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NÃO ENTOE CANÇÕES A UM CORAÇÃO AFLITO – COM ELENY VASSÃO | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #27

Neste episódio do podcast Vida Nova, Eleny Vassão apresenta o livro "Não entoe canções a um coração aflito", escrito por KENNETH C. HAUGK.

– Como saber o que falar para as pessoas que estão sofrendo?
– Quando é melhor ficar quieto?
– Como nos capacitar a ajudar as pessoas?
– O cristão pode passar por tristezas?
– O que a Bíblia nos diz sobre o sofrimento?

Isso e muito mais nesse podcast!

Adquira o livro aqui: https://www.vidanova.com.br/livros/nao-entoe-cancoes-a-um-coracao-aflito

#KennethHaugk#ElenyVassão #EdicoesVidaNova

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí eu sou Saulo Sena e seja bem-vindo
ao podcast da Editora Vida Nova aqui a
gente procura conversar com autores
pastores e teólogos em geral sobre os
livros lançados pela Editora Vida Nova e
as questões importantes que eles abordam
e no podcast de hoje nós vamos falar
sobre o lançamento não entrou e canções
a um coração aflito como se relacionar
com pessoas que estão sofrendo do kennet
Hawk o título dessa obra está baseado em
Provérbios 25 20 que diz o que então a
canções ao coração aflito é como quem
tira a roupa em dia de frio e como
vinagre sobre a ferida ou seja o que o
provérbio está ensinando é que muitas
vezes quem quer ajudar pessoas que estão
sofrendo passando por sofrimento acaba
infelizmente aumentando o fardo que já
estava pesado mas então como saber o que
falar para as pessoas que estão sofrendo
o mesmo quando o melhor ficar calado e
como nos capacitar para ajudar as
pessoas se você quer saber mais sobre
essas e outras perguntas esse livro vai
ajudar você com base nas experiências do
kennet que é um pastor e psicólogo
clínico e somado com que ele aprendeu
através de uma pesquisa que ele fez com
mais de 4 mil pessoas pessoas que
passaram por diversos tipos de
Sofrimento esse livro apresenta aqui
vários ensinos Gerais ensinos bíblicos e
também muitas muitas dicas de ações
práticas sobre o que nós podemos e
também sobre o que não devemos fazer
para ajudar pessoas que estão sofrendo
como o Battle Pocket de sobre esse livro
recomenda esse livro A qualquer um que
desejou ir ao encontro de uma pessoa que
está sofrendo mas pensou não sei o que
dizer ele me deu a confiança de que
precisava para abordar situações
difíceis e oferecer minha atenção em
auxílio se você é uma dessas pessoas que
muitas às vezes não sabe como ajudar mas
quer aprender esse livro aqui vai ajudar
você e para colaborar com a gente na
conversa sobre os ensinos dessa obra e
também contribuir com toda sua
experiência de mais de 40 anos de
ministério quem está com a gente hoje é
a elenização Eleni é um prazer ter você
aqui com a gente muito obrigado pela
disponibilidade para essa conversa tenho
certeza que vai ser muito útil aprender
aqui com você a partir dos insights que
você percebeu nessa obra e também de
tudo que você tem aprendido que Deus tem
ensinado para você durante todos esses
anos de Ministério mas por favor se
apresente um pouco mais aí para as
pessoas que estão nos acompanhando muito
bom estar aqui com você muito bom estar
lendo este livro que é tudo que eu creio
é tudo que eu tenho ensinado nesses anos
todos em Capelania Hospitalar então para
quem não me conhece muito meu nome
sou casada com Gavin é um missionário
americano no Brasil há 60 anos e nós
temos seis filhos 11 netos e um bisneto
e
a 40 anos eu exerço o ministério de
Capelania Hospitalar comecei como
capelandular evangélico
comecei como Capela intitular evangélica
do Hospital das Clínicas de São Paulo
depois abrir a Capelania do Emílio Ribas
em época de começo da AIDS no Brasil e
daí fomos abrindo outros hospitais
preparando capelães para todo o Brasil
eu tenho 43 livros escritos e
Pois é eu falo que eu não sou escritora
que eu sou fofoqueira de Deus
porque ele vai fazendo coisas lindas eu
vou só contando para todo mundo que ele
fez
e é benção a gente ter o privilégio de
estar junto as pessoas que estão
sofrendo nos momentos mais Dolorosos e
poder levar o amor de Cristo consolo de
Cristo mas é muito importante saber o
que falar o que não falar eu tenho
trabalhado nos últimos anos
principalmente em cuidados paliativos
pacientes em final de vida e eu eu
aprendi muito com o autor aqui deste
livro precioso Kennedy porque ele fala
sobre a Joana a sua esposa né no final
de vida também então muito precioso
mesmo
que bom que bom Nossa vai ser muito bom
ter essa conversa aqui com você todo
esse trabalho que você tem feito conexão
do seu trabalho com que o livro fala né
E como você disse são coisas que você
vivencia que você acredita e isso é isso
aí torna a conversa ainda mais
interessante e falando sobre o que nós
acreditamos e a conexão disso com o
sofrimento eu acho que a gente pode ir
para a primeira pergunta que é Logo no
início do livro quando ele vai falar
sobre o que a Bíblia de maneira geral
diz sobre sofrimento Então o que a
Bíblia tem para nos instruir em relação
a esse tema
como é importante
nós podemos nos voltar para a palavra de
Deus sabe que eu fiz um mestrado em
aconselhamento bíblico em crises e este
é esse cavalo mais fundo na palavra e
aprender a aplicar na vida das pessoas
