Sermões Online

Livre-arbítrio – BTCast 513

Muito bem, muito bem, muito bem começa mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Rodrigo Bibo conversa com Alcino Júnior e Wellington Mariano sobre como o arminianismo entende o livre-arbítrio. A doutrina da graça preveniente é central para os arminianos defenderem a existência de livre-arbítrio, mas como ela se relaciona com a soberania de Deus? Como entender histórias da Bíblia que parecem refutar o livre-arbítrio, como as histórias de Jonas e Judas? E de quais formas o livre-arbítrio se manifesta na pregação e vida da igreja? Tudo isso agora no BTCast!

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
teologia é nosso Esporte
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast de número 513 eu sou
Rodrigo Bigo e escolhi estar Será que eu
escolhista nesse petecast ou fui
obrigado porque é a minha profissão
caraca será que eu escolhi agora tô em
dúvida eu sou o Wellington e nós
precisamos falar de Keila Caraca de quem
da Keila Sim nós precisamos falar de
Keila Primeiro Samuel Capítulo 23 rapaz
eu quero agora eu fiquei na dúvida isso
aí vamos lá a Keila vai vir com a gente
aí e eu sou Alcino e eu escolho ser
amigo de Deus Nossa Música cara Ela É
Sensacional porque ela é arminiana e
calvinista ao mesmo tempo entendeu
Parabéns sensacional você conseguiu eu
escolho ser amigo de Deus eu escolho
Cristo todo dia aqui no episódio com
dois arminianos queridos Wellington
Mariano que há tempo não aparece por
aqui e o Alcino que de vez em quando tá
aqui no betecast para falarmos sobre
livre arbítrio meus amigos minhas amigas
ouvintes deste podcast que está mais de
12 anos na internet Vamos fazer uma
defesa do livre arbítrio Nossa Bibo nada
a ver isso não é a postura do btcast o
btcast é sempre dialogar e tal galera
vamos lá vamos vem vem cá comigo se você
digitar livre arbítrio no Google você
vai achar um monte de vídeo de pessoas
que defendem a não existência do
livre-arbítrio é muito comum quando se
fala de teologia na internet os
expositores falarem contra o livre
arbítrio tanto que nós fizemos também um
episódio aqui em vi botar um ponto com
sobre Romanos 9 na Perspectiva arminiana
eu não lembro quem participou daquele
Episódio mas foi sensacional eu não
lembro mas foi bem bom foi com dois
arminianos e tal e ali nós explicamos
que existe uma leitura arminiana de
Romanos 9 porque muitos calvinistas e
inexperientes acham que basta citar
romanos e acabou a discussão e a gente
mostrou que não é bem assim então
lembrando o bibotal que não é a
arminiano Nós realmente damos espaço a
todas as visões a gente já falou sobre
perder a salvação nas duas perspectivas
já falamos sobre expiação nas duas
perspectivas mas agora no livre arbítrio
a gente não vai falar em duas
perspectivas porque grosso modo a galera
diz por aí que não existe livre arbítrio
não tem tem até videozinhos né memes e
tal não existe livre arbítrio Ok não
existe Será que não vamos entender um
pouco mais Então numa perspectiva
arminiana que grosso modo diz que sim
existe livre arbítrio e até porque na
igreja de forma normal as pessoas falam
de livre arbítido é muito comum na
igreja falar não nasceu o nosso
livre-arbítrio e tal Ah mas a gente tem
livre arbítrio só para as coisas da
terra né aí mas no fundo é Deus que nos
escolhe não tem livre arbítrio para isso
Será Enfim então já deixa bem claro que
essa é uma perspectiva arminiana de
livre arbítrio porque a perspectiva
calvinista
ela tem gente tem muito vídeo do
Nicodemos e todo mundo aí falando contra
o livre arbítrio Ok então a gente vai
apresentar aqui um contraponto que quase
não tem na internet Afinal os arminianos
ficam muito estressados e preocupados
com a igreja local e não vão para a
internet fazer conteúdo né Eu já peguei
no pé dos meus irmãos aqui enfim Nossa e
vamos para os recados paroquiais e
depois a gente volta
e nos recados paroquiais dessa semana
galera atenção ó você que é líder você
que pastoreia você que está à frente de
uma comunidade você que lidera o
ministério numa comunidade eu tenho uma
boa notícia para você que deseja liderar
melhor e para liderar melhor você
precisa estudar com quem sabe do que tá
falando e não só sabe do que tá falando
mas tem experiência em liderança e tem
frutos para mostrar gente fiz uma
parceria com a Faculdade Internacional
Cidade Viva numa pós-graduação que eles
estão oferecendo sobre liderança Cristã
Ou seja é um curso de pós-graduação e
ele tem como propósito o líder cristão
porque a ideia é criar uma visão
compartilhada para excelência na gestão
e olha só os professores dessa
pós-graduação
liderança cristã da faculdade cidade
viva são pessoas que realmente entendem
do que estão falando por exemplo um dos
professores é o Dr Sérgio Queiroz né o
pastor da Cidade Viva um homem que já
escreveu o livros ele é doutor em
Teologia pela Trinity International
University ele tem mestrado em Teologia
pelo Instituto bíblico Betel brasileiro
ele tem mestrado em filosofia enfim é um
homem de Deus que tá aí há anos
liderando a Igreja Cidade Viva um
projeto como o pessoal costuma dizer é o
livro do tinkeller na prática lá então o
Sérgio Queiroz é um grande homem de Deus
e estará ministrando aulas nessa
pós-graduação temos o Tiago Dutra que
também tem um currículo excepcional
Josemar Bandeira tem também o Doutor
Saulo Ribeiro um homem também
excepcional que já escreveu livros ele é
doutor e mestre em ciências das
religiões pela Universidade Federal da
Paraíba com a temática na área de
transformação social temos Ricardo
Aragão e temos também o José Marcelo ou
seja essa pós-graduação vai lhe preparar
para uma liderança eficaz e sim nós
precisamos de líderes que entendam o
nosso tempo e também entendam os
princípios bíblicos para guiar a igreja
no tempo que se chama hoje então quero
recomendar para você essa pós-graduação
em liderança Cristã Tá bom olha só essa
especialização faz o resgate da Essência
dos princípios de liderança que inspiram
o nascimento e crescimento da Igreja
