Pra fazer boa teologia … só com Filosofia | Luiz Sayão & Stathis Tsotsos | IBNU
28/07/2023
Pra fazer boa teologia … só com Filosofia | Luiz Sayão & Stathis Tsotsos | IBNU
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[Música] Boa noite seja bem-vindo a mais uma aula especial aqui da ibmu E como você sabe nós estamos fazendo uma série sobre diversos temas relativos à Bíblia e a teologia já falamos sobre a Bíblia e a geografia A Bíblia aí a história Bíblia linguística são todos temas que são pertinentes aos estudos bíblicos e hoje o nosso assunto é filosofia e para conversar sobre esse tema tão importante para todos os amigos da sabedoria temos o nosso amigo status todos que aliás é da Grécia ele é grego ninguém melhor do que ele para falar sobre a filosofia antiga clássica e a filosofia do início da trajetória Cristã Né desde o Pálio cristianismo até mesmo a tradição que envolve os pais da igreja depois da tradição bizantina E então boa noite boa tarde cara espera status tudo bem ela espera sair álcool ela espera todo mundo que essa noite está aqui falarmos sobre a filosofia né não tão complexa Mas vamos resolver alguma coisa né muito bem é importante demais a gente pensar sobre isso e eu queria às vezes né quando a gente fala em filosofia para muita gente de muita fé muita expressão religiosa a gente pensa que o assunto é assim é meio oposto a Bíblia né então nós vamos pensar um pouquinho sobre isso a filosofia faz parte da conversa com a Bíblia a filosofia é uma Oposição a Bíblia o cristão deve se interessar pela filosofia Qual o valor do estudo do entendimento da filosofia como é que é isso que aliás status já tava me lembrando que Colossenses Capítulo 2 fala que ninguém engane vocês com vãs filosofias com filosofias vazias Então queria perguntar para você já que você conhece fazer a coisa assim no original né o status pode ler ali os escritos que tem a ver com Platão Aristóteles Sócrates no grego diretamente status o que que é a filosofia É verdade que a filosofia começa na Grécia mesmo e a filosofia é uma ameaça para o pensamento Cristão para a vida cristã como é que você pode conversar sobre isso com todos os nossos amigos aqui da IBM que a maioria das pessoas é uma questão muito né é o sucesso controlar todas as coisas né cuidar ali né é Nascido Para pensar na vida dele agora entendemos hoje precisamos ver o que significa mudar bastante coisa agora no período você queremos falar no período e todos os também e outros povos também aquele que ama né o seu som tá falhando um pouco eu acho que é por causa da conexão não sei se você tá com uma conexão que tá no wi-fi ela pode variar Bastante se você tá com conexão com cabo vou colocar o cabo melhor né então enquanto você tenta colocar eu vou falando aqui um pouco peço desculpa então quando a gente pensa em termos de filosofia nós estamos falando de um pensamento sistematizado que pretende entender as questões fundamentais com respeito à realidade né então o que isso acontece os antigos filósofos eles estavam pensando né sobre dois problemas fundamentais né O que a gente chama de problema é que tem a ver com elemento metafísico e o problema cosmológico ou seja Será que existe algum elemento fundamental que nos dá a razão de ser da realidade existe alguma substância Existe algum elemento como alguns pensava existe um Logos né Um fundamento último da realidade e até mesmo alguns também pensavam sobre o fundamento o último constituído do mundo né então assim o problema metafísico e cosmológico eles interagiam e essa busca né pela Essência das coisas essa busca pela a razão última da realidade né a busca pelo princípio subjacente a realidade aqui os antigos chamavam de ela tá presente nesse ambiente especialmente da filosofia clássica né com os pré-socráticos depois é com os grandes filósofos especialmente Platão e Aristóteles né E então o que que acontece né na verdade essa música Esse entendimento da realidade Ele sempre teve presente nas diversas culturas da humanidade mas na filosofia particularmente na filosofia grega é que isso de uma maneira mais sistematizada mas organizada naquilo que é vamos dizer uma leitura né do mundo a partir da Razão buscando aí as causas últimas e fundamentais da realidade A nossa disposição e esse mundo grego né é um mundo que que se organizou também em função de uma expansão da cultura helenística trouxe para gente aí um ambiente onde o Novo Testamento né onde a revelação bíblica com a vinda de Jesus se dá e se dá de uma forma em que esse ambiente filosófico tá presente e o novo testamento é revelado em grego e essa cultura é uma cultura que está relacionada com a filosofia e portanto encontro da revelação de Deus em Cristo a revelação da salvação que chega aos povos nesse mundo de falagrei ela vai encontrar com a filosofia e aí essa a conversa a conexão né daquilo que a gente chama de a verdade da Revelação e a verdade acessível a razão elas vão começar a conversar isso vai dar origem a uma história da filosofia não só clássica Mas também de uma filosofia cristãs de som aí tá melhor agora tá melhor sim acho que agora tá mais estável né então eu falei um pouco então sobre as questões importantes que deram início aí a filosofia antiga clássica grega as perguntas do metafísicas né cosmológicas tal e aí eu ia perguntar para você né aí quais são os principais filósofos gregos né que os primeiros cristãos Vão ouvir falar que tipo de filosofia existia né E qual foi o impacto disso né para tradição Cristã que chega no mundo político romano de fala e de cultura grega como é que é essa conversa filosofia faz bem ou faz mal para teologia [Música] eu coloquei o cabo agora mas talvez sem o fome talvez sem noção talvez sem o fone vai funcionar bom pessoal Desculpa pelos nossos atropelos de natureza a conversa é sobre filosofia né e não e a parte técnica que não tá muito filosófica né mas assim o que que a gente pode e deve entender né e a filosofia na verdade é uma tarefa inescapável não tem como né o ser humano olhando para a realidade a sua volta que não faça o exercício de tentar responder as questões assim fundamentais né da nossa experiência diante da realidade sem [Música] tentar sistematizar isso de alguma maneira pelo uso da razão então na prática todo mundo é filósofo mas às vezes o sujeito é um filósofo organizado ou desorganizado então o que que acontece a revelação bíblica chega nesse mundo e ela necessariamente vai conversar com essa filosofia para tentar inclusive