoje
isso aí saiu Aliás a gente tem aqui ó
Campos de Goytacazes Osasco
Pindamonhangaba Nossa esse nome era tão
difícil de falar saiu
se a gente era mais novo de Campo Grande
Espanha né Tem um monte de gente aí
acompanhando a gente e é bem
interessante você falou aí eu acho que
vale a pena Saião Jonatas a gente pensar
um pouquinho em questão de história né a
gente voltar um pouco até para entender
esse
esse fenômeno né ou que tá acontecendo
aqui no Brasil mas um pouquinho voltando
um pouquinho a história do Brasil Saião
o Jonatas que que vocês podem nos ajudar
a pensar
Então acho que a gente precisa talvez
considerar e olhar né que a realidade
brasileira ela é um pouquinho
peculiar né diferente de grande parte do
que acontece no cenário né o Brasil
apesar de ter tido uma formação
oficialmente católica né Nós somos
frutos da colonização portuguesa né um
catolicismo assim tradicional e a
guerrido né na sua formação da Península
Ibérica teve todo uma formação de uma de
um catolicismo reagindo contra outros
modelos religiosos né E apesar disso
O Brasil acabou sendo um lugar assim que
um pouco de terra de liberdade né onde
as pessoas saíam de certos limites né
que
aconteciam no ambiente europeu então por
exemplo a gente sabe hoje né muitos dos
primeiros habitantes que vieram de
Portugal para o Brasil eram judeus né em
alguns deles como Bento Teixeira da
prosopopéia fundando o Barroco
Brasileiro em 1601
era judeu e alguns assim com receio da
Inquisição venham para cá eram cristãos
novos e logo a gente teve o contato né e
a conexão com os ameríndios de diversos
tipos né e depois a chegada dos
escravos africanos né lamentavelmente
mas que também tinha uma outra tradição
e assim então nós fomos um ambiente que
se formou né Por uma construção de uma
religiosidade popular que apesar de
formalmente ser católica ela se delineou
com um perfis assim muito variáveis e
diferentes do que acontecer no ambiente
europeu e do século 19 para cá uma
quantidade muito grande de imigrantes é
o Brasil é um lugar assim onde tá maior
colônia
italiana Sírio libanesa
japonesa do mundo né fora do país de
origem né E aí todo tipo de de europeu e
mesmo um grande grupo de asiáticos né e
de todo o ambiente veio para cá
e nós tivemos uma influência
significativa por causa da nossa
história a partir da vinda de Dom João
VI para cá em 1808 fugindo das tropas
napoleônicas né a gente teve uma
parceria muito forte que dura até hoje é
uma das parcerias mais antigas da
História Moderna entre Portugal e a
Inglaterra né e a presença dos Ingleses
aqui e dos imigrantes alemães e Suíços
né abriu um espaço para a gente
diminuir essa hegemonia
religiosa no Brasil né a Constituição de
1824 por exemplo ela começou a abrir
espaço para
formalmente né pedal uma certa liberdade
religiosa para o chamado os grupos
protestantes evangélicos no Brasil né E
aí um país muito grande
nos Espaços em que permitiam que certas
comunidades vivessem no seu próprio
mundo
e até mesmo a incapacidade da hegemonia
religiosa da época de lidar com todo
mundo foi abrindo um caminho né em que o
Brasil logo apresentou uma certa
eventualmente das minorias agora o que é
impressionante é que esse aumento ele
foi lento né ele foi gradativo então
quando a gente começa a ver desde 1872
que tem um pouquinho mais de estatística
assim né a gente vê que o percentual né
muito pequeno vai crescendo aumentando e
quando a gente chega nos anos 70 para cá
né quando a proporção de vamos dizer
evangélicos ou protestantes será alguma
coisa entre 5 e 10% né
esse número vai aumentando vai
aumentando e eu me lembro né não faz
tanto tempo assim
em 2010 isso estava um pouco acima dos
20% né e o que se afirma hoje em que é
uma coisa impressionante é que o Brasil
hoje é 31%
evangélico Isso é uma população de
62 a 64 milhões de pessoas né Isso é
mais que a população da Itália né é
quase a população da França e do Reino
Unido né então assim é um mundo
muito
gigante né e boa parte desse meio
evangélico é ativo é comprometido né tá
presente então é um fenômeno assim
extraordinário né
você que tem um pouco de experiência com
o protestantismo de imigração né você
sua família teve origem
Mariana né que aliás é um outro outro
Brasil em termos de crescimento Você
pode até dar uma farinha sobre esse
Jonatas também que o Jonatas é o cidadão
mais brasileiro de todos aqui que acho
que só não morou em Fernando de Noronha
né O resto ele morou em tudo aí ele viu
esse cenário um pouco de perto né E
muito mais do ambiente Batista Mas ele
tem
tido um pouco de percepção disso então
vamos lá que que vocês têm percebido
desse crescimento
é interessante essa é
o jeito de ser do Brasileiro né
o brasileiro é extremamente assim
espírito profundamente espiritual
espiritualidade faz parte né Parece que
né é algo tão enraigado assim então de
todas as formas ele não consegue
sair disso vamos dizer assim né e a
gente vê isso muito parecido mesmo com
coreano coreano tem essa
reação né diante do Sagrado
é
brasileira parecido com coreano explica
melhor isso aí que o pessoal ficou na
dúvida Olha eu e a Suzi Olha como a
gente aparece
quem é o brasileiro né
então mas é o jeito de ser do coreano
também ele é muito assim dos orientais
ele é o mais expansivo né Ele é o mais A
Busca Pela espiritualidade é muito forte
então isso aconteceu a aos 30 anos ou
até mais não até uns 50 anos aí de
História o coreano já foi teve um
crescimento experimentou um crescimento
é tão grande que assim
diziam não a estatisticamente assim é
oficialmente mas eles diziam que tinha
chegado a quase 50% da população né
então é um número bem considerável em
algumas décadas
muito rapidamente muito rapidamente Na
verdade o evangelho chegou
por cerca de 1.800 no final de do século
19 mas entrou na Coreia do Norte
primeiro Inclusive só que com as guerras
com as dificuldades onde cresceu e
floresceu foi na Coreia do Sul né e a
gente experimentou tanto é que todo
mundo ia conhecer lá os fenômenos de
oração né como o pessoal orava
e enchiam não só igrejas assim com
20 mil 15 mil 20 mil pessoas
facilmente
e estádio enfim era muito grande e a
gente vê isso de certa forma é muito
parecido no Brasil
antes pareciam que eram focos né Tinha
alguns focos maiores mas hoje de uma
maneira muito mais Ampla a gente
consegue ver isso
mas eu acho que o principal essa
facilidade do brasileiro abertura do
brasileiro e uma liberdade maior que o
brasileiro tem dessa aceitação né e eu
acho que
[Música]
o cristianismo dessa forma é de uma é
muito mais
coerente diz assim com aquilo que o
brasileiro é né ele costuma ser coreano
também
é bem interessante depois eu quero fazer
umas perguntinhas aí eu já tenho uma
pergunta para fazer sobre esse evento
esse movimento coreano mas a gente deixa
um pouco mais para frente é uma coisa
interessante que assim tem a ver com a
pergunta que me surgiu na hora que você
tava falando é qual é o movimento ou
seja ele parte do ponto a para o ponto b
o que a gente tem visto pelo menos pelo
que a gente viu nessa reportagem que foi
o que movimentou aí nos últimos dias
essa esse assunto
por exemplo tem um número aqui que eu
fiquei realmente assim bastante
impressionado são 17
novas igrejas abertas por dia
por dia no Brasil no ano de 2019 foi
antes da pandemia inclusive não é então
a gente percebe assim o Saião se toda
minha trajetória eu tenho uma origem
alemã misturado como origem baiana então
assim não podia dar chimarrão com
acarajé né E aí assim na família do meu
avô eu não tive o prazer de conhecer o
meu avô eu já tive vamos dizer assim o
Ressoar da sua vida Eu lembro que minha
avó quando era viva me mostrou uma vez
uma reportagem do Jornal que o meu avô
eram luterano veio para o Brasil como
luterano e por um trabalho feito em
língua pomerana que é um tipo de alemão
dialeto do Alemão ele acaba entrando
vamos assim numa igreja
se transferindo-se do luteranismo para a
igreja evangélica na época e toda sua
família seguiu seus passos Era bastante
tradicional quando o pai e a mãe se
convertiam a família também ia e ele
teve um trabalho missionário muito
grande no Rio Grande do Sul Inclusive o
seu falecimento se deu por conta de um
trabalho missionário que ele estava numa
fazenda no meio dos pomeranos falando lá
do evangelho e Foi picado por uma cobra
eles não acharam Qual foi a cobra e ele
veio depois ter as decorrências do
veneno dessa cobra né E aí ele foi
depois citado no jornal porque que eu tô
falando isso porque esse tipo de igreja
que surge nesse ambiente é completamente
distinto da igreja que eu vou viver a
minha vida que é no nordeste eu fui
criado na Bahia passei 20 e Poucos Anos
na Bahia depois morei em Brasília que
tem uma outra realidade
