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Os desafios do combate ao tr@fico de órgãos | Daniela Alves | Jorgelina Burgos | Dignitate | IBNU

Live da Dignitate sobre Tr@fico de Órgãos.

Daniela Alves

• Mestre em medicina pela UFRGS.

• Diretora executiva do Centro de Estratégia, Inteligência e Relações Internacionais (CEIRI)

* Comentarista política da Jovem Pam

* Membro consultora da Comissão de Relações Internacionais da OAB – Santos

* Atua na Associación de Acceso Justo al Medicamentos (España)

Jorgelina Burgos
Fundadora e Diretora da Dignitate e Mediadora

Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

Legendas automáticas:

[Música]
Boa tarde muito bom de poder estar aqui
novamente eu sou Joselina Burgos da
dignidade e estamos
a falar uma vez mais sobre um tema tão
complicado como tráfico humano e
especificamente nesta oportunidade vamos
falar sobre a remoção de órgãos tráfico
para remoção de órgão e eu queria
apresentar quem não está acompanhando
hoje a Dani Dani muito obrigada por
estar aqui uma alegria enorme Eu sei que
não tem uma para gente você vê o tema
que não vai trazer alegria né mas o fato
de poder ser Esta luta existe tem gente
que estuda que se prepara que está
dedicando a vida e hoje a dia para lutar
contra retráfico assim que muito
obrigada por este momento de estar aqui
e eu gostaria que você se apresente
porque eu vou começar vou misturar
Primeiro lugar eu quero agradecer a
gentileza do convite É uma honra aqui
com você nessa Live que é uma pessoa que
eu admiro tanto são tantos anos que eu
de trabalho que você vem se dedicando a
esse tema relacionado ao tráfico de
seres humanos a tráfico de mulheres
então sem muito bem da sua seriedade não
é então por isso que é uma honra e uma
felicidade está aqui com você não é e
claro sempre compartilhando conhecimento
que a gente sabe que faz toda a
diferença bom para quem não sabe eu sou
formada em relações internacionais fiz
um mestrado em medicina para tratar
exatamente sobre essa questão do tráfico
de órgãos então eu juntei as duas áreas
mas saúde com relações internacionais
muitas vezes as pessoas elas não
entendem muito bem porque eu fiz isso
não é como saiu essa essa mistura tão
inusitada mas aí eu lembro né para as
pessoas Olha se você lembrar um pouco da
covid você vai entender um pouco mais
Qual é a importância de você juntar
internacionais com a área da saúde e
hoje a gente tem até não é a questão da
diplomacia da saúde a gente pode atuar
muito nessa área na área de relações
internacionais focado em saúde mas no
caso eu escolhi entrar na medicina
justamente porque era muito difícil de
organina como eu tava te falando agora
pouco tratar dessa questão do tráfico de
órgãos porque até pouco tempo muita
gente achava que era lenda urbana até
mesmo no ambiente médico era tratado
dessa forma Então eu tinha essa
dificuldade de dialogar com a área da
saúde então bom como eu tinha essa
dificuldade
a forma de resolver isso é conseguir de
alguma forma está no meio né da área da
saúde Então eu fui lá para o mestrado da
Universidade Federal do Rio Grande do
Sul então fiz um mestrado dentro do
Hospital de Clínicas de Porto Alegre né
que foi uma experiência é simplesmente
incrível
e me engrandeceu muito com certeza mas
não só profissionalmente mas enquanto
pessoa também uma vez que tive que
acompanhar casos em vários setores do
hospital ali
mas especialmente eu estava focada na
questão dos transplantes
e bom acho que você também sabe não é
gergelina que eu cheguei a ganhar o
prêmio liberta justamente por conta do
tráfico de órgãos e naquele período
naquele dia ali na verdade foi
basicamente uma defesa de que a questão
do tráfico de pessoas na Edu tráfico de
órgãos elas deveriam ser tratadas de uma
forma separada basicamente porque porque
eu estava ali defendendo que o âmbito
internacional nós precisamos de um
instrumento jurídico focado no tráfico
de órgãos porque por exemplo Angelina
nós estamos falando do tráfico de
pessoas para extração de órgãos Ok mas
quando nós falamos do tráfico de partes
do corpo humano Você ainda está falando
de uma pessoa traficada
se você tá falando por exemplo do
tráfico de células do tráfico de tecidos
Você ainda vai enquadrar como uma pessoa
que
para exploração do que não é então são
várias perguntas que surgem né que
precisam ser respondidas em âmbito
Internacional e depois de alguns anos em
2018 Olha só depois de tantos anos né a
união europeia lançou não é uma
convenção focada nessa questão do
tráfico de órgãos ou até que mostrar
acabei já entrando no tema né não a
gente você vai falando aquilo que você
falava você vai falando e vai aparecendo
dormiu coisa na cabeça né pergunta que é
caso que a gente escuta que lê não sou
mais com certeza aqui nós temos essa
convenção de 2018 do Conselho europeu
contra o tráfico de órgãos é
interessante porque é uma convenção que
detalhe é bastante
conceitualmente a questão do tráfico de
órgãos tá E isso também no âmbito penal
O que é um avanço ainda maior Mas qual é
a principal questão aqui é que qualquer
país do mundo também pode assinar
esta convenção né e junto com as
instituições ali da Europa poder
modernizar os seus métodos de
investigação realizar investigações
conjuntas não é compreender melhor esse
tipo de crime porque eles conseguiram
avançar bastante nesse instrumento mas
ele só realizaram isso porque
na questão do tráfico de imigrantes o
que acabou ocorrendo de uma forma muito
intensa foi de pessoas vendendo os seus
rins para conseguir fazer a travessia
para Europa
não é umas notícias
aqui se eu não me engano também que
publicou sobre essa questão do tráfico
de órgãos dos Imigrantes entendendo os
seus órgãos
conseguir fazer a travessia aí levanto
de novo aquela outra questão acho que já
foram tratadas em outras Lives o
conceito de de seres humanos né E aí o
que nós temos o tráfico de pessoas para
fins de extração de órgãos que no caso
seria essa exploração que nós estamos
falando hoje mas e nesse caso aqui onde
entra a exploração em si porque não é
uma exploração lá no final
não é uma exploração bom você vai chegar
ao final da sua jornada e lá você de
alguma forma vai ser explorada ou seja
ter o seu órgão retirado ou vai ser para
exploração sexual não é assim foi
justamente ao longo da travessia para
conseguir fazer a travessia tá então são
problemas conceituais que surgem quando
nós não temos um instrumento é jurídico
internacional que dê conta dessas
peculiaridades do tráfico de órgãos
porque é bem complicado você
falando me fez lembrar sobre a
exploração sexual da nigerianas para
Europa
quando
quando por exemplo Latina é levada para
Europa o Latino levava para Europa vai
pegar um avião vai ser levado para
aquele lugar da Europa que seja mas ser
explorada sexualmente lá quando a
nigeriana elevada escravizada ela vai
demorar de 2 a 3 anos para alegrar a