na minha vida na vida das pessoas nos
momentos de sofrimento é me edificaram
muito
me mostraram que a palavra de Deus é
eficaz suficiente e trata as feridas da
alma de uma maneira única e é
interessante o texto que onde querem se
baseia Provérbios 25 20 ele fala como
quem se desce num dia de frio e como
vinagre sobre feridas assim é o que
entrou a canções para quem está aflito
que coisa incrível este Versículo porque
ele vai falar sobre uma teologia
distorcida diante do sofrimento
as pessoas acham que tem que sempre
deixar aquele que está sofrendo alegre
feliz conformado e dando glórias a Deus
mesmo no meio do momento mais doloroso e
eu não creio que a bíblia creia que fale
sobre isso eu não creio que a bíblia
fale assim sobre o comportamento do
Cristão diante do sofrimento por isso eu
amo o livro do Salmos onde nós vemos o
salmistas rasgarem o coração abrirem
verbo diante do Senhor e falar que está
doendo até quando o senhor o senhor vai
se esquecer de mim para sempre até
quando eu vou viver aqui chorando de
tristeza de noite
Quantos são quantos Salmos começam assim
e como eu fico contente em poder usar
esta palavra de homens de Deus
inspirados pelo Espírito Santo de Deus
que tiveram a coragem de admitir eu não
sei o que fazer eu não sei o que falar
eu não sei o que vai acontecer mas eu
tenho que falar para o senhor tá doendo
eu não sei para onde ir eu não sei
o dia de amanhã mas hoje está doendo
Mas é interessante que no meio de da
maior parte desses Salmos o autor se
volta para o senhor e fala mas quanto a
mim
E aí vem uma decisão diante do Senhor e
diante do momento que ele está
enfrentando quanto a mim eu decido
confiar no senhor mesmo sofrendo mesmo
que a circunstâncias não mudem mesmo que
o tempo seja prolongado de sofrimento
mas eu escolho confiar no senhor porque
o Senhor é soberano Deus aquele que me
ama que tem o propósito para minha vida
que sabe como o senhor vai fazer com que
todas as coisas cooperam para o meu bem
porque eu amo o Senhor e por isso eu
escolho confiar no senhor isso traz
esperança em meio ao sofrimento a
circunstância pode ser a mesma a dor
física ou emocional pode ser a mesma mas
a decisão da diante do senhor faz toda a
diferença com certeza recentemente
Inclusive eu tava ouvindo uma pregação
do último Keller que falou bastante
sobre esse assunto durante o ministério
a vida dele né recentemente aí faleceu
depois de uma outra luta há muito forte
com o câncer mas faleceu a gente tem Os
relatos de da sua confiança de que
estava indo se encontrar com o Senhor
então e mesmo em meio ao sofrimento
ainda que sofrendo as dores mas ainda
assim satisfeito no Senhor isso é
interessante demais a gente vê como as
escrituras falam fala sobre a história
de Jó também né tanta coisa que o livro
inclusive vai citar aqui você colocou aí
é acho que uma um questionamento que
talvez é alguém alguém possa fazer logo
de cara para gente que o autor vai falar
um pouco aqui no livro você já começou a
citar é sobre essa questão da gente do
Cristão poder ter momentos de tristeza
né porque nós vemos passagens nas
escrituras Paulo falando ali Filipenses
sobre alegrar nos alegrarmos no Senhor
mas ao mesmo tempo vemos como você
colocou aí salmistas em momento de luta
Então como é que nós vemos esse
contraste na escritura o Cristão pode
viver momentos de tristeza ele tem que
estar o tempo todo alegre
não eu creio que ter esperança e ter uma
alegria do Senhor que é a nossa força é
diferente de tentar se mostrar Alegre o
tempo todo é uma alegria é uma
satisfação que vem de dentro para fora e
que está acima das circunstâncias quando
você fala em Paulo eu gosto muito de um
texto onde Paulo abre o coração está lá
em segunda Coríntios Capítulo 1 e ele
fala assim porque não queremos irmãos
que vocês fiquem sem saber que tipo de
tribulação no sobrevivem na província
Foi algo Acima das nossas forças a ponto
de perdermos a esperança até da própria
vida de fato tivemos em nós mesmos a
sentença de morte
que coisa pesada não é verdade e assim
impressionante porque Paulo está aqui
escrevendo a carta aos Coríntios
Coríntios e ele não tem vergonha de
falar gente eu sou Paulo sou eu que
tenho trazido o evangelho para vocês mas
eu quero que vocês saibam que eu sou
gente que eu sou o ser humano e que eu
passei por uma tribulação terrível eu
achei que eu não fosse suportar mas é
interessante como o versículo continua
ele continua assim
tivemos em nós mesmos a sentença de
morte para que não confiassemos em nós
mesmos e sim no Deus que ressuscita os
mortos o qual nos livrou E ainda nos
livrará de tão grande morte sabe eu
tenho
experimentado algumas dessas provações
na carne eu estou com câncer no câncer
de coluna e ao mesmo tempo
uma netinha minha de 9 anos com leucemia
ela mora na Alemanha então a gente tá
acompanhando esse tempo todo e hoje a
irmãzinha dela foi submetida a uma
cirurgia cardíaca também por causa de
uma complicação então assim nós temos
experimentado momentos de aflição ao
mesmo tempo a paz de Deus que excede
todo entendimento realmente tem dirigido
as nossas vidas e nós temos podido
continuar a ministrar aconselhar a
escrever e contando como o senhor nos dá
esperança em meio a dor e a liberdade
que a gente tem de chorar diante do
Senhor de perguntar ao Senhor até quando