evangélica Hoje estou aqui em São Paulo
que a gente já enfrenta uma outra
dificuldade dentro do meu evangelho a
gente sabe as lutas e as dificuldades
que São Paulo apresentam para o
crescimento da igreja mas assim o fato
de terem esse crescimento exponencial
a gente tem tido um movimento que não
que eu acho que difere um pouco do
movimento coreano aí vocês podem me
corrigir é que parece que não sai de um
ambiente Cristão para um outro ambiente
Cristão parece que no Brasil é meio isso
que tem acontecido né Você tem o pessoal
que normalmente tinha uma linha que é
tradicional do Brasil católica né ou
seja o Brasil como um país Era um país
maior país católico não sei se o último
estatística mudou isso mas era o maior
país católico do mundo em número E aí
você ainda é então você tá tendo essa
transição as pessoas você nós éramos 3%
na última estatística que saiu uns
mencionou 20 e agora 31 e nisso em
quantos anos nós estamos falando 15 20
anos também não é um crescimento muito
muito acentuado então
uma preocupação inclusive
dos movimentos talvez que estão perdendo
os seus adeptos ou seja aqueles
movimentos que estão perdendo seus
adeptos porque eu lembro de uma questão
que o Saião não sei se saiam mencionou
Eu talvez eu não peguei mas a gente
ouviu histórias dos nossos avós
da de uma certa como é que pode dizer
assim de um certo preconceito né com o
movimento evangélico brasileiro na época
da década de 40 década de 50 o pessoal
falava dos Bíblia ao pessoal do livro da
capa preta e tinha um certo preconceito
e vamos assim uma
coloca de lado dentro do ambiente
daquele momento até porque era um número
pequeno hoje isso já não cabe mais hoje
você não tem nenhuma expressão
pejorativa com relação evangélica pelo
número que esse grupo representa tem
outros problemas que a gente pode até
entrar na discussão aqui mas assim com
relação ao fato dele sair de um
movimento para o outro isso eu acho que
a gente não tem mais e aí que vem a
minha a questão que se levanta né ou
seja o que que é o que qual seria o
resultado esperado socialmente
sociologicamente falando desse movimento
de crescimento evangélico Se a gente tem
aí formas ou ferramentas de entender de
pensar Qual deveria ser o desdobramento
dentro da sociedade de um crescimento
como esse ou seja o que que a gente
deveria esperar ou que que nós podemos
esperar para os próximos movimentos as
próximos anos as próximas décadas de uma
igreja
que estávamos assim se modificando se é
apenas uma modificação até você estar
aqui
o comentário se é uma modificação
nominal ou se há realmente um impacto
dentro da vida e da atitude das pessoas
que estão transitando nesses movimentos
religiosos né
antes de ir para frente de adiante eu
queria só pontuar uma coisa eu queria
até fazer essa pergunta para vocês
a questão do catolicismo no Brasil eu
acho que ele é bem apesar de ter se
realmente é um maior país acho que o
Vaticano ficou muito feliz quando o
Brasil e em termos de extensão em termos
de né
número de pessoas também mas
o catolicismo no Brasil ele é bastante
diferenciado ele ele não é dos modos
mas
restritivos é que a gente conhece aí na
Europa por exemplo e talvez isso também
não tem ajudado pensando aqui e será que
isso também não ajudou a termos essa
configuração essa mudança
para o que a gente tem hoje então queria
fazer umas ponderações assim né para
Pelo menos tentar fazer algumas conexões
para para ver porque né Nós temos esse
crescimento tão acentuado acho que a
primeira coisa que é diferente e que
digamos assim os analistas de primeiro
mundo como são chamados né da Europa na
América do Norte talvez não percebam de
imediato é que a realidade brasileira
ela é uma realidade de efervescência
religiosa muito significativa e por ter
uma origem Portuguesa e ter uma história
peculiar ela tem um dos maiores índices
de permeabilidade
cultural na história né Quando você vai
para outros lugares onde tem comunidades
e minorias elas são muito mais
afastadas distanciadas
do que na realidade brasileira né
então
aqui no nosso contexto diferente da
experiência europeia de muitas do
traumas com com guerras né e a relação
da religião com o Estado e com guerras e
um processo de secularização mais
intenso no Brasil isso não chegou nos
mesmos moldes então a população
brasileira ela transborda né de um
elemento Místico religioso pertinente né
a formação do povo isso quer dizer que
de qualquer jeito o brasileiro na média
para baixo todo santo ajuda né ele vai
procurar então existem gente assim hoje
mais seculares e gente mais religiosa
mas a maioria dessas pessoas são de
classe alta e tão ligada a uma matriz
europeia de uma influência direta né aí
de um elemento que distancia da nossa
realidade popular
a segunda coisa que eu acho que que
chama atenção é que assim é difícil para
o brasileiro entender isso quando você
vai para Europa até para Ásia né por
isso que o fenômeno coreano chama muita
atenção lá você tem uma a religião não
como uma escolha pessoal né Você tem uma
identidade do indivíduo ligada a sua
etnia né então você chega na Polônia o
polonês é católico chega na Grécia o
grego é ortodoxo você chega na Turquia o
turco por definição em Muçulmano e aí na
realidade
brasileira um país muito novo 500 anos
de
formação como nós o conhecemos 200 de
independência tão brasileiro se formou
olhando para o futuro olhando para
frente olhando para uma cultura de
expectativa de Esperança então toda
novidade é bem-vinda brasileiro mais
novidades do planeta
qualquer coisa Nova nós estamos indo
atrás né não tem esse essa
pretéritofilia acentuada nessa coisa
ligada ao passado não nós somos isso por
mil anos e que mil anos que nada né
então não existe então isso isso
configura uma realidade bastante
diferente né E que abre um caminho para
uma permeabilidade religiosa maior Além
disso
O que que a gente tem na história
brasileira né a gente tem
um catolicismo histórico que demorou
muito para dialogar com a modernidade né
lembre-se que até 1963 antes do Conselho
Vaticano segundo
as missas eram feitas em latinha e o
padre ficava de costas né enquanto isso
as novas igrejas pentecostais aí
estavam cantando
corinho né
em ritmo de de marchinha né
apelando para o povo comum então você
imagina a maneira como a construção
religiosa Colonial brasileira se definiu
ela era bastante em grande parte era
distanciada das massas né E aí eu tava
vendo esses dias uma música de um
cântico da igreja Deus é amor né uma
igreja muito voltada para o povo de
perfil Pentecostal E aí o cântico
dizia assim sobre falando de Jesus né
dizer que esse Galileu É tão humilde
Manso né veio evangelizar era o Messias
era pobre e trabalhador não teriam lá né
para o seu quanto mais da humanidade ele
foi o redentor Santo Galileu Divino
Jesus então você vê duas coisas muito
fortes uma mensagem de esperança de
libertação
existencial espiritual forte
para o indivíduo né e assim que
ecoa né Na Mente no coração de tantas
pessoas
mais do contexto Popular brasileiro e
com a expectativa de uma esperança muito
significativa mesmo e voltado exatamente
pelo Brasil que se desenvolveu como uma
sociedade muito desigual né com um
perfil né o pessoal até falaram que
grande parte da sociedade é a diferença
dos 90% de que não tem a quem reclamar e
os 10% que não tem de que reclamar né E
nesse cenário então isso cresceu e se
definiu de uma maneira muito peculiar e
claro né com todos os equívocos os erros
acertos dos acertos
no meio desse ambiente o pessoal abriu a
Bíblia Começou a ler a Bíblia começou a
falar das histórias bíblicas começou a
apresentar o evangelho né falar sobre
Graça sobre perdão
sobre amor de Deus sobre salvação sobre
vida eterna quer dizer não dá para
definir a religião e mera
identitarismo étnico não dá para definir
a religião simplesmente do ponto de
vista do ritualismo ou apenas um grupo
de pertencimento ela tem que fazer
diferença na vida individual familiar né
existencial e espiritual das pessoas e
uma coisa que muita gente
De perfil de classe superior de
mentalidade mais secularizada não
conhece de perto né não
sabe a cabeça né do indivíduo que vive
lá no dia a dia da Periferia quando lê a
história do Êxodo quando lê a história
de Jesus né ele se identifica Porque
grande parte da história da fé tem esse
elemento sócio psicológico teológico e
religioso Então eu acho que esse é um
dos elementos que fez o pessoal assim
correr para beber água no pote né para
achar um caminho que faça sentido na sua
experiência diante de Deus e dos homens
então isso é um apanhado geral aí vocês
podem caminhar e desenvolver e a gente
conversar para poder tentar entender
esse cenário depois falar né sobre será
que tudo que tá acontecendo é muito bom