transmitir a mensagem de Deus nesse ambiente com essa cultura que buscava o entendimento da realidade A partir da Luz da Razão como é que estamos tá sem som nenhum tem que ligar o microfone agora tá aberto isso agora sim agora o som tá bem melhor tá eu falei falei pouco é um grupo outro né que era nomeado sofistas no período né do século quinto ali o filósofo na verdade né naquele período é aquele que buscava a verdade no período agora na cidade de Atenas principalmente né porque a filosofia como nós sabemos sistematizada começa Atenas Ainda temos os primeiros pensadores é que começa ali na no outro lado do mar Ezel né na Ásia menor é como os grandes filósofos pré-socráticos que foram nomeados porque a filosofia começa como Sócrates principalmente né temos Será que tu temos e também do outro lado da Magna Grécia da Itália é outro Grande centro também de pensadores ali o Pitágoras principalmente que é considerado como o nome o primeiro filósofo Pitágoras que ele plantou na verdade ela lançou é as primeiras Sementes da filosofia Como se desenvolveu e por isso nós precisamos pouco deste goleiro é os períodos né porque a filosofia em gerar ser colocar até hoje mudou muito né mas é Pitágoras ou é o Tales de Mileto é o Pensador macho termo como esse primeiro no Pitágoras o xandeco historiadores que escreveram sobre a filosofia daquela época falamos agora temos muitas coisas sobre os grandes filósofos primeiro que usa esse nome filoso foi Pitágoras mas não significa que é Tales e anaximandronal era no sentido filoso pensadores mas superam um escrito ali que existe é em cima do Pitágoras Pitágoras da Ilha no Novo Testamento do período que temos mais ou menos cinco séculos por aí mais ou menos 56 séculos o termo aí da filósofo tem mudado muito né Não eu mesmo Filosofia de Pitágoras Thales clássicos período helenístico temos filosofia e também novas novos grupos ali históricos picures não vamos colocar cada uma agora o que acreditava na não se interessa tanto já Major Padre sabe mas a filosofia sempre é desenvolvida e chegado no ponto do novo testamento que já tem uma florescimento de novo da filosofia porque a filosofia no período helenístico não também é a mesma Como era na cidade de Atenas muitos estudiosos falam que quando falamos para a filosofia antes de Cristo falamos para filosofia show na cidade de Atenas né aquele período da Democracia é aquela é aquela problemática do cidadãos perecles e depois os trazem os temas trágicos começaram a tragédias ali e a filosofia é considerada para muitos só na cidade de Atenas depois no período helenístico temos mais mais busca do prazer já temos mais a busca para o ser humano né o cidadão da cidade agora se torna cosmopolitana né temos as grandes cidades do período helenístico e quando o império romano depois Alexandria surge ali o primeiro centro de na verdade a universidade no sentido poderíamos falar como os termos atuais a primeira Universidade do mundo antigo né é que Alexandria ali que surge todo aquela avanço das chatas tecnologia e a ciência também por isso que quando nasce o cristianismo é a igreja já encontra uma ginávia vamos ali é de literatura que pode agora cristianismo também não entrar é nesta caminho para poder expander a sua mensagem no mundo agora você falando sobre a filosofia no seu nascimento desde os pré-socráticos e mencionando os pensadores principais aí como Sócrates Platão Aristóteles depois no período do início é existe uma conexão a relação mais próxima de alguma escola filosófica com o pensamento bíblico né então a gente olhando assim será que Paulo né e os apóstolos ouvindo um pouco de Aristóteles um pouco de Platão ou quem sabe né como a gente viu lá no areópago os epicureus e os históricos É verdade que as escolas tinham alguma coisa que Deus teria preparado alguma coisa no eixo da história para ter um encontro de Sabedoria entre os antigos pensadores gre fazer a revelação ou não ou como dizia Tertuliano Atenas não tem nada a ver com Jerusalém como é que essa história é isso isso é isso para nos responder na verdade disso nós precisamos ver pouco o surgimento dos primeiros pensadores cristals agora né E ali depois claro né Depois dos de Paulo que temos principalmente poderíamos colocar pouco né os Escritores dos livros do novo testamento colocaremos Paulo mais próximo não no pensamento no sentido pensamento filosófico né Paulo em cima de tudo é uma seguidor de Cristo né ele já isso já mencionou ali mas agora o cristianismo saiu do contexto Estreito perseguido ali dentro a como baixar enfrentar [Música] a conexão tava boa aqui mas agora que acontece porque tá tendo interferência não sei se o computador ou alguma coisa que realmente chega um momento que parece que fica sobrecarregado eu vou eu vou tá bom eu vou continuar daqui pessoal Desculpa aí a gente continua em sintonia aqui né e a gente vamos lá refletir então o que que acontece a filosofia uma tarefa inescapável ela é uma realidade que não há como fugir né então por isso é muito importante que a gente pelo menos entenda Quais são as principais ideias a serem discutidas como é que essas ideias foram articuladas dentro do contexto da história né E como algumas realidades discutidas na filosofia elas também fazem parte da discussão teológica existe um ponto vamos de conexão de convergência Onde por exemplo os antigos filósofos gregos falavam Aristóteles falava por exemplo que Deus né Mas que que ele entende por Deus como é que isso se relaciona com a revelação de Deus nas escrituras por isso que não demorou muito tempo né surgiu essa filosofia Cristã né especialmente uma conversa entre as principais ideias de Platão e depois as principais ideias de Aristóteles que deu origem por exemplo o pensamento de gente como Agostinho depois Tomás de Aquino né porque são são é uma realidade inescapável e outra coisa importante né da gente entender é que a filosofia é uma escola filosófica uma maneira de pensar o mundo a escolha das questões fundamentais ela ela molda uma certa época ela ela levanta né um determinadas questões que serão as questões mais relevantes que servem como diretrizes da cultura e por que que é tão importante para um cristão conhecer e estudar filosofia né primeiro porque ele vai ver o que propostas o uso da razão trazem né E que soluções para essas perguntas são apresentadas então quer dizer se nós temos uma verdade que vem da Revelação isso significa que Deus não quer que a gente reflita e pense e que a nossa razão não tenha