Europa
até lá ela vai ser explorada diferente
forma já companhia caso de menina que
ficaram grávidas fizeram um abortos o
bebê nasceu teve que esperar do bebê na
serra tiraram no bebê ela continuou E aí
que vem a primeira pergunta dentro de
tudo isso você falou médico pensa muito
médico ou dentro do ambiente pensava que
era uma lenda urbana mas se surgiu de
tráfico de órgão gerir ser tirado uma
parte do corpo dele o ser morto para ser
tirado uma parte do corpo dele essa é
uma realidade no Brasil
Olha é gergelina nós ainda tá o que eu
posso dizer nós não temos o caso
configurado recentemente dentro dessa
desse molde que você está falando tá o
que nós temos por exemplo que foi
provado foi o filho do Paulo favege que
talvez você
conheça esse caso né vou até avançar
aqui essa notícia aqui olha só
é de abril de 2022 da Justiça Condena né
a 21 anos de prisão por morte de menino
para retirada de órgãos em Minas Gerais
tá esse caso aqui aconteceu nos anos
2000 e esse pai ele ficou mais de 20
anos tentando provar que o filho dele
foi morto Tá para retirada de órgãos o
que eu quero lembrar aqui tá
o Sistema Nacional de transplantes ele
era muito diferente nessa época do que é
hoje tá esse é um ponto que eu tenho que
considerar como muito relevante tá é
porque hoje por exemplo nós temos uma
fila única de transplantes isso é
importante porque nós temos ali um
controle maior sobre o que entra e quem
vai ser né efetivamente quem vai
conseguir esse órgão né é algo
controlado é impossível claro que a
gente nunca pode falar que é impossível
tá no entanto que eu preciso ser
responsável né
e não tratar isso de uma forma
que as pessoas fiquem com medo porque
não é isso não é hoje nós temos é
completamente diferente não é mais nós
temos uma justiça que ela é que acaba
sendo muito lenta como foi aqui no caso
do Paulo converse nessa época já era
assim você comprar e vender o órgãos não
é aqui no Brasil Então nós não estamos
falando de algo que não era um crime e
Aqui nós temos em Maio de 2022 ó o
médico condenado vai responder em
liberdade então este médico ainda
continuou em liberdade o seu
a sua o seu registro de médico não foi
cassado e ele continuou atuando como
médico em Jundiaí tá imagina E aí o que
nós temos finalmente neste ano não é
este médico ele foi preso no interior de
São Paulo agora eu quero que vocês
imaginam esse pai ficou mais de 20 anos
tentando provar e ele foi ele acabou
indo para Itália teve status de
refugiado Infelizmente foi uma vida
quase assim mas a metade da vida dele
foi para tentar provar que o filho dele
foi é algo muito chocante muito difícil
eu cheguei até oportunidade de conversar
também com Paulo paves e que me contatou
e obviamente a gente sabe o quanto foi
difícil toda essa jornada para ele e que
foi que é algo claro que essa condenação
é só uma parte da condenação não é mas
já é pelo menos algo que ele possa dizer
eu não estava errado porque ele foi
contra todos e dizia que isso era além
do Urbana Que isso não existe que ele
tava louco mas ele era tratado como
doido aqui no Brasil
e quem falava sobre esse tema também era
tratado como um doido Então esse é um
caso que tem essa configuração que você
disse agora o porquê eu não coloco de
que isso pode ser algo tão comum no
Brasil ou que a gente possa ter mais não
é claro que eu acredito que nós podemos
sempre que
for possível trazer maior segurança para
o nosso sistema de transplantes por
exemplo depois eu vou mostrar para vocês
lá na Espanha existe o projeto que é o
rastreamento genético de órgãos que é
para trazer mais segurança tá
no setor de transplantes no país esse
mesmo projeto que é da Universidade de
Granada também pode ser implementado no
Brasil porque não é dizer a é que o
nosso sistema já é seguro Então não
precisa disso não nosso sistema é seguro
e pode se tornar cada vez mais porque
nós vamos acompanhando a tecnologia e
nós vamos mostrar para a população e dá
cada vez mais essa segurança a população
né que isso existe e olha só gergelina é
como é difícil não é quando a gente fala
de política pública de implementar
política pública de forma adequada no
nosso país e que isso ainda é algo que
fica capengando
vou te dar um exemplo gergelina há uns
anos atrás foram lançados foi lançado
uma política pública no Brasil para
tentar aumentar o número de transplantes
E aí Alguém teve a Brilhante dessa em
estudo algum assim sem nada sabe alguém
não tem nada para fazer alguma coisa
vamos brigar para Vamos colocar assim as
pessoas a partir de agora elas vão ter
que colocar no seu RG se elas são
doadoras de órgãos ou não o que
aconteceu naquela época
o número de transplante simplesmente
despencou no Brasil
Claro simplesmente porque porque as
pessoas primeiro que elas não estão
Preparadas quando elas vão lá no guichê
do Poupatempo que né aqui no caso de São
Paulo né para fazer o seu RG aí chega lá
a moça que também não está preparada
para falar sobre esse tema chega se é
doador de órgão ou não você é sabe aí a
pessoa já
[Música]
jogou no peito dela essa pergunta o
estado quer pegar meus órgãos né
num acidente nós sabendo que não fosse
acidente
em vão querer tentar me salvar não é
porque sabe E aí começa porque você tem
que sabe entender que lidar com esse
tipo de assunto não é para ser jogado no
meio do Poupatempo
é algo que você precisa ter cuidado
essas informações
sobre doação de órgãos sobre o sistema e
não assim jogar nós tivemos muito grande
aí o que aconteceu depois de uns anos
pararam né claro aí recentemente
voltaram com a mesma ideia que deu
errado não mas eu acho que um problema
todo mundo mas pelo menos nós latinos
somos perfeitos
e conservador e falou assim eu tenho uma
brilhante ideia
Vamos colocar como obrigatório novamente
né Porque só que ele não sabe sabe as
coisas passam assim ninguém não tem uma
pessoa que fala isso já aconteceu e deu
errado mas não deu errado assim deu
muito errado não é E aí eu fico um
alerta aqui tô brincando falando dessa
forma gente mas para descontrair Tá mas
é muito sério isso e aqui fica o meu
recado para todos vocês né quem tem que
saber mas se você é doador de órgãos ou
não é o governo é a sua família
porque quando aconteceu alguma coisa se
acontecer
ao chegar em um estado terminal é a
família que será consultada
independentemente do que você colocou lá
no RG tá sobre se
deve ou não doar os órgãos Não é dessa
pessoa que infelizmente veio a falecer
ou então
tá então é a família que sempre será
consultada por isso que eu sempre falo
para as pessoas ó Conversem com seus
familiares e com seus familiares você
fala olha eu gostaria sim de doar meus
órgãos ou eu não gostaria de doar os
meus órgãos é com a sua família que você
tem que falar sobre isso não é com você
tá então só para você entender que
quando a gente está falando de políticas
públicas especialmente que tratam de