e promissor ou será que tem areia no
cenário
do jeito brasileiro de ser né que é essa
identidade brasileira
eu acho que de certa forma não vou dizer
tudo mas de certa forma é muito parecida
até com a forma Hebraica né a forma dos
judeus a forma que a bíblia traz é de
experienciar Então eu acho que mais do
que você fica criando teorias criando um
monte de né assim
sabe
teologias assim né você racionalização
da fé né
o pessoal vai pela muito pela
experiência que ela vivência mesmo né
pela necessidade também então isso é bem
interessante no brasileiro então ele tem
uma porta aberta coração aberto ele vai
mergulha de assim com tudo né
não mergulha mais ou menos ele mergulha
com tudo né Então acho que um dos
motivos do crescimento assim e a gente
vê esse crescimento acelerado é porque o
Brasil tem esse brasileiro tem essa
forma de ser né
é uma coisa que pode talvez aí nos
trazer a esperança quando a gente vai
lembrar a história por exemplo do Brasil
colônia antes do Brasil se tornar aí
sede do império Português e depois o
Brasil se tornando independente é muito
do crescimento que a Igreja Católica
teve naquele período se deu também
justamente por Esse aspecto que o Saião
mencionou que é a comunicação com a
comunidade né você tinha muitos cultos
de sincretismo
eu acho tão interessante assim
as pessoas eu tive algumas locais
rodagens no Brasil aí eu me lembro muito
do da mistura ou seja daquela eu não vou
chamar de uma salada de fruta mas assim
a forma como era feita a mescla boa
palavra as palavras saem ao nosso
dicionário Michaelis aqui
a mescla que você tinha de culturas
completamente diferente então por
exemplo
a 2 de Fevereiro todo mundo sabe que é
na Bahia é um nome no sul é outro Nossa
Senhora dos Navegantes no sul e na Bahia
sempre foi o dia de Iemanjá não é tá até
música de carnaval aí o pessoal canta
tem essas desse dito então enquanto a
igreja teve Esse aspecto eu acho que ela
conseguiu vamos dizer assim uma resposta
mais positiva dos seus ouvintes eu acho
que nesse movimento do crescimento
evangélico como as suas mencionou a
minha esperança é justamente que tenha
surgido isso que o Saião falou da
leitura da Bíblia então assim com a
leitura da Bíblia e as pessoas se
tornando cada vez mais
despertadas para o conteúdo bíblico e
para o impacto que esse conteúdo faz na
sua vida através da ação do Espírito
Santo esse crescimento tem sido um
crescimento mais solidificado mais
sólido é claro que a gente sabe que não
dá para a gente generalizar de forma
alguma a todo mundo que está fazendo
esse movimento é porque realmente teve
uma transformação não dá para a gente
afirmar isso mas assim a gente percebe
que quando a igreja consegue comunicar E
aí a gente vai ver se a gente fosse
destrinchar a gente não vai fazer isso
aqui ou talvez até fácil sair um tem
esses números na cabeça com mais
facilidade Mas se a gente fosse
destrinchar esse crescimento a gente
sabe que o crescimento se dá
muito mais nessas igrejas pentecostais e
neopentecostais que e qual é o campo de
ação dessas igrejas normalmente são
justamente as comunidades e as
periferias elas vêm desses lugares e
elas conseguem uma comunicação muito
mais direta com a população que faz com
que essa população entre maior número
não é E aí você tem esses números que
foram apresentados nessa pesquisa ou
seja 17 igrejas abrindo você não tá não
vendo por exemplo quem conhece as
capitais você não vê nos grandes centros
nos centros financeiros abrindo 17
igrejas Você não vê 17 igrejas abrindo
na Faria Lima aqui em São Paulo que é
uma zona de alto alto poder aquisitivo
mas nos lugares de Periferia sim você
vem inclusive igreja surgindo do lado de
outras então assim esse crescimento ele
se dá muito por essa comunicação Direta
com a comunidade que ele está inserido
agora aí vem a questão da nossa pergunta
será que esse é um crescimento realmente
fenomenal ou nós estamos vendo aí que
passa por uma superficialidade ou seja
simplesmente uma mudança de vestimenta
eu era daquela de igreja agora estou
colocando essa e amanhã tô colocando a
do próximo se essa daqui me encher a
paciência Então a gente tem que ter um
pouco de preocupação com isso né Acho
que essa é uma discussão que a gente
precisa desenvolver nos nossos ambientes
primeiro como nos tornarmos relevantes a
ibmil ela vive falando sobre isso né de
ter uma igreja que impacte a sua
sociedade de forma relevante não apenas
trazendo show trazendo pirotecnia mas
que você impacte com o evangelho que o
evangelho Faça a diferença e segundo
como você faz com que essa pessoa não se
torne apenas mais um número mas agora um
agente seja você agora vai se tornar
realmente um pertencedor a essa
comunidade de fé transformada pelo amor
de Cristo Jesus Então eu acho que essa é
a nossa luta vamos dizer assim nos
próximos caminhos nos próximos capítulos
da igreja brasileira
agora é uma coisa interessante né a
gente falou bastante aí do do da maneira
porque que o Brasil teve uma aceitação e
eu acho que uma das coisas também é que
pelo menos historicamente o Brasil ele é
muito acolhedor então isso causa
realmente ir você não tem os extremismos
né que muitos outros ambientes você
encontra agora isso também Saião Jônatas
também não é um problema para frente
porque assim a gente vê hoje é esse
crescimento Mas será que esse
crescimento vai conseguir ser
fundamentado né então a gente vai ter um
uma continuação desse crescimento ou é
tão superficial que assim para frente a
gente vai ter esse Abalo né que tava
falando aí no final
Então eu acho que ainda vale a pena a
gente observar alguns contornos
peculiares da realidade brasileira né
porque por exemplo quando você tá no
ambiente protestante histórico
tradicional Especialmente nos Estados
Unidos na Europa a gente tem assim o que
a gente pode chamar do
predomínio da doutrina
e da relação
principalmente
Racional com a fé
quando se entra na realidade histórica
brasileira é curioso as igrejas aqui
cresceram
cresceram como um desdobramento né
quando os missionários estrangeiros
chegaram especialmente dos Estados
Unidos
eles tinham todo uma tradição de fazer
os seus cultos domingo de manhã
geralmente
inicialmente nove depois 11 da manhã né
e não tinham cultos noturnos que não era
costume mas na época surgiu
movimento religioso
de espiritualidade que definiu que era
chamado de revivals e quando esse
pessoal chegou aqui isso foi
implementado automaticamente
e as igrejas brasileiras elas cresceram
com chamados cultos noturnos né agora
veja bem quando o sujeito vai para um
culto noturno ele não vai ouvir uma
série de Exposições muito Racionais e
compreensíveis sobre a teologia doutrina
ele vai bem vestido ele vai sair de casa
ele vai tipo por uma festa brasileira é
festeiro ele quer ver cara de gente ele
quer comer bolo de fubá no final do
culto com cafezinho né então a coisa
virou e tem mais você convida o seu
vizinho seu amigo diferente do que
aconteceria num ambiente com Alemanha ou
dos Estados Unidos ou na Escandinávia o
cara pode não acreditar em nada mas ele
vai lá porque se ele não for uma
desfeita e tem todo um perfil assim
social
em que as pessoas passaram aí começaram
a conhecer e formou realmente essa coisa
forte das igrejas que a igreja é
comunidade é pertencimento é mútua ajuda
e aí criou todo esse elemento né que é
uma das forças motrizes porque quando
você pensa numa religiosidade mais
tradicional tanto protestante como
católica digamos assim do Velho Mundo
você subscreve a Confissão de Fé aparece
lá nos dias mais santos e vamos embora
né então esse perfil eu acho que é um
dos elementos assim que marcou essa
construção agora outra coisa curiosa
interessante que eu acho que a tradição
católica chegou atrasada com movimento
carismático depois que trouxe um certo
crescimento é que a realidade evangélica
brasileira ela sempre ajusta em cinco
minutos né então você tem uma sociedade
bastante votada
a tecnologia da comunicação bastante
mudada
por causa dos desdobramentos das
novidades então o que que você vê em
quantas igrejas nos é tradicionais que
crescem muito menos mais devagar né Elas
estão acostumadas a aqueles
vamos dizer templos de bairros né de
comunidade mais estável que se conhece
as novas igrejas começaram a ocupar
espaços enormes elas Entraram na lógica
da cidade grande a lógica do estádio e
imediatamente antes de todo mundo ocupar
o rádio ocupar o televisão ocupar a
internet isso de uma hora para outra né
rapidamente então quantos outros ainda
estão tentando né
falar um português menos complicado o
pessoal né E além disso essas
comunidades Elas têm o perfil do
elemento Popular né então você pega uma
Igreja Histórica por exemplo alguém para
ir lá na frente falar você tem que ter
