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Qual o limite de honrar pai e mãe? BTPapo 028

Nesta semana Bibo e Cacau conversam sobre o quinto mandamento, afinal, existe algum limite na honra aos pais?

Vamos para o BTDay Original https://doity.com.br/btday2023
Vem pra EBT https://escolabibotalk.com.br/

Assista a entrevista do Bibo no Plenicast https://youtu.be/1McNpp_rxs0

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

Cara isso tem muita série não dá para
ver tudo hoje mesmo vendo série maníacos
eles indicaram uma série que passou
batido na HBO já me deu vontade de
assistir é que esse é o lance da do
mundo das séries né É se tu não cuidar
cara tu tá realmente vendo muita série
tu não tá produzindo nada porque tu tá
vendo um episódio atrás do outro e tal e
a série ela tem isso né ela quer que
você assista mesmo é espere pelo próximo
episódio a Netflix criou o conceito de
maratona e isso para mim é o inimigo da
produtividade então assim é cara é o
inimigo da produtividade porque na
verdade a série né Toda a série ela tem
um é um Cliff henger Falange né
aquela ideia de deixar tipo caramba eu
quero o próximo episódio só que mano
antes você esperava uma semana pelo
próximo episódio a Netflix criou o
conceito de maratona E aí mano se tu
engata numa série tipo por exemplo igual
sequestro no ar né eu deixei acabar
Temporada E aí para a série é boa tipo
já que tá todo mundo falando porque a
temporada tá boa vou encarar porque
assim quando o pessoal fala gente é
terminou irregular a série começou boa e
terminou mal eu já nem aí tipo ah nem
vou assistir né Já nem me animo aí
quando o pessoal fala galera série boa e
tal não sei o quê daí eu vou lá e esse é
o problema né Muito moldado pelos outros
cara eu sou cara eu sou eu essas pessoas
te oferecerem uma cerva Você larga o seu
Campari a minha breja eu pegar minha
preta
não cara que assim tem uns caras assim
que eu gosto tipo o série maníacos né o
Michel Arouca Inclusive eu conheci ele
no evento da Amazon povo fiquei mó feliz
e tal então assim eu vou muito assim
pela opinião dele porque cara foi por
causa dos cara desse não é que eu estava
me chamando de influenciável aí mas eu
sou mesmo nesse assunto é cara foi por
conta de uns caras desse que eu comecei
a assistir Breaking Bad quando ninguém
assistia Breaking Bad É mano é Duda we
are Lost Eu segui ele por conta de Lost
ele tinha o melhor blog sobre Lost Dudi
we arest E se o nome dele Davi alguma
coisa e ele falava Oh gente tem uma
série boa aí de um professor de química
oh primeira temporada irregular mas
assim a série tem uma crescente e tal
não sei o quê Dá uma chance eu detesto
eu detesto eu detesto essa fala bíblico
tá entre as falas que eu detesto
Qual é a outra que tu detesta é Ah cara
esse ritmo tá muito lento
a outra que eu detesto é a primeira
temporada é irregular mas insiste na
cara geralmente quando a pessoa fala
assim a primeira temporada é a melhor
nada a ver cara nada a ver é que assim
olha só o povo o povo fala isso de
Office não porque a primeira temporada
você espera um pouco cara a primeira
temporada de The Office
eu não vou dizer que é melhor porque é
um exagero que tem muitas muito boas
depois também como temporada inteira
mais cara tem algumas episódios mais
clássicos cara e das cenas mais
clássicas tem o diverse DJ tem o do
basquete o Episódio de basquete cara que
foi um negócio assim foi a primeira cena
do The Office que eu vi um americano que
tava no Brasil tinha vindo The Office no
iPod no iPod dele aí pode vídeo ele
falou cara assiste isso aqui botou só a
cena do basquete cara aí vê no Stanley
batendo assim pô eu comecei a dar risada
cara e foi o que definiu ali tanto que
eles não foi o que definiu Eles mudaram
a personalidade ah Eles mudaram a
personagem do Michael Scott ganharam
presta atenção o que definiu deles
renovarem pra segunda foi que a primeira
era muito boa só que não sim cara Claro
Claro segunda ele falava só que é o
seguinte se tiver alguma desse jeito não
vai ter fôlego porque a primeira
temporada tem seis episódios a segunda
tem 20 tantos aí que eles mudaram Eles
mudaram por padrão americano sim sim mas
eu vou dar três exemplos o primeiro aí
agora eu vou falar não é Breaking Bad
que você falou primeira temporada é
genial não depois que tu assiste tudo tu
percebe desde General desde o início e
terceiro o primeiro episódio de black
mirror você quer me ver morrer não fala
assim esse primeiro episódio de black
mirror não é tanto Black mirror é muito
bom
mas esse é o primeiro como é que o
primeiro não é o da porca da Peppa Pig
não ele é maravilhoso ele é maravilhoso
viu aquilo como é que não parece
mas é isso essa é a minha revolta Tá Mas
vamos lá é Breaking Bad
a primeira temporada ela é simples assim
ela eu achei ela mais lenta mesmo
entendeu a primeira temporada ela parece
não engrenar tanto assim entende mas ela
é boa e depois fica maravilhoso e aí
quando tu volta para ver a série porque
eu assisti duas vezes Breaking Bad cara
a primeira temporada tá tudo lá entendeu
aí você depois que você vê eu não vi
tudo Porque tudo ela é boa mas enfim é
questão de gosto né entendeu é questão
de ritmo que vocês não gostam de coisa
lenta Esse é o problema não mas enfim
nunca dançaram uma música lenta na vida
roxinho colado esse que é ha ha ha ha ha
ha é pouca força que eu tive com de
Hertz de réptil ler e Linger por isso
você não gosta de música lenta porque
quando a música lenta tocava você estava
sozinho Sempre naquela fossa
[Música]
uma conversa regada bíblica teologia e
risadas muito bem muito bem muito bem
começa mais um btpapo de número eu não
vou falar o número que eu errei no outro
agora a gente conheceu 28 28 28 eu sou
Rodrigo isso aqui com cacau Marques
direto é dos estúdios da Bibo Talking
online Produções para mais um episódio