saúde não é isso precisa ser tratado
assim não é como um bebezinho
recém-nascido sabe cuidado do mundo mas
aquilo que você falou quando você
começou a mexer sobre este tema de
querer conhecer mais sobre o tráfico de
órgãos você foi se preparar na área de
medicina
procurou um conhecimento fora de falar e
dar alguma opinião ter uma base com
aquilo você tava falando isso
então eu acho que isso é muito
importante na hora de você aqui o povo
já está escrevendo já começou essa
galera
essa galera pergunta não falta mas se eu
fiquei pensando eu já vou estar lendo eu
fiquei pensando numa coisa quando a
gente viaja para outro lugar uma da
forma de prevenção que a gente fala a
gente você chegar no país que chega e se
registrar no consulado no embaixado do
teu país para que ele saiba que você
está e eu lembrei faz muito só no rapaz
aqui no Brasil um grupo de Latino
desapareceram e quando foi encontrado
corpo dele tinha tirado e uma coisa que
a atenção é ele tinha entrado de forma
ilegal tinha entrado sem registrar
entrada e ninguém fora da família é um
amigo
que ele se encontrava é nessa situação
dentro do Brasil existe isso ou é coisas
de filme ou foi só uma exceção Olha é
gergelina é que a questão do tráfico de
órgãos ela vai além da finalidade dos
transplantes aí que é o interessante
Então volta à questão do conceito porque
o tráfico de órgãos ele tem as suas
formas de exploração que são específicas
não é por exemplo a finalidade para fins
de transplante tá aí a gente pode trazer
para fins por exemplo de magia vermelha
que é a magia utilizando partes do corpo
humano mas você tem também que é algo
que surgiu recentemente que deixou todo
chocados que é a utilização de partes do
corpo para fazer
acessórios
acessórios mesmo bolsas
nós chegamos nesse nível quando apareceu
esse tipo de casa eu olhei assim olha
Realmente parece que
a humanidade precisa
se reciclar de alguma forma porque se
tem alguém produzindo esse tipo de
produto tem alguém comprando
o ser humano né é uma coisa mesmo
e essa questão por exemplo para a
finalidade de transplantes é um crime
muito difícil de executar
e a maioria deles que nós que temos
provado aqui no Brasil que realmente
aconteceu tá fora a questão do Paulo
pavesi que era um outro sistema de
transplantes naquela época tá não
funciona mais aquela forma
nós temos a operação
tá E essa foi uma operação bisturi que
tinha rota
do interior interior não desculpa da
Periferia de Recife com a África do Sul
e Israel
o que acontecia em Israel era um núcleo
que ficava responsável por conseguir as
pessoas que tinham interesse em comprar
um órgão para salvar sua própria vida ou
salvar a vida realmente de um familiar
na África do Sul eram realizadas a
cirurgias tá essa operações por ele
porque porque lá existia
e isso pouco a pouco vai mudando mas era
muito forte a alta corrupção no ambiente
hospitalar
do Claro com alta tecnologia também
Então você precisa disso combinado
de algo que seja muito mais fácil você
entrar coisa que é muito mais difícil
aqui no Brasil você conseguir esse
ambiente tá lá então não é um crime
fácil tá de executar outro problema tá
você tem um número horas algumas horas
para retirar o órgão de um corpo e
colocar em outro
dependendo do órgão é assim é coisa esse
número de horas
diminui assim praticamente
até por isso alguns anos e aliás foi até
no governo temer foi disponibilizado
aviões da Fabi aqui no Brasil para levar
o órgão de um estado para outro para
facilitar para salvar mais vidas né aqui
dentro do Brasil Infelizmente foi uma
Foi algo que fez toda a diferença para
conseguir fazer com que aquele dentro do
nosso país nós pudéssemos salvar mais
filas dentro do sistema único de
transplantes agora quando você tá
falando do crime você precisa dessa
estrutura com alta tecnologia tá já
pronta para conseguir utilizar então é
ali Ah Mas podem fazer isso de uma forma
legal não é uma clínica clandestina
pode mas ainda não tivemos nenhum caso
comprovado de uma clínica
clandestina que deveria ser focada só em
realizar esse tipo de crime não é então
acaba sendo inviável gergelina por quê
Porque esses tipos de crime você sabe
muito bem que eles são sempre cruzados
não é de alguma forma
não é só isso que acontece então nós
temos o tráfico de drogas tráfico de
arma não é tráfico de tudo que a gente
imaginar acontecendo ali também então
vem o tráfico de órgãos também como mais
uma forma de financiar o primeiro
organizado financiar também grupos
terroristas tá que acabam se utilizando
desse meio também como mais uma forma de
financiamento aí eu conheci até um
Jornalista lá em Israel
que ele disse
me esqueci o nome dele agora mas ele é
bem conhecido um Jornalista português
que ele foi
conseguiu conversar não é com mulheres
que foram escravizadas pelo Estado
islâmico e lá elas falavam também sobre
a questão do tráfico de órgão
os órgãos que eram retirados de
determinadas mulheres ou de pessoas com
deficiência Enfim então eles se utilizam
desse tipo de crime também para o seu
financiamento agora voltando aqui para o
caso da operação bisturi
lá em Recife era obviamente onde as
pessoas em alta vulnerabilidade eram
abordadas para vender seus próprios
órgãos
aí você tem toda outra negociação
e aí vem aquilo era um senhor que foi
colocado lá em Recife mostrava muito bem
de vida ajudava a vizinhança sabe e
tinha confiança ali da comunidade é algo
é assustador
é uma pessoa que você conhece mas tá
praticando esse tipo de crime E aí o que
aconteceu era um que poderia indicar
outro né você não era algo sabe todo
mundo sabia não era algo muito fechado e
uma pessoa que foi indicada Ela poderia
indicar mais uma
aí chegaram em um senhor para fazer
nessa abordagem que ele tava precisando
muito de dinheiro mas olha só se o
intermediário ganha por exemplo cem mil
dólares Quem está vendendo o seu rim do
seu corpo ele tá ganhando cinco
é algo que a gente já sabe que acontece
dessa forma só que esse senhor quando
ele foi abordado ele ficou em dúvida E
aí ele pediu um tempinho só para ele
pensar aí ele andando em uma delegacia e
ele pensou assim será que eu posso
vender o meu rim vou perguntar lá para
delegada porque ele teve essa dúvida
que interessante aí ele chegou lá dentro
da delegacia delegada eu queria só
confirmar se eu posso vender meu rim eu
tô precisando de um dinheiro aí ela é
mais De onde você tirou isso alguém te
ofereceu dinheiro aí ele começou a
contar e aí surgiu a operação misturei
aqui no Brasil da forma mais
Muitas pessoas não tem nem essa noção de
que é um crime sabe
mas ele ficou em dúvida E aí nasceu a
operação bisturi essa foi uma forma aí a
luta acontece é E aí o que acontece as
pessoas viajavam não era pagas para
viajar para África do Sul
a cirurgia ocorria e depois elas
voltavam só que não tinha obviamente
nenhum suporte médico
assim mas elas não eram hortas ao longo