valor nenhum razão claro né o Deus que nos deu a partir da sua própria criação o nosso entendimento para refletir sobre a realidade e depois se a gente vai testemunhar e falar do Evangelho Isso vai acontecer num determinado ambiente onde as coisas são pensadas dentro daquele contexto certo sentido a filosofia faz parte de uma estrutura cultural e se a gente quer ser relevante falar de uma maneira que seja entendido o conhecimento dessas questões é absolutamente necessário fundamental então por exemplo veja que Paulo quando chega em Atenas ele vai lá na terra da filosofia né que coisa interessante Paulo Não começa a citar o profeta Isaías ele não abre né a Bíblia Hebraica né ele não apresenta né aqui nenhuma a proposta assim que ele geralmente utiliza quando ele conversa com o ambiente judaico não Paulo vai falar da literatura grega ele vai conversar com ele por Deus históricos ele vai argumentar dentro de um ambiente específico Então veja como a filosofia é importante no sentido em que dependendo da época dependendo do ambiente Você tem vamos assim um oxigênio cultural onde todo mundo tá respirando aquele tipo de proposta e portanto as perguntas e questões levantadas elas necessariamente sugerem né Que tipo de resposta por exemplo na filosofia grega antiga eles estão perguntando o que é verdade né que é uma discussão importante por exemplo para Sócrates né a gente tá perguntando sobre existe uma referência única que estabelece a relação de unidade dentro da diversidade do mundo né então quando a gente vai ver a construção da teologia Cristã primeira né que vai nos dar o entendimento daquilo que é que vai definir se como o entendimento de quem Deus é ou sobre a pessoa de Cristo as duas naturezas de Cristo é claro que ele vai estar implícito nessa discussão A maneira de pensar o mundo dentro do contexto grego marcado pela discussão da filosofia é quando a gente fala sobre substância falar sobre natureza essas essas questões Essas são nomenclatura faz faz parte né Desse ambiente grego então é absolutamente importante entender isso quando a gente tem a trajetória histórica e as correntes filosóficas são modificadas elas levantam novas perguntas elas adquirem homens é uma certa exaustão né depois de serem muito debatidas e indefinidas aí surgem outras perguntas de propostas que necessariamente vai se perguntar o que que afetam a dizer né O que que a Bíblia fala sobre isso o que que é teologia pode nos dizer então o que que acontece você tem uma teologia clássica né que tem a ver com essa construção da igreja vamos dizer do período Bizantino e medieval que vai falar muito sobre Deus e Cristo sobre Essência sobre natureza questões ligadas a metafísica né E quando nós vamos além desse momento e a gente chega por exemplo na transição é do fim da idade média para chegar na idade moderna a gente vai ver que as questões começam até outra direção né A pergunta agora no contexto particularmente na história ocidental na experiência intelectual europeia A pergunta agora é o que é de onde vem né o conhecimento que nós temos Qual é a imagem ele vem da razão ele vem da experiência esse conhecimento é seguro não é né como é que a gente lida com isso então você vai ter uma transição Você tem uma filosofia grega antiga né filosofia medieval onde a filosofia se define numa conversa tentativa de sintonizar né o exercício da Razão com a luz da Revelação né especialmente aí muito com a filosofia aristotélica quando você chega na filosofia moderna aí a razão no seu papel na sua função até onde era Responda as questões as questões metafísicas vão ser deixadas de lado e o problema do conhecimento adquirir um tom maior Então nesse sentido a gente vai ver como o estudo da filosofia é importante né não só para a gente refletir pensar sobre a realidade mas é importante para conhecer o cenário do qual nós vamos testemunhar da fé porque mudou a música mudou o acompanhamento né mudou o que tava sendo discutido a gente precisa entrar na conversa adequadamente então por isso a história da teologia ela meio que vai sendo influenciada pelo caminho da história da filosofia mas muito bem filosofias a parte reflexões acham que o nosso amigo está que estava enfrentando problemas de estado agora o melhor agora tá melhor então vamos lá a gente eu falei um pouquinho aqui sobre essa questão né como é que a mudança de paradigma filosófico traz novas perguntas que a história da te vai conversar com a história da filosofia né como que a filosofia clássica antiga depois entra na filosofia medieval e chega na filosofia moderna né com a inauguração do racionalismo e do empirismo no ambiente europeu né como é que isso muda mas você tava falando aí sobre a realidade você que conhece mais né Talvez assim falar dessa dessa conexão dessa ligação né entre especialmente no no contexto da filosofia quando se tenta conectar a razão né com as questões que a filosofia clássica tinham trazido particularmente no ambiente bizantina depois medieval que que você pode aí compartilhar com os nossos amigos aí que estão sintonizados com a gente aquilo que falava pouco antes temos problema um pouco como é o sono é precisamos distinguir agora Como nós falamos da filosofia antes de Cristo e depois de Cristo né porque a filosofia como nos falamos se a busca da verdade e pensar para melhorar o ser humano na vida dele né através do raciocínio que Deus colocou né para já o Deus colocou o som no ser humano em um dos animais que ainda era já para pensar né para melhorar isso que o ser humano é como dizer o ápice é da criação de Deus e por isso depois do cristianismo na verdade vamos falar o que é o cristianismo ou você influenciou o cristianismo da filosofia no contexto de ferramentas instrumentos para poder ali expandir a mensagem aquela mensagem que Jesus deu nos seus discípulos expander os evangelho e até os confins e cada cultura na verdade porque é ali os primeiros pensadores no sentido da igreja agora né E até os Evangelistas que começaram a me evangelizar o mundo gregromar que era uma o mundo multicultural nós sabemos ali cada região tenha os próprios a própria cultura as próprias línguas nativas apesar do grego é o aramaico também no latim Mas cada povo agora precisava aceitar isso que era a grande comissão de Cristo né aceitar Cristo como senhor e salvador isso que o desafio que era é agora da igreja ali que a partir do segundo século na verdade temos os primeiros pensadores gregos que boa parte saiu dentro dessa próprias escolas