deste podcast senhor Cacau onde
respondemos perguntas de ouvintes isso
aí ouvintes e assistentes
espectadores web espectadores web
espectadores Então o que o senhor Cacau
hoje né No Ritmo aí de Dia dos Pais
ritmo ragatanga no ritmo ragatanga de
Larissa Manoela né que abriu mão de 18
milhões para se ver livre dos seus pais
a gente vai responder a pergunta qual o
limite do humor brincadeira Claro tinha
pensado nessa questão da lebis Manuela
cara olha não pô só deu isso no
fantástico ontem mas eu não tinha
pensado com o tema que a gente vai
tratar hoje exato você tinha pensado por
conta dos dias dos pais somente né E aí
porque Óbvio essa pergunta assim na vida
né então o que acontece aí teve agora o
bo da Larissa Manoela gente eu só sei
porque fui atualizado pela minha esposa
hoje pela manhã tu assistiu Nossa
sensacional Então por dentro da igreja
em casa o povo tava todo mundo falando
no Twitter Eu falei vamos ver vamos ver
o que tá rolando Beleza então Cacau está
por dentro foi legal não foi é eu acho
que também não é muito legal Não mas
enfim vamos mas tem ali não foi legal
como como assim não que mais isso é o
que mais me surpreende outra coisa da
vida é o que mais surpreso saber como
achar a Globo na tua televisão porque
quando eu tive que assistir a minha
entrevista que eu dei para o Bial foi um
Deus dos acuda para eu achar a Globo na
minha TV a cabo lá que eu nem sabia tive
que acessar o globo Play no computador
para poder botar na boca quem vê futebol
sabe
como é que tá o Palmeiras tá lá tá lá é
boa mas vamos lá Cacau ficou na
Libertadores tá na parte de cima da
tabela do brasileiro Ó mas o Botafogo tá
na terceira ou quarta bota na frente
segundo Olha aí Grêmio
pega essa hein internacional nós vamos
lá gente a pergunta que vamos responder
é qual o limite de Honrar Pai e mãe
Cacau é uma pergunta que pode parecer
estranha mas fundamental para nós
pensarmos a relação Pais e Filhos e
agora se não fosse cair o vídeo a gente
botaria um Pais e Filhos do Renato Russo
Graças a Deus que não põe não põe né
Você odeia tanto mas enfim não vamos não
um pouquinho um pouquinho eu só acho que
é muito né é tipo Tá bom eu gosto de
Legião Urbana faz parte da minha
conversão e é isso aí mas vamos lá mas
há um limite Como assim Cacau você está
dizendo Bibo vocês estão
estão fazendo parte também da conversão
do endemoniado
[Música]
voltando aqui voltando voltando Cacau as
pessoas podem perguntar assim para nós
Como assim qual o limite de Honrar Pai e
Mãe essa pergunta que vocês estão que
vocês receberam não faz nem sentido
porque é como se perguntasse qual o
limite de não ter outros Deuses Qual é o
limite de não assassinar entende posso
ter outro Deus até que ponto é só meio
Deus a mais vamos dar uma negociada aqui
Javé vamos dar e a gente tem né na
verdade é essa aqui é errado mas a
pergunta ela surge e a gente entende o
contexto da pergunta e a gente vai
explanar um pouquinho isso mas de fato
não a gente não quer dizer que há um que
os mandamentos né que as instruções que
as palavras proferidas ali é nos Sinai
para orientar o povo na tomada da terra
não quer dizer que tem um limite mas é
fato que Honrar Pai e mãe precisa ser
estabelecido dentro do seu contexto e
levar em consideração várias coisas que
a gente é mas hoje aqui a pergunta vem
daquele caso assim né é um rapaz mãe
beleza mas isso meu pai mandar fazer uma
coisa que é pecado né ou se meu pai é
tóxico a minha mãe é tóxico também então
é nessa questão que eu acho que a a o
assunto do limite de Honrar né e assim
aí a gente precisa entender algumas
coisas né
porque no final que a gente quer saber o
significado de um rapaz mãe e não
exatamente o limite né porque se a gente
souber o que é um rapaz a gente sabe que
não é um rapaz entendeu então a pergunta
vai seria é obedecer meu pai quando ele
manda o pecar ou suportar uma uma
violência emocional isso é Honrar Pai e
mãe entendeu exatamente
aqui a gente já dá uma letra né
muitos filhos
aguentam abusos emocionais e espirituais
e simplesmente até físicos sexuais
físicos e sexuais né porque ao excesso
né na disciplina física de bater e tal
então assim é então assim então existe
abusos emocionais físicos espirituais
muita gente aguenta esse tipo de
situação porque quer ser obediente a
palavra de Deus e esse é o mandamento
que é inclusive reforçado por Jesus e
tal então não há dúvida de que de fato
esse mandamento é um princípio bíblico é
que nenhuma linha né nenhuma linha
teológica sobre a relação do artigo do
novo testamento tira esse mandamento do
cumprimento Cristão né exatamente então
ele é um mandamento né a gente não tá
debaixo da lei de Moisés a gente tá
debaixo daí de Cristo e Cristo fala
sobre Honrar Pai e mãe mas como é que
fica isso né Tipo eu então quer dizer
que Honrar Pai e mãe significa eu sofrer
esses abusos e eu tenho que Honrar Pai e
mãe porque Ah mas aí a gente tem que
responder a pergunta Ok o que seria
Honrar Pai e mãe então primeira coisa
primeira coisa é por que que a gente tem
nos Dez Mandamentos o mandamento para os
filhos e a gente não tem o mandamento
para os pais né então em geral domingo
agora foi Dia dos Pais né Possivelmente
na sua igreja teve ali palavras de
recomendação sobre paternidade instrução
sobre como ser um bom pai ou coisa do
tipo né não é toda igreja que faz dessa
maneira eu não costumo pregar em Dia dos
Pais Dia das Mães na verdade eu nem
preguei sobre paz domingo mas assim não
costumo Um Dia dos Pais Dia das Mães
pregar sobre como ser um bom pai como
ser uma boa mãe né
geralmente escolhe outro caminho mas a
mas é muito comum que isso aconteça isso
pode e deve ter acontecido em várias
igrejas nesse domingo que é também muito
muito possível
mas não tem um mandamento pessoais você
fala assim mas espera aí é tanto
instrução para pai é tanto curso para