ou o que ele pretende fazer e eu fico
Encantada quando eu leio Jó quantas
milhões de perguntas ele fez diante do
Senhor e o senhor não o puniu não
advertiu nada disso então assim o Senhor
nos permite falar chorar mas ele também
nos dá esse conforto tão grande Ele nos
carrega no colo e como é importante
termos A Família da Fé temos pessoas que
nos apoiam Assim como nós temos apoiado
tantas pessoas também e neste momento é
como o autor vai falando aqui
pessoas muito bem intencionadas às vezes
falam bobagem é verdade outras pessoas
são mais comedidas vão mais devagar
procuram palavras ou simplesmente ficam
ao nosso lado ou expressam o amor o
cuidado além das orações através de
pequenos gestos trazendo uma cesta de
frutas quando a gente não pode sair de
casa fazendo pequenos presentes ou
carinhos um cartão uma flor é quantas
formas as pessoas têm nós temos de
demonstrar esse amor esse Cuidado para
com de um para com o outro porque somos
da mesma família
sim é verdade é verdade essa família da
Fé nos une né ao cabeça que é Cristo e
aquele que que sabe o que é passar por
sofrimento né sofreu algo que todos nós
aqui que hoje somos salvos nele
deveríamos sofrer no lugar dele ele
sofreu no nosso lugar e de tudo você
falou aí tantas coisas para falar
primeiramente uma coisa que Deus
continue abençoando você nessa luta
continue cuidando também da sua família
esteja aí com vocês e continue dando
essa paz que excede todo entendimento é
o primeiro amor desejo que eu tenho para
vocês mas eu acho que uma pergunta que
não tem como escapar de tudo isso é o
que o que Deus busca nos ensinar com o
sofrimento né Essa é uma pergunta que
muito se faz eu creio que alguns
ouvintes que vieram parar nesse podcast
podem estar fazendo a mesma pergunta
agora porque Deus nos deixa sofrer o que
Deus quer nos ensinar com Sofrimentos
nós não temos respostas para cada
sofredor
para cada tipo de sofrimento muitas
vezes quando eu estou dando os cursos de
Capelania interessante a pergunta
daqueles que estão chegando e procurando
aprender como consolar para entrar nos
hospitais e algumas pessoas me perguntam
tá a gente acabou de sair do setor de
Ortopedia agora nós vamos para o setor
de Oncologia o que eu falo no setor de
Oncologia e eu falo gente não é assim
porque cada pessoa é única ela tem uma
história de vida ela enfrenta o
sofrimento de uma maneira diferente e
nós temos que primeiro antes de saber o
que falar nós temos que aprender a ouvir
e ouvir se aprende não só afinando os
ouvidos nos tornando mais sensíveis e
pedindo ao senhor que nos capacite
encha de compaixão da sua compaixão da
compaixão de Cristo mas também que nos
ajude a observarmos de essa capacidade
de observar o ambiente onde a pessoa
está o seus relacionamentos quando em
casa no hospital é outra outra situação
mas também o seu gestos os seus
movimentos faciais a sua o seu franzir
de sobrancelhas a sua o seu olhar e nós
vamos estar tirando fazendo perguntas
abertas que fala aqui sobre perguntas
abertas E é isso que eu tenho ensinado
também gente não é chegar e perguntar
tudo bem por aí porque a pessoa pode
falar tudo bem se eu estivesse tudo se
ele estivesse bem que estaria fazendo
aqui né então não é como você está
porque é muito genérico também mas o que
você tem enfrentado nesse momento de
internação de perda do seu querido como
você tem reagido que você tem pensado
nesse tempo eu nem vou usar essa
expressão que você tem aprendido porque
às vezes é uma pergunta
feita cedo demais
a pessoa ainda está naquele Impacto
naquele choque ela não consegue nem nem
pensar e é uma pergunta feita cedo
demais a pessoa pode falar sobre isso se
nós estivermos caminhando lado a lado
com ela
muitos momentos de silêncio
muitos momentos de serviço
me lembro que eu fiquei viúva aos 37
anos com quatro filhos pequenos Meu
marido teve um infarto e partiu
rapidamente aos 42 anos e como foi
importante ter algumas pessoas como o
meu pastor na época que morava muito
perto de casa a igreja era muito
pertinho ali também e ele ia ele só
chegou e falou assim olha amanhã eu vou
levar os seus filhos a escola
eu vou te acompanhar do teu lado você
pode dirigindo Se você quiser eu dirijo
e quantas coisas pessoas queridas
chegavam e falavam Posso trazer uma
comidinha gostosa para vocês hoje e como
esses pequenos detalhes fizeram enormes
diferenças
anos mais tarde quando eu me casei com o
Gavin que também tinha ficado viúvo há
pouco tempo
depois de algum tempo nós perdemos o
nosso filho mais velho também com 42
anos com aneurisma Então foi uma coisa
rápida mas tivemos um processo de
despedida de 12 dias onde ele ficou na
UTI inconsciente e nós podemos trabalhar
o nosso luto mas ajudar a cada pessoa da
nossa família se preparar para despedida
e a igreja ali nos Estados Unidos ele
morava lá foi presente de uma maneira
maravilhosa também a igreja assim se
organizou de modo a cada família nos
levar uma refeição e estar ali conosco
por poucos minutos orando vendo que mais
poderiam fazer por nós fazendo peque nos
favores de levar e trazer então assim é
tudo isso que o cara está falando neste
lindo livro não entrou e canções com
coração aflito o que falar como falar em
que momento falar
são coisas que nós precisamos aprender e
ensinar as pessoas que cheias do amor de