filosóficas até no segundo século aí dá o cristianismo na ameaça para o mundo Gentil né tem aquelas controvérsias problemáticas como judeus né mais a parte do xadrez no shopping Cristo é mas não tinha ainda entrar no contexto eh intelectual intelectual das escolas filosóficas e o homem dos primeiros esses pensadores que se converteu das escolas filosóficas para o cristianismo era Justino Martin né o Justino era um filósofo na verdade é um buscador da filosofia aquilo que eu falei filosofia significava aquele que busca a verdade agora mesmo que Cristo revelou a verdade que ele é mesmo ali acabou a busca aquela dica filosofia que as pessoas buscavam na verdade isso isso é verdade né ali que Paulo né Atenas isso que demonstra isso mas Além disso agora Justino chegou que falou ele agora ele tem passado todas essas escolas filosóficas todas pedagógicos os cpcorius históricos e cada uma levar alguma coisa mas era é insatisfeito ela continuava era uma alma dele né porque o verdadeiro Pensador procura o quê a alma dele ficar tranquila calma naquela verdade que vai descobrir né e ele achou show nos platônicos achou algo porque Platão sabe que o Platão que era mais que falou sobre é o de miorgo é o ser Além daqui transcendente e coisas que aproximava aproximava daquela coisa que deixa Paulo ali na na europago que o chantico poetas né que tateava mas aqueles que procuraram significa no grego a palavra que significa cego e procurado achar uma luz isso os poetas a filosofia de cara isso procurava na escuridão a luz a luz agora veio por isso os termos se converteu no cristianismo mas se ele não abandonou não abandonou o manto filosófico e na escola filosófica que abriu ele na aroma é a primeira escola filosófica não é Alexandria na Roma Cristã que onde junto como a filosofia quando falamos filosofia agora a parte prática né científica filosofia como éticas como coisas que entraram depois na educação e ali ensinava também no cristianismo o evangelho do Evangelho de Cristo e ele foi materizado por causa disso por causa que muitos alunos deixou dessa escolas filosóficas lá na Roma frequentava e ouvia Justino falado sobre agora a verdadeira filosofia né ele que chamou o cristianismo como a verdadeira filosofia Porque ela foi revelada a verdade né Isso era o contexto que seguiu Depois temos Clemente temos origem teólogos no sentido atual que existe e chegado ali depois nos capadócios que os grandes na verdade professores do cristianismo que distribuíram a filosofia secular como a filosofia Nossa Eles falaram as coisas essa escrituras Filosofia é Nossa porque nós temos a revelação e ali distribuíram que é distribuir buscava na verdade é a criação dentro da criação como foi foi como foi criado o mundo a relaxar do ser humano como o mundo agora a parte incriada que Deus ali se revelou Cristo e por isso para eles era distribuir a parte das coisas de Deus como a parte humana para melhorar a vida dele através do pensamento Então você entende que uma das excelentes conexões primeiras do cristianismo e do pensamento filosófico é Justino Martins acha que ele Seria tipo o iniciador de uma filosofia Cristã Eu já vi gente dizendo que o início da filosofia Cristã é um livro de Hebreus porque tem um tom meio Alexandrino dos livros do novo testamento porque é claro né Nós temos no Novo Testamento E você acha que Hebreus tem um tom meio Alexandrino assim tem um que de conversa platônica na no argumento de Hebreus nos livros do novo testamento gerado não temos algo do conteúdo Platônico no sentido que é enchemos platônicos não existe nenhum livro do Novo Testamento estilo literário sistemático Como era as vários tipos retóricos encontramos ali né Nós precisamos distinguir conteúdo que Deus se revelou na igreja como que é as técnicas os as ferramentas Poderíamos dizer para poder fazer uma homiliar homilética já existia a retórica existia a arte do discurso existia o que que fizeram cada uma escritório é como inspiração do Espírito Santo escreve as verdades cristais as verdades de Cristo agora como uma estrela literário que era como um da época nós falamos as cartas de Paulo mas epístola um prego epístola né mas epístola já todo mundo escreveu como epístola falamos evangelho evangelho né o evangelho existe dentro no estilo na tragédia de esquilo a palavra evangélica né os vossos novas que trouxe eh a guarda do Rei para adorei né a palavra macários famosos de Mateus a palavra gesto a palavra primeira vez é contra ali na tragédia numa tragédia de Eurípedes o que que fizemos Mateus que era judeu né ali a Palestina ele jujou na fala que conhecia umas pessoas marcadas Quem era aquele é bem aventurado aquele que é era feliz com Deus e da onda a Deus né porque eu repetisse é dos três trágicos né poetas das tragédias famosas que era mais dedo nas obras dele que é mais no sentido como dizer Condena ou politismo fala sobre uma cara aquele Que honra Deus né no contexto dele então nós temos esses elementos literários a questão de estilo de fato é difícil olhar para o Novo Testamento e dizer assim que olha nós temos algum elemento filosófico mas tem alguns estudiosos que dizem assim é difícil ler o Eclesiastes não senti um sabor aqui pelo menos pré filosófico você acha que o Eclesiastes tem um que assim é o como dizer a curiosidade Como você sabe sonhar né a curiosidade cada estudioso né teólogo Principalmente em ligar a alugo novo para o Marquinhos que existia Claro que ecleciastes tem Tom tem na verdade algumas coisas que nós podemos encontrar na literatura da época antes de Cristo né aquele que estuda a literatura grega antes de Cristo eu falo muito antes de Cristo depois de Cristo temos estudos seculares filosóficos influenciados do cristianismo isso é outra coisa né homeopatismo é depois de Cristo Cristal é depois de Cristo Nós não precisamos confundir depois de Cristo porque a mensagem cristã o ensino Cristal influenciou as escolas filosóficas como eu falei porque agora a teologia Cristã entrou dentro nas escolas filosóficas antes de Cristo agora no período ecleciastes que você sabe melhor né qual o período foi escrito isso já temos literatura grega que aproxima nas ideias né agora o Justino vem no primeiro para falar de novo falar os gregos foram barandos de Moisés os gregos chorou Baron Dos sentidos Dos nossos quer dizer da igreja né porque a igreja o Novo Testamento e agora e não só ele pegou isso de quem dos primeiros filósofos os judeus ali e aristobolo filo também é que eles falaram primeiros