pai é tanto é tanto e para mãe né é
tanto congresso de famílias em que os
pais são ensinados como cuidado com as
influências do seu filho não sei que é
tanto instrução para os pais mas aí
quando você chega nos 10 mandamentos o
núcleo da ética da lei de Moisés não tem
um mandamento para os pais e aí né A
questão né é que tem
na verdade todos os mandamentos são para
os pais porque quando você chega lá em
Deuteronômio quando vai se falar sobre a
Lei fala você ensina a lei para o seu
filho né então todos os mandamentos na
verdade são para os pais porque todos os
mandamentos são para os pais passarem
para os filhos Eles devem passar porque
praticam não deve passar só porque
conhece exato e até mais único o público
do decálogo né é um povo né que é um
povo que não é para criança né é um
pouco já é um povo adulto e tal
é mas um rapaz mas não é mandamento só
para criança né
quando chega nesse nesse Quinto
Mandamento é um rapaz mãe ali tá é uma
condição da da do comprimento da Aliança
por parte do Povo porque
o texto diz Honra pai e a mãe para que
se prolongue seus dias na terra que o
Senhor teu Deus te dá
no Novo Testamento Efésios Capítulo 5
fez Capítulo 6 desculpa Paulo ler esse
mandamento
dizendo
a ele interpreta essa promessa como
prosperidade como desculpa longevidade O
que é óbvio que ele tá falando com o
público que tá Para Além da não tá mais
uma tomada da terra né um contexto
exatamente mas o contexto de genes é que
se prolongue seus dias na terra que o
senhor tentou ajudar Ou seja que o povo
fique nessa terra não seja levado para o
exílio Porque o povo né tá dito na lei
que se ele abandonasse a Deus se ele
abandonasse o mandamento especialmente o
primeiro de ter outros Deuses ele seria
levado para o exílio ele se ele tirado
da terra que o senhor estudou te dá
Então para que se prolongue seus dias
nessa terra ouve seu pai e sua mãe ou
seja receba a instrução da Lei receba
alia e passe aliança Então os filhos
precisam aprender dos Pais né então
começa por aí é essa que a intenção ali
só que como a gente disse o Novo
Testamento vai falar desse texto e vai
aplicá-lo num outro contexto num
contexto de uma aliança firmada em Jesus
como é que a gente faz isso então e aí
que tem o entendimento de como o Novo
Testamento o leão antigo testamento
nesse ponto aí e aí eu quero destacar
três significados de um rapaz e mãe que
estão no Novo Testamento beleza
tranquilo certo
a gente poderia dizer é que no antigo
testamento né para só um Panorama um
Panorama geral no antigo testamento o
Honrar Pai e mãe ele tem a ver com
justamente com isso olha vocês estão
indo para uma terra que o Senhor Deus
vai dar para você e vocês vão se
estabelecer lá então A ideia é cuidar do
pai né do pai e da mãe A ideia é isso né
Calma que a gente vai chegar no
significado mas eu tô mas calma eu tô no
antigo tu já queria ir pro novo mas é
isso também já tá no antigo tanto que
quando Jesus vai falar sobre isso ele tá
citando ele tá falando com os judeus ele
não tá falando com um cristãos né Então
tá bom mas isso aí parou mas isso aí não
é o único significado dessa desse
Versículo também no antigo né não não é
não é você pode cara você pode ampliar
né porque na verdade o texto também ele
ele fala isso Honrar Pai e mãe para que
é é o primeiro mandamento com promessa
né E essa ideia então que o teólogos que
eu li falo dessa ideia do Cuidado
entende então se prolonga porque a
cuidado entendeu e se e também porque
tem a observância da lei que os pais
estão passando aí de origem e a questão
ali é aquela terra que eles estão
chegando é toda essa parte da aliança da
qual depende permanecer na terra mas
então vamos lá mais velho mais cuidado
precisa Então filhos honre ou seja
cuidam dos Pais de vocês é porque isso
vai ser ensinado a lei pra vocês Vocês
também vão ensinar para os seus filhos
então ao que há uma um cuidado que vai
ser no passado de geração em geração por
isso você vai ter longos anos adultos
calma calma calma calma Vamos chegar lá
isso É mas isso tá presente obviamente
tá presente né tanto que Jesus vai vai
mencionar isso lá então Olha só o em
primeiro lugar é vamos pegar eu não vou
seguir uma questão cronológica vou
conseguir uma questão de sentido mais
comuns no nosso meio Beleza quando fala
um rapaz mãe como é que as pessoas
interpretam em primeiro lugar obediência
obediência certo tá isso na Bíblia tá tá
Efésios Capítulo 6 Versículo 1 Paulo
Fala Filhos obedeça os seus pais no
senhor pois isso é justo no segundo
Versículo ele já cita Êxodo honra teu
pai tua mãe esse é o primeiro mandamento
com promessa certo então é isso tá lá é
obediência beleza como a gente falou
essa obediência tem a ver com seguir
essa instrução que vem da lei do senhor
e também da sabedoria bíblica quando a
gente chega a sabedoria né do povo vamos
dizer assim né sabedoria Hebraica
bíblica para nós porque tá na Bíblia
para nós mas antes de estar na Bíblia já
era sabedoria quando você chega na em
provérbios você vê que ali instrução de
pais para filhos de mães para filhos não
é e dizendo Ah olha houve o teu pai ouve
a tua mãe e tal então essa prática de
ouvir obedecer aplicar na vida e isso é
tomado como algo sábio é sabedoria ouvir
a voz dos mais experientes Tá bom e a
gente insiste nisso a gente fala sobre
isso porque isso é uma coisa importante
no nosso tempo a gente gosta mais de
focar na Eu acho que isso tem a ver com
a nossa herança aí das perspectivas
psicológicas que prosperam no nosso meio
isso não é crítica psicologia é só uma
ênfase comum do nosso tempo de pensar
assim tá bom mas a criança tá desse
jeito porque Ah porque o pai porque é
mãe né então a gente foca mais em pai e
a mãe agirem da maneira correta e foca
menos em os filhos agirem da maneira
correta a partir do que os pais ensinam
né mas é importante essa parte também