desse período Mas claro que fica com a
saúde bastante debilitado então aquele
dinheiro que ela ganhou ela acaba
precisando gastar para conseguir se
recuperar a gente escuta muito isso
a pessoa vendendo
principalmente na Índia porque
antigamente não se tinha uma legislação
que proibia
e o que aconteceu lá também existe uma
coisa que existe aqui no Brasil
legislação que não pega
então depois de um período eles falam
mal nós temos que proibir Isso não pode
acontecer no nosso país colocaram lá na
legislação
mas realmente não pegou e passou a ser
algo cultural então quando alguém
realmente chegou esgotou todas as
possibilidades de conseguir dinheiro
acaba
ofertando o seu próprio rim tá então
ainda é ali um espaço forte o que é
interessante o único país que tem tá que
é legal comprar Entendeu órgãos é o Irã
verdade
o próprio estado iraniano Ele regula o
mercado de órgãos
Tá mas vou até mostrar aqui uma Pinha
para vocês ele reduziu muito
tá
cadê Aqui eu até coloquei aqui para
vocês que apesar do Irã ter essa
ser legal a compra e venda
foram detectadas isso com certeza tem
mais agora tá mas naquele período foram
detectado sempre 37 agências e 23
clínicas Ilegais para transplantes de
rins
Mas é só para vocês verem aqui aqui
embaixo estava falando da operação
bisturi tá é um mapinha é uma pia
incompleto os mapas eles são Cristão
incompletos tá É muito difícil você
achar algo que realmente tá mostrando
como é nós tínhamos a uma organização
chamadas o órgão chamada o órgão watch
que eles apresentavam absolutamente tudo
só que eles tiraram o ar né todas as
informações
Foi algo muito ruim Mas no geral a gente
conseguiu pelo menos Guardar algumas
informações que são interessantes Então
apesar de existir esse esse mercado
legal no Irã isso não quer dizer
paralelo então algumas pessoas falam Ah
o mercado de órgãos pode ser a solução
não é para esse tipo de situação mas tem
sido sempre um mito a gente tiver por
exemplo no lugar onde a droga está libra
certo o estilo de droga a parte legal
continua insistindo a parte de
prostituição considerada profissão
o tráfico humano para exploração sexual
não termina ele tem aumentado muito mais
e é interessante que acaba ainda mais na
marginalidade né numa situação ainda
mais vulnerável porque quando você
legaliza o que acontece bom você tem
aquele mercado legalizado né Eu brinco
com alguns amigos assim Ah vocês querem
legalizar Porque vocês querem comer o
seu brownie né em paz
mas é o mercado ilegal vai continuar
e de uma forma Ainda Mais Cruel porque
você tem aquelas pessoas que estão em
altíssima vulnerabilidade né então esse
continua existindo só que de uma forma
cada vez pior é essa a questão que as
pessoas não conseguem entender não é
quando a gente tá tratando desse tipo de
tema e qualquer forma de crime
organizado que querem de alguma forma
legalizar as suas atividades
ter uma vida melhor se alguém é tratado
como coisa e você Dá permissão para quem
será tratado como coisa com certeza que
não vai sair uma coisa boa né
o mundo a sociedade ela precisa de
alguma forma parar e repensar o rumo que
está sendo tomado
quando a gente chega nesse limite é e o
limite de pessoas aceitando sabe pessoas
que não estão dentro do crime é e
acreditam que isso é normal é aceitável
e muitas vezes vai lá como eu falei para
você e compra bolsa que foi feito um
sabe com o resto dos humanos não é com
partes do corpo humano é então é bem
difícil eu não sei se você quer ler os
comentários e a gente vai
que tem um monte o povo está falando
mesmo gosto disso Mariana Souza fala
assim a polícia federal Apresentou um
número significativo de inquérito
removendo remoção de órgão 20% do total
de inquérito em dormir
de sessão da emissor tem 2021 mas não
tema Como saber quanto o inquérito de
fato viraram ações penais não sei se
você quer falar alguma coisa a ver isso
ou continua realmente é Mariana nós não
temos infelizmente
esses tipos de dados e até
eles aparecerem são anos para
efetivamente a gente tenha contato né
Especialmente quando a gente fala eu sei
que tem muitos casos Por exemplo quando
tratam do tráfico de órgãos para fins de
pesquisa tá eu sei que existem aí os
inquéritos relacionados a isso então
para você veja Angelina olha o tanto não
é de finalidade de exploração quando a
gente está falando do tráfico de órgãos
né e é muito e é mais difícil ainda da
gente conseguir dados adequados Imagina
só você né que trata muito dessa questão
do tráfico de pessoas do tráfico de
mulheres para exploração sexual você
sabe muito bem que os dados que são
mostrados não é eles não eles Não batem
com a realidade muitas vezes o quê
pesado quem atende para fazer a denúncia
ali ela vai identificar de uma forma
diferente ela não consegue adequar Qual
é o tipo de crime aí depois passa por
outra peneira que passa por outra e por
fim talvez por um milagre alguém
consegue adequar da forma certa esses
dados né então nós temos é a mesma coisa
com tráfico de órgãos para conseguir
adequar esses dados e a gente ter
certeza disso Isso não só no Brasil tá
mas em qualquer país do mundo no âmbito
internacional também ou fala até olha os
dados da ONU por exemplo eu falo somos
dados assim mais para dizer Olha nós
estamos fazendo algumas estimativas mas
Qual é sabe
a base em si para a gente falar sobre
esses dados por isso que eu prefiro mais
falar sobre o conceito que nós sabemos
que esses filhos existem
[Música]
não vai contar para ninguém né porque
nele vai querer contar e se a pessoa
desapareceu vai saber só que desapareceu
e fizeram com a pessoa se tiraram ou não
quem sabe ninguém né não vai sair então
é muito muito difícil mesmo é para todos
os tipos de estar humano essa essa
questão dos dados Mas pode continuar
falando fala no final a Mariana
precisamos lutar por uma pasta de dados
Nacional em relação ao tráfico humano
mas é aquilo que você falou
da coisa que tem o tráfico humano que eu
sempre vou repetir é um tráfico é um
comércio legal então você não vai ter um
livro caixa como você teria com aquilo
que você faz de forma legal então
para que ninguém saiba e ninguém tenha
prova pelo menos daquilo que está
fazendo e quando a gente fala de
pesquisa a gente fala de prova né
exatamente então é mais difícil por isso
que eu falo muito gergelina
da gente em rever e repensar os
conceitos e refletir é o básico mesmo
não é porque se a gente não reflete o
básico como nós vamos conseguir avançar
mas sobre o que eu tava falando sobre a
legislação internacional sobre os
problemas conceituais porque se quando
nós definimos os conceitos adequadamente
aí nós podemos pular não é para as
outras formas
e aí melhorar os métodos de investigação
melhorar os netos de atendimento a
denúncias não é uma capacitação mais
adequada para esse tipo de crime
enfim políticas públicas mais adequadas
também então quando a gente não tem
muito bem estruturado e quando eu falo
