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Depressão em Lutero – BTCast MC 029

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast MC, uma parceria entre o Bibotalk e a editora Mundo Cristão. No episódio de hoje, Rodrigo Bibo bate um papo com Guilherme Nunes e Alex Stahlhoefer sobre o livro Juntos na Escuridão, de Diana Gruver. É possível que um homem ou uma mulher cheios de Deus sintam depressão? É possível que o crente sinta uma tristeza tão profunda que o leve a sentir desestímulo pela vida? São essas e outras perguntas que este livro busca tratar. Indo além em simplesmente responder a pergunta, a autora nos mostra a trajetória de grandes nomes da história cristã que, como Martinho Lutero, que se entristeceram profundamente e enfrentaram casos de depressão em suas vidas. Isso e muito mais agora no BTCast MC.

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

você vai ouvir agora o btcast Mc uma
parceria entre o bibotalk e a Mundo
Cristão
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um BT Cash Mc o de número 29 eu sou
o Rodrigo Bigo e hoje em dia depressão
não te dá cadeia mas ainda causa
exclusão na igreja Eita eu Alexis rifa e
eu não queria ficar na escuridão naquele
castelo do varto Burke de jeito nenhum
meu Deus deve ter sido muito tenso né
cara pelo amor de Deus meu nome é
Guilherme Nunes e depressão não é
frescura Olha aí gente estamos aqui para
um episódio muito legal de um tema muito
sério que é depressão em Lutero como
assim Lutero tinha depressão Então vamos
discutir isso aqui e vamos falar um
pouquinho com base no livro da Daiana
Grover ela que escreveu juntos na
escuridão depressão dúvida e fé na
história 27 cristãos e ela Analisa
Martinho Lutero Hanna Allen David
brainer William couper Charles spurgeon
Madre Teresa e Martin Luther King
Alexander
é nós você que inclusive agora é doutor
em Lutero em respeito ao homem que agora
ele tá com o canudo na mão segura
Pode crer agora ninguém segurou
exato depois de 10 anos fazendo
doutorado porque você tem que escolher
ou você vive ou você faz doutorado então
no meio do caminho Alex escolheu viver
né as escolhas de cada um né escolha de
cada um exato escolhe pastor e a igreja
você escolhe ter filho daí você vai
alongando o negócio exato virar
professor de seminário Então parabéns
para você que termina doutorado em
quatro anos você é você você é incrível
sensacional aliás falar em cara incrível
todo mundo sabe que André heim que é um
cara incrível acho que todo mundo aqui
concorda que André High que é um cara
incrível dele de doutorado ganhou um
prêmio da Capes aí e tal pô melhor teste
teologia e ciência da religião do Brasil
Ai Que que é isso hein é meu amigo é meu
amigo melhor tese é meu amigo pode nem
conhecia hein ficou conhecido aqui pelo
Bigo tóxico vocês não podem esquecer que
revelamos o talento aí ó na que
revelamos talento
vai dar uma André muito competente e é
isso mas Alex você que é doutor e vamos
parar de falar dos outros vamos falar de
Lutero Bora fala logo você que é um
especialista em Lutero leu Lutero nos
originais Aprendeu o latim para ler
Lutero em latim enfim também né Faz
parte desses rolês acadêmicos você
estava elogiando aqui eu queria trazer
para o público que você falou em off top
que aqui porque eu acho que é um elogio
bacana A Daiana Grove né que ela
realmente se ocupou com Lutero aí né
então ela se ocupou sabe porque
geralmente fala assim ah eu vou falar de
Lutero Beleza você tem bibliotecas
cheias de livros sobre Lutero com
pessoas escrevendo capítulo sobre Lutero
e é muito fácil as traduções em
português ou inglês no caso dela que é
americana aí escreve beleza mas quando
alguém se ocupa de fato com o autor quem
trabalha na área quem pesquisa também
percebe que a outra pessoa se ocupou com
aquele assunto com seriedade né então eu
já vinha lendo sobre doenças de Lutero
sobre depressão de Lutero existe existem
séries de monografia sobre se a
perspectiva de Lutero de depressão é a
mesma da atualidade Qual doença
psiquiátrica Lutero teria E por aí vai
então tem um monte de coisa nessa área e
o que eu percebi assim ela é uma autora
que realmente se debruçou sobre o
trabalho de Lutero e percebeu algo que
poucos percebem a diferença entre o
Lutero teólogo e o Lutero pastor como
ele escreve a respeito do assunto vamos
dizer assim de uma forma mais descritiva
e como ele trata isso no trato com as
pessoas que estão sofrendo Então existe
uma diferençazinha entre como Lutero
descreve o problema e como ele ajuda
pessoas que estão passando pelo problema
e ela percebeu isso então só aí eu já vi
assim grandiosidade do trabalho dessa
autora e só por isso já vale a leitura
claro que o conteúdo dela é sensacional
vamos falar sobre isso é eu gostei da
sensibilidade também dela Gui você que é
um cara sensível sensível demais eu sou
um alguém que chora brincadeira Gui você
quer um cara sensível poeta você sentiu
essa sensibilidade necessita da Daiana
que que você achou da Leitura assim
então um das coisas que eu achei muito
presente no inscrito dela foi a
naturalidade com que ela conseguiu falar
desse tema complexo mas de uma forma