Primitiva com uma sólida base espiritual
e centrada na pessoa de Jesus vamos
falar de desconto vamos lá já que eu fiz
uma parceria vamos falar de desconto ó
se você que é líder quer desconto eu vou
te dar 50% de desconto durante todo o
curso é só você usar o cupom bivotal que
50 no momento de fazer a matrícula
beleza bibliotal que 50 no momento for
fazer a matrícula mas fica calma não
precisa escrever pode largar aí pode
largar o celular na descrição deste
btcast 513 tanto no meu site
biblioteca.com como também no YouTube
vai ter o link para você clicar Aliás
você tem que clicar pelo meu link para a
faculdade saber que você veio através do
bibliotal E você tem que aplicar esse
cupom aí e botar o que 50 que vai te dar
50% de desconto durante todo o curso
atenção pastores vocês têm 80% de
desconto durante todo o curso para isso
basta utilizar o cupom pastores 80
Lembrando que tudo isso vai estar
escrito aqui na descrição deste Episódio
em bibotal.com e no YouTube Beleza vai
pra pós-graduação e liderança cristã da
Cidade Viva que você não vai se
arrepender presenteie o seu Líder
presenteie sério vai lá presenteia caso
ele não tenha condição tem Muitas
igrejas simples aí às vezes você criar
uma igreja melhor mas você também não
investe na capacitação do obreiro da
obreira que está à frente desse
ministério Então tá aí a mais detalhes
tem o site aqui e também os cupons para
você conhecer de perto essa
pós-graduação da Cidade Viva tá aulas
online reconhecido pelo MEC se você não
tem um bacharel reconhecido pelo MEC
você pode fazer após a graduação só que
aí você não vai ter o diploma autorizado
pelo MEC Mas você vai fazer o curso e
vai absorver o conhecimento que é a
parte mais importante
gente eu já fiz uma mega introdução na
abertura do programa então eu não
preciso falar mais nada muito obrigado
Alcino Muito obrigado Wellington Mariano
por ter retornado aqui o betecast Eu
agora vou me recolher na minha
insignificância e vocês aí me explique
tem livre arbítrio ou não vamos
destrinchar esse negócio de livre
arbítrio aí pra galera entender se tem
ou não nessa perspectiva que vocês
defendem acho que seria legal começar
conceituando né OK boa o que que é livre
arbítrio ou arbítrio liberto se tem
diferença ou não é a mesma coisa E aí se
tem diferença conceitual os dois se não
tem diferença conceituar Então o que nós
chamamos de Free Willy brincadeira free
Will como é que é em inglês ou Mariano
free Will free Will
eu vi agora a semana passada 4,90 no
Prime em vídeo vai lá mas vai lá
Wellington ajude-nos eu acho muito
importante essa a questão da
conceituação porque cada pessoa ela usa
o termo dentro de uma de escola dentro
de uma tradição teológica de uma maneira
diferente por exemplo no livro livre
arbítrio e revisitado escrito pelo pelo
psirini ele vai dialogar por exemplo com
três nomes ele vai dialogar com Calvino
ele vai dialogar com Edwards ele vai
dialogar com Lutero e as definições dos
três ela se sobrepõe em pontos e elas
são diferentes entre si Então essa ideia
de que todo mundo mesmo dentro de uma
mesma escola teológica como por exemplo
no calvinismo que todos eles quando eles
falam de livre arbítrio eles estão
falando de uma mesma coisa isso por
exemplo não é verdade então nós
precisamos deixar isso bastante Claro
mas eu acredito que uma definição
simples seria o livre arbítrio
libertário é a ideia ou a noção de que a
pessoa ela é capaz de fazer ao menos
Duas escolhas ele pode escolher beber
água ou eles podem escolher beber café
já no caso do determinismo a pessoa tem
uma aparência de uma escolha ela
aparenta escolher entre beber água ou
café mas se ela bebeu água é porque ela
só tinha a opção de beber água ela não
tinha opção de beber café isso seria o
determinismo o determinismo Suave ou
compatibilismo é tentativa de manter o
melhor dos dois mundos de manter o
determinismo e ao mesmo tempo dizer que
o homem a pessoa tem a capacidade de
escolha mas esse compatibilismo ele não
explica como isso se dá então
compatibilismo ele mantém essas duas
coisas eles falam não é compatível Deus
pré ordenou as coisas e ao mesmo tempo o
homem escolheu o livremente como eu não
sei isso é um mistério não dá para
explicar e eles vão dizer que uma vez
que a escolha ela não foi coagida
forçada nem por algo anterior ou
interior que a escolha é da pessoa e
isso é o que a maioria Ou pelo menos
grande parte dos calvinistas tentam
defender Eu quero difícil você encontrar
algum calvinista embora haja alguns que
digam eu sou determinista É isso mesmo a
maioria se coloca na na categoria de
compatibilismo
entrar Mariana deixa eu só tentar
entender aqui esse compatibilismo que tá
dentro da esfera calvinista certo tem o
o calvinista determinista Deus
determinou assim vai ser assim e ponto
final então não tem não tem alternativa
não tem escolha e aí tem o calvinista
que não é tão determinista mas que ao
mesmo tempo também não entra de cabeça
na questão do ser humano ele não sabe
explicar porque que o ser humano ainda
que ele fosse livre ele acabou
escolhendo aquele caminho errado e tal e
ao mesmo tempo essa determinação de Deus
tá ali e tal ficou um pouco confuso para
mim assim aí eu quero entender essas
questões Até porque assim tu trouxe
exemplo de copo da água e café mas nas
questões superiores entendeu eu já quero
as questões superiores essa ideia de
questões superiores por exemplo é uma
ideia que foi defendida pelo próprio
Lutero e o que seria ele apresenta aqui
o Lutero fez essa distinção ao estudar
de que ele acreditava que as pessoas
tinham opções no sentido libertário se
eu não fui Claro libertário aqui é um
termo utilizado dentro da escola
teológica arminiana que acredita que o
homem Ele tem a opção de duas escolhas
nesse caso por exemplo entre seguir a
Deus ou não seguir a Deus no caso seriam
Duas escolhas mas que ele é criticado
por muitos exatamente no sentido de que
não existe essa definição entre coisas
superiores e coisas inferiores e aqui eu
sou praticamente forçado a falar da
Visão da relação de soberania dentro do