afinal de contas se o filho uma hora
fala assim não quero mais ouvir o pai as
coisas boas serão ignoradas né então a
Bíblia tá dizendo aqui obedeça tá então
Efésios Capítulo 6 Coloca esse versículo
aqui no sentido dobediência a leitura
que Paulo fala é honra pai mãe tá
dizendo para você obedecer e isso ele tá
ecoando Não só a lei Mas ele tá recuando
também a sabedoria divina o segundo
sentido menos Óbvio mas muito importante
é esse que você falou do Cuidado menos
Óbvio no nosso tempo não no texto tá a
gente trabalha menos ele o segundo
sentido é o sentido do Cuidado Jesus lá
em Marcos Capítulo 7 né quando ele chama
atenção dos fariseus lá ai que que eu tô
falando que é uma espécie é ainda na
antiga aliança vamos dizer assim né
porque Jesus morreu não tem né ele tá
falando ali com o pessoal inclusive ele
tá chamando atenção dos doutores da lei
porque eles não cumpram que Moisés diz é
esse texto que Jesus fala bem disse
Isaías sobre vocês vocês com os lábios
mas não está distante de mim em vão me
adoram ensinando né os as tradições dos
homens né É você negligencia os
mandamentos de Deus se apega as
tradições dos homens então é nesse texto
que Jesus fala ó vocês são sempre
encontrando uma boa maneira para pôr de
lados mandamentos de Deus a fim de
obedecer seus tradições pois Moisés
disse honra teu pai tua mãe e queimou
seu pai sua mãe será executado mas vocês
afirmam que se alguém disser ao pai e
sua mãe Qualquer ajuda que Vocês
poderiam receber de mim a corban isso é
uma oferta dedicada a Deus vocês o
desobrigam de qualquer dever para com
seu pai e sua mãe Jesus está evocando lá
Êxodo 20 para dizer você precisa cuidar
dos seus pais você não pode abandonar
você não pode deixar isso é um rapaz e
mãe também é cuidar cuidar não tá tu vai
fala o terceiro que depois eu quero
lembrar Pode falar não é que daí ao
mesmo tempo que Jesus fala né E
reverbera esse lance do Cuidado você tem
também Jesus chamando a galera e falar
para abandonar pai e mãe né isso é quem
não for eh me seguir é é abandonar pai e
mãe no sentido de que cara tem uma
missão porque vai rolar agora vai É
Jesus deixa eu enterrar o meu pai
primeiro cara deixa os mortos enterrados
é nessa situação Jesus está falando ali
da das exigências do compromisso ele
mesmo disse que ele não veio trazer a
paz mais espada que o seu inimigo será
dizendo a sua própria casa ele vai
colocar pais contra filhos e filhos
contra pais né E então se eu no período
de Jesus né A questão ali Justamente não
é porque você como parte da missão de
Jesus é
parar de quem não é cristão seu inimigo
inclusive Se esse for seu pai né mais
que ao adotar o discurso e o evangelho
de maneira integral que vai te fazer
viver uma vida de amor cuidado inclusive
de gente que a sua família despreza por
exemplo você será
perseguido até por pai e mãe é essa essa
questão entendeu então vamos vamos dizer
assim a pessoa ali Numa família mais que
palavra que eu posso usar uma família
que tinha uma interpretação da lei mais
exclusivista sobre é a nação e sobre a a
geração ali de Abraão e tal e por isso
tinha uma visão muito
ruim a respeito dos gentios e não
permitia o contato e nada disso nada
desse tipo ou ou melhor melhor com
samaritanos ok uma família que se
alimentava muito como a gente vê
famílias que tem tradições racistas
coisas do tipo né para mim que se
alimentavam muito do seu ódio ao
samaritanos e agora você faz parte da Fé
de Jesus e você congrega com samaritanos
isso chama de irmãos e então a sua
família diz assim não não você escolhe
ou você fica com a gente ou você vai
estar na igreja né veja você não criando
Barreiras você não tá criando amizade
Mas você está sofrendo uma oposição por
ser alguém que ama como Jesus ama essa
esse que é um dos exemplos possíveis
dentro disso aí que seria mais Jesus
mais do que o pai e a mãe e é uma coisa
interessante quando a gente fala de
Honrar então assim O primeiro é obedecer
o segundo é e é esse cuidado não é
simplesmente cuidar para que ele não
tenha necessidade esse cuidado é cuidado
no sentido da honra mesmo e nisso Vai
juntar as duas coisas porque porque se
os pais mais velhos precisam mendigar
isso é vergonha não é
então você tem que cuidar para que eles
não se envergonha E aí a gente lembra lá
de provérbios que fala que o filho é uma
coroa para os idosos né uma coroa para
os pais né então eles são os orgulhos o
orgulho dos Pais assim como os pais são
orgulho dos filhos né tá lá em
Provérbios 17 Então olha só em que
sentido tá escrito isso lá em provérbios
no sentido de agir de maneira reta ok
de maneira reta Então quando alguém faz
uma coisa boa As pessoas olham e pensa
assim nossa né os pais né é esses dias
eu gosto muito de rios assim de
criancinha fofa sabe fazendo coisas
coisas fofas e aí outro dia no twitter
colocaram lá aquela menina
a Luiza sabe Oi luluca
bem fofinha assim que ela fala de um
jeito uma gracinha e aí uma pessoa tinha
colocado assim no Twitter gente mas olha
só porque tem um vídeo dela esperando o
pai chegar e o pai chega ela vai abraço
pai ai coloca assim gente mas olha só
como é esse pai não é uma pessoa crente
não é uma pessoa não sei que pessoa que
foi no Twitter mas que eu me lembre não
era crente assim gente mas olha só olha
esse pai olha como ele trata ela olha o
carinho Olha o cuidado olha a a esse pai
certeza que ele nunca falou um palavrão
na vida ele nunca levantou a voz
entendeu Você não sabe disso você só tá
vendo um vídeo mas o fato da menina agir
de formas é
admiráveis a gente atribui aos pais
coisas honrosas entendeu então assim as
duas nesse sentido as duas coisas são
honra a obediência em retidão que elogia
os pais e também o cuidado porque os
pais não precisam mendigar os pais não
vão entendeu então também é uma honra
para os pais essas coisas né então nesse
sentido a honra tá completa aí só que aí