para aproximar a literatura grega antes de Cristo Platão mais até o estoicismo pouco nas cidez de Moisés ali de lei de Torá Eles roubaram isso porque como poderia explicar essa semelhança primeiro Aristóbulo do segundo século judeu pede para técnico nós sabemos que fino mas temos o Aristóteles que era consolidador ali né como Daniela é na Babilônia aqui agora até não chegou no século antes de Cristo um judeu peripatético estudando a literatura lembra que falamos né ele Viviane Alexandria ali Alexandria você precisa poderia pesquisar achar qualquer coisa da literatura que hoje infelizmente estava perdidas não temos não temos né para ter uma ideia a literatura Andreia que foi sobrevivida até hoje né E toda aquele volume de milhares de volumes como livros no sentido livros códigos né horrolos que foram sobrevividos hoje temos 8% da literatura andita pode imaginar que a literatura tem a produzida aquele período e eles eles viram esse semelhança que isso que deles falaram os gregos isso para escrever louvaram porque nós somos mais velhos Moisés 400 ali Então olha tudo bem essa discussão ela vai longe né porque como os gregos né começando especialmente com o Jones aí no sexto século se chegam depois e a gente não sabe nem o que tudo que tinha Alexandria ou penso que tinha em pérgamo tudo que se perdeu no passado mas de qualquer maneira é a sistematização extraordinária que a gente vai encontrar no pensamento grego particularmente a partir do século de Péricles né com o desenvolvimento e é curioso Porque por mais que a gente entenda né que a história bíblica é fundamental Deus escolhe trazer a revelação completa em Cristo Jesus em grego então assim o que é que acontece na Grécia que especialmente século XXI quarto nós temos uma explosão de uma cultura que se vê desdobrada não só na filosofia mas na ciência Nas artes na literatura e assim na sua totalidade na sua amplitude é um fenômeno sem igual né no mundo antigo você como grego atual né herdeiro dessa tradição O que que você acha que trouxe aí todo esse essa aspecto quântico não entendimento da vida se estudar a dica história grega no sentido até não show filosofia história literatura e assim não caiu nada do céu assim né não caiu do século quinto né naquele período que fala o ouro de peritos que parece depois parou e acabou aquilo não existe mais aquele período que parece tal perfeito né claro aquilo que você disse ali nasce Agora Numa cidade que por isso que eu falei muito x estudiosos colocam filosofia chama a cidade de Atenas porque a cidade de Atenas ali porque logo logo chegou depois das Guerras péssicas né médicas ali desse ser grande vitórias mais que era apenas né o Sandro na verdade que mais lutou sobre isso e ali nasce não nasce automaticamente as democracias resistir desde pouco pouco depois do período médico pouco na cidades Gregas onde ali acontece agora depois de essa ameaça que era contínua acabou no sentido aquele querido isso ali que nasce no sentido como nós sabemos fazer o regime da Democracia é uma evolução para aquele período antigo é um regime político democrático que poder Livramento e cada um discutir dialogar o diálogo é nascido lá nós sabemos o diálogo como nós sabemos e nascido de Atenas e lá nos livros do novo testamento temos Paulo também usa muito diálogo né ele pega uma coisa que era como já no mundo gregordo a sistematização da Ciência da filosofia acontece a partir do Platão e Aristóteles choque de Sinal escreveu nada né mas é a partir daí temos as instrumentação como nós sabemos hoje isso influenciou o mundo posterior os históricos vem no palco depois né que depois cada filosofia que nasce escola na verdade é uma visão desses dois é platauros temos o ecretismo ali que eles pegam de Platão de Aristóteles temos no platelismo mas isso mas a pura filosofia no sentido é no período 104 que eu ando é Platão Aristóteles Claro que funciona muito bem então nós estamos aqui avaliando e você pode mandar suas perguntas aí que daqui a pouco teremos alguns minutos para comentar já houve alguém que mandou perguntas aqui falando sobre filosofia então quando a Bíblia questiona em Colossenses né filosofias ela não está condenando o uso da Filosofia mas está dizendo que existem determinados tipos de filosofias que não vão trazer qualquer resposta favorável para vida Filosofia é inescapável porque ninguém pode abrir mão da razão para tentar entender a realidade a filosofia tem uma história de pensamento que todo mundo que é intelectualmente responsável pensamos na mordomia da nossa mente precisa entender e se nós queremos testemunhar do Evangelho um determinado ambiente nós precisamos compreender Que tipo de ideia organiza uma cultura o estado estava falando aí da filosofia clássica da filosofia Cristã primeira e Eu mencionei a filosofia moderna né que surge do ambiente europeu e é curioso né Que quando na idade moderna né se deixa de lado o problema metafísico para discutir a gnosiologia ou a teoria do conhecimento no fundo no fundo parece que não mas de certa forma o racionalismo é uma quase continuidade do pensamento de Platão né porque no final das contas Platão ainda aqui de uma maneira diferente do que descarte vai escrever depois ele tá partindo do pressuposto aí das ideias inatas que existem na razão então parece exagero mas talvez nem tanto que boa parte daquilo que a gente tem na história da filosofia são as notas e discussões em cima do que Platão e Aristóteles disseram né então o empirismo em inglês ele vai refletir muito do que envolve o pensamento aristotélico até porque esse pensamento essa estrutura organizadora do pensamento medieval apesar de ser de teologia Cristã apesar do grande né Alberto Magno apesar de tudo que significa tomar mais de Aquino aí desdobramentos dominarismo de Guilherme oca né A gente vai ver que a estrutura organizadora né desse mundo escolástico ela é basicamente grega o edifício né Ele é geralmente o Platão ou Aristóteles né a estrutura do prédio é essa a gente muda andar troca decoração mas a base é essa mas o problema é que a gente tem que considerar E aí sim porque que tanta gente tem medo de Filosofia é porque depois dessa vamos dizer autonomia exagerada da Razão no pensamento europeu especialmente depois do Iluminismo que tentou combinar né o racionalismo com o empirismo e esse orgulho da Razão ouve uma crítica exagerada da razão em relação a fé ao sagrado e aí Especialmente na filosofia europeia né houve uma rejeição do Sagrado é especialmente depois