Calvinismo para Deus ser soberano da
maneira que o calvinista entende para
ele ter o controle de todas as coisas e
fazer com que as coisas cheguem no plano
em que ele quer realizar ele precisa ter
o controle e ele precisa definir o que
vai acontecer então para ele ter o
controle de tudo Deus precisa
pré-ordenar tudo então da água ou do
Café da cor de cabelo que você pinta da
igreja que você vai do livro que você lê
tudo é Deus que pré determina Então essa
ideia essa própria distinção de que a
coisas inferiores e coisas superiores é
uma divisão que não caberia de maneira
consistente para se falar sobre livre
arbítrio por exemplo tá entendi entendi
um ponto que eu acho importante levantar
é o seguinte quando a gente fala de
livre arbítrio a gente tá falando da
capacidade de escolher entre algumas
opções né Vamos colocar aqui entre duas
opções para continuar no exemplo que o
Wellington deu certo Qual é o ponto
importante quando a gente fala de livre
arbítrio quando a gente fala de escolhas
a gente não está em momento algum
dizendo que o homem ele é capaz de
escolher
sem que ele tenha alguma influência
externa então o homem Ele vai escolher
Mas é claro todos nós sofremos
influências você só escolhe entre beber
água e café porque você gosta de café e
por que você gosta de água senão você
não escolher entre nenhum dos dois então
o homem Ele tem influências externas e o
livre arbítrio está em ele poder fazer
escolhas é claro que delimitadas por
essas influências isso é importante ser
dito porque Qual é a objeção que muitas
vezes se levanta Ao livre arbítrio os
críticos dizem o seguinte Ah mas se o
homem Ele é livre porque ele não pode
fazer o que ele quiser porque defender o
livre arbítrio não é defender que você
pode fazer o que você quiser porque você
as suas escolhas sempre serão
delimitadas pelas suas influências Então
se o livre arbítrio Tecnicamente falando
é você ter a opção de fazer escolhas
dentro das influências que você tem e aí
pensando pegando esse Gancho influências
que o auxílio traz aqui para conversa
como é que a gente pode falar de livre
arbítrio diante de seres humanos caídos
e que quando a gente teve livre arbítrio
né ou seja pegando aqui ó para faculdade
né de Luterana de teologia o ser humano
só teve livre arbítrio no Jardim depois
da queda a gente já é influenciado pelo
pecado e o nosso arbítrio é escravizado
pelo pecado em nós então ele já não é
livre né ele já não é livre Então como é
que a gente fala disso como é que a
gente responde aí OK vocês estão dizendo
que existe a opção do ser humano
escolher que agora eu já quero então
para essa questão da salvação que é onde
geralmente o livre arbítrio acaba
pegando porque a galera faz isso com
Mariana o criticou ali antes né não
parece questões com quem que eu vou
casar aliás tem pessoas que são
deterministas do casamento esquece esse
exemplo se eu vou vestir vermelho se eu
vou torcer para o Palmeiras que ganhou
do Flamengo o time do Alcino ou se eu
vou sabe Enfim fazer se eu vou comprar
maracujá ou ameixa entendeu isso você
escolhe são as questões inferiores então
agora Deus não Deus a gente escolhido
por ele e não há capacidade de seres
humanos caídos mortos em seus pecados e
delitos escolherem Deus Lázaro não
escolheu que Jesus fosse lá e
ressuscitasse ele que eu já vi esse
argumento né tipo assim um morto não
reage o morto não tem o que escolher né
O Morto não tem como escolher por isso
não existe livre arbítrio quero ver
vocês saírem dessa agora
é primeiro primeira coisa aí que a gente
precisa pontuar é a seguinte de fato o
pecado ele afeta o arbítrio do homem
isso daí é inquestionável é claro que
uma vez que o pecado entra no mundo esse
pecado ele inclina a vontade do homem
para fazer o que é mau e aí tem até uma
relação com a doutrina da depravação
total né que é muito conhecida entre os
calvinistas e que nós arminianos também
defendemos nós também cremos que o homem
uma vez pecador ele é totalmente
depravado só que ele tem dois pontos
importantes primeiro ponto o que que é
ser totalmente depravado ser totalmente
depravado significa que todos nós somos
pessoas totalmente ruins não e nem os
calvinistas vão dizer isso inclusive
exatamente eles vão dizer o seguinte a
depravação é total não na sua
intensidade ela é total na sua extensão
ou seja não há nenhuma área da nossa
vida e que não tenha sido atingida pelo
pecado isso não significa que nós
sejamos totalmente mal porque o próprio
Jesus quando tá pregando lá o famoso
Sermão da Montanha ele fala vocês mesmo
sendo maus sabem dar coisas boas aos
seus filhos então isso mostra o que é
pra gente nós somos seres maus Mas nós
somos capazes de incerta medida fazer
coisas boas só que isso não é suficiente
para que nós sejamos capazes por nós
mesmos de dizer sim a Cristo e aí o que
que acontece então precisa ver uma outra
ação que se contraponha a esse pecado
que ver a nossa vontade para o mal para
poder Então reequilibrar as coisas e aí
Que Nós arminianos cremos na ação da
graça porque a graça vem atua no homem
de tal forma que enquanto você tem o
pecado inclinando da vontade do homem
para o mal você tem a graça que vem
então e reequilibra balança e restaura e
liberta esse arbítrio do homem e ele
agora é capaz de dizer sim mas percebo
mas se essa graça vem então de Deus
então é Deus já já é não é livre
arbítrio aí né porque Deus veio para
mudar a parada ou tá falando de uma
graça preveniente que é derramada sobre
todo mundo e aí todo mundo tem a opção
após a cruz de Cristo de mesmo estando
morto em seu pecado dele tem uma graça
que faz com que ao ouvir o evangelho ele
consiga reagir né nesse sentido
Exatamente é uma graça proveniente ou
seja uma graça que vem antes então como
eu disse você tem o pecado inclinando a
vontade do homem porque é mau e você tem
essa graça que vem agora agindo também
inclinando agora a vontade do homem para
fazer o que é bom para dizer sim a
Cristo e aí você tem agora esse arbítrio
sendo liberto esse arbítrio é livre
porque porque a graça proporciona ao