comum assim parece que a vivência que
ela tem com o tema trouxe essa
naturalidade ao mesmo tempo essa
profundidade então muitas vezes as
pessoas quando vão falar desse tema a
gente vê alguns livros por aí se
preocupam demais em tratamento Mas você
percebe logo pelo início que ela não
está não está ali para te passar um
tratamento ela não quer te propor uma
cura ela
te dizer o seguinte Olha você não tá
sozinho nessa caminhada e eu vou te
apresentar aqui sete pessoas que
passaram por isso e elas são pessoas
comuns E aí quando você vai ler quem são
essas pessoas você vê que são gigantes
da história e aí você se depara com a
história Osmar como os Gigantes mas
esses gigantes eles são simples são
homens e mulheres que passaram por esses
problemas também é Zap e o título né
juntos na escuridão não omite eu já
achei isso muito legal porque não omite
que a depressão é um momento um período
escuro mesmo ou até é um momento que
quando você tem as crises é escuro né só
que tem mais pessoas que estão ali que
passaram por ali sabe traz uma
consciência muito humana de grandes
heróis né a gente costuma colocar heróis
assim em um pedestal mas é legal que
traz essa humanidade eu achei isso muito
bacana gente então vamos lá a gente fez
essa pequena introdução só para vocês
verem que alguém que realmente pesquisou
Aqui as pessoas que ela está se propondo
Olá achei muito legal esse displayer que
ela já faz também no começo gente isso
aqui não é dica de como se tratar da
depressão ela fala olha procure médico
procure ajuda e a própria Daiana né ela
passou por isso ela é alguém que lutou
contra a depressão eu não sei se ela
ainda luta porque eu não li o livro
inteiro mas ela é alguém que teve esses
momentos de escuridão esses momentos em
que ela realmente se sentiu sozinha e
abandonada e aí ela começa a pôr
Martinho Lutero e antes na verdade de
Martin Lutero ela fala um pouquinho e eu
queria que a gente falasse até sobre
como a palavra depressão Ela é nova
obviamente mas como os sintomas da
depressão já são relatados aí ao longo
da história da humanidade né e é
incrível que até mesmo a medicina antiga
por mais que ela desce outros nomes e
até Via outras causas para depressão os
métodos ou melhor né o tratamento é
muito parecido com o que é feito hoje né
questão de alimentação é exercício
físico e tal eu gosto quando o Ismael
sobrinho que sempre que a gente fala
geralmente aqui de Psicologia tem é o
sobrinho ou a Ender né inclusive
aguardem um episódio sobre o sentido da
vida invictor Franklin Já gravei tá
sensacional Vamos soltar mês que vem
aqui no btcast mas por exemplo quando
Elias tá lá desanimado e tal bem
chateado pode estar ali com princípio de
depressão sintoma de profunda tristeza
Deus manda ele né dar comida para ele
manda se manda levantar e caminhar né Ou
seja é isso é alimentação exercício
físico o Ismael gosta de falar desse
desse rolê aí mas a gente tem então uma
figura como Martinho Lutero né pra quem
não sabe reformador da igreja o homem
que estatou aí o protestantismo e quais
são os traços que ela pega então ali na
vida de Lutero que parecem é que a gente
hoje chama de depressão mas como o
Lutero chamava que sintomas que eram
esses e tal por que que a gente pode
falar um pouquinho sobre isso cara eu
acho assim já começa muito cedo na vida
de Lutero esse drama todo né Lutero teve
uma educação muito rígida então talvez
eu vou dar mais detalhes do que ela dá
mas faz parte aqui é ele começou cedo
com esse esse drama na vida dele né o
terror disse que ele se lembra de um
episódio em que o pai dele bateu tanto
nele que ele ficou com medo de chegar
perto do pai por meses e essa
experiência que ele tem com o pai de
certa forma ele transporta ela para
vivência com Deus porque às vezes a
gente tem a impressão de que toda a
espiritualidade dessa virada de século
15 por 16 da reforma era uma
espiritualidade do Medo não é bem
verdade a gente tem os irmãos da vida
comum a gente tem os moraveis a gente
tem vários movimentos que mostram que
não é todo mundo que crê em Deus de uma
forma assombrosa e temerosa eu creio que
muito esse medo presente em toda a
sociedade da época é ainda mais piorado
por pessoas que passam por situações
como de Lutero que vê no pai protótipo
de um Deus violento que o espanca é até
sangrar literalmente então por exemplo
quando Lutero começa a perceber que esse
drama interno dele é muito forte a gente
vai ver isso no episódio de stottenham
que é quando ele é o episódio do raio né
o famoso episódio do raio que ele que
ele ora a Santa Ana se compromete a se
tornar monge ali é um episódio de fuga é
no momento de medo em que ele busca
fugir fugir daquele seu compromisso que
ele tinha de concluir o estudo de
Direito E por que que eu digo isso
compromisso de fugir porque a primeira
vez que Lutero fala desse assunto do
episódio de Tottenham era década de 40
tá esse episódio deve ter acontecido por
volta de
1.5005 e Lutero Só fala dele 35 anos
depois então para você ver o quanto isso
é doloroso para alguém levar 35 anos
para falar do episódio e quando ele fala
do episódio a primeira vez que ele cita
Santa Ana Santa Ana que não é venerado
por ninguém naquela região onde Lutero