a gente chega num outro ponto Bibo que é
três é é que tem um ponto médio aqui
ainda Opa Meu Deus tem um ponto médico é
o seguinte Mas e quando a sua retidão
não veio dos seus pais acordos pais não
são retos né isso isso então e quando
você faz coisas admiráveis mas isso não
veio dos seus pais isso você aprendeu em
outro lugar na verdade seus pais
tomariam decisões completamente
diferente disso isso vem porque você
teve uma transformação de vida né E aí e
aí e aí cara que você continua honrando
seus pais mesmo que eles não mereçam tal
Honra entendeu porque não vale a pena
você fala assim não não vai atribuições
Não cara não vai ter jeito
mas por quê Porque com a sua conduta
você honra a Deus que é o Deus da
Aliança entendeu que é o Deus da Graça e
querendo ou não honrando a Deus alguém
pode atribuir isso erroneamente aos seus
pais mas você muito mais preocupado em
que as pessoas sejam testemunhas que
você seja testemunha da Graça de Deus da
Glória de Deus e aí a gente entra no
limite porque Honrar Pai e mãe é
Obedecer é não envergonhar ou exaltar
para colocar o cuidado e a retidão que
os exalta mas também é bíblico
transcender
transcender o pai e a mãe ir além do pai
da mãe porque quando que os dez
mandamentos foram dados o povo estava
aonde estava acampado no Monte Sinai aos
pés do Monte sinais que lugar na o
deserto certo o deserto geração do
deserto do Êxodo sobre essa geração o
autor de Hebreus dizem em Hebreus
capítulo 3 portanto como diz o Espírito
Santo se ouvirdes hoje a sua voz não
endureçais os vossos corações como na
provação no Dia da Tentação do deserto
onde os vossos pais me tentaram me
provaram e viram por 40 anos as minhas
obras
o espírito santo está dizendo para eles
ali olha não seja como seus pais
essa galera nem entrou na terra né a
galera
tinha esses pais então exatamente os
filhos que recebem essa lei de alguma
maneira honra seu pai obedece cuida
deles e esses filhos não deveriam ouvir
esses pais entendeu a única coisa doida
ouve ou não ouve obedece não obedece mas
é exatamente isso porque os pais não são
perfeitos Nunca Serão perfeitos então ir
além dos pais é esse sentido a
imperfeições E essas imperfeições não
devem seguidas elas não devem ser também
obedecidas você deve ir além deles mas
quando é ir além é não ser moldado pela
por essas falhas por esses vícios de
caráter não herdar né essa esse ciclo de
pecado que vai passando de geração em
geração se aprende uma forma pecaminosa
de lidar com a família e outro aprende
outro aprende outra aprende é quebrar
esse ciclo mas também é não viver pela
Oposição a esses pais em que sentido Por
um lado e aqui eu vou tentar não é que
eu tô tentando ser bem cuidadoso aqui
boa por um lado você obviamente precisa
resistir as tendências tóxicas ruins
opressivas e pecaminosas que pais passam
para filhos você precisa resistir é isso
você não deve passar isso para frente
por outro lado você também carrega isso
e tem uma série de traumas que você foi
você vai ser você foi vítima disso né
e transcender significará ser curado
disso buscar a cura desses traumas
buscar a cura ao ponto disso não ser
mais o peso que te tornem algum sentido
às vezes amargo como uma reação a tudo
que você sofreu inclusive isso tem um
nome dentro da tradição Cristã que é
perdão é perdão e quando eu falo perdão
não significa não ter os efeitos legais
de crimes cometidos contra você não
significa não ter responsabilização Ele
já falou bastante sobre isso em outros
lugares aqui no bate-papo nunca mais
perdão não significa não levar as coisas
à justiça não ter reparação não é isso
então não significa isso mas significará
que num determinado momento essa carga
já não é mais sua E aí você pode viver
indo além dos pais ao ponto de quando
você agir e pessoas atribuem a sua
bondade a sua vida ou a sua justiça a
paz que não eram bons retos ou justos
isso não vai causar nenhum efeito em
você você não vai ficar mais meu Deus eu
não acredito que meus pais fizeram tanta
coisa ruim para mim e agora eles são
cenoados com meu comportamento não a
partir de agora a paternidade de Deus é
tão mais importante para você que você
tá mais preocupado em que ele seja
glorificado com a sua vida exato E essas
outras questões elas são resolvidas veja
quando eu falo aquelas devem ser
resolvidas não tô falando que é passe de
mágica não tô falando que não precisa de
acompanhamento que não precisa de
cuidado que não precisa de segurança
para você poder abrir seu coração com
gente que você confia tudo isso é
importante e vale a pena e nada disso tá
contra a vontade de Deus pelo contrário
Deus não quer que você fique carregando
traumas uma vez que ele ofereceu o
perdão total no filho Ok e isso é para
te libertar para uma vida livre mesmo
mas entenda O Quinto Mandamento não te
obriga a se submeter aquilo que não dá
glória a Deus
eu gosto de ler é importante você
aprender que é Obedecer é Honrar dentro
do contexto da Aliança mas é também ir
além para ser fiel a aliança para ser
fiel ao Deus que te salvou é até porque
Paulo fala também né E vós pais não
provoqueis vossos filhos a ira né acho
que eu botei uma tradução bem vou pegar
uma ilha só que aí é o seguinte como
isso é o mandamento aos pais às vezes os
filhos ficam pensando assim Ah então
beleza então eu tenho que cumprir minha
parte ele cumpra dele e às vezes os pais
nunca cumprem e a gente nunca olha para
os textos que fala assim ó presta
atenção mas os pais também não são
perfeitos exatamente
e na maior parte dos casos eu acredito
bíblico eu acredito que os casos mais
sérios são uma minoria né mas todas as
paternidades são imperfeitas e e sempre
há pontos para você ir além não é todas
elas Você vai precisar ir além para ser
fiel a Deus com tudo na maior parte
delas você só vai poder aprender as