homem a capacidade de dizer sim a Cris é
exatamente essa graça proveniente ela é
muito importante e embora muitas pessoas
pensam de maneira equivocada é comum
quando alguém pertence uma escola
teológica diferente ele usar elementos
da sua tradição e tentar aplicar aquilo
na escola do outro então uma vez que não
calvinismo a graça ela é entendida como
Irresistível quando o arminiano fala da
Graça a maioria dos calvinistas ou
muitos calvinistas pensam na graça
agindo de uma maneira Irresistível o que
não é o caso Ou seja a graça ela vem eu
gostei muito da expressão utilizada pelo
Alcino no sentido de equilibrar a
balança Então a partir do momento que a
graça e a pessoa fez escolha depositou a
fé em Cristo acontece a Regeneração Aí
sim a pessoa está do outro lado Ou seja
a graça preveniente sem a escolha a ação
do homem por si só ela não não leva nada
ou seja existem muitas pessoas que são
objetos da Graça proveniente de Deus mas
que optam por não seguir ou não obedecer
a Deus e aí alguém é possível objetar e
perguntar mas então Qual o propósito
dessa graça é o propósito dessa graça é
de apresentar Deus como ele de fato é na
Bíblia ele é justo ele ele é
misericordioso e ele não trata as
pessoas de maneira diferentes ou seja
ele dá a condição as opções de maneira a
igualitárias iguais para todas as
pessoas Então aquela pessoa que foi alvo
da Graça e que não utilizou da maneira
adequada aquela graça ela vai ser
responsabilizada
Sua má escolha ou seja e é por isso por
esse motivo por exemplo que o arminiano
não acredita que Deus é Deus quem
decreta ou coloca uma pessoa no inferno
não Deus ele primeiro ele criou o homem
de uma maneira perfeita depois quando o
homem através do primeiro casal ele peca
Deus ele cria uma solução ele apresenta
essa solução ao homem e aí o homem
depois de ser revestido pela graça ele
vai poder agora fazer essa escolha e aí
que entra a diferença na questão
libertária que é uma diferença entre sim
e não entre seguir e não seguir é uma
opção de obedecer ou desobedecer e
naturalmente a pessoa vai colher depois
dos frutos dessa escolha feita
Ok gente mas e aqueles personagens da
Bíblia que parecem não ter tido muita
opção me vem a mente aqui Faraó que foi
endurecido pelo próprio Deus é como se
Faraó não tivesse a opção tipo beleza
Moisés pega aí mano vai lá já que eu
tenho outros povos aqui que vão terminar
o trabalho eu vou liberar vocês a
israelitas para fugir aí tá também show
de bola Obrigado aí Moisés né até uma
próxima quem sabe parece que Faraó não
teve muita escolha né outra coisa também
lembro aqui que Jesus diz que alguém
tinha que trair ele alguém tinha que
trair aí parece que Judas não teve muita
escolha né tipo assim pô se se Jesus
está dizendo gente eu acho que Jesus
disse às vezes eu tô reproduzindo aqui
uma parada que eu nem sei se foi Jesus
Mas na minha cabeça tem uma citação de
Jesus que alguém ou de algum profeta não
sei que alguém haveria de trair Jesus
alguém haveria e te trair E aí essa
pessoa né Se alguém haveria de trair é
meio como se deu desse meio que
decretado que alguém iria atrair então
alguém vai trair E aí onde é que tá o
livre-arbítrio dessa pessoa onde é que
tá o livre-arbítrio de Faraó onde é que
tá o livre arbítrio do Judas ou daquele
que seria designado para ser O Traidor
de Jesus eu acho que Começando por Faraó
quando a gente Lê o texto com mais
cuidado o que a gente percebe ali é uma
ideia de que Deus na verdade não é que
Deus endurece o coração de Faraó a
partir do nada porque se não fica
parecendo que assim Faraó era um homem
neutro E aí Deus foi lá endureceu o
coração dele para que ele não deixasse o
povo de Israel sair quando a gente olha
pro texto com mais cuidado a gente
percebe que o que Deus faz ali é
potencializar um sentimento que já havia
em Faraó E aí existe até uma questão ali
de um certo hebraismo que é o seguinte
na língua hebraica acontece com uma
força de expressão que funciona da
seguinte forma vamos supor que você tá
num lugar com seu filho e começar a
chover muito e aí você fala para o seu
filho assim filho não sai na chuva e ele
diz assim pai eu vou sair aí você diz
uma segunda vez não saia e ele diz eu
vou sair é na terceira vez você diz
assim para ele pois você não vai sair
porque eu sou seu pai estou dizendo que
você não vai sair na língua portuguesa
funciona dessa forma em hebraico seria
muito comum você dizer assim filho não
vai para chuva e aí ele diz eu vou aí
você diz a segunda vez não vá ele diz eu
vou e aí você Diria sim pois então eu
vou fazer você sair na chuva então o que
que você fez você potencializou um
desejo que já estava no coração dele mas
não é que você plantou isso lá isso foi
algo que já estava nele e você
simplesmente se Valeu disso para
potencializar para que ele realizasse
uma determinada ação então no caso de
Faraó a gente vê ali Deus
potencializando uma ação que já estava o
melhor sentimento que já estava no
coração dele que era de resistente
quanto a saída do povo do Egito eu
acrescentaria na fala do Alcino mas
excelente explicação de que Deus no caso
de Faraó não é que a homossemo disse a
ação partiu de Deus é que a pessoa chega
em um estágio como o auxílio disse que o
filho que falou por duas vezes ao pai
que ele vai sair na chuva ele chegou no
estágio que aquela pessoa não quer mudar
a influência do pai para ele já não
funciona mais ou seja ele rejeita a
influência do pai e ao rejeitar a
influência do pai o pai a partir daquele
momento ele não tenta mais
influenciar o filho para tomar a escolha
correta ou seja ele entrega aquela
pessoa a sua própria inclinação ao seu
próprio desejo é nesse sentido não é no
sentido da ação de que Deus foi colocou
aquele desejo no coração de Faraó porque
veja bíblico nós vamos tentar aqui
apresentar as coisas de uma maneira
consistente dentro da escola calvinista
determinista quando fala então que Faraó
não deixou o povo ir é Foi Deus Quem
colocou aquele desejo nele então a ação
toda parte de Deus era a vontade de Deus