formação tem que ter teologia Às vezes
tem que ter mestrado é todo um caminho
que só uma elite digamos assim tem um
microfone nesse ambiente Popular todo
mundo fala a pessoa que não tem pertence
vai lá pega a palavra e canta um corinho
dá um testemunho fala do que aconteceu
com ele então você vê que a coisa ela é
um tanto quanto mais democrática do que
as pessoas imaginam né agora você tava
falando os Jonas também mencionou isso
ou que é a realidade desdobramento
superficialidade Então eu acho que tem
dois elementos aqui um
é que eu acho que esse crescimento é
fenomenal e o pessoal esquece por
exemplo você vai por exemplo para a
sociedades com história muito longo de
cristianismo seja ele que tipo for o
negócio lá não é ideal então a série de
elementos problemáticos e difícil então
como a experiência
protestante brasileiro não tem 200 anos
como ela efetivamente com um pouco mais
de liberdade na verdade tem aí talvez
uns
máximo 100 anos e como ela na
experiência mais popular na verdade ela
acaba tendo um tempo até menor é muito
difícil imaginar que essa população que
tem muito coração muito gás muito
efervescência produz sumo da maturidade
de toda a história do cristianismo então
às vezes pessoas que vem do ambiente
assim mais intelectual que tem
informação que vem de uma tradição assim
onde a teologia predomina eles são pego
muito pesado né aí Como diria o Jonatas
aí o sujeito entra assim né de carrinho
assim com direito a cartão vermelho né
Pois é então bate pesado né E aí acho
que a pessoa não entende não olha assim
a trajetória histórica né a construção
desse cenário então o indivíduo ele não
tinha desespero ele só vivia desespero
ele tava entregue aos vícios ele não
tinha esperança nenhuma E vivia no mundo
espiritual Místico totalmente confuso e
de repente ele acha um caminho uma porta
ele começa a treinar um caminho de
modificação por causa da mensagem de
esperança e salvação do Evangelho é
claro que esse indivíduo na semana
seguinte ele não vai virar o Karl Marx
não vai ser né o grande estudioso ele
não vai produzir as obras de nem vai ser
o Calvino Lutero né E aí eu acho que o
pessoal precisa ter essa consciência né
o amadurecimento da tradição religiosa
evangélica e a gente aprender a tocar né
Eu acho interessante hoje que tem várias
igrejas históricas tradicionais buscando
uma espiritualidade mais
profunda e mais sensível enquanto esse
pessoal de espiritualidade vamos ver
muito
efervescente acelerada agora da mosca
conhecimento e teologia Então vamos ver
conforme for a gente chega lá né como
diz o brasileiro esquenta a cabeça não
no fim das contas vai dar tudo certo
Exatamente é muito interessante é só
comentar uma coisa assim rapidinho o
Saião mencionou um negócio que eu achei
isso para mim foi marcante foi uma
experiência marcante porque a gente tem
muito desse eu vou chamar de ranço aqui
né você não usa uma palavra melhor
depois esse ranço tradicionalista ele
que tem uma forma um método que as
coisas têm que ser feitas né Ai se não
for desse jeito ou coisa tá errada e não
sei o quê Vai dar vai fracassar eu tive
uma experiência muito interessante a um
ano dois anos atrás e no ano passado
perdão e eu tinha ido também eu já tinha
visto isso um período anterior já foi
algumas vezes para Buenos Aires nossos
queridos Hermanos vizinhos aqui gosto
muito da cidade como é um chorizo lá
maravilhoso é e eu uma das coisas que me
chamou atenção eu vi Igreja Batista
fechada eu vi Igreja Presbiteriana
fechada viu uma Metodista muito bonita
fechada e as igrejas que estavam com
porta aberta no lugar onde as pessoas
passavam era igreja de perfil que esse
perfil mais neopentecostal que estavam
lá distribuindo folheto que estavam
fazendo um trabalho de evangelização
dentro da comunidade Argentina e aí a
gente vem com essa crítica muitas vezes
fala assim é esses movimentos aí é muita
fumaça é muito gás e pouca é o pastel
que saiu pastel
muito gás e pouca carne muito alho mas
assim eles estão lá eles estão fazendo
um trabalho e aí a gente fica reclamando
aqui dizendo que se não for do nosso
método não funciona e a gente não tá se
mexendo eu acho isso uma questão que a
gente precisa ponderar também quando a
gente tem esse nível de crítica né a
gente precisa saber bem o que qual é o
desdobramento que pode ter um trabalho
como esse né
é que a gente fala que é o pastel super
espiritual né porque o pastel tem pouca
carne porque a carne luta contra o
espírito ele tem o vento quente né
poderoso e
tem a pimenta do fogo e é ungido com
óleo você comeu você cai na hora pela
experiência poderosa que você vai ter né
Então esse é o pastel super espiritual
muito bom mas é uma coisa interessante
que a gente estava falando aí é a
questão do
Pentecostal ou dessa forma mais
espontânea de ser a gente vê eu também
acredito que seja fenomenal porque a
gente vê
essas espontaneidade e a facilidade
também de chegar no outro né de falar
mesmo de compartilhar aquilo que ela
vive então Sabe aquela criança que
realmente viu alguma coisa criança não
porque a criança não quer dividir né mas
aí eu falo bastante do mendigo que
encontrou a comida mas é a gente eu acho
que tem esse essa facilidade encontrou a
comida que é lá dividir né que ela falar
que o que encontrou Então vai falar para
o vizinho vai falar para a pessoa que tá
do lado né da cidade enfim tem uma
facilidade e o pessoal leva às vezes uma
comidinha o pessoal
vai ajudar e é muito interessante isso
do brasileiro Apesar assim eu claro que
umas grandes metrópoles já vão perdendo
um pouco mas daqui mesmo em São Paulo eu
vi bairros na Zona Sul que são um
pouquinho mais antigas né que tem uma
vizinhança mais assim que eles
compartilham o pessoal né cuida da casa
do outro chegou coisa pede para o
vizinho ainda então tem ambientes ainda
que são propícios e as pessoas relação
assim né então acho que tem essa questão
e a outra é que eu tenho visto cada vez
mais pessoas que eram de um ambiente às
vezes
neopentecostal que ou de outros que não
tinham tanto conhecimento pelo menos
assim não davam tanta importância
conhecimento que tem buscado se
aprofundar no conhecimento da palavra né
e no estudo a gente tem a gente dá aula
também então a gente tem esse contato né
E eles estão maravilhados também com
conhecimento e tão compartilhando esse
conhecimento
onde eles vão Então eu acho que a gente
tem um ambiente favorável ainda
de tentar um equilíbrio as pessoas têm
buscado isso né de um lado pessoas
buscando conhecimento de outro tendo
mais de flexibilidade né
é buscando realmente ter uma experiência
uma vivência mas né assim algo mais
prático do dia a dia né então
acho que tem um elemento aqui apesar da
gente ter todo esse cenário positivo num
certo sentido o ambiente que a gente tem
hoje ele é preocupante
porque porque a gente tá nessa dinâmica
do mundo pós-moderno né a conversa hoje
é robotização é inteligência artificial
mundo pós pandemia né cenários assim
Apocalipse
o processo de
relativo
relativa traumatização com religião
institucionalizada né ao mesmo tempo
misticismo muito
acentuada então nós estamos assim no
ambiente de águas turbulentas e qual que
é a questão aqui é que a criança
é pequena ainda né Nós somos muito
jovens e temos uma situação muito
desafiante pela frente então o que que
acontece uma parte dessa igreja
evangélica recente ela o Jonatas usou
uma palavra né
que merece ser aqui repetida ela se
tornou até mesmo muito atraída pela
pirotecnia né ou seja como você tem o
ambiente do Show né o ambiente do qual
né então alguns ambientes assim eu chamo
isso de um caminho perigoso da
pasteurização da fé né a fé entra num
processo que ela ela vira uma mercadoria
né assim para ser colocada num processo
então isso faz com que a gente tem um
grande volume de espuma com pouca
consistência e acho que parte dos
movimentos religiosos que estão dentro
desse cenário evangélico precisam
ponderar se tão se caminhando de maneira
indevida por uma realidade como essa do
outro lado
os problemas
da Fé da experiência da igreja dos
desequilíbrios traz uma reação que de um
lado leva as pessoas a uma direção de
uma reação contra tudo que aparece
diante de nós hoje né E essas pessoas
vão num caminho de romantização do
passado e aí então ele se torna
estritamente fechados muito ressentidos
diante de tudo que aparece então você vê
tendências muito legalistas tendências é
muito de que somente o que a gente fazia
50 anos atrás correto ou até reforçar
uma teologia muito antiga para se sentir
muito seguro né então existe caminhos
numa direção assim de um fechamento de
distanciamento da realidade
contemporânea e ao mesmo tempo que
existe uma entrega e refletida
na direção da periotecnia ou na direção