isso quando eu começo a explicar para
vocês é uma forma de
vocês também ajudarem a refletir sobre
isso que eu sou uma das que estão ali
olha nós precisamos pensar nessa sacola
dessa forma dessa forma o que que vocês
acham também não é que assim que a gente
constrói algo sério algo adequado né com
certeza Olha é que Irene Aparecida de
Oliveira ela fala assim Eu sempre tive
medo de ser doadora de órgãos por causa
disso e agora é que eu não faço isso com
nosso sistema judiciário atual nem penso
nisso
a Cíntia fala sobre o número que falou a
Mariana sócia ser números são muito
impressionantes
já não se fala boa noite excelente
assunto Está esclarecendo muita dúvida
que eu tinha parabéns
é que um tema que aquilo que eu te falar
a gente trabalha nessa área e temas de
órgãos a gente não é mãe falava Então
realmente tem muita falta de informação
sobre isso né
exatamente eu vi que é o que eu sempre
falo de Angelina Olha cada um precisa
estar à vontade se sentir seguro na hora
de tomar uma decisão conversar com sua
família sobre a doação de órgãos
mas a minha mensagem que eu sempre passo
é nós temos sim que aumentar o número de
doações porque é dessa forma que pelo
menos a exploração para fins de
transplante ela
recua porque se nós temos pessoas doando
é uma forma mais adequada da gente
combater esse crime focado nos
transplantes Como eu disse aqui no
Brasil nós tivemos uma mudança de
estrutura aí para explicar essa mudança
de estrutura para vocês entenderem
melhor a importância disso porque o
nosso sistema passou a ser mais seguro
se você puder colocar aqui O slide
se fosse tão fácil comprar órgão dentro
do Brasil este empresário aqui eu tirei
a foto dele tá isso aqui tá a família
inteira
e eu tive que resgatar essa notícia aqui
na Zero Hora foi até a zero hora para
resgatar porque essa notícia não tá mais
disponível na internet há muito tempo tá
isso aqui é de 2009 Olha só este senhor
este empresário Gaúcho eu lembro na
época que eu estava lá no Rio Grande do
Sul
ele
deu entrevista para Zero Hora deu
entrevista na RBS no jornal do almoço
para você ter uma ideia tava lá
almoçando e eu tava dando entrevista
dizendo que comprou na verdade aqui olha
só ele comprou um fígado na Colômbia
tá basicamente aí olha o que o
jornalista escreve gente prática é
polêmica mas pode ser alternativa para
quem tem recursos e não pode esperar na
fila
os filhos aqui sabe não tem necessidade
de mostrar mas é só para vocês terem
essa noção que ele precisou sair do
Brasil tá para conseguir esse órgão
Então se fosse tão fácil alguém com
dinheiro com sabe ele é um fazendeiro
conseguiria facilmente aqui no Brasil e
a gente tá falando isso de 2009 Nós já
estamos falando de um novo Sistema
Nacional de transplantes aqui no Brasil
nós estamos falando de fila única de
transplantes Aqui no Brasil é outro
sistema é algo mais controlado Como
funcionava na Colômbia porque depois
desse caso mudou também tá era uma fila
para cada hospital
ou seja se nós temos no Brasil exato lá
era uma fila para cada Hospital Então
o que aconteceu o que ele ficava
alegando aqui ele pagou a cirurgia Tá
mas quando eu peguei os dados
não batia o que era cobrado por uma
cirurgia na Colômbia e o que ele pagou
pela cirurgia
entre aspas então a lista aprovado assim
realmente foi comprado tá um órgão foi
comprado um fígado ele conseguiu salvar
dessa forma tá E aí a gente pensa Nossa
que horrível ele tomou essa decisão mas
aí a questão a pessoa ela tá nesse
momento que ela fala eu já estou entre a
vida e a morte então o crime existe
porque existe esse pensamento individual
né e a pessoa precisa salvar minha vida
de qualquer forma
de onde tirar um filho do que aconteceu
não tem como garantia de que ah foi
justo alguém que morreu nesse momento
doador não tem como tem dinheiro não tem
como e ele nem vai perguntar né porque
não vai querer saber então é não vai
querer saber então
tem esse sistema o que aconteceu depois
desse caso é que a Colômbia ela
reformulou todo seu sistema que tinha
tantas falhas no sistema de transplante
da Colômbia por exemplo há um
estrangeiro facilmente chegava lá e
conseguia né comprar um órgão
estrangeiro chega aqui no Brasil não vai
conseguir
furar a fila do Sistema Único de Saúde
entendeu nem o próprio brasileiro não
vai conseguir furar Quais são os casos
que ele consegue não é de alguma forma e
a frente da fila é porque foi feito uma
análise não é de compatibilidade e as
pessoas não estavam compatíveis com
aquele homem tem a outra pessoa que
estava lá na mais atrás da fila teve
isso vai avançar Essa é a única forma
mas lá na Colômbia não era um sistema
hiperdencializado tinha essas brechas
com relação a estrangeira completamente
depois desse caso tá porque foi uma um
escândalo lá na Colômbia obviamente
então aí eles entenderam que ter esse
sistema de fila uma fila por hospital
não é a legislação muito fraca no
sentido de segurança não é para os
próprios colombianos também
porque eles acabam né acabavam sendo
lesados uma vez que alguém chegar a
falar conseguia comprar e simplesmente
aí um colombiano que estava ali não
podia comprar ficou como né foi morto
aliás morreu não é simplesmente foi isso
então é por isso que eu falo vamos ter
calma que a gente precisa quando a gente
começa a analisar as diferenças entre os
sistemas nós entendemos que
primeiro o sistema único de transplantes
ele é necessário
a fila única ela é necessária Esse
controle é necessário né então nós temos
isso no Brasil
isso quer que eu preciso que eu foco
bastante para que vocês entendam deixa
eu ver aqui
o gaúcho né que eu passei para vocês já
falei aqui do Paulo pavesi também ah e
aqui olha só a ação da polícia federal
sobre tráfico de órgãos Mira professor
da Universidade do Amazonas
isso aqui é muito recente gente e esse
aqui é o caso que eu falei para vocês
Que esse professor pegava os corpos tá
que eram doados para a Universidade do
Amazonas
pegava partes
desses corpos e enviava para Singapura
existe lá o
estilista muito famoso no Instagram ele
pegava as partes desses corpos e fazia
bolsa fazer roupa e eu vou até se vocês
me derem essa possibilidade ah raiva de
a mesma coisa a gente aqui é Brasil
porque é Brasil não olha só justiça dos
Estados Unidos Professor responsáveis
por roubo de Corpos dentro da escola de
medicina
que é a mesma coisa focos que são doados
são doados para a universidade daí já é
mais um tipo de tráfico humano parte de
tráfico
de tráfico de órgãos porque são copos
partes dos corpos que são utilizados por
isso que eu falei para você e aí vão
considerar as partes dos focos como
pessoa o que nós consideramos pessoa
final né então isso a gente precisa ter
muito Claro tá E aí o que que era feito
vou passar aqui para ficar mais claro
para vocês isso aqui gente é uma coluna
de uma criança tá
e aqui embaixo é a bolsa não é um couro