e aí pergunta se agora de que maneira
Faraó seria responsável por isso E aí
Nós entramos também naquela questão que
é muito importante que é da
responsabilidade humana se Deus foi quem
levou Faraó agir desta maneira de que
maneira Faraó pode ser responsabilizado
por não ter deixado o povo o povo partir
e aqui agora em se tratando de Judas eu
acho muito importante nós falarmos de
preferência a pré ciência a relação da
presciência com o livre arbítrio
libertário que a visão arminiana ela
entende que Deus ele vê a decisão do
homem mas não é Deus quem toma aquela
decisão para o homem Deus ele vê a
decisão e portanto a decisão continua
sendo do indivíduo que é livre mas a
objeção mais comum é que Deus só sabe o
que vai acontecer porque foi exatamente
Deus que em determinou ou pré-determinou
o que vai acontecer então a presciência
nesse sentido no calvinismo ela se dá
porque o próprio Deus determinou aquela
ação e nós vemos que nem sempre é assim
e aquilo começo da minha fala eu disse
que eu precisava nós precisaremos falar
sobre Keila e a que eu peço a sua
autorização para que eu possa ler alguns
Versículos do Capítulo 23 do primeiro
livro de Samuel Primeiro Samuel 23 Que
tipo de Podcast A Gente É Assim que tu
quer pedir licença para ler a palavra de
Deus aqui nesse podcast
pode ler mano diz assim quando disseram
a Davi que os filisteus estavam atacando
a cidade de Keila e saqueando azeras ele
perguntou ao Senhor devo atacar esses
filhos teus o senhor lhe eu vá ataque os
filisteus e liberte queimam os soldados
de Davi porém disseram aqui em Judá
estamos com medo quanto mais se formos a
Keila lutar contra as tropas dos
filisteus Davi consultou o senhor
novamente levante disse o senhor Vá a
cidade de Keila pois Estou entregando os
filisteus em suas mãos então Davi e seus
homens foram a Keila combateram os
filisteus e se apoderaram de seus
rebanhos impondo-lhes grande derrota e
libertando o povo daquela cidade ora a
biatar filho de aimeleque tinha levado
colete sacerdotal quando fugiu para se
juntar a Davi em queima versículo 7 foi
dia tua Saul que Davi tinha ido à Keila
e ele disse Deus o entregou nas minhas
mãos pois Davi se aprisionou ao entrar
numa cidade com portas e trancas e Saul
convocou todo o seu exército para
batalha para irem a Keila e cercarem
Davi e os homens que seguiam quando Davi
soube ultramava atacá-lo disse havia tá
traga o colete sacerdotal então orou ó
Senhor Deus de Israel esse teu povo
ouviu claramente que Saul planeja vir a
Keila e destruir a cidade por minha
causa Será que o cidadãos de Keila me
entregaram a ele Saul virá de fato
conforme teu servo ouviu ó Senhor Deus
de Israel responde o senhor lhe disse
ele virá e Davi novamente perguntou será
que o cidadãos de Keila entregarão a mim
e a meu soldados é Saul e o senhor
respondeu entregarão então Davi seu
soldados que eram cerca de 600 partiram
de Keila e ficaram andando sem direção
definida quando informaram a Saul que
Davi tinha fugido de Keila ele
interrompeu a marcha o que aconteceu
aqui nessa passagem é que Davi perguntou
a Deus Davi encontrava em uma cidade
cercada sitiada morada e quando
autoconhecimento de que Davi estava
naquela cidade ele ele pensou só pode
ser ter sido Deus porque Davi entrar
numa cidade com portas com trancas
sabendo que eu estou à procura dele só
pode ter sido uma intervenção divina
essa esse foi o pensamento de saúde e
Davi tomou o conhecimento de que Saul
estava a caminho da cidade para
prendê-lo para matá-lo ele consultou a
Deus através do sacerdote O sacerdote
disse Saul vai vir atrás de você e Saul
ao chegar aqui segunda parte da pergunta
o cidadãos dessas cidades vão me
entregar para o rei vamos entregar Davi
sabendo disso Davi foge da cidade e
então Saul não vai até a cidade e o
cidadão da cidade de Keila não entregam
a Davi agora a pergunta é como é que
Deus sabia que aquele cidadãos iriam
entregar a Davi sendo que isso não
aconteceu como é que Deus sabia que Saul
iria para a cidade buscar Davi sendo que
isso não aconteceu Então esse é um
exemplo bíblico que demonstra que a
relação do conhecimento de Deus não tem
uma relação com a sua determinação se o
conhecimento prévio de Deus se dá porque
ele próprio determinou então aqui ou
Deus se equivocou ou a palavra de Deus
está errada porque Deus Ele disse que
duas coisas vão acontecer e essas duas
coisas não acontece você deu para
entender é forte Brasil esse texto Deixa
claro que Deus conhece o futuro que vai
acontecer conhece também as
contingências né ele conhece o futuro
contingente e além disso abra um
Horizonte na questão da onisciência
porque se Deus sabe tudo ele não sabe só
aquilo que ele determina ele sabe tudo e
ele sabe inclusive todos os cenários
possíveis que não se concretizam é claro
que Deus quando disse para Davi que se
ele fosse o atacaria Deus sabia que Davi
não ia mas ele queria mostrar o seguinte
Davi eu sei o que vai acontecer e eu sei
também o que aconteceria se Deus
determinar se tudo milimetricamente
quando Davi perguntou para Deus Deus se
eu for lá eu vou ser atacado Deus
responderia para ele não porque você não
vai lá mas não foi isso que Deus
respondeu é Deus respondeu se você for
você vai ser atacado então ele apresenta
uma contingência Isso mostra que a
onisciência de Deus é muito maior do que
às vezes a gente consegue porque Deus já
sabe o que vai acontecer mas ele também
sabe o que aconteceria se as nossas
escolhas fossem outras agora se você me
permite rapidamente vivo isso tem uma
relação com a sua pergunta sobre Judas
ou seja se Deus sabe que Saul tomaria
aquela decisão mas a decisão foi tomada
por Saul e não por Deus então Aqui Nós
entramos na questão de Judas Deus cita
menciona a Bíblia fala que haveriam
traidor mas um traidor a partir do
conhecimento da traição feita pelo um
indivíduo de maneira livre não forçada
ou coagida ou seja Então esse texto de
Keila ele é uma base para mostrar que a
pré ciência de Deus não quer dizer que
Deus só conhece de antemão porque ele
determinou não Deus conhece porque Deus