coisas boas e pelas consigo se você
aprender a não
consumir como boas as coisas ruins né
então você vai essas coisas vai ser
necessário que você saiba distinguir uma
coisa da outra e quem que vai te dar a
luz sobre isso a escritura a escritura
que vai te dar essa luz entendeu porque
a gente fala muito assim não você que
tem né Tem até uma ministração do do
Diante do Trono que fala isso né Às
vezes você tem uma referência de pai
muito ruim e tal mas Deus é pai mas
lindo maravilhoso com tudo isso é jogar
a palavra vem ao vento né então você é
pai que sentido e que sentido Deus é pai
para me substituir da paternidade ruim
que eu tive em que sentido ele é isso
ele é sentido no fato de que você não
precisa ficar preso a essas coisas e a
partir da comunidade de fé criado dentro
do Reino de Deus que era a comunidade
formada pela lei a qual os pais deveriam
ser fiéis então tinham sentido
comunitário no antigo testamento
continua tendo no novo dentro dessa
comunidade você encontrar formas mais
saudáveis a partir da relação do Deus
treino formas mais saudáveis de conviver
com outras pessoas e ser curado neste
convívio as coisas estão complicadas que
você enfrentou exato Cacau vou pegar
aqui o meu exemplo né A minha relação
com meu pai sempre foi muito complicada
no sentido do que meu pai nunca deu
muita bola assim né para os filhos de
forma geral assim nunca se interessou
muito e tal então eu fui criado
basicamente assim meio sem uma figura
paterna entende e
quando ele separou da minha mãe eu tinha
20 e Poucos Anos aí a distância aumentou
muito mesmo né então assim e eu aprendi
na igreja a ideia de hombridade questão
de homem sabe assim eu aprendi com um
Irmãos na Fé essa essa posição dentro do
Lar e tal então eu tive de alguma forma
pais dentro da igreja assim que
realmente eu posso citar alguns nomes
aqui né homens que realmente assim
assumir não que eles assumiram a minha
educação né nesse sentido mas os
exemplos exemplos e não terem conversas
uhum orientação o seu amigo cara e a
dona edinir que era um pais de um de um
amigão meu cara eu jantava na casa deles
e nesses momentos de janta eu era
discipulado entendeu então assim meus
líderes de jovens sabe welbert o Gilson
o Marlon a o João ia tô lembrando de
alguns nomes aqui são homens que eu
tenho assim Memórias de sentar em dia a
gente tá andando de carro e ele sabe
cara aprendendo com eles assim o próprio
Wagner né um amigo meu cara você aprendi
muito com eles entende então assim
aquilo que eu não tive dentro de casa
tive com esses homens e tal assim isso
foi muito bom para mim é suficiente é
claro que não né tipo a ausência da
figura paterna na minha vida com certeza
deixou uns buracos na minha alma
Entendeu deixou assim sequelas assim a
vida nesse planeta é cheio de buracos
por uma série de razões é exatamente mas
cada um deles é de um tipo e há um tipo
da falta do pai é um tipo né
Então assim Então é o que acontece eu
tomei muito para mim essa ideia assim
por exemplo um Rappa e mãe para mim hoje
devido a minha mãe já é falecida né mas
a relação que eu tenho com meu pai ela é
praticamente inexistente já corria atrás
não houve resposta então assim eu não
entendi que Honrar meu pai seria o
forçar uma relação ô pai me dá uma
atenção aqui eu queria tanto ser teu
amigo não ele não quer eu respeito o
limite que ele impôs e eu tô aqui
entendeu então assim eu não forço uma
comunhão com meu pai que ele não quer
agora é claro por exemplo para mim tem
muita essa ideia do cuidado quando meu
pai cair num hospital vou estar lá
revezando com os meus irmãos entendeu
vai ter alguma despesa financeira vou
ajudar também os meus irmãos assim eu
não sou aquele cara que é um bom exemplo
do que a gente falou né Bíblia você não
entendeu pela reciprocidade né e é
lógico gente é importante dizer nem
todas as pessoas têm a segurança que né
você tem eu vou usar esse exemplo que
você tá dando aí né
segurança que você tem de poder fazer
isso
sem se expor a vão dizer abusos né Nem
todo mundo tem se aproximar algumas
pessoas não tem outra escolha senão
estar distante o máximo possível né mas
de novo isso é uma minoria importante
relevante de um número grande suficiente
para ser considerado para a gente ter
uma opinião assim embasada sobre o
assunto mas são alguns casos né não é
nem todo mundo tem isso agora você no
sentido de transcender essa essa questão
tá livre o suficiente para mal com amor
que nunca veio dali e tudo bem É você
alimentando-se a partir do amor de Deus
e a gente dessa maneira né
essa liberdade porque você citou o seu
exemplo não ia dar um exemplo Cacau Tem
muita gente que vive algo parecido assim
entendeu E que às vezes se sente muito
culpado por não ter uma relação com o
pai e porque eu preciso mas assim cara
você correu você insistiu Eu lembro até
hoje quando eu falei para os meus irmãos
gente eu para mim deu cheguei Eu agora
deixei meu pai e minha mãe e eu tenho
uma família para cuidar entende e assim
eu não vou insistir numa relação onde a
gente é tratado assim de forma esdrúxula
e tal enfim aconteceu um episódio bem
marcante na vida dos meus né da minha
família em que naquele dia eu falei para
os meus irmãos Olha gente eu tô aqui mas
eu não vou insistir nessa relação que eu
até tenho um vídeo aqui no meu canal que
eu falo que eu conto um pouco mais essa
experiência mas Cacau eu acho que aqui
eu queria ouvir a tua opinião também
sobre isso porque por exemplo eu conheço
pelo menos umas três histórias que eu
conheço de pessoas que são presas ao pai
né Eu conheço eu conheço da Verdade dois
exemplos femininos e um masculino e a
figura do pai ali eu vejo que é uma
figura bem complicada no sentido de que
o pai mantém esses filhos assim tipo
fiquem aqui entendeu debaixo do
guarda-chuva do papai sabe e São pessoas
que eu sinto assim que elas querem voar