de Emmanuel Kant que fala assim impõe O que é chamado de uma gnosticismo metafísico que a gente não tem condições de falar sobre aquilo que não tá na nossa experiência ou ligado diretamente a uma prova racional e aí a gente abre um caminho para novas filosofias que estão cansadas da razão né E aí nós temos um pensamento vamos dizer pós Iluminista e onde nós damos um destaque por exemplo para escola existencialista né que diz que o significado da existência o sentido da vida é mais importante do que o entendimento da Essência das coisas né E aí a gente vai ver então como se eu tento trazer uma resposta muito racionalista para quem se tornou existencialista essa conexão não é muito fácil de fazer né E se eu tento dar uma resposta muito existencialista para alguém que pensa de maneira muito aristotélica e muito organizada estruturada isso também não encontra reflexão Então a nossa responsabilidade é conhecer profundamente a palavra de Deus e a Bíblia a nossa responsabilidade é conhecer esse ambiente histórico filosófico toda essa base que nos acompanha e a nossa responsabilidade é tentar entender o mundo de hoje né porque a sabedoria bíblica é que nós temos na escritura conhecimento e Revelação suficiente que é capaz de responder a qualquer época da história então a Bíblia conversou com o platonismo com aristotelismo com estoicismo com os epicureus com o mundo medieval com qualquer ambiente a Bíblia tem conexões capazes de estabelecer um diálogo para revelar a plenitude da sabedoria que está em Cristo Jesus com o nosso caminho já um pouco avançado eu queria que você desce mais um pouco da sua um conselho para os nossos eu queria encher uma disso que você disse aí ao que no caminho do cristianismo né é a igreja enfrentou esse perigo né claro que passou dentro desse perigo porque grandes da época né caíram do outro lado né Muito noticismo foi na heresia né e por isso que ele que você disse é essencial qual aquele que conheceu a verdade que Cristo né pilato fez essa pergunta aqui que é verdade precisava perguntar quem é ei Cristo é Acabou agora o resto da filosofia atender isso o avanço da vida da pessoa agora viver em Cristo e fazer como você conhecer Cristo eu começo amar o meu próximo como é chamar o meu próximo Apesar que não concordo com ele os cristals pensadores nesse sentido colocou colocou pensadores porque conhecemos essas ferramentas filosóficas eles usavam os termos de usar a palavras que colocaram agora o conteúdo do cristo dentro a mensagem de Cristo né agora palavras que entraram no nosso contexto até a Trindade né Essas coisas que mais confundes de termos filosóficos que se você vai pesquisar porque não temos todas as obras daquele período vai confundir agora isso é para não para explicar mas ser como a ter como dizer como uma uma expressão uma expressão empírica experiência que o cristal vive com Cristo passa para o próximo e por isso que não encontramos muito no sentido esquemas Artes eletrônicos né ali nos livros Apesar que você disse hebreus e alguns outros Apesar que Hebreus é que falamos alguns que é o também estudando um pouquinho isso creio que é a como a pena de Lucas né ali assim porque ele na verdade no evangelho dele atos também né ele tem mais estilo esse literário pouco Poderíamos dizer é aproximado nos estilos retólicos não é uma pessoa que não tinha conhecimento porque a maioria dos estudiosos apresentar aproxima muito outro se comparar uma literar literário na época que ela como Hebreus vai ver muitas coisas como bater palavras que ele pega de lá para baixar a mensagem de Cristo A Supremacia de Cristo né ali e por isso é não era temos medo a filosofia aquilo que os é mais a patrística posterior nobilizante na verdade pouco deixei envolveu muito filosofia no bisângelante no Oriente Médio a filosofia Cristã por cima tinha a filosofia cristã mas a filosofia continuada não era todos os cristãos ali dentro né era pensadores que pensava [Música] categorias ela deixa por vida mas o cristal filósofo agora não volta atrás porque pode imaginar hoje hoje que o nosso sistema é eleocêntrico hoje é ocêntrico acho uma época acreditava que eu posso voltar agora a crer queijo que mesmo que Agora bebo isso isso era para os os cristals filósofos aquele período que Cristo para mim é isso Acabou agora a minha filosofia É como viver como viver é melhorar a minha vida problematização regime político como vamos ajudar o próximo como vamos melhorar como vai vamos apresentar Cristo e culturas o bisancho enfrentou o objeto é muito próximo como isso lá até dia longo vamos lá o Imperador é Bizantino dialogou como uma Como chama surtal ali do não cheguei do Árabe né eles eles conversaram como diálogo porque os porque o charabes adotaram muito né sabe traduzir a Toda obra de aristótelescência não através dos gregos através da escola de Toledo da Espanha os dois grandes filósofos que não era gregos e ele se questionaram com isso né eles têm até Dona religião dele isso mas não volta ao Cristal atrás agora Ah tenho Cristo mas vou agora procurar como aconteceu a criação como buscar a verdade mas temos a verdade isso que não se interessa mas tá temos medo de enfrentar qualquer filosofia moderna muito bom status nós já temos aqui perguntas e o pessoal que tá sintonizado com a gente pode enviar as suas perguntas ligadas à filosofia e Bíblia filosofia e fé cristã uma pergunta que vem aqui diz o seguinte qual é o papel o importância relevância dos neoplatônicos especialmente protino e passe aparece aqui na pergunta lá e que que você pode dizer sobre os neoplatônicos em que medida Eles foram longe demais no seu plantonismo que medida eles permaneceram porque protino aqui né que que você pode contribuir com os nossos aqui temos sempre numa busca daquela época choram enoplastianismo e outros também no movimentos né que existia temos como dizer opiniões diferentes né tem alguns que apo estratégia que neoplatonismo jogou ali no cristianismo alguns sementes de Platão né alguma coisa sobre três sobre um tres sobre alguma coisa ali complicada que existe mas quem lê achou o braço sobre bebidas que temos né porque nós precisamos pensar não só que aquilo que nós lemos hoje sobre aquele período obras de proteína de próprio e outros também procura Cristal né ali eles que fizeram eles fizeram uma uma ecletismo um ecletismo naquele período Poderíamos dizer sincretismo secretismo filosófico religioso porque porque foi confundido junto filosofia que era religião agora que aqui agora