de um cristianismo excessivamente
questionador né porque por definição a
fé bíblica Levanta a pergunta a gente
conversa a gente dialoga tem
dificuldades mas existe uma tendência
Religiosa
eclesiástica e até mesmo teológica do
pessoal que fala tudo que foi falado
para a gente na tradição tá errada a
gente vai construir
a partir né da nossa visão muitas vezes
marcada por um recentemente acentuado né
é esse questiona toda a teologia
histórica toda a tradição da igreja e
começa a construir caminhos e você não
encontra mais ponto de referência né
entre os elementos mais essenciais do
evangelho e certas propostas que
aparecem mais ruptura com do que
qualquer outra coisa né E isso vem né
com
uma espécie de fachada de reflexão
inteligente de pessoas que parecem né
não se acomodaram diante do cenário
então
o mundo pós-moderno com os
desdobramentos digitais com a nova
sociedade globalizada tudo que acontece
no mundo chega para nós então a criança
tá diante de um parque de diversões onde
ela pode se divertir muito a tomar um
choque muito grande e acho que essa que
a questão aí a gente precisa caminhar na
direção de fundamentação na palavra
saber o que que é fundamental e
essencial né e entender a palavra que
vocês usaram perfeita a nossa situação
de Equilíbrio e aprender né ser ao mesmo
tempo bíblico missiológico
amoroso e saber lidar com essas questões
eu acho muito eu tenho muita esperança
porque quer ver historicamente você pega
a maior denominação brasileira que é uma
das maiores do mundo que são as
assembleias de deus né que responde pelo
menos metade desse encontro em gente
evangélico nosso né as assembleias de
deus algumas Décadas atrás ela não tinha
nenhuma abertura para o estudo teológico
era uma coisa totalmente voltada para
o cultivo de uma espiritualidade intensa
né mas que não abriam um caminho de uma
reflexão mais profunda hoje as
assembleias de deus publicam livros de
teologia profunda Elas têm diversos
seminários você tem líderes e pastores
como mestrado doutorado né quer dizer em
poucas décadas você tem um caminho né
muito
impressionante até mesmo certo os grupos
de Total distanciamento de uma reflexão
maior a gente vê que esse pessoal tem
mudado o caminho e até as dominações
mais tradicionais também você pegar uma
igreja batista
dos dias de hoje comparar com que ela
era nos anos 60 é bem diferente então eu
tenho a impressão que a gente pode
trabalhar com sensatez com objetividade
com profundidade e
sintonia né com a realidade da nossa
volta e fazer diferença e o último
problema que eu acho que é complicado
que eu acho que que é filho desse susto
diante do mundo pós-moderno é o exagero
apocalíptico de Muitas comunidades então
toda hora aparece não olha aqui já o
anticristo já tá aí no fim do mundo não
tem mais o que fazer e as pessoas então
podem se tornar assim que mobiliza a sua
fé é simplesmente uma atitude
escapista de algum tipo né e que não não
é a proposta do novo testamento ao
Testamento ainda que tá falando o tempo
todo que Cristo volta em breve diz lá
ninguém muda a cabeça de vocês por causa
de profecia por causa de uma carta
supostamente enviada por nós como se o
dia do senhor já tivesse chegado então
preciso fazer esse meio de campo né E
espero que com todo mundo aí que faz
parte do corpo de Cristo trabalhando
direitinho a gente vai fazer diferença
no Brasil na América do Sul e no mundo
eu acho que tem uma frase saindo que
você fala com uma certa frequência eu
acho muito interessante né
como é que é se você vai me lembrar diz
assim que a gente tem que ter esperança
ou tem que ter a certeza de que o
Evangelho é vencedor porque os cristãos
estão tentando destruir ele há dois mil
anos e até hoje não conseguiram
eu acho que essa é uma grande uma
questão muito interessante ou seja o
motor quem quem movimenta Todo essa toda
essa expansão na história é o próprio
Deus através do seu espírito né e Ou
seja a gente ainda que tenhamos assim
divergências de forma e tudo mais a
doutrina a Sam doutrina que inclusive tá
citada lá ou foi até citado aqui nos
comentários de que Paulo pediu que
Timóteo preservasse a sua doutrina essa
Sã Doutrina é aquela que perdura na
história então quando a gente vê exemplo
um crescimento que se torna fenomenal
mas também vem aí carregando uma parte
de crescimento superficial a gente sabe
que o que vai persistir é aquilo que
está baseado na palavra e aquilo que a
palavra ensina E aí qual é a nossa
preocupação aqui na ibmu e a que a gente
sempre buscou fazer é apresentar isso da
forma mais inteligível possível como que
a gente consegue explicar para as
pessoas o que essa sandoutrina que está
na palavra de Deus ensina que nós
devemos fazer e aí esse crescimento como
você mencionou aí
exatamente o ponto que a gente pode
levantar a respeito desse movimento que
era Talvez um pouco mais fechado para
uma doutrina por até preconceito e medo
de certa forma né se a gente falar da
casa da Assembleia de Deus que você
mencionou E hoje eles percebem que sem
estudo você não perdoa
E aí que eu acho que é o Ponto Central
desse crescimento que nós temos visto na
igreja evangélica é uma igreja que
precisa estar atenta ao ensino da
escritura precisa estar atenta a
importância relevância desse ensino
dentro da sua ação dentro da sua prática
diária de culto prática de devoção de
aplicação desses conceitos na sociedade
porque isso vai causar Impacto eu pelo
que eu tenho percebido dos últimos anos
e dos movimentos de analistas não
cristãos de analistas de mercado por
exemplo a maioria deles acha que a
Igreja Cristã Evangélica vai se tornar
maioria em algumas décadas eles creem
que esse crescimento é contínuo pelos
vetores apontam para isso E aí se nós
somos de uma igreja que é dita talvez
mais tradicional por termos o nome de
igreja batista Nações Unidas
nós temos que ter essa preocupação de
preservar essa Sã Doutrina ou Vamos
decidir
aumentar o conhecimento dessas
comunidades que surgem da ação doutrina
como nós já temos feito aí ao longo
dessas nossas lives ensinos e tudo mais
então eu acho que ainda que a gente
encontre
desvios interpretativos bem assustadores
em alguns aspectos a essa análise que
você fez muito boa aí do perfil da vamos
dizer assim dessas interpretações
baseadas talvez não trauma num histórico
negativo que a pessoa já vem trazendo
Porque ela foi talvez enfrentou algum
tipo de rejeição ou vem de uma
comunidade que era rejeitada e agora
está em evidência E aí eles podem de
certa forma
abraçar a sua identidade textual ou seja
eu creio que o texto é dessa forma
porque
condiz com que a vida que nós queremos
né e isso é muito perigoso ou seja você
transformar a interpretação textual eu
me lembro de um professor uma vez eu já
eu hoje a gente tem uma aula aqui de
reforma protestante no nosso ensino ibmu
mas eu me lembro do professor falando
uma vez uma frase muito interessante ele
falava assim a a a grande o grande
legado da reforma protestante lá de 1517
que inicia lá com Lutero e se desdobra
na história é a aproximação do texto
bíblico do ouvinte mas não a livre
interpretação Ou seja você não pode
agora que você tem o texto interpretar
de qualquer forma e achar que tá fazendo
Porque você acha que aquilo a Bíblia
possui um histórico interpretativo uma
linha interpretativa que na opinião
desse que vos fala é conduzida pelo
Espírito Santo não é algo que cai de
paraquedas na cabeça das pessoas o
espírito continua agindo na
interpretação e na entrega desse
conteúdo nas gerações nas épocas em que
são necessárias então a gente tem aí um
histórico que precisa ser avaliado
precisa ser estudado e precisa ser
aplicado nas nossas comunidades de fé
para que esse Realmente esse evangelho
continue fazendo a diferença em todas as
épocas em que a igreja esteve agindo né
Com certeza é uma das coisas também que
eu acho que o que o brasileiro no caso
da Igreja brasileira não pode fazer e
que alguns ambientes acontecem a questão
de você criar uma tradição né deixar o
tradicionalismo regras e coisas que não
condizem com a Bíblia
tomarem conta desse dessa comunidade
desse ambiente e então
enrijecer algo que né justamente o ponto
positivo do
brasileiro tá sendo tomado né então acho
que é uma das coisas e realmente voltar
a palavra a palavra Ser Um fundamento Eu
acho que aquilo que o céu falou da
questão de sermos muito jovens ainda
muito novos ainda então existem todas
essas formas isso tudo e se for acho que
existe essa Esperança porque é possível
se bem fundamentada né Eu acho que o que
falta ainda de até não conseguir
enxergar o passado é por ser jovem não
consegue enxergar não teve vivência né
de um passado assim então é muito
importante ter o fundamento que esse