elas querem viver a vida delas mas elas
o pai tem essa o pai eu esqueci a figura
a linguagem né cara é quase assim o pai
não deixa sair de perto entendeu que
você tem que ficar aqui aqui você tem
comida bebida você tem que me Honrar
esse negócio é você que vai tocar então
Conheça o caso assim entendeu Tipo e a
pessoa cara ela né quis dizer estudar
fora ela não pode ter um relacionamento
porque o pai não aprovou como é que tu
lida com isso assim Cacau a pessoa né
que já tem lá os seus 25 anos já
trabalha mas ali tipo cara eu não vou
sair de casa porque eu preciso Honrar
Pai e mãe assim é um caso que tem hoje
né eu conheço uns três casos assim e
mano e às vezes eu percebo que a pessoa
queria caminhar outros caminhos entendeu
Tipo né sair da igreja o assunto não é
esse mas ela quer viver outros caminhos
e não o pai mantém debaixo de um
guarda-chuva tipo não é aqui eu nosso né
não só se relaciona se eu aprovar Isso é
uma situação complicada né brother É eu
tô pensando assim
contextos
insalubres disso porque se torna uma
relação porque assim a pessoa tá ali
temendo ela tem medo é Deus acima de
todas as coisas então ela quer um rapa e
mãe só que a relação dela com o pai é
uma relação assim tipo é por exemplo
numa das histórias ele viu o sonho do
pai entendeu tá exigindo-se dela uma
coisa que o texto não existe esse que é
o lance exatamente não exige que você
não que você na verdade o processo
natural é que um determinado momento
dentro da própria escritura haja uma
autonomia não é
deixará pai e mãe isso e mas ainda assim
o deixará pai e mãe tá tanto no contexto
de casamento que a pessoa fica pensando
assim ah enquanto eu não casaram não
posso deixar né não é bem assim também
né é uma ideia de autonomia pessoal de
estar adulto Então as pessoas se ele
batalhas que Paulo fala em primeiro set
elas teriam que estar o tempo todo
dentro de casa né dos pais então assim
não é não é só quando casar isso tudo
tem que ser entendido ah mas quando é
isso não sei ah mas dá uma idade não sei
hahaha dá uma fase da vida não sei não
vou porque tem gente que casa e precisa
também cuidar dos Pais para cumprir o
mandamento então tem maneiras de ficar e
cumprir tem maneiras de sair cumprir
como tem manejo de ficar sem cumprir e
sair sem cumprir perfeito tudo isso
precisa ser pensado né
É agora
o lance é que assim às vezes a as formas
de manipulação Elas são tão sutis ou
elas estão tão já ali Elas foram
injetadas de pouquinho mais durante
tanto tempo se acumuladas essa
acumularam tanto que é difícil lidar com
a culpa que é difícil lidar com uma
série de outras coisas né então também
leva um tempo
também leva um tempo tudo isso precisa
de muita paciência cuidado e assim
família é coisa boa quase sempre né eu
falo assim que eu não vou falar isso não
porque assim
Pode deixar não tem problema não tem
problema mas assim família coisa família
é coisa boa na minha experiência muito
boa em outras experiências eu sei que
são o que pode não ser tão bom né É mas
assim como ideal como o ideal sim de de
você ter relacionamentos e o que você
pode confiar é que não estão dependentes
de
algo que você faz entendeu
É porque Família é família antes de você
ser qualquer coisa é filho entendeu Você
já nasceu filho então você não precisou
fazer alguma coisa para se tornar filho
então esse tipo de de ideia ela é muito
boa né Muito boa nem sempre a prática é
tão boa mas esse tipo de ideia é muito
boa mas todas as famílias são
imperfeitas todas elas têm questões para
serem resolvidas para serem tratados
umas mais e outras menos e quando a
gente fala sobre isso a gente quer dizer
que outras outros tipos de comunhão
comunhão com igreja comunhão com outras
pessoas ou casamento que é uma maneira
de deixar pai e mãe e começar o novo
ciclo né
outros tipos de envolvimentos em outras
formas de comunidade elas te dão também
perspectiva né então quantas pessoas
aprenderam sobre situações tóxicas quais
elas nas quais elas estavam porque
passaram a aprender disso de uma
comunidade super tóxica que é da
internet
a internet é super cheio de coisas
tóxicas mas ali só de ser outra
comunidade ela pode perceber que ô minha
igreja tem problemas ou minha família
tem problema ah isso aí não é normal não
entendeu agora a gente fala às vezes o
crente Ah vou botar isso aqui que isso
aqui é uma coisa séria Às vezes o crente
fica doido de falar assim poxa mas a
escola né vai falar sobre certos
assuntos e vai enfraquecer a família
gente tem família que precisa ser
enfraquecida porque o poder é tão forte
em cima da pessoa fazendo ali né
opressão né abusos que só quando ela
tiver outro espaço em Que ela possa
falar sobre isso que ela vai entender
para isso aí não é normal não e a gente
tem trocentos exemplos de escola em que
professores falaram sobre questões de
educação sexual e quando a criança tomou
contato com aquilo eu falei espera aí
mas isso aí não é normal entendeu então
é isso ter uma pluralidade de
comunidades faz com que as comunidades
sejam mais saudáveis para você não achar
que o universo aquilo lá ah eu eu tenho
muito atrás do assunto de cultos e
seitas sabe velho o pessoal pede muito
cara aceitas e heresias aqui no local
mas não não no aspecto doutrinário no
aspecto é da mecânica sabe mas eu vi nos
podcast sobre isso e tal lá tal
podca o nome lá
na escola de arte lá do atelier ou
Ateliê e tal né Caraca não conheço e aí
os outros podcasts é gringo sobre
assuntos tal e sabe uma coisa as pessoas
que saem de lugares assim elas dizem
assim Gente vocês não entendem como é
que a gente submeteu a tudo isso mas é
porque eu não conhecia outra maneira de
ter relacionamento com as pessoas eu
nasci dentro dessa comunidade isso aí é
o normal entendeu então a diversidade de
comunidades faz as comunidades serem
mais saudáveis uma por limite a outra de