temos o cristianismo em frente ele temos nas escolas filosóficas do neoplatonismo também Ali temos a Trindade mas ali numa forma diferente numa forma diferente é do cristianismo aqui ele fala para fala para homo em três mas não como é no cristianismo que Deus pai é filho e espírito santo é homem é participar na mesma Essência ali a confusão que dá pouco aqui a filosofia o pouco alguns cristais pensadores que por isso temos aqui uma mistura um pouquinho dos escritos deles é quando darmos por exemplo os escritos do início para dieta que é do século quinto É próximo de proteína que temos ali sementes do neoplatonismo né mas se não foi aceito no sentido que o pensamento dele é vai como dizer o ensinamento apostólico como seguiu posteriormente é movimento que tem dentro sementes cristãos também aquilo que eu falei depois de Cristo o cristianismo influenciou escolas filosóficas o neoplatonismo teve ligação conexão influência do gnosticismo são os semelhantes ou noticismo era um movimento muito grande nasce no mesmo período com Cristiano é muitos colocam até no período apocalíptico né Ali temos noticismo também judaico temos ali uma mistura que acontece aquele período mas tem elementos para sobrevivência da igreja né porque aqui temos a pura nozes que supera a revelação né uma uma noche específica que Deus deu no Líder no líder da seita Por que mesmo é uma termo geral mas temos cada uma Líder chegue uma crença e por isso conhecemos através dos nomes dele dos líderes também criar uma igreja era muito perigoso muito cheia Cristal seguia essas igrejas góticas aceitavam Cristo mas o líder ali então tinha uma específica Revelação que eu já posso ajudar era muito muito perigoso dentro nicho é na igreja e por isso neoplatonismo tem coisas então foi mencionado aqui também né uma pergunta que a Maria Luiza levantou falando da filosofa e passea ou ipatia dependendo da tradução é empatia em grego e parte em português que foi inclusive matemática também você tem alguma informação detalhe importante é porque até porque a gente ouve falar de poucas filósofas né da época antiga né filosofia tem algumas poucas chefe antes de Cristo também temos nada conhecidos como é patia né uma simpatia porque é conhecida porque temos aqui um clima para mais como dizer que os cristals mataram é quando entrará agora no poder né através do império é que adotou o cristianismo tudo foi a Como dizer tudo foi destruído tudo todos os tempos antigos foram badalismo tudo foi assim tudo foi de outro forma tem uma firme que através daquele filme que recente na década de 2010 para cá que chama agora não sei quem é quem assistiu que é ali mostra a vida e a morte dessa filosofa né mas era dramática é claro claro que existia fanáticos cristãos né não podemos querer rejeitar que o cristianismo quando saiu agora quatro séculos de perseguição né violência ali claro que não significa que todo cor é o bem e abençoada todo mundo né claro Ali temos temos problemas sérios como alguns que fizeram coisas ruins isso ninguém mas os próprios pais da igreja daquela época daquela época nos sentimos deles eles ensinam como o amor ele será proibir Cristal os participado nesses badalismos é como amor o nosso senhor não nos ensinou violência como amor vamos para cima por isso que a cultura os cristãos Entraram na Cultura ganhar a cultura daquela período Como como o amor como aquele porque porque o Senhor é o espírito santo que agia né a fala a fala era pobre mas aquilo que é azia era os coração os corações das pessoas e por isso a morte de debate é dramática mas não significa que era como dizer é uma uma morte que a igreja da Alexandria pediu para matar ela ela era respeitada e tinha discípulos cristals tinha discípulos cristals que respeitavam ela né não tem dúvida que a igreja né tendo acesso ao poder e sendo influenciada por outros conceitos não cristãos desde Teodósio acabou cometendo muitos erros nessa direção mas eu tenho eu tenho uma outra pergunta que eu não sei se eu entendi bem do Gilmar que fala assim a filosofia dos Illuminatis acho que é do Iluminismo será prejudicou o judaísmo se eu entendi corretamente Toda Toda filosofia europeia mais crítica em relação a experiência religiosa incluindo o Iluminismo se é que a pergunta é essa ela trouxe um impacto sim na história da teologia né então por exemplo o pensamento teológico mais liberal Né desde Friedrich laymarher ele é resultado né do que é chamado o cleron o Iluminismo especialmente alemão que gera um tipo de filosofia que de teologia que tenta entender a revelação a desconsiderando elementos né como elemento milagroso o acesso ao conhecimento de Deus e uma série de questões aí e esse impacto do Iluminismo que se desdobrou em Correntes teológicas diferentes ele também atinge a tradição Judaica elas são Judaica você tem um novo tipo de judaísmo que surge né Depois do século 18 uma das pessoas que teve Impacto isso animado Mordecai Kaplan que deu origem ao que é chamado de arrascalar que é o Iluminismo judaico e hoje se você for estudar meio afunda a tradição Judaica vai ver pelo menos 10 tipos diferentes de Judaísmo e alguns desses tipos são derivados né do impacto do Iluminismo né que trouxe não só né um impacto na tradição cristã mas na tradição Judaica também né uma outra pergunta levantada aqui né Duas né como as concepções filosóficas de livre arbítrio e determinismo se relaciona com a teologia cristã da providência divina e depois uma outra pergunta nós vamos terminar com essas duas se o Iluminismo influenciou alguma escola filosófica não sei está se quer falar sobre livre arbítrio e determinismo ou se o Islamismo influenciou a filosofia ou filosofia influenciou o Islamismo como é que é essa história o Islamismo como nos falamos que foi eh os árabes principalmente né ali fora mas influenciados é da filosofia aristotélica né onde trabalhar há muito as obras dele e o platonismo era desconhecido até nos séculos 12 e 13 ali na Europa era desconhecido ninguém conhecia platãoismo era muito forte dentro do islamismo e está dentro né está dentro agora é só para tá bem Ligar como anterior a pergunta no ocidente tinha esse problema quando falo de animal faz o distinção porque é o postos né na Europa ocidental nesse período eterna velha começa a diferença que tem que ter a filosofia que está no Oriente eu eu sou dessa Mônica que te chamounica no período medieval era centro judaico né que não conhece Ali era chamada a Amai do Israel desenvolveu uma fértil diálogo que desde