fundamento seja bíblico né Muito bom eu
acho que a gente tem algumas perguntas
aqui
vale a pena a gente
abordar bom Cláudio coloca aqui
hoje temos evangélicos nominais como
tínhamos católicos católicos nominais do
século passado
Com certeza né Nós temos porque porque a
igreja evangélica brasileira quando ela
se inicia ela se inicia principalmente
de conversas pessoas que tomam a sua
decisão depois você vai ter gente que
nasce no ambiente evangélico e nem todo
mundo que nasce nesse ambiente é
convertido ou tem qualquer sintonia com
a fé né mas a pessoa ele permanece né
nominalmente Ligar Se alguém perguntar
se IBGE for fazer pesquisa ele vai
responder né Eu sou evangélico mas
há um grupo até mesmo
significativo hoje que a gente pode
chamar de evangélicos não praticantes né
que vem de tradição evangélica
nasceram ou viveram um grande parte da
sua vida no ambiente
religioso evangélico mas é tá
distanciado da comunidade mas não é um
contingente tão grande Tá existe aí o
que é chamado de desigrejados mas é
diferente você vai para alguns países
europeus
minimalismo Cristão é 70%
daqueles que se afirmam pertencer a
igreja né No Brasil o fenômeno é um
pouco diferente
tem uma pergunta interessante aqui do
Paulo como nós podemos avaliar e ou
entender a ação do Espírito Santo na
evolução da igreja evangélica no Brasil
independentemente do brasileiro
então é que a gente tá acostumado a
pensar de maneira separada né e a Bíblia
nos convida a pensar de maneira junta né
então por exemplo o evangelho Quando
você vê ele nascendo ele nasce no
ambiente totalmente judaico né e
completamente ligado essa tradição
quando Paulo que conhece o mundo judaico
conhece o mundo grego quando ele vai
falar com grego não é que o espírito
santo não está em Ação ele muda o
discurso ele sabe como falar né então
quando a gente ressalta esses aspectos
não é porque a gente acha que é a igreja
não cresceu por causa de oração por
causa da palavra por causa do Espírito
Santo a gente entende que isso é senso
comum o que a gente acha que esses
outros aspectos históricos sociais são
menos conhecidos e por isso a gente
vamos dizer Coloca mais um prato na mesa
para que a gente faça o jantar completo
Então nesse sentido o que que acontece a
igreja brasileira como a igreja em
vários lugares do mundo têm crescido por
ação do Espírito com certeza que tem
agido nos corações você tem aí milhões
de Horas de oração de dedicação de
ministério O que a gente está
ressaltando aqui é como é esse agir do
Espírito se configura dentro da
realidade brasileira então por exemplo
para você levar um sujeito da Suíça
alemã né para participar de um evento
religioso e ele se disponibilizar para
fazenda isso lá e muito mais difícil
muito mais Improvável do que fazer isso
o Rio de Janeiro onde a permeabilidade
social é muito maior
você no Japão né
Consegui interagir com indivíduo querer
participar de um contexto Cristão até
você chegar no momento em que ele vai
poder ouvir a palavra o caminho é muito
mais longo do que em Vitória no Espírito
Santo Então esse cenário né é que a
gente tá entendendo quando você ler o
livro de Atos que que você vem acha um
livro de estratégia um livro de reflexão
missiológica muito bem organizada como é
que Paulo trabalhou em Éfeso trabalhou
em Corinto fez as suas viagens usou todo
uma metodologia um livro Profundamente
missionário Evangelista e um livro que
fala do agir do Espírito as coisas estão
juntas elas estão em sintonia né e o
poder do Espírito continua agindo no
contexto brasileiro e apesar do
brasileiro também
vocês acham então tudo que a gente falou
da questão desse crescimento a liberdade
religiosa que temos contribui para isso
Com certeza né se a gente tivesse uma
restrição muito grande isso seria muito
mais difícil né a gente Claro a gente vê
lugares do mundo onde a liberdade
religiosa foi
contida ou é muito restrita e Deus
abençoou houve crescimento mas no Brasil
por definição né
nas Américas de modo geral as pessoas
vieram em busca de liberdade maior parte
dos Imigrantes estavam fugindo de Falta
de Liberdade política de falta de
liberdade religiosa e de fugindo de
situações de guerra né tudo isso é um
Brasil também se construiu por pessoas
que estavam procurando um ambiente de
liberdade maior e isso certamente
favoreceu e contribuiu muito
eu acho que uma uma característica
interessante que a gente não pode
deixar a gente até mencionou isso aqui
rapidamente é que essa
pauta vamos dizer assim de perseguição
política ou político político religiosa
vamos deixar assim
ela também
nesse nesse crescimento exponencial que
tá acontecendo ela diminuiu muito nos
últimos nas últimas décadas né porque se
a gente for pensar no meio do século
passado eu acho que talvez houvesse
ainda uma pressão e eu coloco um
político religioso aqui no meio porque a
gente eu morei no interior do Brasil em
cidades menores a gente sabia como é que
funcionava ali a distribuição Ah tudo
bem Você tem ali uma uma igreja
evangélica Mas você tinha uma né Então
hoje você vai para o interior do Brasil
você vai para uma cidade por exemplo no
interior da Bahia Como já foi algumas
vezes não faz muito tempo você consegue
ver
pluralidade de tipos de igrejas
evangélicas diferentes assim que talvez
antigamente até
uma influência política da da religião
maior
segurasse um pouco Esse aspecto e hoje a
gente não vê mais isso né até por
questões de de
como é que a gente pode dizer de avanço
social ou de agente sociais
provenientes dos ambientes evangélicos
Ou seja hoje você talvez a 50 60 anos
atrás ou até mais vamos deixar 70 anos
atrás você não teria um juiz
declaradamente evangélico ou seria mais
difícil hoje você tem muito é muito
comum você ter evangélicos espalhados
nas posições vamos dizer assim de poder
brasileiras né E aí você tem uma como
uma melhor distribuição aí de
oportunidades e aí com certeza a gente
tem um ambiente de muito maior de
verdade que
impulsiona só que aí nós temos que ficar
atentos né porque a liberdade ela vem
ela deve trazer também responsabilidade
E aí se nós temos toda essa liberdade
para cultuar e fazer as coisas do jeito
que estamos fazendo Nós também temos que
estar atentos a vamos dizer assim
aqueles aproveitadores da fé que podem
surgir no nosso meio justamente pela
Liberdade que nós temos Então a gente
tem um crescimento e a nossa luta é ver
o crescimento se solidificar e
solidificar na doutrina e não apenas
ficar festejando Ou seja é bom que
cresça mesmo e tudo mais porque a gente
também pode trazer muitas feridas né e a
gente conhece no histórico da Igreja
muitas pessoas eu não me lembro se foi o
nosso querido professor russochete que
falou isso mas eu me lembro que ele
falou isso uma vez eu tava no Congresso
que ele falou que ia a igreja evangélica
é uma das um dos poucos exércitos que
mata os seus feridos
Então a gente tem vários feridos na
história da igreja e muitos desses foi
justamente por estarem envolvidos em
ambientes que não tinham tanto
compromisso assim com a doutrina e mais
compromisso com a forma ou com alguns
outros alvos particulares né Então nesse
aspecto a liberdade é muito boa assim
mas ela precisa ser também
colocada aí dentro de um de um de uma
lupa para a gente poder observar Quais
são os movimentos se esses movimentos
são saudáveis uma pergunta interessante
aqui do Lincon saiu falando sobre a essa
questão do crescimento quais seriam os
pontos positivos do crescimento do
número de irmãos em Cristo e dentro
desse crescimento como crescer com
qualidade né que a nossa preocupação
aqui
não eu com certeza veja o crescimento o
positivo é muito grande né porque eu
acho que a primeira questão é a
libertação espiritual que a pessoa tem
né ele de fato tem acesso ao evangelho a
Deus e a Cristo e aí ele repagina a sua
vida né
ressignificar na direção de esperança eu
uma coisa que sempre me chamou atenção
eu vejo famílias por exemplo hoje
conversando com o neto do convertido
então gente que tá bem caminhada a gente
que aí quando você vê não olha o meu avô
a minha avó eles eram analfabeto né eles
viviam mesmo naquele ambiente aí um dia
eles ganharam uma Bíblia foram ler
acabaram conhecendo o evangelho aí
criaram os filhos então você vê em duas
gerações uma transformação social
extraordinária né de gente que não tinha
expectativa Esperança tal e isso isso é
o caso de muitas histórias aqui assim a
gente tem essa tendência complicada de
ressaltar o elemento negativo né mas na
verdade é muita coisa tem muitas
histórias extraordinárias de recuperação
de mudança e assim uma transformação
social só que não pode ser do jeito que
o pessoal quer né onde o sujeito pega o
indivíduo menos 10 e quer colocar ele
amanhã no mais 20 né então isso é um