certa forma sabe e isso deve acontecer
também na igreja assim como a igreja
também deve ser limitada para outras
coisas às vezes eu fico preocupado bebo
de um certo discurso sobre paternidade
espiritual sobre né sobre família não
nossa igreja é uma família tal quase que
substituindo da família de fato e
fazendo com que a igreja Tenha tanto
poder sobre a vida do outro que
transforma em opressivo com que discurso
com discurso familiar Olha que doideira
então ter família de verdade
Ajuda também é por limite num tipo
familiar tóxico de igreja olha que
doideira então diversidade de
comunidades fazem todas as comunidades
mais saudáveis isso é uma coisa
importante estar inserido em mais grupos
por isso que é importante ter amigos por
isso que é importante crescer nisso a
gente tem um episódio de sob amizade
muito legal né então nisso tudo é se
qualquer relação te impede de ter outras
relações ali tem um espaço para um
coisas muito complicadas seja o pai como
você falou deixa o marido a esposa seja
a igreja que te corta a relação com todo
mundo de mais você conhece igrejas que
corta relação com todo mundo né
não pode mais ter relação nem com a
família
isso tudo tudo isso é espaço opressões
muito complicadas né e nada disso tá
dentro de nenhum andamento viu gente
nenhum da família nem da igreja nem do
casamento beleza exato caiu eu fiquei
muito mais escuro agora aqui né
é Percebi percebi que a gente tá
gravando aqui o sol o sol se foi mas é
isso que a Karl Marx muito bom muito bom
mesmo Olha aí
tem dúvidas como é que você interpreta
esse mandamento Coloque aqui nos
comentários do YouTube principalmente tá
bom mesmo você que esteja ouvindo gente
dá para comentar no Spotify eu não olho
os comentários lá no Spotify eu peço
desculpas tá gente dá lá dá para ouvir
para você ver cara eu acho que dá eu
tenho que liberar os comentários aí
gente eu tenho que entrar num outro
lugar legal gente é todo mundo tem
comentado no Spotify eu não tenho visto
e tal é comenta no site também eu
raramente vejo no site e voltar ao ponto
com olha no YouTube eu olho tá no
YouTube e o cacau também sempre tá
olhando lá no YouTube e tal então se
você quiser comentar no YouTube isso
fica mais visível para nós tá bom daí
sua interpretação inclusive o último
vídeo que eu vi aqui no YouTube foi eu
recebi muitos livros teóricos
eu vou te dar dica aqui ao vivo né mano
Eles são muito queridos o irmão Eu
esqueci o nome do outro porque eu fiquei
mais com o Hugo é mano você pode andar
pelo galpão escolhe o que você quiser
irmão pega o carrinho Cacau e põe mano
sério eles isso não vai ser mal educado
Ele eles são ele vivo você quer só isso
eles Ninho e fomentaram velho eu peguei
até peguei até Jordan Peterson tá ligado
é então assim mano então pega sem medo
entendeu monta a tua biblioteca o que
você não tem você pega lá pessoal
quiridaço tá bom gente é o podcast da
plenitude ó já foi Hernandes Dias Lopes
lá já fui eu já fui quem mais
Jacira já foi é enfim tá bem Léo o meu
Episódio Tem coisas que eu só contei lá
no podcast deles já saiu do episódio já
saiu já saiu do episódio vou colocar na
descrição aqui desse btpap se você
quiser ouvir o btker o podcast que eu
gravei lá o plenicat acho que é o nome
tá então eu é uma hora e meia de papo lá
contando bastidores e entrando outras
coisas você foi gravar lá né foi gravar
lá cara então você foi lá no Plenitude
exato no planner depósito para ganhar
livros plenos Play Store Play Store plen
Studio no Chromecast tá ainda preguei na
igreja deles na que era um congresso de
jovens lá Foi muito legal é isso meus
amigos Cacau temos que lembrar né
estaremos do betterday dia 16 de
Setembro Olha aí na tela tá aparecendo
eu Cacau Guilherme Nunes karenbomiucar
música com Paulo César Baruk lá neste
btd galera aproveita para vim nesse dia
que é incrível tá bom gente ó quero
fazer um btd maior em 2024 mas eu
preciso que vocês me dêem ó não vivo faz
o evento que nós vamos tá bom então
garante aí gente ó dá tempo ainda tem
mais de um mês ainda tá barato comprar o
aéreo se você ainda não comprou ou o
ônibus ou você quer de fora do Brasil
vem para o btd e dia 16 de Setembro
Beleza espero vocês aí desse jeito Cacau
claro né dá para mim estudar Teologia
comigo e contigo também na ebt a escola
de teologia vem experimentar por sete
dias gratuito se você quiser faz o seu
cadastro aí na hotmart e experimenta por
sete dias se você não gostou cancela que
seu dinheiro é devolvido integralmente
aí tá bom mas tem certeza que o melhor
que você pode vir estudar com a gente
sem vir para lugar nenhum porque você
faz na sua casa sabe o que é legal ou
Cacau vamos falar a real aqui a hotmart
é bonita não mas ela funciona e aí na
hotmart
são bem basicona só que assim gente a
gente paga um planinho lá dentro da
hotmart porque a ideia é oferecer a
melhor experiência para o aluno você
pode assistir às nossas aulas Cacau on
offline então assim se você baixa lá o
hotmart sparcos você acessa o nosso
curso e você consegue baixar e ver as
nossas aulas offline Então você consegue
ver aí no metrô no ônibus no Uber é no
avião você consegue ver na sua casa se o
wi-fi não pega bem lá no seu quarto você
onde você quiser ver você consegue ver
offline Então Vem estudar na escola
bivotal que de teologia e a gente vai
olha só os módulos que já estão
publicados tá olha só quanto o módulo
legal para você vir estudar com a gente
tem mensal ou anual Independente de qual
plataforma você escolher aí você vai ter
aí acesso a ótimas aulas de teologia e
Bíblia Raquel ficamos por aqui voltamos
a semana que vem se Deus quiser assim
permitir sim com Episódio 29 Episódio 29
Então é isso toda terça-feira tem btcast
toda sexta-feira tem btpapo é nós
estamos Together e tchau eu não fiz não
pera aí
quando fica escuro parece um ventilador
ó
é o limite
aqui na minha mão