morava ninguém não tinha igreja para
Santana naquele lugar ninguém da família
dele venerava Santa Ana ele cita Santa
Ana por causa do significado hebraico de
Hanna graça misericórdia então é a santa
misericórdia de Deus que ele recorre ele
não está recorrendo a Santa Ana de pedra
ele está recorrendo a Santa misericórdia
de Deus então é um cara Assombrado por
pensamentos temerosos com dificuldade de
falar sobre eles e que só com o tempo
ele vai passar por isso no entanto é um
cara que vai ter que lidar com esse com
essa sombra essa sombra vai vir na vida
dele ao longo de todo tempo que ele tá E
é Food no convento né no claustro o
tempo em que ele está na sua formação
como monge é em que ele por exemplo isso
a da Hiena vai abordar né de que ele era
insistente com a confissão de Pecados né
Professor dele e Honra e tal eles que
era um grande Místico um grande profundo
conhecedor de Mística e
ela cita ele das Chagas de Cristo né
olha para as Chagas de cristo olha o que
Cristo fez por você ela cita isso várias
vezes mas Além disso e os Tal Pizza é
alguém que fala do doce Jesus uma das
características está uma pizza é a
doçura de Cristo então o confessor de
Lutero houve ele diz olha tu não tem os
pecados de verdade para confessar aqui
ele diz numa situação não tem uns pecado
de verdade esses aí que você tem para
confessar e são muito mequetrefe e eu
poderia imaginar ele falando não só Olhe
para as Chagas de Cristo pro sacrifício
de Cristo mas olha para doçura de Jesus
olha por Jesus que amável com você e
essa experiência Inicial que Lutero tem
com cuidado e o trato de Deus né então
imaginar para alguém que tá atormentado
receber essa maneira essa palavra da
Promessa né Essa palavra que vem a ele
existencialmente na promessa e aí também
que nasce clássico da teologia luterano
que a distinção de lei evangélica não
nasce especialmente desejos ela nasce da
experiência de um Deus que te condena
onde você Experimenta a ira Divina de
forma concreta no seu corpo nas suas
entranhas na sua alma e experimenta
libertação que vem do mesmo Deus por
meio do seu filho que lhe fala de
maneira doce amável perdoando seus
pecados Então esse é o lugar de
nascimento da distinção de lei Evangelho
não é primeiramente uma distinção
exegética ela é uma distinção para alma
para vida do Cristão eu diria que diante
de toda essa experiência é a gente
consegue observar que para um cristão
que lida com sintomas depressivos ou com
a melancolia é impossível você separar a
sua fé disso às vezes as pessoas ficam
preocupadas em só me perguntar como é
que um cristão pode ter depressão ou
você pode ter essas coisas assim e tal e
às vezes isso mais cara uma coisa que
vai ser uma realidade que é o fato de
que a minha vida cristã ela não é
compartimentalizado eu consigo te dar
minha vida cristã de momento estiver na
colírio assim assim então faz parte uma
pessoa que tá passando por depressão tem
um cristão ter crise na sua fé ou ter
crise com relação ao seu Deus vou ter
crise com relação a mensagem que ele
recebeu e tá tudo bem crise não
significa ausência de fé na verdade a
crise significa presença da Fé senão não
teria crise não teria com que ter crise
então a gente vem Lutero Principalmente
nos seus momentos de angústia alguém que
relacionava sua angústia a sua fé e ele
não tinha medo disso fazia parte disso
de estar ali eu sei o abandono então o
sentimento de culpa o sentimento de
desprezo depois as tentações do diabo as
acusações do diabo tudo aquilo ele fazia
essa relação isso pode Em algum momento
ser negativo no sentido você pode
interpretar isso com a tua fé de maneira
errada querendo colocar a culpa em Deus
ou perdendo é sair do lado do lamento
para o lado da murmuração Mas isso pode
ser bom se você aproveitar o tempo de
lamento E aí é que tá uma das eleições
de Lutero aqui que seria eu olho nas
Chagas de Cristo eu olho no amor no
Cuidado de Cristo não um lugar onde tudo
se resolve mas um lugar onde o lamento
faz sentido Então nesse lugar onde eu
lamento faz sentido Não é que a alma vai
ser curada e não é porque lá eu encontro
conforto o conforto da Agonia ou então
alguém na minha agonia então a gente não
tá falando aqui de um Lutero que se
sentiu curado a gente tá falando aqui de
um Lutero que se que encontrou um lugar
para suas Agonias encontrou um lugar
para suas crises encontrou um lugar
então na minha vida encarando os
sintomas depressivos há 6 anos é quando
eu tenho crise assim muito fortes muitas
pessoas geralmente propõem cura né
propõe soluções para pôr isso e às vezes
a pessoa depressiva ela ela sabe que
precisa da cura mas não é isso que vai
aliviar ela que vai aliviar ela é
encontrar o lugar onde ela pode ser
daquele jeito onde ela pode se expressar
daquele jeito e aí é onde entende que
houve que a figura de Lutero é tão
importante Lutero foi no Lutero nas suas
palavras na sua angústia na sua
sinceridade na sua honestidade nas suas
orações que às vezes eu me impressiono
com a sinceridade desse homem que às
vezes assim pera aí cara tu não passou
do ponto não mas você para um pouquinho
assim não mas isso é Ser Cristão né Isso
é ser honesto com Deus né