mais é mais do primeiro ano do cristianismo já tem onde Cristal esses judeus dialogava ali no Oriente não vamos ver perseguições no sentido que foi na Europa ali porque o diálogo entre dos filósofos não era para matar um de outro né podemos nos como dialogar até tomar cafézinho dialogado judeus Como gregos o cristals ali dialogava tinha negócio mas não tinha problema nesse que foi no começo ideias filosóficas que voltam já os raios é agora vamos dizer esclarecidas esclarecidas não voltamos para trás como nós podemos viver culturas diferentes junto dialogar conversar até o diálogo continua até hoje né É para essa pergunta da última que você falou agora sobre o livre arbítrio na concepção oriental né falamos agora é não é como dizer tirado né o livre arbítrio Apesar que entrou o pecado né a falha do ser humano perante a Deus o livre arbítrio Deus não tirou tá atrás e por isso no convite de Deus o homem não responde né responde tem um livre arbítrio para ele poder sim ou não é interessante né porque quando a gente olha para as escrituras as escrituras enfatizam ao mesmo tempo né a responsabilidade e a liberdade humana e a providência divina e a Soberania Divina Isso parece ser articulado numa espécie de tensão dialética né que não tem um desfecho simplista e dependendo da época até isso pode até ser ligado com o Islamismo Islamismo tem uma tendência maior os fenomenólogos da religião falam do Islã com uma proposta maior determinista do que outras correntes de pensamento né você se submete à vontade Divina é que ela é inevitável e aí dependendo do dos caminhos da teologia Cristã Ela não bebe exatamente especialmente das grandes correntes filosóficas talvez de movimento filosófico menores né E aí o que me parece que acontece no ambiente europeu que um ambiente medieval enfatizava muito a metafísica e os e vamos ver aí a Vontade Divina E aí o ambiente de repente se torna muito humanista antropocêntrico né retomada de Protágoras o homem à medida de tudo e Então nesse ambiente se a bola tá com Deus ou a bola tá com o homem né então surge essa polarização que enfatiza de um lado ou mais a liberdade humana né e ou mais a Soberania Divina que traz esses contornos teológicos que a gente vê mais tarde né E para finalizar aqui só dá uma palavra alguém perguntou se de fato o Guilherme né os céticos e os ateus estão numa situação essencialmente oposta a Deus e o evangelho de Cristo veja a gente entende que a pessoa que faz perguntas e reconhece a dificuldade da leitura do mundo a nossa volta pode com sinceridade advogar um ateísmo ou advogar uma postura agnóstica né No entanto grande parte do movimento vamos dizer de ruptura consagrado ao que parece para mim é mais uma uma um resultado negativo da experiência histórica da cristandade aí com uma série de associações indevidas nos últimos séculos né então você tem um histórico assim da tradição em nenhum lugar do mundo né de ser questionadora da realidade e corruptura porque a desconstrução sempre o movimento mais fácil é sempre mais fácil dizer olha esse negócio é difícil por isso que eu acho que a resposta zero mas a tendência de uma radicalização dessa vai diminuindo quando a gente entende a complexidade da vida e da experiência e entende que é possível você ter uma sintonia com o sagrado diante das dificuldades da vida e das dificuldades da experiência humana no mundo né E é difícil entender que você vai atribuir significado e valor a um determinada realidade a partir dela mesma você precisa de um elemento fora dessa realidade que justifique a sua razão de ser né então não tem como eu atribuir valor internamente é uma realidade que Deus o seu sentido por isso o argumento filosófico mais básico ele coloca um ponto de interrogação forte no ateísmo mais radical mas eu acho muitas pessoas chegam a uma situação dessa por razões diferentes Então eu acho que existe gente muito decepcionado e frustrada com a religião eu acho que existe gente sincera que gostaria de ter respostas para perguntas difíceis né E talvez para a gente pensar um pouquinho na Bíblia a dúvida não é um problema né a dúvida tá presente o salmista questiona né a dúvida ela não se resolve simplesmente com uma certeza simplista e refletida né tanto é que é interessante ver que que tome é duvida totalmente de Jesus né e Jesus não exclui e nem o repreende de maneira assim muito terrível né Jesus simplesmente Diz para ele olha você não acredita fique à vontade então toque a sua mão aqui Observe se eu ressuscitei mesmo ou não e consequentemente a gente vê que às vezes a fé é verdadeira é um amadurecimento de uma dúvida sincera né Eu acho que quem nunca duvidou não acredita de verdade né então amadurecimento tá aí mas eu queria agradecer o nosso tempo tá adiantado eu peço desculpas tem gente que tá mandando outras perguntas aqui a gente vai deixar para uma outra oportunidade aí nós temos um curso aí de filosofia com nove aulas temos também palestras e aulas do professor status Muito obrigado pela sua presença para a gente aí né é ficar estúdio né Nós agradecemos aquilo que é uma outra palavra é uma última palavra que queria dizer que por favor aquele que busca na a verdade vai encontrar porque porque Cristo espera todo mundo né espera cada um que tem coração aberta como dizer genuína sinceridade vai achar a verdade porque é Cristo espera né Deus espera cada um é criador de todos nós né Senhor todo ser humano né agora que não precisamos duvidar o que é dois agora é a mesma pergunta que Cristo fez daquela época nos céus discípulos continuo até hoje quem as pessoas acham que eu sou é verdade começa a pergunta na verdade para nós para aquele que busca aqui duvida pode fazer perguntar quem Cristo você é né Deus não deixa ninguém de nós para como perder dentro nas filosofias humanas né a filosofia precisa para melhorar pensar melhorar nossa vida como amar a próximo como nós podemos melhorar a nossa sociedade é isso que Cristo nos re- que é trouxa Na verdade o da Escuridão e existe o avanço apesar dos erros da igreja que os cristals né ninguém de nós que é como dizer infalível ninguém de nós é somos infalível Muito obrigado tá bom muito obrigado estantes Obrigado a todos vocês então Convido você a se inscrever no nosso canal apertar o Sininho a divulgar né Essa palestra essa aula tá gravada aqui você pode enviar para os seus amigos interessados numa reflexão bíblica teológica e filosófica e Deus abençoe a todos uma boa noite estejam sempre em sintonia com a IBM até mais