Cristo Querem muito consolar mas muitas
vezes não sabem como fazê-lo e fazem
coisas que não são as melhores É verdade
eu achei bem interessante essa questão
prática do livro de ter um capítulo
falando de alguns equívocos mais comuns
e também de práticas mais adequadas né
Então essas duas coisas são muito
relevantes porque é como você disse a
gente parece que não é preparado para
lidar com sofrimento apesar de vivermos
no mundo cair do cercado por sofrimento
e quando nos deparamos com a situação a
gente fica sem saber o que falar sem
saber o que fazer ou mesmo
se devemos falar ou não né E você citou
aí de momentos que a gente deve ficar
simplesmente calado ali do lado Ou
deixar que a pessoa fale e
também falou da questão de
como pessoas diferentes têm maneiras
diferentes de funcionar
eu acho que tudo isso tem tem perguntas
que a gente pode levantar e que eu vou
querer abordar Em algum momento mas eu
achei interessante a questão da igreja
se envolvendo por exemplo na sua
situação
e as pessoas buscando ajudar todo
cristão ele deveria buscar em algum grau
se preparar para falar ao coração de
pessoas que estão passando por
sofrimento ou isso é coisa de um Capelão
isso é coisa de um pastor como é que
funciona eu creio que tem diferentes
níveis aí de envolvimento por exemplo eu
creio que todos nós temos que estar
prontos para chorar com aqueles que
choram e nos alegrar né primeiro nos
alegrar com os que se alegram e depois
chorar com os que choram também então
isso é para todos os agora ser um
Capelão é ser chamado pelo senhor como
um ministério para estar em meio ao
sofrimento Então
você escolheu né foi escolhido por Deus
e tem sido capacitado continuamente pelo
senhor para estar dentro de um hospital
visitando o leitoa leito estando na UTI
confortando uma pessoa que chegou com o
ente querido que teve uma parada e ali
está junto com a equipe médica para dar
as más notícias e também falar sobre
doação de órgãos então assim são tantos
problemas tão complexos que você você
sai do hospital
sabe parece que você carregou um
caminhão nas costas porque o cansaço
emocional é muito grande mas ao mesmo
tempo é tão edificante você cresce você
enxerga o senhor muito maior né do que
você enxergava antes você vê o poder da
palavra você vê o espírito agindo o
tempo todo ali e isso é maravilhoso
lições de vida preciosas e eu amo esse
texto de segunda Coríntios Capítulo 1
Porque fala sobre o Deus de toda
Consolação ele fala bendito seja Deus e
pai de Nosso Senhor Jesus Cristo pai de
misericórdias e Deus de toda Consolação
é ele que nos consola em toda a nossa
tribulação para que pela Consolação que
nós mesmos recebemos de Deus possamos
consolar os que estiverem em qualquer
espécie de tribulação quer dizer
primeiro Deus nos permite passar pelo
sofrimento como o restante da humanidade
mas em meio a essa tribulação a essas
adversidades da vida ele está conosco
ele está nos consolando ele está nos
moldando a sermos mais semelhantes a
Cristo ao caráter de Cristo e ele está
nos tornando muito mais resilientes
também meio a tudo isso mas ele está
agindo não simplesmente para o nosso
próprio
conforto para que ficar fiquemos ali ai
que bom agora tá tudo tranquilo agora já
passou tudo não tem para aqui ele faz
tudo isso para que nós possamos levar o
seu consolo para pessoas que passam por
qualquer tipo de adversidade então assim
eu não preciso ter usado drogas ou
álcool e ter sido tirada das drogas e
a Cristo para que possa alcançar um
usuário de drogas agora não é o mesmo
Deus que nos consola em qualquer tipo de
adversidade e nos mostra quem ele é e
com esse Consolo é o sol de Deus tem
consolo vem de com o sol de Deus e ele
nos usa para abrir os nossos olhos e
falar olha vai ao encontro daquela
pessoa porque ela está aflita não
importa o tipo de aflição porque o que
você vai mostrar para ela é quem eu sou
né e é isso é ele quem traz o conforto
essa pessoa em qualquer situação
olha só a minha é o senhor realmente que
faz né E isso mostra Soberania de Deus
em todo esse processo nos capacitando
como você falou nos chamando nos usando
ao mesmo tempo é nós sempre devemos
também lembrar do nosso responsabilidade
humana e como você faz como as pessoas
envolvidas fazem buscar também se
capacitar pela ação do senhor aí nos
instruindo para saber o que falar mas o
saber se capacitar também não é algo que
é muito fácil né
O que você diria até a partir também do
que alguns princípios do livro e da sua
experiência que uma pessoa que talvez
não se sinta vocacionada para ser uma
capelã
ou ser um pastor ou algo assim mas que
quer aprender a aconselhar mais ajudar
mais pessoas a passar pelos momentos de
Sofrimento como nós podemos nos
capacitar para saber a ser luz nesses
momentos
eu creio que em primeiro lugar quando
nós nos colocamos diante do Senhor e
demonstramos que nós temos essa
disposição de coração de servir as
pessoas que estão passando por qualquer
tipo de adversidade ele vai nos usar com
certeza e ele vai nos fortalecer e ele
mesmo vai usar a palavras na hora certa
mas como é importante esse preparo essa
capacitação fazemos a nossa parte e
deixarmos que ele nos use
a leitura de livros como este
do kennet que passou pelo sofrimento que
aprendeu muita coisa com sofrimento
entrevistou mais de 4 mil pessoas que