[Música]
uma coisa até que a Daiana ela especula
Alex até não sei se leu isso em outro
lugar ou se é uma elucubração aqui só só
da Daiana mas Lutero tinha além dessa
questão espiritual e de fé ele tinha
também muitos problemas físicos Então
ele era um cara que vivia constipado e
tal então o cara que vivia com problemas
físicos e que enfrentou eles e né e acho
que morreu do coração lá ele morreu com
quantos anos o terno Tu lembra de cabeça
você sente poucos anos e ele nasceu em
1483 e faleceu em 1545 então é 60 e
poucos anos aí eu não sou eu sou de
humanas eu sou de divinas Mas enfim mas
ele tem crise né Ele tem ele tem relatos
assim de 40 e poucos anos e tal aí é
louco o coração da Diana é que Lutero
tem palavras muito duras né e Lutero de
fato ele era um cara que inclusive
inspira muitos muitos apolojetas entre
aspas aqui no mundo moderno Tem muita
gente que se acha Lutero e por isso é
babaca nas suas críticas a outros
movimentos porque Lutero teve momentos
muito babacas mesmo sabe muito arrogante
e até antissemita como a gente já tem
podcast aqui sobre o antissemitismo de
Lutero e a Daiane especula o seguinte
Olha pode ser que parte dessa
agressividade de Lutero na sua escrita
seja pelo fato dele viver doente dele
viver irritado né Por assim dizer né
Lutero piora quanto mais o tempo passa
tá na sua forma de escrever na sua raiva
que às vezes transparece nos seus
escritos os escritos da fim da vida que
são contra os judeus escritos contra Os
turcos você imagina hoje o Alemanha do
Século 21 o seu principal reformador é
um cara que tem escritos antes semitas e
anti turcos que a segunda maior
população de migrantes que vivem na
Alemanha Então só imagina hoje para
desafio que é ser luterano na Alemanha
ter que responder isso pro seu vizinho
turco que o seu
sua igreja odeia eles então é complicado
tá e tem várias razões assim né foca le
pin que é um dos monstros da pesquisa de
Lutero é professor Ei atualmente ele
fala que a medida em que Lutero perdeu
um papel de preponderância na reforma
porque outros atores foram surgindo no
final da vida dele e muita coisa ele
teve que ele não dá conta o movimento
cresceu demais até a década de 30 todo
mundo escrevia para ele não é assim o
cara tem uma dúvida lá não sei aonde é
uma carta pelo teto e Lutero respondia
ele responde ele passava horas por dia
só respondendo as cartas das pessoas que
mandavam para ele era um monstro de
escrever aí o que acontece é que com a
demanda tão crescente e outros atores
vão surgindo Então vai ter uma arte em
busca que vai assumir essa função lá no
sul tá vai ter Kemily disse que vai
assumir essa função também na região sul
vai ter Felipe Nicolau e assim vai vão
surgir vários
reformadores Calvino vai vir uma geração
do posterior né um pouco mais tarde que
vão assumir Essas funções e Lutero vai
ficando em segundo plano Então você
começa a fazer muito mal para ele é
dessa fase que vem os escritos mais
tenebrosos dele é a fase Lutero rejeitar
Ai meu Deus então quem já passou por
depressão tá passando por depressão sabe
já tem uma imagem negativa de si mesmo
tá já se acha pior pessoa do mundo aí
quando ele sofre rejeição então é algo
terrível é algo terrível você olha para
o seu irmão que tá na crista da onda ele
puxa mas ontem eu tava lá e agora
ninguém tá dando mais atenção para mim é
humano que a pessoa se sinta assim e
Lutero se sentia assim infelizmente
também agiu pecaminosamente né nos seus
escritos deixando extravasar esse seu
rancor esse seu ódio isso vamos dizer
assim explica mas não não significa que
é
certo fazer isso né então exato explica
mas não justifica né explica mas não
justifica né O Alex Lutero chamou o
tumulto interior e a angústia depressiva
que experimentava de anfithtung que
falava como é que infection
é são tribulações é quando você
atribulado por algo como algo que vem
externo a você tá que você não buscou e
veio até você é diferente de pecado que
você ativamente desejo e busca a festa
que vende fora para você e que ele põe a
prova então por isso ele ele tinha essa
relação por exemplo com o diabo a
relação com o próprio pecado como as
tentações consigo mesmo então ele se
torna um termo para para Lutero bastante
abrangente para descrever toda a
experiência de luta interior que ele
passava tanto com o seu pecado quanto
com o que vinha de Fora que não estava
no controle dele e para ele uma pessoa
Cristã que não passa por isso ela não tá
viva para ele é mamarca do Ser Cristão é
passar por provações tribulações Cristão
passa para ele passa é não é evitável
não tem como você evitar elas vão
acontecer para você e claro ele
vivenciava isso de uma forma bastante
marcante com esses episódios por exemplo
de luta contra o diabo a gente até tem
um episódio sobre Lutero e os demônios
né temos a gente tem cara Lutero e os
demônios mano a gente tem muita coisa
sobre Lutero cara é verdade Lutero e os
demônios eu vou ter que btcast que é
isso mas Ô fala aí um pouquinho do
capeta aí porque o capeta né o demônio
enfim ele realmente ele ocupa um espaço
na teologia e na religião popular na
Idade Média isso isso Lutero tá ali né
ele tipo a gente acha Lutero foi