sabe qual é a ação que aquela pessoa
tomaria em determinado cenário em
determinado contexto e ele sabia da
decisão de Judas da decisão livre de
Judas não que ele mesmo havia
pré-determinado Agora se a gente pensa
galera num ponto Positivo né num exemplo
positivo Abraão teve escolha em que
sentido você fala de Abraão vamos lá em
que sentido a gente sabe que Deus ele
tem um plano e Deus está executando esse
plano na sua soberania Ele criou o mundo
com um propósito Ele criou os seres
humanos com propósitos e obviamente Pelo
menos eu na minha alimentação não
consigo imaginar Deus plenamente
confiando naquilo que Ele criou como
liberdade e só na Liberdade daquilo que
Ele criou tanto que a gente tem o Éden a
gente tem Gênesis 3 e a gente tem tipo
né a própria história de Israel de
alguma forma vai que começa com Abraão a
história da salvação desse povo a gente
tem exemplos de pessoas que seguiram a
voz de Deus e colocarem em prática
aquilo que Deus tinha proposto e outros
que de alguma forma vão para caminhos
escuros e Deus vai levantando outros
para manter o seu plano Nativa né até
nós chegarmos aonde quer saber filho
desce porque a coisa tá entendi nesse
sentido assim eu não sei se a minha
pergunta foi Clara Mas o que eu quero
dizer assim será que não há um espaço
para algumas coisas meio arbitrárias da
parte de Deus não é o seguinte ó peguei
Abraão vou levantar Abraão porque eu
preciso ter alguém lá que vai ser um
exemplo de fé e Não Ter Ó eu escolhi
aquele cara lá é isso aí ó aquele lado
de ouro do cara o espírito santo aquele
lá aquele lá sei lá pega lá e vamos
vamos uma história com esse cara aí para
uma bom fazer dele uma grande nação
entende Será que não há um espaço para
algumas personagens pensando agora até
no lado positivo assim tipo porque Deus
havia haveria de levantar uma nação
entende e ele escolheu Israel Ele
Escolheu Israel então será que não é um
espaço assim para tipo não ó quando Deus
quer ele realmente levanta e faz e não a
pessoa não tem muito arbítrio ali não
mas aí bilba grande questão é a seguinte
Será que Abraão tinha a escolha de
desobedecer a Deus quando Deus chamou
ele para sair do meio da terra da
parentela Será que ele tinha a
possibilidade de não fazer o que Deus
estava pedindo ali e aí quando a gente
leu o texto lá de Hebreus 11 Hebreus
Capítulo 11 Versículo 8 o autor vai
dizer o seguinte pela fé Abraão quando
chamado obedeceu a fim de ir para um
lugar que devia receber como herança e
partiu sem saber para onde ir então a
gente vê aqui o autor de Hebreus
deixando claro que Abraão ele fez um ele
teve uma atitude de obediência ou seja
aqui o texto deixa entendido pra gente
que ele poderia não obedecer porque se
ele obedeceu significa que havia a
possibilidade para ele dele cumprir Ou
não O Chamado de Deus é claro que ele
cumpriu ótimo e dá a partida
descendência de Abraão Deus então vai
levantar vai escolher a nação de Israel
Mas a questão é que Abraão ele é chamado
de O Pai da Fé Justamente por isso
porque ele é o primeiro que crê e Toma
uma atitude de obediência mediante essa
fé de seguir O Chamado de Deus mas agora
eu não consigo encontrar no texto nada
que dê para gente a ideia de que Abraão
não tinha a possibilidade de escolher o
contrário a possibilidade de rejeitar e
aí a gente volta no conceito de livre
arbítrio Por que o livre arbítrio também
é e eu acho que até acima de tudo uma
possibilidade negativa de liberdade
porque eu sou livre também porque eu
posso dizer não eu posso rejeitar a
gente sempre isso é uma coisa até muito
comum de se ouvir nas igrejas né que ser
livre é poder dizer não para o pecado a
gente é livre porque a gente pode olhar
para um vício e não ceder olhar para
algo e não ceder e eu acho que isso tem
a ver com a fé também tem a ver
conseguir a Cristo também o livre
arbítrio é também uma liberdade negativa
nos seguintes sentido eu posso dizer não
então eu creio que Abraão ele tinha
possibilidade de dizer não mas pela fé
em obediência ele disse sim em alguns
casos há quem defenda que há uma
distinção aí quando você fala de serviço
de que Deus ele pode trabalhar de uma
maneira mais rígida em se tratando de
serviço e não necessariamente salvação
isso é boa isso é debatido por exemplo
quando se fala sobre por exemplo Paulo
se Paulo tinha ou não a opção de pregar
o Evangelho então há quem defenda de que
Deus ele escolheu ele trabalha de uma
maneira vamos dizer assim mais firme em
se trata de serviço mas é de serviço
para ele essa é uma pergunta muito comum
é muito comum algumas pessoas
mencionarem o seguinte se existe livre
arbítrio Então me mostra onde está o
livre arbítrio de Jonas do profeta Jonas
que ele não queria ir aí boa ele não
queria ir mas ele acabou indo então aí a
explicação que dá é exatamente do
serviço Deus não está falando vamos
dizer assim porque o foco principal aqui
Bibo é a salvação é a sua teologia é eu
tenho a opção de dizer sim a Deus ou não
então quando você fala de Jonas nós
temos as duas coisas Jonas acabou indo
mas veja Jonas acabou indo contra a sua
vontade então nós temos aqui dor duas
coisas porque Ah ele acabou indo mas na
ideia acabou indo então porque Deus não
mudou a vontade de Jonas a fim de que
ele quisesse ele participar mas o texto
Deixa claro que ele foi mais contra a
sua vontade Deus o levou até lá mas se
você for analisar a vontade dele a
vontade dele era de não ir de não pregar
e de não ensinar e Deus usou tudo isso
de uma maneira didática para ensiná-lo
uma grande lição acerca do amor para com
outras pessoas o amor para com os nossos
inimigos porque na verdade os ninivitas
eram grandes inimigos dos israelitas e
esse era um dos grandes empecilhos para
que Jonas fosse pregar eu não quero
pregar pra pra pessoa que invadir o meu
país que matou meus os meus compatriotas
Eu odeio essas pessoas por isso eu não
quero pregar boa mas veja que nós não
estamos falando de salvação aqui nós
estamos falando de serviço de ir pregar
em determinado local ou como você falou
de levantar alguém e eu acredito que