processo que de reconstrução de
sociedade né é que é muito desafiador
até diante do fato que você tem uma
série de influências negativas
concorrendo ao mesmo tempo então com
certeza a grande parte das pessoas que
passaram por essa caminhada é
construíram favorravelmente no mínimo na
sua vida na sua família e numa
construção de um caminho melhor
a gente tem um
comentário aqui da Judith né É tem uma
amiga da que mora na Itália Ela disse
que é lá as igrejas são museus né é fato
a gente vê isso não só na Itália mas em
vários ambientes né assim com igrejas
que eram mais tradicionais e tudo que
acabam favorecendo o ambiente mais
secular
tendo esse esse fenômeno aí de igrejas
fechadas né as pessoas né
não tem pessoas né dentro das igrejas né
Vocês querem comentar um pouco
de conhecer eu morei massachuset né
97% da população não vai a igreja
nenhuma gente
e eu me lembro que no ano que eu cheguei
lá quando conversei com pessoas que
falavam da realidade
localizou esse ano foram fechadas 62
igrejas aqui por não ter ninguém
frequentando né é mesma coisa eu vi na
Holanda vi no Reino Unido na Inglaterra
né
e de Fato né dizem por exemplo que a
realidade brasileira e grande parte da
América Latina tá no namoro noivado com
a fé e na em grande parte da Europa
Ocidental tá no divórcio né aí a gente
tem que entender o cenário né Você tem
uma trajetória
problemática de relação do estado com a
igreja né lembre que a Europa Teve
muitas guerras religiosas as guerras do
século especialmente
17
deixou aí se calcula algo como oito
milhões de mortos né E aí tivemos o
lamentável e situação do nazismo né E
que teve apoio de muito de igrejas do
contexto católico e protestante né E aí
quem vem desse cenário olha para isso e
diz não pera aí esse negócio não tem
pertinência né e uma população bastante
educada com influência os principais
filósofos né que se tornaram anti
religiosos e questionando uma série de
coisas os racionalistas os interesses
dos iluministas né os existencialistas
até o são preponderantemente europeus
Então existe sim os pés de trauma em
parte da sociedade europeia agora também
não é assim né é que o pessoal Olha a
igreja como o templo né ele olha aquilo
chega lá numa construção grande mas ao
mesmo tempo paralelamente tá cheio de
movimentos que eles estão crescendo
só que fora da visibilidade que as
pessoas esperam né eu vi que alguém
Comentou assim ah porque tem tanta
igreja mas tem pouco Missionário Não é
bem assim tá cheio de missionário mas
não tem às vezes no seu radar né então
enquanto por exemplo você vê uma Igreja
Luterana
capengante na Alemanha você vê a chamada
de
elix crescendo você vê outros grupos
assim entendo um desdobramento maior
então é parte da Verdade tem explicação
mais tem muita vida ainda muito mais do
que as pessoas imaginam e outros
cenários né se delineando no ambiente
pergunta interessante do Wellington
lendo principalmente o evangelho de
Mateus no primeiro século percebemos um
cenário de uma igreja mista sobre
perseguição hoje nos nossos dias podemos
arriscar a dizer que o cenário é
parecido
então Depende onde né Eu acho que o
pessoal tá assim eu vejo todo dia né
pessoal não A Perseguição vai começar
tal sinceramente a gente não tem
realmente perseguição no Brasil nós
estamos aqui né Falando tal existe
intolerância existe a tratamento
desigual existe injustiça mas
perseguição você tem por exemplo em
alguns lugares da Nigéria né onde todo
mês você tem pessoas ali mortas às vezes
queimadas vivas Você Tem lugares no
mundo se focar Coreia do Norte vai ver o
que é perseguição de fácil o Irã
então tem lugares em que a fé ela é
totalmente proibida né a pessoa não pode
dizer absolutamente nada Eu já estive em
lugares do mundo onde para encontrar um
líder cristão foi um negócio super
complicado né inclusive ele tava sobre
vigilância local a gente teve que dar um
jeito de fazer as coisas com muita
dificuldade né então É um cenário
diferente então assim muitos lugares do
mundo você tem uma liberdade Às vezes
você tem uma liberdade muito grande em
outros ela é menor e em outros ambientes
a gente tem realmente uma situação muito
complicada e difícil
tem uma questão bem interessante do
Antônio Carlos ele perguntando esse
crescimento está então mais ligado ao
fenômeno
social
Então não é o caso né como a gente
mencionou aqui não é que é apenas um
fenômeno social é que o fenômeno social
faz parte do entendimento do que tá
acontecendo aí quer dizer você vai
anunciar o evangelho você pergunta assim
Ah então o evangelho cresce por causa do
fenômeno eletrônico não é que o
eletrônico é o poder do Espírito Santo
mas quando você tem né a chance de
colocar o conteúdo evangélico ou da
mensagem de Deus na rádio né eu fui
encontrar pessoas do interior do Brasil
que acompanham o Rota 66 rbn e que
tinham se dedicado e nunca tive visto
essa pessoa na vida né A pergunta Ah
então quer dizer que o evangelho ele é
eletrônico ele é
indicado né ao mundo digital
especificamente não Isso faz parte do
cenário E então usando o rádios na
televisão usando na internet os meios né
então o fenômeno social faz diferença né
porque porque vê um caso bem
interessante você tá por exemplo na
Índia e na Índia Você tem uma visão de
que a sociedade deve ser determinada
pelo Karma ligado a reencarnação do
indivíduo por causa das crenças locais
aí tem a categoria considerada menos
promissor e abençoada que são os dálides
né que são o pessoal lá de baixo
esse pessoal quando houve a mensagem do
Evangelho escuta com mais atenção e
muitos têm se convertido aí a acusação
dos outros Olha o pessoal tá indo para o
cristianismo para fugir né da carga que
ele tem que pagar por causa da sua vida
anterior né E você tem o quê um fenômeno
social que interfere na possibilidade da
pessoa ouvir ou não ouvir a realidade
Essa é a dificuldade por exemplo que
muita gente às vezes sai do Brasil sai
das Américas vai para Europa para África
e para Ásia quando ele não entende esse
elemento social
antropológico que tá tão presente no
livro de Atos por exemplo a gente vamos
ver cria ruído na comunicação da
mensagem então elemento social não é o
fator decisivo mas é um fator que faz
parte do processo por meio do qual a
mensagem né É anunciada e nos ambientes
já que nós estamos falando com pessoas
que vivem em comunidades e tem a sua
maneira de ser de comunicar a gente vai
entender como é importante entender esse
cenário Como comunicar como efetividade
em cada contexto
pergunta muito interessante aqui é essa
visão das pessoas de que aos olhos deles
Jesus está na iminência de voltar pode
estar levando também a uma febre de
abertura de igrejas
é em parte sim mas eu não acho que é o
fator preponderante por quê porque na
verdade essa febre já foi muito maior né
e não necessariamente ela coincidiu uma
abertura de igrejas Então quando você
pega o final dos anos 90 chegada do ano
2000 aí a coisa foi forte porque o
pessoal quer 2000 mil chegará 2 mil não
passará então o elemento assim
escatológica era muito acentuado ele não
coincidiu necessariamente né porque o
que a estatística recente que apresentou
que
há pouco tempo Há 20 Anos Atrás a igreja
a igreja tinham cerca de 40 mil tempos
hoje eles são mais de 100 mil
Então o que aconteceu é que
as igrejas elas se definem pelo seu foco
missiológico de anunciar toda a criatura
e as igrejas mais recentes Elas têm isso
mais acentuado e nem todas elas têm esse
tom Apocalipse acho que as que tem muita
Apocalipse na verdade nem querem abrir
mais nada porque ela já entenderam que o
fim já tá chegando eu me lembro de uma
pessoa com quem eu conversei ele falou
nem adianta fazer mais nada porque daqui
para frente o amor de muito esfriará
então assim olha já estamos nos 48
segundo tempo é só esperar crescer
exatamente Então não é o caso não né
Acho que essa tendência de que Cristo
está voltando Pelo contrário né faz
talvez acho que um grupo pequeno que
imagina que eles precisam fazer isso
para
ajudar a prestar a volta de Cristo mas
não é o predominante não vejo dessa
maneira
Eu acho que o elemento eletrônico é um
dos principais razões porque isso
facilitam o crescimento muito grande
porque hoje a mensagem chega no lugar
muito longe com muita facilidade
É verdade inclusive tem uma pergunta
aqui que eu perdi no chat
a pandemia eu achei também essa pergunta
o Edielson pergunta né pandemia Trouxe
alguma mudança positiva para a igreja
como um todo a igreja é pensou a ser
teologia liturgia é maneira de atuar no
mundo
Olha eu acho que teve um impacto
significativo né porque uma parte da
igreja
Especialmente nos ambientes mais
conservadores tem bastante dificuldade
para se inserir no mundo contemporâneo