diferentão não Lutero obviamente mudou
algumas coisas da curiosidade mas ele
Manteve outras e o diabo parece que
ocupou ali uns triplex na cabeça do
Lutero também ainda né Isso é o período
tem assim uma crença muito grande sobre
o demônio seus poderes e sobre classes
de demônios Incubus sucobus tudo aquela
história de de malhas malificaram lá do
que é da mesma época do Lutero inclusive
né é martelo das Feiticeiras e a caixa
caça as bruxas estão todas se de alho de
demônio de hordas demoníacas tá muito
presente se Lutero absorve isso dessa
maneira eu diria Não exatamente mas ele
absorve o clima o clima sim e obviamente
por por razões da sua leitura bíblica
ele entende essa realidade do Demoníaco
Como de fato presente como luta diária
ele tem o medo que está no ambiente essa
imagem do demônio que está ali o tempo
todo falando no seu ouvido praticamente
é e ele enxerga isso na sua leitura
bíblica e por isso quando ele escreve
ele escreve de maneira muito vívida né
que teve uma luta com o demônio que
atacou o dia inteiro no demônio que
tentou sair no braço do demônio quase né
Então essas coisas são expressas dessa
maneira são típicas do momento se nós
devemos ler elas como simbólicas ou
literais eu deixo para você que está
ouvindo decidir isso mas Lutero parece
que tá tratando com algo que é real você
é físico acho que não mas é real é real
isso que ele tá tratando é algo que ele
de fato sentiu que ele percebeu que ele
tá lidando na sua vida de fé uma coisa
interessante é que nessa luta que ele
tem com o demônio não uma delas mas no
conjunto da interpretação dele é que o
diabo para ele é um macaquinho de Deus é
como Aquele alemão é afe é um macaquinho
Pet tá cachorrinho não é cachorrinho é
então assim ele é uma criatura ele é
inferior
mas ele enche o saco um peste
eu tenho eu tenho pinscher tá comigo a
pinscher Ela é super querida com a Vick
minha vizinha aqui de cima vocês
conhecem dos outros betequese melhor com
a Vick ela não é querida então para ver
que a minha cachorrinha ela é o demônio
do Lutero
Ai meu Deus ou seja o demônio é o pet de
Deus Ok é exato ele tá só obediente a
Deus ele não tem o que fazer a não ser
estar debaixo do poder divino e um dia
tem o seu fim Lutero entender o Jó é
melhor que muita gente mas enfim eu sou
um parenteses bem nerd mas aí é um dia
ele tem o seu fim é ele tá debaixo da
Soberania Divina mas é um inimigo chato
e que atrapalha para caramba então
Lutero percebe isso por exemplo ele quer
escrever e vem a tentação ele quer
produzir e tem esse sentimento negativo
dentro dele então ele percebe que essa
festa ela também pode vir do Demônio
também pode ser uma obra de satanás para
atrapalhar ele inclusive e aqui a gente
não tem que cuidar para não ser mal
interpretado Lutero ele diz que o
suicídio ele é provocado pelo demônio
não quer dizer que a pessoa que comenta
suicídio ela é endemoniada essa é outra
coisa Tá não não não confunda o que ele
quer dizer é o seguinte o pensamento e o
empurrão é para ele uma força Demoníaca
porque porque ela te afasta de Deus no
sentido de que ela te rouba da presença
de Deus ela te shirpa da possibilidade
de experimentar graças ao bífica e a
palavra da promessa que falou o termo é
muito importante a palavra externa que a
palavra da Promessa é a palavra que vem
até ele que ele não tem controle sobre
ela é a palavra que vem o Espírito Santo
amém por sua palavra não por causa da
minha vontade ou dos meus netos mas por
causa da obra do Espírito Santo terceiro
artigo do catecismo menor terceiro
artigo do credo no catecismo menor de
Lutero então é é por isso que ele vê por
exemplo no suicida uma ação Demoníaca
fazendo com que ele mas ele
interessantemente ele não Condena O
Suicida ele não Condena ele vê que ele é
uma vítima é uma vítima de satanás a
culpa é do demônio eu digo assim é
interessante isso porque quem já passou
por ideação suicida eu 2015 e 16 quando
tive um momento de depressão mais mais
intenso e passei por ideação suicida
você percebe isso claramente que você tá
meio que fora né você tá meio fora de si
assim realmente parece que tem outra
força atuando em seus membros então é
bastante pesado né Eu acho que Lutero
tentou descrever da forma com que ele
pôde no seu tempo com seus recursos né
se a gente fazer o esforço de entender
ele como força que te carrega para o
suicida suicídio é a força que te afasta
da presença presença de Deus faz sentido
né ao mesmo tempo que também O Suicida
está sob a graça Divina nada pode
separado o amor de Deus então deixa essa
esse juízo do senhor não vamos fazer nós
ele aqui né Ok vamos lá então mas Lutero
ele não se suicidou né Lutero ele
inclusive deu recomendações desses
momentos aí de tristeza de né que a
autora chama de depressão e tal quais
caminhos que Lutero então andou o que
que Lutero fez para lidar com essas
tristezas com esses tormentos com aquilo
que nós chamamos de depressão agora bom
acho que quando as coisas que mais me
impactou assim vindo de Lutero
Principalmente quando eu li algumas
cartas que ele enviou para alguns dos
seus membros que passavam por depressão
e tudo mais um casal esqueci agora não
mas eu li umas cartas dele que ele vendo