essa distinção seja importante porque às
vezes as pessoas pegam Talvez um caso de
serviço e tentam colocar esse serviço
equiparado a mecânica a maneira como que
Deus salve
[Música]
então gente acho que ouvindo vocês e até
vendo a prática da igreja da pregação de
forma geral né as pregações elas possuem
apelos né aqui quando se fala pelo muita
gente fica meio arrepiado porque aí
apela pelo não gente se você estudar
homilética você vai perceber que um dos
pontos do sermão é o apelo você tá
pregando a palavra de Deus e você está
levando as pessoas a tomarem consciência
de algo e você inclusive está orientando
esse povo a fazer algo de acordo com a
palavra de Deus então isso é um apelo e
eu penso que a doutrina do livre
arbítrio é na compreensão arminiana ou
seja admitindo a possibilidade de que
sim temos livre arbítrio ou seja mesmo
sendo morta estando mortos em nossos
pecados nós temos uma graça derramada
sobre o mundo a partir do sacrifício de
Cristo que permite que pessoas Ouçam a
palavra e respondam a essa palavra
respondam positivamente ou negativamente
exercendo a sua liberdade pensa que faz
mais sentido dentro de uma de uma
pregação inclusive que nos cobra
santidade que toda hora está pedindo
para nós é nós ouvimos a palavra para a
mudança de atitude mudança de pensamento
e tal e aí tem um ponto também porque eu
vejo muito essa palavra soberania
aparecendo né eu entendo que muitas
vezes que é proteger a Soberania Divina
então assim não mas eu tô deixando o ser
humano com Liberdade cara onde é que
fica Soberania de advinda entende se o
ser humano tem liberdade para dizer sim
ou não para aquilo que Deus pede onde é
que fica a Soberania Divina e a sua
pergunta que eu faço para vocês é onde é
que fica sobre a ironia de Deus diante
de uma criatura que tem livre arbítrio é
muito interessante Porque mesmo muitos
calvinistas acreditam que o primeiro
casal Adão e Eva possuía um livre
arbítrio antes da queda e se eles
possuem um livre arbítrio da maneira
como os arminianos acreditam que é
possível ter hoje com a diferença de ser
habilitado assistindo auxiliado pela
graça de Deus
Jesus não era no Éden soberano enquanto
o primeiro casal tinha livre arbítrio
porque se agora nesse momento o fato do
homem ter livre arbítrio isso diminui
isso enfraquece a soberania de Deus
então naquele primeiro momento a
soberania de Deus estava enfraquecida
ela era inferior ou Deus ele continua
sendo soberano desde o início da criação
até agora essa é uma pergunta que deve
ser deve ser refletida É verdade em se
tratando das afirmações que você fez eu
gosto muito de mencionar quando eu falo
sobre isso dos condicionais da Bíblia
Então você pega aí por exemplo Levítico
26 Deuteronômio 28 aqueles inúmeros
versículos que são condicionais por
exemplo se o meu povo ser né condicional
se o meu povo que se chama pelo meu nome
se humilhar e orar e buscar a minha face
abandonar os seus maus caminhos então eu
ouvirei dos céus
a condição aqui o povo precisa se
humilhar O Povo Precisa orar mas se o
povo não se humilhar e o povo não orar
ele não terá uma resposta Divina nós
vemos Estas condicionalidades na Bíblia
em vários momentos em que você tem que
ter duas opções a pessoa vai seguir vai
ou não vai seguir vai obedecer Ou irá
desobedecer não existe apenas um único
curso de ação mas sim a opção de pelo
menos duas ações a serem tomadas essa
questão Vivo que você falou da pregação
do apelo isso é muito importante porque
a gente vê muitas vezes né o pessoal
dizendo na internet que o livre arbítrio
não existe só que isso tá um pouco
distante da prática da igreja né quando
a gente vai para igreja real a igreja
fora da internet a gente vê que a nossa
pregação ela envolve sempre pressupor
que a nossa audiência tem o poder de
escolha como você falou né do apelo
Quando alguém faz um apelo ele está
chamando alguém a tomar uma decisão E aí
quando eu tô falando de apelo eu não tô
falando de apelo só aquele apelo de
chamar as pessoas para irem lá na frente
não apelo é qualquer chamada para ação
né Qualquer Qual o two Action é um apelo
Então se numa igreja reformada
extremamente tradicional o pregador diz
a sua audiência o seguinte Olha nós
precisamos você precisa lutar contra o
pecado ele tá apelando para que aquela
pessoa viva uma vida de santidade Então
a nossa se a gente disser que não existe
um poder de escolha do homem a gente vai
ter que rever toda a nossa humilética E
aí é claro que alguns vão dizer ah mas
existe o poder de escolha só que esse
poder de escolha está limitado algumas
questões sim mas o fim da pregação é a
salvação então se eu estou pregando
pressupondo escolhas eu estou admitindo
que aquela pessoa precisa tomar uma
decisão Em relação a sua salvação agora
eu posso dizer que essa escolha é para
determinada por Deus ou eu posso assumir
que essa escolha é baseada numa ação da
Graça que permite a essa pessoa ou como
ela Então disse que habilita essa pessoa
a tomar uma decisão favorável ou não a
cristo nesse sentido eu acho muito legal
que o realmente o calvinismo para ele
ser Redondo ele tem que admitir isso né
Deus determinou todas as coisas então
até mesmo a pessoa que respondeu a
pregação é porque Deus já tinha
determinado que ela responderia que ela
seria santa e se santificaria e tal
enquanto aqueles que não responderam é
porque Deus quis assim e tal é uma forma
de pensar obviamente né mas a gente
pensa de maneira diferente pelo que eu
tô vendo aqui é eu só gostaria de
mencionar o seguinte quando o auxílio
falava da pregação e a pregação é muito
importante é que a bíblia fala que a fé
vem pelo ouvir e ouvir pela palavra de
Deus então o momento que a palavra está
sendo pregada e o pregador está pedindo
está chamando alguém a tomar uma uma
atitude a tomar uma posição diante
daquele que foi exposto se o que está
sendo falado é exposição bíblica
verdadeira da palavra de Deus a palavra
de Deus é um meio de graça a pessoa está
sendo habilitada responder Exatamente
porque ele está ouvindo a própria
Palavra de Deus não é a palavra do