passaram pelo sofrimento e que traz aqui
para o leitor o resultado dessa pesquisa
mas ele não simplesmente age como
pesquisador como
ele põe o coração e ele coloca a palavra
em meio a tudo isso mostrando como
aplicar todo esse conhecimento e como
produzir
conselheiros consoladores cuidadores
melhores nós temos no nosso ministério
de Capelania vários cursos o nosso site
instalar Capelania na
saúde.org.br porque nós vamos aprender
como dar mais notícias como fazer parte
da equipe multidisciplinar mas ao mesmo
tempo como consolar alguém que está
perdendo seu ente querido por exemplo em
cuidados paliativos a gente cuida não só
do paciente e conversa com ele sobre a
morte depois de termos estabelecido um
bom vínculo Então as nossas vidas
imobiliárias nós vamos nos identificando
com ele nós vamos abrindo o coração com
ele em pinceladas e deixando que ele
extravase tudo aquilo que ele está
sentindo pensando porque ninguém quer
ouvir ninguém sabe o que falar então ele
não tem com quem falar sobre os seus
medos diante da Morte e do morrer as
suas preocupações quanto aos seus
pecados passados
os seus conflitos familiares quantas
pessoas
quem ele feriu ou que o feriram e que
ele está armazenando ali uma amargura
enorme e às vezes são os médicos da
nossa equipe mesmo que não chamam e fala
Olha ele não consegue morrer ele já teve
quatro paradas ele não tem mais nenhum
tratamento no sentido curativo a ser
feito mas ele não consegue porque ele
está extremamente
angustiado e vai lá perguntar o que é né
porque e continuando nesse vínculo de
carinho de amizade ele vai abrindo o
coração e trazendo à tona aquilo que o
incomoda e nós vamos ministrando em cima
das questões que ele levantou então
voltando um pouquinho a questão anterior
também é justamente isso não é
simplesmente saber o que falar é você só
aprende o que falar como responder as
questões que vieram à tona que foram
trazidas pela pessoa quem você vai
consolar e neste processo enquanto você
dá ouvidos você observa
semblante vários gestos
você também vai sendo trabalhado pelo
Espírito de Deus e ele vai lhe trazendo
a mente como responder as questões
levantadas por aquela pessoa então não
existe o padrão não existe uma doença e
para essa Você deve falar isso ou aquilo
são pessoas únicas E você tem que
conhecer cada uma delas cada pessoa um
dia diferente né Eu acho que tão
relevante também quanto à questão de
saber o que falar e como você falou
existem passos que podemos seguir para
tentar ajudar a estarmos capacitados mas
a experiência ali que vai ditar né mas a
outra grande questão que é complicada é
saber quando falar também né Não só o
que falar mais quando falar e quando
ouvir
acho que você já enfatizou é um ponto de
que nós temos que ouvir mais do que
falar mas quando
chega um momento da gente falar um pouco
mais como é que a gente consegue
perceber isso em geral a gente consegue
perceber quando a pessoa
desabafou falou trouxe a dor maior da
sua alma à tona e ficou olhando para
vocês esperando respostas e você nem
sempre vai ter respostas e você vai
poder falar olha eu não sei só Deus sabe
Ele sabe qual é o propósito e meio a
tudo isso eu não vou chegar com chavões
para ele falando
Deus tem os seus propósitos Deus é
soberano ele tem sempre melhor confia
nele não
se ele abriu o coração chorou e trouxe o
drama tão grande eu choro junto com ele
eu me sinto junto a ele
e mostro que eu estou clamando a Deus
por ele mas que eu não tenho as
respostas para dar porque só Deus tem
mas que eu vou estar Caminhando com ele
e isso vai ser consolo
isso com certeza eu estava lado a lado
ali agora eu acho interessante que o que
a gente fala do livro também de como
essa empatia é algo que foi crescendo
nele é o que ele passou acabou
trabalhando na vida dele o
desenvolvimento dessa empatia e que ele
busca o tempo todo conseguir estar mais
ali chorando com os que choram nessa
alegrando com especial aí eu também mas
não é algo muito fácil muitas vezes né
Nós somos treinados hoje em dia para ver
pessoas quase como números coisas
distantes e como nós podemos tentar
deixar de viver assim essa frieza e
aprender a ter mais empatia pelas
pessoas
somente
com na dependência do Senhor com a
compaixão que ele coloca em nossos
corações
e sem tentar nós mesmos quando estamos
sofrendo
voltando a questão ainda lá do começo
parecermos felizes para satisfazer a o
ambiente as pessoas que estão ao nosso
redor E também para nos dar uma melhor
talvez uma colocação de mais crentes Não
essa pessoa é crente mesmo olha só ela
tá enfrentando tanto sofrimento mas ela
tá lá sorrindo toda alegre é assim que
eu quero você será que as pessoas tem
que ser assim sempre eu achei
interessante um trechinho aqui do livro
eu grifei o livro todo porque muitas
coisas muito importantes mas eu achei
lindo esse texto que está falando um
convidado em um lugar santo
que está é um dos Capítulos e diz assim
vidas são como casas cada pessoa em
sofrimento é singular cada uma delas é
um indivíduo a pessoa que está sofrendo
e oferece a hospitalidade do seu espaço
mais privado uma sala mobiliada com a
dor como convidado nesse espaço privado
você não deve tentar modificar a maneira
de a pessoa lidar com a situação
conforme lhe convém eu achei muito
interessante e ele continua mais um