de jacaré na verdade tá então você tem
aqui e esse é o estilista isso aqui era
a foto do Instagram dele
Instagram
e o Instagram dele continua ativo ele só
teve que tirar as fotos
porque gente que falta na época Já saiu
do ar mas na época eu tinha pego o site
dele ainda no ar vendendo a bolsa e ele
explica né que é a coluna de uma criança
que foi pego de forma ética sabe umas
coisas principalmente você vai vender
uma coluna de uma criança de forma ética
sabe Claro onde que tá aí nisso né
possível não tem como tinha um carrinho
não é para você comprar que a bolsa por
4000 e 10 euros
Essa é o valor
aqui na verdade são fotos com o que eu
estava lá na universidade de Granada no
departamento de genética de lá que é o
Projeto dele de para rastrear os
transplantes rastrear
os órgãos né que são utilizados para
transplantes esse é um projeto que foi
promovido que é aliás da Universidade de
Granada tá E é tão interessante Joselina
porque é muito bacana sabe pessoas assim
que estão engajadas assim como você
então trabalhando ali sabendo que estão
fazendo algo para a sociedade tão
felizes estão engajados e é simplesmente
fenomenal quando a gente vai lá no
departamento de genética da Universidade
de Granada que eles têm esse projeto que
é o pró órgão né que eles
tem o projeto pronto para implementar em
qualquer país né então nós poderíamos
aqui no Brasil por exemplo foi que eu
falei para eles olha eles são muitos
anos vai mostrando aqui no Brasil eu
falei ó
o tema de tráfico de órgãos é muito
difícil de ser tratado no Brasil
especialmente dentro da área médica
então o foco que nós temos que dar é nós
temos um sistema assim que é que é um
sistema dos mais seguros do mundo no
entanto nós podemos trazer maior
segurança
[Música]
não é porque sabe se achar o alto
suficiente
não é isso então assim tem uma nova
tecnologia vamos entender como funciona
como nós podemos
aderir a isso e essa mesma tecnologia é
usada por um outro projeto gergelina que
é o chamado DNA pró Kids que é o
rastreamento genético de crianças
desaparecidas é simplesmente assim
Bárbaro o projeto que eles têm eles Já
conseguiram identificar
parecidas em vários países da América
Latina tem convênios é tão importante
esse projeto lá para Espanha que passou
a ser um projeto da política externa
espanhola
a conhecer mais o sistema de saúde de lá
também a questão dos transplantes eles
têm o máximo
tá com a área médica aqui no Brasil com
o sistema único de transplantes aqui
também né não é algo do tipo ah vocês
estão fazendo errado e essa é a forma
certa Não isso passa absolutamente longe
da forma como eles tratam o tema muito
pelo contrário é o máximo respeito com a
categoria médica com tudo que já foi
feita aqui no Brasil eles reconhecem
isso é mas Estão dispostos a colaborar
caso queiram aderir a mais tecnologia
não é para o caso de transplantes aqui
no Brasil e que seria fantástico seria
fantástico Então deixa que leio que tem
aqui e eu quero te fazer uma pergunta
meio pessoal
quando fiz faculdade de enfermagem
canta nessa Paula por conta de roubo de
corpos
[Música]
e foi o maior escândalo na área absurdo
a meu trabalho ela tem mestrado em moda
Mariana Sousa também um caso no peru no
final de 2022 lembra desse uma Argentina
e beijo para conhecê-la ela é matou e
foi preso como suspeito de ter vendido a
sua irmã dela para faculdade de medicina
ele era estudante Irene parabeniza pelo
tema pelo assunto muito relevante e
quando a gente começa você começa a
falar e o tema começando a aparecer né
Ah eu vi no jornal
quando a gente mexe com tudo isso de
tráfico de órgão de exploração de tratar
alguém como coisa é somente com a gente
né
mesmo com o nosso emocionalmente com um
monte de coisa dentro de nós Como que
você se cuida Como que você se preserva
no meio de tanta maldade e de tanta
sujeira que a gente vê né estuda olha
essa é excelente pergunta viu Jorge
ainda acho que ninguém nunca me fez essa
pergunta para te falar a verdade eu acho
que ela realmente é impactante teve um
período
que eu precisei dar um tempo
porque porque aí você começa a estar
meio de pessoas que já foram vítimas ou
de alguma forma foram diretamente
impactadas com esse tipo de crime
E aí são todo o dia falando sobre isso
né sobre essas questões Então teve um
período que eu tive que
parar um pouco porque aí eu vi que o meu
emocional estava começando a se abalado
primeiro que eu não sou psicóloga nem
advogado eu sou
e muitas vezes as pessoas me procuram
achando que eu sou advogado eu consigo
ajudar
até mesmo a entender o processo a
entender Qual é mas eu não posso
me colocar à frente de determinados
processo você não sou advogado
então isso tudo às vezes né acaba
pesando Mas o que eu passei ao longo né
vários anos atuando com esse tipo de
tema
foi dedicar o tempo exclusivamente para
isso e ficar offline também né A vida
não é fora dessa dessas questões mais
pesadas que eu poderia dizer e sabe
ler coisas mais tranquilas porque às
vezes você se pega lendo ao invés de ler
algo para relaxar a mente Você tá lendo
ali mais coisas sobre tráfico de seres
humanos não é então é mais ou menos isso
E aí eu vi que eu estava já nesse nível
né do quando
todo o tema passa a percorrer a sua vida
como um todo e não é sim Acho que não só
para lidar com esse tipo de tema mas
qualquer coisa demais na vida não é para
essa essa carga mais quando a gente está
falando desses tipos de crime é ainda
pior porque você começa a olhar Será que
a humanidade tem jeito
não é você começa a se questionar Se
vale mesmo a pena né
continuar porque é tanto tanta maldade
tanto problema como é que alguém chega
ao ponto de comprar uma bolsa com uma
coluna de uma criança como é que alguém
chega ao ponto não é mesmo coisa
exploração sexual
não tá ligando que vai ser retirado um
órgão de alguém
é muito é algo muito pesado mas por
outro lado quando a gente tá em contato
não é com pessoas como você pessoas que
estão produzindo pessoas que têm a
palavra tem o dom não é de trazer de uma
forma positiva que nós precisamos
continuar aqui o mundo não é só isso né
o que o mundo ele é bonito que o mundo
traz é muitas coisas bonitas para a
gente e a gente precisa voltar por isso
né de fazer com que esse mundo se torne
cada vez melhor porque ele não sabe se
cada um fazer a sua fizer a sua parte
não é nós Com certeza vamos ter pouco a
pouco uma sociedade melhor porque ao
final é isso que nós precisamos né é uma
sociedade melhor se nós tivermos ainda
mais isso esses índices eles estariam
caindo e não aumenta alguma coisa está
errada Aí a gente precisa entender o que
é mas isso começa da gente cuidar
da nossa saúde da nossa saúde mental te
entender Qual é o limite que você não
pode ultrapassar aí eu entendi Quais são
os meus limites sabe
é preciso ter o horário para isso
preciso fazer dessa forma quando entrar
uma pessoa que precisa de uma denúncia