pregador ou seja a palavra de Deus então
ela naquele momento está capacitando
ouvinte a tomar desses sensacional
sensacional é aí a gente finalizar essa
discussão Lembrando que essa é uma
discussão e uma defesa do ponto de vista
desses dois arminianos né porque agora
eu tô pensando que talvez tenha
arminianos que pensam de forma um pouco
diferente alguns aspectos que vocês são
trazendo aqui então acho que é legal
deixar isso claro porque o próprio
arminianismo não é também a fechado e
todos os arminianos pensam igual todas
as questões acho que é importante também
deixar isso registrado mas eu lembro de
Paulo aqui acho que queria que vocês me
explicassem um pouquinho Paulo porque
acho que no capítulo 2 aos Filipe né os
Filipenses Ele parece mesclar muito bem
assim essa dinâmica né arbítrio e de
decisão do ser humano tomando uma
postura e o próprio Deus que realiza em
nós todas as coisas então ao mesmo tempo
que ele vai dizer olha é desenvolvam a
salvação de vocês com temor e tremor ao
mesmo tempo que reconheça que tudo isso
vem de vós é que a gente não consegue
fazer se não for Deus em nós e aqui ó
até vou ler o texto para ficar mais
claro para vocês quando eu estava aí
meus amados vocês sempre seguiam minhas
instruções agora que estou longe e ainda
mais importante que o façam trabalhem
com afinco a sua salvação obedecendo a
Deus com reverência e temor pois Deus
está agindo em vocês dando-lhes o desejo
e o poder de realizarem aquilo que é do
agrado dele então acho que aqui mescla
um pouco né Tem uma mescla até Deus está
dando Desejo ao mesmo tempo em que a
gente trabalha mas assim porque se Deus
der só o desejo a galera iria trabalhar
sem Paulo dizer gente trabalhem aí
desenvolvam sejam luz do mundo né seja
um luzeiros como nesse mundo vai dando
uma série de orientações para a igreja
agir acho que é interessante fala de
Paulo Paulo também tá dizendo o seguinte
para eles olha Vocês não tem que ser
dependentes de mim independente de eu
estar aí ou não vocês são capazes de
fazer o que precisa ser feito para
manter as coisas da maneira na ordem
correta né manter as coisas em ordem eu
também tenho a ver com isso esse texto
Paulo também tá deixando claro que
aquela igreja não poderia ser dependente
da figura dele e em se tratando desse
texto ou bíblico eu gostaria de chamar
atenção para o seguinte é comum ouvir a
objeção de que a escolha do homem Ela
traz Glória ou seja então ela retira a
glória de Deus ao escolher algo o homem
teria motivo de gabar de de se elevar
acima de Deus ou seja porque ele
escolheu a Deus E aquela E o seu irmão
do seu lado não escolheu a Deus então
Quem escolheu a Deus é melhor do que
aquele que não escolheu e aqui eu
acredito que o exemplo do Éden é
ilustrativo mas uma vez porque porque
Deus capacito e Eva com livre arbítrio
libertário na quebra e antes deles
ficarem eles estavam escolhendo fazer o
que é certo mas se eles estavam
escolhendo fazer o que é certo no Jardim
aquilo de alguma maneira diminuiu a
glória de Deus ou a soberania de Deus
porque foi Deus que os criou daquela
daquela maneira Ou seja a escolha deles
naquele momento antes do pecar e nenhum
momento diminuiu a glória e o a
soberania de Deus da mesma maneira que
agora a escolha do homem capacitada pela
graça ela não diminui a glória de Deus
de nenhuma maneira até porque a Bíblia
diz que nós somos criados a imagem e
semelhança de Deus se Deus ele tem
escolha ele nos dotou com
características que ele mesmo tem
sensacional sensacional Muito obrigado
meus amigos por essa aula sobre livre
arbítrio e vários outros temas aí que
circundam a teologia arminiana dando a
perspectiva de vocês muito obrigado
mesmo eu não tem literatura que a gente
conseguir indicar pra galera Ah tem aqui
né o livre-arbítrio revisitado uma
resposta respeitosa Lutero calvinie
Edwards do Roberto psiri da palavra fiel
que a gente não sabe se tem para vender
aí né Mariano vivo eu acredito que os
livros estejam à venda e ainda pois eles
estão no site da editora a palavra fiel
ó Então as pessoas interessadas podem
podem comprar o livro é uma boa aliás
uma excelente literatura apresentando aí
a visão de três gigantes calvinistas é
Lutero Calvino e Edwards e um
contraponto desse grande Professor
também o que seria muito bom Você
conhece alguma literatura Alcino eu
indicaria o fé a graça livre arbítrio eu
tô vendo aqui que ele tá disponível para
vender na Amazon Opa na Amazon legal tá
disponível para vender graça fé e livre
arbítrio perdão também do Robert eu acho
que é um livro que trata bem desse tema
tanto falando da questão da atuação da
graça no pecador como também a própria
situação de livre arbítrio que a gente
tratou aqui caraca mas ele tá salgado na
Amazon Jesus
não gente meu Deus ele tá salgado mas é
um livrasso é um livrasso graça fé e
livre arbítrio do psirid é legal que ele
vai contrapondo os dois pontos né é o
calvinismo eu adoro mas tá salgado gente
tá salgado ou reflexão A reflexão não
ouve a gente né seria sensacional mas tá
salgado não será que não tem mais barato
não não tenho mais barato tá salgado tem
inglês no No Kindle tá marcaram ainda tá
102 em inglês Olha aí então compra aí
compra o em português velho enfim ó olha
que bonito Deus destrói sonhos tá 20 tá
r$ 28 aí ó tem mais barato no próximo
como quem não quer nada tu joga assim um
capítulo sobre livre arbítrio exatamente
para poder vender
sensacional gente muito legal hein Muito
legal obrigado mesmo aí Mariano pela sua
presença aqui cara sempre bom te receber
é um prazer foi todo meu bebo e o
abração a todos ouvintes fiquem com Deus
assim Together Obrigado mano tamo junto
obrigado sempre um prazer estar aqui com
você muito bom rever o Wellington Também
depois de tantos anos ainda que por
vídeo mas é sempre um prazer adoro
juntar os amigos os miguchos é isso meus
amigos voltamos a semana que vem se Deus
quiser e assim permitir Fiquem todos na
paz do Senhor Jesus
[Música]
este podcast Foi editado por bibbotal
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