por um casal e foi e que Lutero escrevia
muito sobre as coisas comuns da vida e
desfrutar dessas coisas como os da vida
como um passeio como comer bem como para
cavalo isso para mim é um tipo de coisa
assim que me impactou muito porque
Lutero são muitos né Se a gente fosse
definir assim poética você vira um
Lutero em várias perspectivas e ali você
tem uma perspectiva extremamente
Pastoral dele enviando uma carta dizendo
Olha é bom que você leve ela para
passear a cavalo é algo maravilhoso isso
para mim é algo simples algo comum mas
algo profundo de alguém que entendeu de
que a alma ela às vezes precisa desse
descanso do ordinário do como precisa
sair de si e em determinado momento
dessas cartas eu tava até tentando
procurar aqui eu tenho uma palestra
sobre isso eu tinha separado algumas
algumas frases assim disso mas ele fala
algo como saia um pouquinho de si saiam
tira o seu olho um pouquinho de si olhe
para fora um pouco e isso é um pouco que
pode acontecer nesses momentos de
depressivos né que a gente vai fechando
um pouco em nós mesmos olhando para nós
mesmo nós nós nos torna do nosso próprio
foco nosso próprio palco e às vezes
quando a gente sai anda um pouco pelo
menos não precisa sair mas olha pelo uma
janela uma cor mais avantajada um sol
mais brilhante isso ajuda Então acho que
isso é uma das coisas que me mexeu muito
e que é a questão física o Lutero que
sofre muito com isso né durante a sua
vida principalmente com as pedras nos
rins tá aqui para mim é tá na categoria
um de duas segundos assim que uma pessoa
que pode passar que Nunes não eu não
graças a Deus Ah Inclusive eu prefiro a
minha diabetes Eu prefiro a minha
diabetes em todos os seus problemas e
quase perdeu um pé mas um abraço pro
Igor sabia não um abraço pro Igor
sabendo que coleciona a pedra é
misericórdia e a outra coisa que eu
poderia destacar aqui é o comum também
da vida cristã do como um lugar de
experimentar a presença de Cristo na
ceia né Eucaristia e para mim isso é
maravilhoso do tipo de que na ceia é
Cristo comunicar algo a mim e ele essa
relação muito bela porque lembra quem tá
passando por esse sintoma depressivo é
um cristão Então isso é muito
maravilhoso porque às vezes Ok a gente
vai para o profissional a gente vai para
o psicólogo ele dá para a gente ali
aquelas questões naturais da vida mas o
nosso problema ele está sendo encarado
diante de Deus e Lutero percebe isso e
vê isso muito claro e dizer assim olha
eucaristiano esqueça ceia não esqueça o
momento de experimentar Cristo a
presença de Cristo e às vezes a gente
tira isso um pouco né da Serra eu sou um
Batista tá então vocês percebem que
minha visão da Serra é um pouco né mas
assim eu já modifiquei isso para poder
contar um pouquinho tá eu eu acredito no
meio termo ali mais calvinista e tal né
da da de que fato tanto eu lembro então
que tentou conciliar os índios no terra
né
ele tenta considerar Calvino Calvino tem
uma ótima possibilidade de conciliação
com uma cena eu eu sou muito Calvin
nesse sentido de que nessa ceia eu eu
tanto lembro algo de Cristo Mas de fato
Cristo comunica algo a mim não é só
daqui para lá mas de forma simples é de
lá para cá então é isso que eu é isso
que eu aprendi com lutar assim essas
coisas sendo sendo simples assim né
tanto o fator simples da vida como o
fator da ceia com o fator de
experimentar algo que é é presente é
palpável e eu acho que isso ajuda a
pessoa depressiva melancólica a voltar
um pouquinho para o palpável mas para
experimentar algo além do que ela então
para mim foi essas coisas assim eu podia
destacar eu acho que uma coisa que
ajudou muito Lutero e acho que por isso
até ele coloca a casa de Lutero era
sempre cheia de gente né porque quando
Lutero se casa a universidade e o
Príncipe dão para ele a posse A crosta
né do mosteiro negro de vitemberg que
fica tipo 150 metros da universidade é
na mesma rua isso é um prédio enorme
gente sério prédio de Quatro Andares
quatro cinco andares com Porão com
várias aulas e tal e moravam ali dentro
algo em torno de 60 pessoas é que a
Catarina tocava a Catarina tocava como
um airbnb uma moradia de estudante do
século 16 tá alugando quarto
providenciando refeição para essa galera
e refeições no século 16 significa
existe uma refeição às 5 horas da manhã
reforçada tipo uma almoção cedo galera
aguentar durante o dia eles fazem algum
lanche no caminho e fim da tarde se
reúne de novo para uma janta reforçada e
É nesse momento que acontecem as
conversas à mesa e aí vem todo mundo
para casa de Lutero Então tem que
imaginar que por exemplo construação
nessa época era um problema comum por
exemplo porque esse bebê pouca água e se
consumiam muitos grãos Então você pensa
fibras insolúveis sendo botada para
dentro em grande quantidade porque a
água é podre né a água é doentia né a
água não é limpa a água é suja no
espelho tão que poderia sofrer doenças
terríveis aí por causa da água então
eles precisam tomar algum tipo de mosto
fermentado de baixo fermentação para
purificar essa água e você não vai
passar o dia inteiro bebendo isso que
você vai ficar bêbado tá então isso para
quem tem de um pouquinho de gestão