então muitas vezes o discurso é sempre
de questionamento contestação e rejeição
de tudo que aparece a nossa volta né e a
pandemia
fez com que muita gente que nem se
preocupava com o universo digital
tivesse que fazer alguma coisa para
transmitir digamos assim oculto né e
Surgiu uma série de coisas Será que dá
para fazer batismo à distância eu sei a
distância ou uma série de coisas como é
que eu faço e aí a pessoa pode ser
membro à distância então quer dizer
aquilo que já é a realidade grande parte
do mundo
Muitas igrejas foram levadas para esse
universo digital mesmo que não tivessem
em sintonia com ele então acho que
interferiu bastante
ajudou as pessoas a repensar em uma
série de coisas trouxe um problema de um
lado porque muita gente que
tava nos ambientes de igreja eles agora
perceberam que eles ficaram um dois anos
afastados e que isso não lhes incomodou
muito e outros passaram a entender que
bastava eles continuarem acompanhando a
distância que estava tudo bem então
Muitas igrejas estão tentando se achar
ainda né como é que a gente faz Poxa
tinha tantas pessoas aqui agora tá vindo
menos o pessoal disse que vai ver de
casa né Então
teve um impacto eu acho que de modo
geral foi um choque de realidade que
ajudou e muita coisa acho que
principalmente
fragilizou o discurso
excessivamente triunfalista do pessoal
que acha que tem tudo debaixo do seu
poder que ele determina e declare vai
acontecer
e a pandemia expõe a fragilidade né E
esse desequilíbrio
ecológico de muitos grupos que hoje
estão mais vamos dizer comedidos no seu
triunfalismo agora de perfil mais
recessivo nas combinações aí
eu acho que a gente também teve um
alcance muito maior né lugares onde não
tinham possibilidade de receber
principalmente o ensino um treinamento
um né assim uma profundidade né do
estudo da palavra eles tiveram acesso a
Claro que tudo né acesso a muita coisa
mas de tudo isso eu acho que muita gente
conseguiu achar os caminhos né de estudo
aprendizado essa isso que a gente falou
de fundamentação mesmo
em cima da palavra isso acho que foi
muito bom eu acho que a coisa mais
interessante favorável porque no auge da
pandemia muita gente que não é de
contexto evangélico que até tem uma
relação distanciado com a religião
quando viu o negócio difícil essas
pessoas é pensar um pouco a sua atitude
então até mesmo a gente percebe a gente
teve um aumento muito significativo de
pessoas que não são de tradição
religiosa ou evangélica e que estão em
contato e tal fazendo perguntas
interagindo então isso eu acho que foi
bastante interessante bastante favorável
e
permitiu né uma possibilidade estava
conversando esses dias com gente de
igrejas e cristãs brasileiras de origem
japonesa igrejas Miqueias né E eles
também entraram nesse processo de
divulgações diz agora é interessante que
tem um monte de gente que jamais
estaria ouviriam né numa igreja como
Nossa mas eles agora estão ouvindo estão
participando tá interessado e aparecem
algumas vezes nas igrejas para conhecer
de perto
aconteceu uma coisa de encurtamento de
distância Hoje não tem Antigamente eu
acho que tinha muito essa questão local
você ia para igreja mais próxima né uma
igreja assim que claro você se
identificava mas era muito próximo hoje
a gente vê gente que assim anda muito às
vezes mais de hora né ou até cinco horas
que a gente tem gente que vem toda
semana
de outro estado para estar junto com a
gente presencialmente isso é
impressionante é uma mudança bastante
radical eu acho
Com certeza
bom nós já estamos com avançada a hora
aqui eu tenho mais uma pergunta saiu que
eu acho que a gente pode não resume tudo
que a gente falou mas é um ponto muito
importante né
se nós hoje temos uma igreja amadora ou
muitas crianças na igreja evangélica no
Brasil
Olha não tem dúvida é que a gente tem
muitas crianças né e assim o que a gente
precisa entender eu pela graça de Deus
eu andei Praticamente em todos os
Estados da Federação né Eu já estive
desde a Igreja
Pentecostal raiz neopentecostal até
Igreja Luterana igreja de tudo quanto é
tipo de tradição e a gente fica surpreso
né Eu me lembro que eu tava numa igreja
no centro-oeste brasileiro
e a igreja tinha mais de 20 Missionários
no exterior né eu nem conhecia aquela
realidade né E aí quando a gente fala
sobre isso a igreja é que essa igreja é
tão variável ela é tão grande ela tem
dezenas de denominações Então o que eu
entendo é o seguinte a igreja
equilibradas eu até concordo que elas
são minoria em que você vê ensino
bíblico você vem fazer
misógica você vê uma
ênfase em comunhão e ela ela tem vários
elementos tem tem igrejas que são
excessivamente voltadas por uma
espiritualidade efervescente Então se vê
as pessoas ali realmente quase no perfil
do Pastel lá né E na verdade quando você
vai ver tem quase nenhum ensino muito
pouco conhecimento Você vai em outras
que só tem conhecimento aliás tem pouca
gente né Parece que você tá numa aula de
Mestrado quando você tá vendo o pessoal
conversando né mas falta então o que eu
acho que tem igrejas
parcializadas na igrejas que você
comparando com rodízio assim né só tem
feijão a outra só tem bife a outra
instalado Então eu acho que tem que
fazer tem que dar um jeito de ter um PF
um prato feito né e um amadurecimento eu
acho que a minoria é amadurecida mas as
crianças são crianças diferentes né que
às vezes são
crescem bem numa área e tem uma
limitação da outra então a gente precisa
lutar por um equilíbrio vão
amadurecimento por um caminho aí
favorecedor para que digamos assim todo
o conselho de Deus nas palavras de Paulo
né Toda a Vontade Divina seja conhecida
do corpo de Cristo
vamos terminando né agora tá bem
avançado no horário
Jonatas Saião querem dar e os últimos
as últimas palavras para a gente poder
finalizar
eu vou falar antes né que eu Saião faz o
fechamento acho que a questão que
para mim é o ponto muito além de ser um
ponto de satisfação ver esse crescimento
a questão que eu acho que nós temos aqui
como Carro Chefe que a gente precisa
ampliar o nosso alcance através dessas
outras pessoas tanto que acompanham o
nosso canal aqui como nos lugares onde a
gente passa é justamente essa
preocupação em termos a Bíblia como a
nossa regra de fé e prática né de nós
sempre estarmos dedicados a buscar o
conhecimento bíblico buscar conhecimento
saudável a questionar Eu acho que o
questionamento é saudável você ouvir
alguma coisa mas é isso mesmo que tá lá
no texto como é que funciona Porque
infelizmente nós temos de tudo nós temos
muitas igrejas com Sã Doutrina
e tem muita igreja que tem doutrina de
sabe Deus Da onde E aí assim o fato de
você ter essa liberdade que foi
mencionada aqui você ter acesso fácil
Quantos aplicativos a gente tem de
Bíblia hoje no celular né tem conteúdo
que alcança aí atravessa paredes
atravessa país atravessa continentes né
através da internet então você tem
acesso hoje a boas ferramentas para você
poder crescer e se desenvolver então
além do crescimento numérico que venha
também um crescimento
doutrinário ou seja de conhecimento da
palavra e também um crescimento
espiritual para que essa igreja que
agora cresce em números também tenha um
impacto muito importante no contexto que
ela tá inserida Eu acho que isso aqui a
gente precisa caminhar com essa
preocupação e graças a Deus nós temos
visto em alguns ambientes alguns
desdobramentos desse crescimento e que o
Espírito Santo tem trazido né
a gente quer agradecer de coração a sua
sintonia conosco né e pedir que Deus
abençoe a sua vida convidamos você a
fazer parte aí do nosso canal
gratuitamente é só se inscrever é tudo o
nosso conteúdo tudo que surgir você vai
ser avisado e também pode nos ajudar
multiplicando né esse conteúdo para os
seus contatos da IBM tem esse
compromisso de ser uma comunidade
preocupada com o ensino preocupada com a
missão e preocupado com ser seguidora e
discípulo de Jesus no contexto da
comunidade a gente deve agradecer a Deus
muito pelo Brasil tem muita coisa muito
bonita e especial no nosso povo na nossa
história é gente querida eu acho
impressionante quando eu viajo pelo
mundo eu já rodei por 63 países você
fala que é Brasil todo mundo abre o
sorriso e recebe bem quer dizer nem
sempre a gente é tão legal assim mais o
pessoal gosta da gente né então que Deus
abençoe né a sua vida e que de fato a
gente
tem um coração
de misericórdia e de bondade né tenho
uma postura de ser canal de benção na
vida dos outros e fundamentado no ensino
pleno das escrituras né que nos leva
nessa relação diferenciada com Deus e
com o próximo e convidamos você estar
sempre em sintonia na ibmu quer seja
aqui de maneira digital sei que tá mais
longe mas também presencial aqui em São
Paulo
Deus abençoe boa noite a todos