trechinho ele fala todos os seus
esforços precisam ser uma tentativa
amorosa de perceber a profundidade do
sofrimento da outra pessoa sua tarefa é
entender e valorizar a singularidade da
pessoa diante de você mais tarde ele
volta a tocar nesse assunto e ele fala
sobre o elefante que está na sala e é
muito interessante a figura de linguagem
que ele usa né porque muitas vezes as
pessoas vão visitar ou vem nos visitar
quando nós estamos enfrentando situações
difíceis e elas falam sobre tudo
menos sobre o assunto mais nevrálgico
que a trouxe a casa ou hospital para
fazer aquela visita Então ela pensa Bom
eu acho que eu vou fazer de tudo para
distrair a pessoa para deixar alegre e
feliz e ela se esquecer do problema dela
só que quando aquela pessoa sai mesmo
que tenha usado com firmeza alguma
alguns momentos de humor
a alegria vai com ela ela porque o
problema não foi tratado o elefante que
tava no meio da sala não foi nem tocado
não foi
trabalhado aquele problema e o problema
continua ali naquele local
então como é importante a gente
lidar com pessoas pensando Senhor me
ajuda e gente depois de 40 anos como
papelão todos os dias dentro de um
hospital eu nunca sei por onde começar
porque cada pessoa quem eu vou visitar é
a única e mesmo que eu esteja no setor
de Oncologia visitando o leito a leito
cada uma estar reagindo de uma forma
diferente cada uma tem uma base de fé
Nem sempre é a minha
e eu tenho que ter muito Tato muita
ética muito cuidado para chegar até ela
e fazer com que ela queira ouvir
o que Deus pode fazer para a vida dela
mesmo que não seja no sentido curativo
mesmo que o meu papel ali com aquele
paciente seja preparado para a partida
e mesmo assim com esperança que só a
pessoa de Cristo pode nos dar esperança
de que ele estará conosco todos os dias
e também que nós estaremos com ele
quando partimos aqui Estaremos com ele
eternamente também com corpos novos e
perfeitos mas até lá vamos ter que
trabalhar em cima de dor de Sofrimento
de perseguição e de todos os tipos de
luta
mais estamos com o senhor no meio dela
esse ponto de que todo mundo é diferente
me faz questionar uma coisa também que é
se eu chego para alguém e eu já chego
com essa mentalidade que eu acho que é
uma mentalidade mais conservadora mais
segura mais adequada na maior parte dos
casos de eu vou chegar para ouvir
Mas você já chegou em alguma situação
que a pessoa já começou a lhe fazer
perguntas querendo respostas logo de
cara você teve que falar ou realmente é
sempre algo para você ouvir mais uma
é impressionante ver com que facilidade
as pessoas se abrem quando estão em
situações
nevrálgicas trágicas por exemplo um
paciente na UTI o paciente que viu o seu
colega do lado do leito ao lado faleceu
da frente também o do outro lado tá mal
e ele começa a pensar meu Deus quando
vai chegar minha hora
este está muito aberto para falar e para
pedir respostas
lembro de uma me lembro de uma vez
entrando no pronto-socorro ali no
Hospital das Clínicas e eu estava
visitando eu Visitei o paciente de um
leito e ele falou isso não me interessa
eu sou um grande cientista
físico nuclear eu fui acometido de um
problema aqui de saúde Mas eu sou o meu
Deus isso me basta não quero ouvir nada
mas o paciente ao lado
olhou para mim e falou assim por favor
me fale fale o que você começou a falar
para ele ele não quis ouvir Fale para
mim porque meu irmão se converteu ele
veio falar para mim que eu precisava
conhecer esse Deus e eu pensei Nossa que
chato meu irmão que era tão legal agora
virou careta pensar em ir na igreja
pensaria a Bíblia que isso isso não é
para mim mas agora eu levei um tiro ele
era parte de uma gangue e eu estou aqui
não sei se eu saio vivo desse hospital e
a minha pergunta para você é para onde
eu vou depois da morte e como eu posso
ter vida além dessa foi tão interessante
porque assim foi um choque ele estava
começando a falar com o outro e ele
estava fazendo as perguntas porque
queria a resposta
e ele pode aceitar Cristo como salvador
naquele momento então é muito é muito
lindo porque você não sabe quem o senhor
está tocando ali De que forma mas muitas
vezes o sofrimento faz isso né ele tira
as questões mais supérfluas da vida e
assim não me interessa saber se eu vou
ganhar dinheiro seu negócio vai dar
certo se tal eu quero saber agora sobre
a minha vida depois da morte sobre esse
Deus será que ele realmente existe será
que ele pode cuidar de mim agora se eu
fizer na bola a vida inteira se eu andei
de costas para ele a vida inteira e como
é gratificante Como é o privilégio para
gente como cooperadores de Cristo como
como servos como Cristo agindo em nós e
através de nós através espírito Nós
podemos levar as boas novas da salvação
é maravilhoso
amém amém sempre é uma benção ser usado
pelo Senhor mesmo em meio essas lutas e
em meio a essas lutas
a gente também vê que existem ações
práticas que podem nos ajudar a ajudar
as pessoas e existem outras que podem
acabar sendo inadequadas né infelizmente
a maioria de nós acaba cometendo
inadequadas justamente por não estar
preparado para enfrentar momentos assim
e aqui no livro que a gente vai falar
sobre esses dois tipos de ações eu
queria primeiro a gente começar a falar
sobre o que normalmente a gente faz mas
que não é adequado para depois falarmos