intestino vai saber que o negócio vai
vai zicar né então por isso é uma das
razões de dores mas enfim fecha
parênteses constipação do Lutero essa
galera está presente lá para para esses
momentos de janta e conversa e risada e
música e alegria e ele percebe que esses
momentos são fundamentais para a vida
dele né ele descreve a vida familiar
dele é a alegria dos filhos a alegria da
esposa né existe um material sobre
casamento de Lutero sobre a vida
matrimonial dele então ele só recomenda
casamento né Por causa das alegrias que
ele nunca imaginou que poderia ter Então
são várias coisas da vida realmente
comum cotidiana que ele vai vai
recomendar mas também dentro da casa se
sofre
[Música]
[Aplausos]
[Música]
um dos episódios acho que para mim foi
marcante nas leitura do Lutero foi o
episódio da morte da filha Madalena com
13 anos adolescente que adoeceu e que
ele
como família você imagina uma filha
adolescente é doente a família toda se
mobiliza isso é um grande peso para toda
a família o leito de morte dela bom
primeiro tem que dizer leito de morte
para esse período é muito importante
maneira como a pessoa morre é
fundamental para espiritualidade do
século 16 a Boa Morte significa uma
morte em que se ouve oportunidade de
perdão dos pecados de uma Última Ceia de
uma oração de uma palavra de consolo tá
isso tudo aconteceu tá para Madalena
então isso a morte dela foi num contexto
familiar dessa maneira então mas
obviamente Os relatos de melangton e das
pessoas no entorno mostram que Lutero
Catarina levaram muito tempo depois para
conseguir lidar com esse luto ele foi
muito pesado ele roubou muita energia da
família justamente porque alguém que é
representava para o Lutero alegria era
uma filha que para ele era muito alegre
muito querida e que representava motivo
de grande alegria para todo o contexto
familiar e de repente ela é retirada do
seio familiar e essa essa perda para ela
ser processada ao longo do tempo vai
consumir muito do Lutero da Catarina né
então por isso assim foi bastante
impactante aqui ela a Diana não trabalha
muito nele Mas ela fala assim né quando
a filha estava em agonia de morte ele
caiu de joelhos diante da cama e
chorando amargamente o agora que Deus
pudesse salvá-la se fosse essa sua
vontade assim ela deu o último suspiro
nos braços do pai a mãe estava no mesmo
quarto só que mais longe da cama devido
a dor são situações inesperadas que
também podem conduzir a depressão ou a
momentos de depressão né são momentos
que a gente não espera na nossa vida que
nos veem que nos acometem podem ser um
gatilho que pode nos levar a isso né
então passar por um luto saudável que
pode durar e até dois anos você passar
por um luto saudável é importante e você
saber que se o seu luto está demorando
mais do que dois anos quer dizer que
você não vai sentir mais saudade ou dor
mas se você está na fossa por mais de
dois anos por causa de uma perda saiba
que você pode sim estar numa depressão
ocasionada por luto tá então é
importante a gente pontuar isso aqui
também é importante isso mesmo porque
essa parte de coisas que acontece em
nossa vida que geram e isso esses pontos
de origem são muito importantes deixar
claro assim na nossa mente como é o caso
de perder alguém porque aí você vai com
ajuda você vai conseguir entender as
fases do luto você vai conseguir
entender vai conseguir viver aquelas
fases também hoje em dia nós temos uma
cultura muito grande de impedir de
muitas das pessoas no meio Cristão que
estão vivendo luto de passar pelo luto
delas parece que tudo ficou muito
imediato acho graça logo isso vai passar
isso isso aquilo outro e a gente não
deixa a pessoa viver Aquela fase ela ela
precisa daquele momento para se curar
ela não precisa pular aqui ela precisa
exatamente daquilo então é muito
importante isso mesmo assim exatamente
se você é pastor por favor leia
elizabethcri la Ross sobre a morte ou
Morrer Caraca quem que é essa mulher eu
não meu Deus Elizabeth la Rossi é
clássica na área de luto e perdas não é
um livro Cristão é um livro que trata
sobre
de morte morte por questões terminais né
cuidado paliativo e sobre também a
questão do luto também é bastante
interessante quem faz uma recepção muito
boa dela no Brasil é o cuidando no luto
do Albert friszen legal legal legal
legal bacana repete o nome aí Alex dela
Elizabeth cribila Ross é sobre a morte
morreu Olha aí gente tá aí ó fica a dica
do Alex Alex mas a Daiana coloca aqui é
Daiana né gente não é Diana
1546 Faleceu bem
morreu com 62 anos
a Alexa acabou de responder a pergunta
que foi Lutero morreu com 62 anos não
sei se deu para ouvir porque Alexia
falou que do meu lado mas o meu
microfone ele pega bem mas enfim se a
Jenny conseguir colocar vocês vão ver
que Alexia fez um breve resumo de quem
foi ele mas olha só o que a gente eu tô
chamando ela de Daiana mas é Diana ela
diz o seguinte aqui na página 46 existem
diversas cartas com orientações de
Lutero sobre como sobreviver perceba que
ela não usa a palavra curar né
interessante esse cuidado que a autora
tem como sobreviver a depressão minha
carta favorita entre essas florescida
para um jovem é chamado Jerônimo
Jerônimo weather que estudou com Lutero