ou em caminho adequadamente é claro que
esse é o momento que me deixa mais tensa
que é um momento mais pesado né as
denúncias porque aí você sabe muito bem
como é lento não é como tudo é
lento você fica naquela situação
gastrite ou desenvolvendo gastrite sabe
tudo mais que você possa imaginar mas é
conseguir entender esse tipo de limite
né
Tem uns minutinhos ainda para eu fazer
uma dinâmica com vocês aqui não sei se
vai dar certo
a gente procura
Vamos ver eu quero fazer uma dinâmica
com vocês que estão assistindo aqui
também não sei se vai dar certo mas vou
tentar
que foi a pesquisa que eu fiz no meu
mestrado
a questão
dos transplantes E aí porque eu vou
querer que vocês reflitam um pouco
comigo
dê por favor se vocês conseguem
apontar o celular de vocês para esse QR
Code se vocês não conseguirem Porque
estão no celular podem entrar nesse site
aqui mente a não sei se vocês estão
vendo não desculpa não estão bem vou
compartilhar aqui agora sim
agora sim né se vocês conseguirem
acompanhar esse QR Code com o celular de
vocês se vocês não conseguirem tá vocês
vem aqui no site nem te conto
e vocês escrevem esse código aqui um
dois dois dois dois um dois nove e cinco
vou aguardar vocês por favor vamos ver
se vai dar certo
tem uma pessoa que conseguiu entrar
vamos ver se tem mais aqui ou as pessoas
muito bom muito bom
a anterior não vale porque vocês já
sabem que foi feito uma bolsa mas nessa
aqui não sei se vocês conseguem ver a
pergunta no chat de você no celular de
vocês Você considera que a doação de
órgãos deve ser um ato desinteressado e
estritamente
se vocês puderem responder
Se tiverem algum problema colocar aqui
no chat vamos ver se vai dar certo
é a primeira vez que eu faço assim
online
Você considera que a doação de órgãos
deve ser um ato desinteressado
estritamente solidário três pessoas
colocaram que concordam aqui tá
ok quarta pessoa concordou também deve
ser solidário tá eu quero dizer que eu
fiz essa pesquisa eu vou passar as
outras perguntas tá foi um pouco mais de
700 pessoas 400 dessas 700 pessoas era
da área de transplantes e os resultados
deram a mesma coisa eu quero que vocês
entendam isso
vou mostrar para vocês até depois os
resultados aqui
do questionário
vou mostrar para vocês aqui foi o
resultado que eu tive lá no mestrado tá
maioria esmagadora disse que claro
concorda tá que deve ser solidário agora
vou voltar aqui para as perguntas com
vocês Você considera que o mercado de
órgãos poderia ser um sistema justo e
benéfico para todos visando ampliar a
possibilidade de realização de
transplantes discorda eu não tô
coletando dados de vocês tá pessoal tô
coletando nada
é cada um pode responder tô vendo que só
tem uma pessoa online agora tem duas
três
aqui já tem algumas pessoas que concorda
tá que poderia ser um sistema justo e
benéfico
aí que eu já tenho uma mudança também
olha só
lá no meu mestrado a maioria ainda
concorda ó a maioria concorda que o
mercado pode ser o sistema justo e 39%
discordou já tem uma mudança né de
perspectiva Mas voltando Aqui nós temos
três pessoas discordaram duas pessoas
concordar
já já a gente termina até chegar onde eu
quero na Índia é possível isso de forma
ilegal tá pessoal comprar diretamente um
órgão de uma pessoa para realização de
transplantes intervidos Qual a sua
opinião você concorda você discorda na
Índia é possível comprar um órgão de uma
pessoa para realização de transplantes
Entendeu Qual a sua opinião
já tá chegando quase no fim pessoal
o quanto
para que a maioria tá também discordou
aqui lá no mestrado pessoal mas quase
80% dos cordaram também
você vê como a percepção vai alterando
uma alteração aqui agora vamos para a
próxima o governo a quem compra e regula
o mercado de órgãos para transplantes
Qual a sua opinião concorda discorda ou
não tem opinião enquanto você vou
esperar aqui vocês votarem já acho que
faltam quantas perguntas deixa eu ver
aqui
acho que essa
falta mais três pessoas
a maioria de vocês
também a maioria aqui ó na minha
pesquisa discordou Tá vendo como vai
operando as pessoas
cinco pessoas discordaram agora vamos lá
nos Estados Unidos existem benefícios de
redução de impostos na ordem de 10 mil
dólares para quem disponibiliza um órgão
para transplante intervivos Qual é a sua
opinião tá você concorda discorda ou não
tem opinião aqui é jorgelina são os
benefícios
econômicos indiretos os benefícios
direto é o pagamento enfim
os indiretos são os incentivos que
existem em vários lugares do mundo esse
é um tipo de incentivo tá
indireto então Aqui as pessoas
discordaram tem uma pessoa que concordou
que é algo interessante tem uma pessoa
que colocou aqui que não tem opinião
e aqui eu vou mostrar para vocês
como foi aqui também tá bem dividido
Olha só
40% concorda não é 46 por cento
discordam foi tão diferente assim
Agora sim é a última pergunta em uma
situação de carência absoluta de órgãos
para transplantes você pagaria por um
órgão para salvar a sua vida ou a vida
de algum familiar aí é a reflexão sua
aqui
porque a gente sabe realmente só quando
quando aperta
[Música]
a maior é a primeira vez que isso
aconteceu a maioria dos corredor
é a primeira vez que isso aconteceu aqui
a maioria discordou mas aqui eu vou te
dizer já dei várias palestras a maioria
é quase a mesma coisa aqui
55% tá concordou e poderia comprar um
órgão
24% descordou em 20% não teve opinião e
esses mesmos dados quando eu comparei
com o grupo de 400 pessoas focados
no
que trabalham com transplantes foi o
mesmo resultado
poderiam considerar comprar um órgão E
aí a gente volta
porque eu faço essa reflexão normalmente
porque a gente normalmente julga né Sai
julgando todo mundo com relação a isso
vai comprar um aluno vai comprar um
órgão E aí eu trago o caso lá do Gaúcho
que comprou um órgão
Mas a gente nunca sabe ao final quando
você efetivamente está naquela situação
essas pessoas Elas tiveram um tempinho a
mais para refletir ali o que que elas
fariam
e ela se viram nessa situação Nossa me
pegou né porque eu nunca tinha pensado
por esse viés né inclusive nesse nessas
pessoas que trabalham com transplantes
elas vieram depois conversar comigo e
falaram olha essa última pergunta assim
quebrou minhas pernas né que eu jamais
imaginei pensar em algo assim mas o que
eu quis dizer ali ó nós precisamos falar
sobre esse assunto nós temos sim um
Sistema Nacional que é um dos mais
seguros do mundo com certeza isso não
quer dizer que a gente precisa ficar com
a mesma estrutura sempre eu acredito que
a gente pode cada vez mais modernizar
mas o que a gente precisa tirar um pouco
desse fantasma de que qualquer pessoa
pode chegar lá dentro de um hospital
aqui no Brasil conseguir comprar
conseguir vender um óculos de uma forma
tranquilo e fácil não é um crime fácil
de ser executado como eu falei para
vocês este empresário precisou sair para
precisou ir para Colômbia na alteração