do que geralmente é o que as pessoas
precisam né inclusive Essa ordem que ele
trata aqui no livro então quando nós
estamos sendo inconvenientes quando
quando nós o Quais são as ações que
normalmente as pessoas tentam fazer na
melhor das intenções mas infelizmente só
pioram a situação em geral em primeiro
lugar dá resposta
[Risadas]
s
é a gente sempre pensa bom eu vou
visitar tal pessoa agora no hospital ou
na casa dela e assim eu vou levar já o
sermão de domingo que o meu pastor fez
que foi excelente e ele chega lá e
desaba com seu irmão em cima do coitado
que é uma vítima que não pode fugir
porque está enfermo acamado
mas a vontade dele era de fugir
não tem nada a ver né Outra coisa é
trabalhar no sentido de tentar minimizar
a questão e falar que nada olha não é
tão grave assim porque olha tal pessoa
teve uma doença tal mas olha
o teu problema é muito menor e ainda
contar experiências que não são nada boa
sentido assim olha minha tia teve o
mesmo problema que você mas ela passou
por uma cirurgia fez um tratamento ficou
muito bem por dois anos tipo mas ela
morreu
mas assim
as pessoas as pessoas ficam incomodadas
e não falar nada então ela silêncio é
constrangedor as pessoas não sabem viver
no silêncio eu me lembro
no funeral do meu marido o meu primeiro
marido
eram 20 pastores de várias denominações
evangélicas e foi dada cada um dois
minutos para trazer uma mensagem
e eu estava com os meus quatro filhos
ali junto do caixão e todos eles
trouxeram mensagens excelentes mas só me
lembro de um que chamado ao púlpito
olhou para mim para as crianças e falou
eu não vou falar nada
desceu me abraçou e chorou junto comigo
deixa eu entro então assim a gente foi o
sermão mais eloquente a pessoa esse
pastor falou tá doendo em mim o teu
sofrimento a tua dor eu só quero que
você saiba que eu estou aqui junto com
você e realmente ele me ajudou muitas
vezes ficando Calado e deixando falar me
deixando chorar desabafar perguntar como
ser pai e mãe de quatro meninos ainda
pequenos como lidar com uma porção de
questões que eu não sabia lidar mas como
foi importante mas momento que ele teve
que ele teve para falar e foram talvez
alguns momentos porque ele não se
impunha no sentido de eu tenho que
trazer uma mensagem eu tenho que falar
alguma coisa mas ele falou de maneira
sábia
direta
objetiva e breve
Então a gente tem que pensar que aquelas
pessoas que estão em sofrimento não
suportam sermões não suportam estudos
bíblicos não suportam argumentações
teológicas mas são mensagens
extremamente Breves porque senão elas
estão tão
doloridas
pelo sofrimento pela adversidade que
elas gostam de guardar um trechinho de
um versículo
Então isso é mais importante
falar na hora certa falar da maneira
certa falar se necessário e quando
mais
no momento mais adequado para ser falado
eu acho coisa né não é não é que você
esteja dizendo que nós não o ensino da
escritura doutrina que essas coisas não
são boas para ajudar as pessoas a
enfrentar os momentos elas são
importantíssimos são úteis mas a gente
tem que saber o momento de falar tem
momento que que nós precisamos fazer é
estar ali ser um ombro amigo
e a medida que o espaço vai surgindo que
a própria pessoa vai dando esse espaço a
gente vai enfim mostrando o que a
escritura nos declara sobre as promessas
do senhor para vencer o sofrimento né
Então essas duas coisas importadas
de Pinheiros também sou capelã
missionária pelo Supremo Concílio da
Igreja Presbiteriana do Brasil e eu lido
com o Casos difíceis os pastores Me
Passam os casos mais complexos e
o meu problema é sempre chegar diante da
pessoa e falar olha nós vamos ser
aconselhados diante da mesma palavra
pela palavra
hoje eu posso eu estou aqui para ajudar
você na questão que você está
enfrentando amanhã eu posso estar
enfrentando uma questão difícil ou uma
perda dolorosa e você pode me ajudar
também porque é a mesma palavra de Deus
que a base das nossas vidas Então a
primeira coisa que eu vou fazer é checar
se ela conhece a Cristo Consolador
porque nós temos que ter a mesma base
senão eu vou apresentar evangelho para
ela mas é muito interessante porque em
todo tempo de aconselhamento bíblico
depois que ela extravasouva a sua dor
que ela pediu socorro que a gente chorou
junto nós vamos começar a perguntar
então a palavra de Deus o que diz sobre
essa questão mas nós vamos trabalhar
juntos em cima de textos bíblicos Vamos
fazer perguntas ao texto Então é um
processo de crescimento de
amadurecimento de discipulado também e
tudo isso vai levar a pessoa
a confiar num maravilhoso conselheiro eu
não estou preocupada que ela confia em
mim ou que fique dependente de mim
porque não sou eu o centro mas é a
palavra de Deus é o Deus da palavra e
com isso ela vai aprender a buscar
respostas na palavra para
quaisquer outras questões que ela vem
enfrentar na vida também amém
caminhando aqui para o final depois essa
conversa tão interessante vamos falar
dessas ações mais práticas né que podem
ser úteis para ajudar as pessoas já
foram citadas aqui a durante a conversa
umas e outras mas no final do livro que
a gente tem um capítulo especificamente
sobre isso e também Seria legal ouvir da
sua própria experiência Quais são as
coisas que nós as ações mais simples
mais práticas podemos fazer que vão
ajudar as pessoas que vão servir as
pessoas que estão passando pela
sofrimento
mas vou só tocar em alguns pontinhos o
capítulo anterior também
ele está falando sobre não falar ao
telefone ou
mas
a falar com a pessoa a dar ouvidos a
pessoa mesmo que seja através de uma
ligação telefônica é porque muitas vezes
eu a pessoa pensa eu vou ligar para tal
pessoa que está passando por essa
aflição e eu vou falar com ela não eu
vou perguntar Olha eu estou aqui a sua
disposição eu quero ouvir você eu quero
saber como você está e eu quero somente
ouvir você e a pessoa se sente acolhida
abraçada e depois que ela fala agora
como eu posso ajudar você de maneira
prática hoje
não é assim muitas vezes a gente fala
assim ó se precisar de qualquer coisa
pode contar comigo tá
a pessoa que está sofrendo nunca vai
ligar mas se eu falar para ela olha eu
tenho todas as segundas-feiras pela
manhã Livres Se você quiser eu posso ir
na sua casa eu posso fazer compras para
você eu posso ir à farmácia e eu posso
fazer uma escala com outros irmãos e
irmãs da igreja que possam estar fazendo
mesmo em outros dias da semana também
então assim você está colocando alguma
coisa prática efetiva é assim ó eu tô
aqui mesmo eu quero ajudar mesmo e eu
vou estar à sua disposição mas e assim
além de tudo isso você pode ligar para
mim quando você precisar Quando você
quiser chorar quando você quiser orar
porque eu tô orando por você e quero
orar com você também
é o autor
do seu no seu último capítulo aqui
é no último capítulo antes do êta logo
aqui ele fala a pergunta é do que essa
pessoa realmente precisa Pergunte e daí
ela dá várias opções aqui por exemplo
providenciar ou preparar refeições curta
cuidar dos filhos e cumprir-se de
tarefas domésticas Providência a
transporte fazer compras ou tarefas
pequenas cuidar de animais de estimação
fazer ligações telefônicas fazer
companhia familiares enfermos para que o
cuidador principal possa se cumprir de
outras tarefas um curso que nós
oferecemos na Capelania Hospitalar é
Capelania na assistência domiciliar
então nós treinamos as igrejas para
fazerem isso para fazer as visitas para
se colocarem à disposição
e para servirem de uma maneira prática e
também para construir em um projeto com
a sua igreja para atendimento não só dos
membros aos membros da igreja mas também
para serem extensões do ministério de
Capelania Hospitalar temos uma igreja
que ligada a Capelania capacitada nesse
Ministério Então os casos de alta de
pessoas extremamente carentes crianças
com uma família
com muitas dificuldades financeiras que
não terá nem como reagir ao tratamento
porque não tem o que comer então a
medicação nem vai ser poder nem vai ter
efeito completo aquela família é
entrevistada é trazida para igreja é
visitada na sua casa tem um programa
contínuo para cuidar deles até que eles
estejam numa situação
melhor então são coisas extremamente
práticas como missão Urbana né a gente
nem todos podem ir para um campo
missionário do outro lado do mundo mas
todos têm uma visão uma missão onde o
senhor nos colocou ali pertinho de casa
no seu bairro muito bom
muito bom e
ainda temos outras coisas né que nós
poderíamos falar todos esses anos aí de
Ministérios as informações do livro aqui
teremos muitas outras coisas que
poderíamos conversar mas
o propósito nosso podcast aqui a nossa
conversa foi muito boa agradeço a Leni
por esse tempo já aprendi bastante tem
outras perguntas que me surgem que
depois vou tentar tirar com você também
vou reler o livro aqui e
buscar mais inclusive através aí desse
todo esse trabalho que você tem
produzido né esses livros que você tem
escrito também
o trabalho que emprestado seu ministério
que Deus abençoe você a gente agradece
muito pela oportunidade por compartilhar
um pouco da sua experiência do que Deus
tem feito por meio da sua vida na sua
vida aqui com a gente Obrigado por essa
por esse tempo muito obrigada eu
agradeço demais e deixo aqui a indicação
escrevi 11 livretos para a sociedade
bíblica do Brasil
para lidar com momentos difíceis então
cada pessoa que vai fazer uma visita
pode levar uma literatura e mesmo que
não consiga lidar com muitas coisas
porque aquele não é o momento pode
deixar essa Literatura e a pessoa pode
continuar crescendo na palavra e tirando
dúvidas quanto as questões que estão na
sua mente no seu coração naquele momento
de dor também muito obrigada pelo
privilégio de estar aqui e de ter lido
esse livro excelente vale a pena ninguém
pode deixar de ler Olha aí obrigado você
Nani e com a recomendação nessas você
não tem como deixar realmente de
aproveitar alguém que tem aí todos esses
anos de ministério aconselhando pessoas
que estão passando pelo sofrimento e
ainda assim enfatizando um livrinho que
curtinho mas que tem muito a nos ajudar
você quer aprender como a servir ao seu
Deus servir ao nosso senhor servindo as
pessoas que estão à sua volta que estão
passando pela sofrimento aqui você vai
encontrar muita sabedoria prática
informações para lhe ajudar já falamos
de algumas delas aqui mas no livro é que
você vai ter uma profundamento vai
conseguir encontrar mais detalhes
informações mas ensino sobre isso se
você gostou desse podcast nos ajude
compartilhando ele com outras pessoas
fique ligado nos próximos e até a
próxima valeu