bisturi as operações precisaram
precisaram ser realizadas na África do
Sul olha só o trabalho que eles tinha
tirar as pessoas lá da Periferia de
Recife para conseguir fazer a cirurgia
na África do Sul Então não é a gente
precisa parar colocar a bola no chão e
pensar bom qual é o que é viável não é o
que é realmente o que é fato o que não é
Realmente nós temos sim esses casos
Ah eu vi aqui a parte acompanhe muitos
anos e ninguém foi punido foi não sei
parte se você tá desde o início Mas o
médico foi preso o médico responsável
pela retirada órgão do menino do filho
do Paulo papéis Ele foi preso
recentemente tá foi difícil mas
finalmente Ele foi preso
então esse pai ele mas ele teve um
engajamento muito forte eu acho que
muitos teriam desistido Mas ele foi
muito fino então agora voltando nós
tivemos essa alteração de sistema no
nosso sistema único Nacional de
transplantes nós precisamos Sabe tirar
as nuvens para entender e a minha
mensagem final é nós precisamos aumentar
o número de transplantes esconder que o
crime existe não vai fazer com que as
pessoas sejam mais seguras de doar elas
precisam entender qual é o modo operando
desse modo operante desse tipo de crime
para entender o nosso tipo de sistema e
ficar mais à vontade o que eu quero
dizer aqui eu sou sim a favor da doação
de órgãos acho que é a forma mais
adequada da gente combater o fim de
tráfico de órgãos para fins de tá é a
forma mais adequada mas é não é para
empurrar ela abaixo dois seu órgão não
não é assim porque isso é algo que a
pessoa precisa se sentir à vontade que a
pessoa precisa entender tá é o que ela
pode trazer de benefício para outras
pessoas também mas ela precisa estar à
vontade com essa situação e conversar
com a sua família e não é o governo
e uma coisa dentro do que você fala Dani
nos Latino temos muita dificuldade de
falar de morte
até de ficar velho a gente não quer
falar
quando falamos de temas de doação de
órgão é muito complicado de ser pensado
de ser tratado de eu acredito que uma
decisão que tem que ser muito bem
pensado conversado e não são coisas que
você pode decidir só porque alguém pede
tem que ser uma decisão muito tua né mas
o fato de você trazer Essa realidade de
o tráfico humano existe não só para
doação de órgãos ou seja tráfico de
órgão existe não só para
assistir outra forma as outras
modalidades outros
isso é muito importante muito
interessante de ter claro isso né
tem mais coisa esse povo fala cara tô
amando a gente já tá indo viu já
passamos
o santo fala assim Obrigada por ter
feito outra pergunta pessoal a sobre a
pergunta que te fiz e obrigada Daniela
pela resposta
nesse assunto por outra emocionalmente
abalada com o tema por estar lidando com
ele diariamente eu estou produzindo
material sobre conscientização na área
muito difícil mas sei que vai valer a
pena para salvar pessoas dessa horrorosa
Nossa Tatiana é isso mesmo
Irene fala tem alguma ong que luta
contra me ajuda a pessoa que enfrenta
nessas situações peço a todos que Orem
por nós nesse sentido
com relação ao tráfico de órgãos aqui no
Brasil não
mas existem os Estados Unidos na Europa
nos Estados Unidos como eu falei a
organização
infelizmente a maioria dos materiais
eles retiraram lá mas a organização
ainda existe para fazer a
conscientização sobre esse tipo de tema
curiosamente não é dentro da
Universidade de Harvard dentro da
faculdade de medicina mas também tem um
núcleo que trata dessa questão do
tráfico de pessoas né e do tráfico de
órgãos ali dentro né da Universidade de
Harvard de na Faculdade de Medicina né E
lá aconteceu esse tipo de crime
é uma coisa né imagina a cara do pessoal
que faz parte
mas o que acontece
lamentavelmente bem comum
bastante né mas é que é um tema assim
que Normalmente quando você tem as ONGs
que atuou com tráfico de seres humanos
tá E aí algumas que são mais focadas por
exemplo em na questão da prostituição e
exploração sexual outras o trabalho
escravo e aí de alguma forma elas também
vão trazendo essa questão do tráfico de
órgãos não é porque porque o número da
incidência de casos que são comprovados
é muito menor é muito mais difícil
essas entidades serem uma uma ocorrência
com relação nesta área não é por isso
que eu sempre falo o que nós precisamos
é capacitar especialmente a área médica
a área da saúde como um todo não é isso
não só para questão do tráfico de órgãos
não é mais especialmente também para as
outras formas de exploração do tráfico
de pessoas
porque se nós não tivermos esses
profissionais bem
capacitados isso acaba sendo uma falha
muito grande e eu vejo que aqui no
Brasil nós Ainda temos um desafio muito
grande com relação à capacitação desse
tipo desses profissionais
sabe ela mais Dani dá para falar com
você o dia inteiro mas o que não dá é o
tempo então a gente vai ter que terminar
por aqui eu não sei se você tem uma
palavra final
você viram que eu tô cega né é diferente
muito obrigada
pelas informações e reflexão dessa
mensagem obrigada Kelly boa noite e
Mariana concorda totalmente capacitação
é fundamental
Muito obrigado muito obrigado tudo que
estiveram me escutando terror fazendo
pergunta
participando eu sou muito importante a
gente não tem que ficar com dúvida tem
que perguntar tudo
Exatamente exatamente
na hora a pessoa não lembra de algo não
é quer perguntar fica com aquela
pergunta na cabeça não é mas vocês podem
me mandar mensagem seja por e-mail não é
posso até Deixa eu ver se eu consigo
entrar
não consigo agora não consigo agora mas
depois a gente pode colocar lá nos
comentários mas a jordina também segue
lá no Instagram que é Daniela Alves B3
ali no meu perfil tem o link que tem os
meus e-mails tem Meus contatos não é não
caso tenha alguma coisa de privacidade
porque a gente também tem que subir
algumas questões de privacidade nas
redes né apesar de ser uma rede pública
eu levanto ali porque às vezes vem cada
comentário que a gente é uma das formas
sabe de
conseguir ficar bem também é
levantar alguns algumas ferramentas de
privacidade mas ali no meu na minha Bio
tem o link com meus e-mails meus outros
contatos meu Twitter podem me chamar que
eu tô sempre
à disposição para responder as perguntas
de vocês para trocar figurinhas também
né para aprender mais também tá bom e
muito obrigada Jorgina pela gentileza
novamente para mim é uma honra com
tecido chamada né com tantas pessoas
também que eu sei que já passaram por
essa Live aqui que eu sou fã de todos né
Muito obrigada muito obrigada para todos
vocês que estão até agora aqui
acompanhando um abração Eu te agradeço
te agradeço muito porque eu pensei
Espero que tenha um horário livre que eu
sei que a tua gente é bem apertada e uma
alegria de estar aqui contigo realmente
assim carinho muito grande a gente tem
que marcar o café urgente
um beijão para todo mundo beijo para
todos muito obrigado e não vemos na
próxima Live um abraço a todos