morou em sua casa e foi até Tutor de
seus filhos sentindo-se deprimido
Jerônimo temia entregar seu desespero e
talvez até cometer suicídio galera os
meus amigos aqui já falaram sobre essa
questão né O Alex teve então o Alex você
teve Então o período depressivo
2015 e foi um foi digamos assim uma
ocorrência única uma parada que hoje não
não lida mais com isso como é que é cara
lá na época Eu tratei eu pela medicação
tá e depois eu tive uma significativa
melhor eu tive um episódio ruim de novo
2021/2021 cogitei e voltar para
medicação junto com a terapeuta mas não
fui e passei e deu para passar sem de lá
para cá assim eu vou dizer assim o que
acontece é que quando você tem uma
tendência natural a depressão ela já tá
instalada nos seus membros sempre de
novo você vai passar por momentos de
tristeza mais profunda uma vez você já
tendo passado pelo pela sombra pela
escuridão da depressão você tem um certo
medo de que isso volte com aquela
intensidade então te gera uma angústia
também com relação a isso então é assim
às vezes quando tem problemas tá uma
situação mais no início Isso volta a
questão é por quanto tempo se o tempo é
curto até a questão de uma semana poucos
dias tudo bem É a vida paga o boleto
segue né Agora se ele se prolonga aí
você precisa ligar a luz amarela e
perguntar porque tá se prolongando Será
que não era hora de a gente investigar
conversar sobre isso não é hora de dar
uma visitada na terapeuta de novo é
falar com um amigo de novo o bip foi o
amigo que eu liguei muitas vezes nessa
nesses momentos ruins é assim que eu
lido tô dizendo que todo mundo tem que
lidar assim mas é assim que eu lido Gui
tu já é uma coisa um pouco mais
frequente assim né gui uma parada que tu
ainda lida é E tu também toma medicação
certo isso no meu caso é da infância Eu
já comecei a ter algum tipo de coisa
desse tipo né de de sintomas depressivos
e isso foi intensificando decorrer do
tempo e aí com seis oito anos atrás isso
começou a ficar bem forte e quando eu
comecei em tratamento junto com isso
vieram outras coisas eu não sei o que
veio primeiro se foi ansiedade ou isso
mas foi acumulando muitas coisas
negligenciei durante muito tempo isso
porque como Luiz faldo e os fala né a
gente acha que aguenta dor na mente a
nossa a nossa resistência do mental
geralmente é muito superior a nossa
resistência a do física e a gente acha
que pode levar isso há muito tempo mas
hoje em dia eu lido com isso com altos e
baixos e mas nunca tive uma melhora que
eu digo um alto assim tal desde esse
tempo né eu preciso tá todo tempo no
Psiquiatra todo tempo com a psicóloga Às
vezes isso aumenta para duas vezes na
semana na terapia Às vezes as medicações
aumentam muito Às vezes abaixam as vezes
estão lá no alto porque a única maneira
de me manter são assim mas tá Minha
experiência eu eu digo isso porque essa
sensibilidade dela de sobreviver a
depressão é muito disso porque os
profetas de cura eles horríveis para
quem tá passando por isso porque por
exemplo um dos grandes Desafios que eu
passo é paciência ter paciência com meu
processo Porque às vezes você tá indo no
aparente melhor e aquilo e no outro dia
não tá assim você piora Então você tem
que parar um pouquinho e dizer o
seguinte bom eu vou vencer esse dia aqui
eu não importo se o dia amanhã vai ser
bom esse dia é o dia onde eu vou
precisar passar por ele e aí quando eu
fui descobrindo que existe a depressão
de um nível mais crônico existe a
ansiedade de um nível crônico que aí vai
para a vida inteira e aí eu tive que
lidar com essa questão da paciência é um
dia de cada vez e aí vem muito daquilo
que a gente precisa sempre explicar né
depressão ela é um transtorno porque não
é uma doença né Nesse sentido porque na
doença a gente sabe exatamente o que é o
que tá causando e nem sempre toda
depressão a gente vai saber o que está
causando por isso que é um transtorno
porque a gente não sabe muito bem de
onde vem o que é exatamente a causa o
que é ficar causando aquilo às vezes não
tem uma causa às vezes não tem causa
aparente e tudo isso faz com que o
processo se torne cada vez mais único de
cada pessoa de forma que você não tem
como compartimentalizar a cura para todo
mundo no sentido de faça esse espaços
que tudo vai dar certo existe existem as
questões básicas os medicamentos mas nem
sempre isso vai dar certo para todo
mundo também né então assim é esse lado
de sobreviver a depressão e aprender com
Lutero eu diria Poxa eu aprendi com
Lutero eu posso não ser curado mas eu
posso ter Jesus posso ter Jesus em
proposta de Jesus ali comigo eu posso
ter que viver uma série de limitações na
minha vida mas essa série de limitações
da minha vida não mentira a visão da
Cruz do Cristo que morreu por mim eu
sobrevivo olhando para ele mesmo assim
então eu acho que essa ideia essa ideia
de que a depressão pode não ir embora a
ansiedade pode não ir embora outros
transtornos podem chegar mas Cristo ele
continua mesmo Cristo ele continua o
mesmo e Cristo continua o mesmo eu que
mudo eu que posso ter meus atos e baixos
mas ele é o mesmo é eu fiz esse parente
aqui enquanto eu ainda vou ler o que
Lutero fala para o Jerônimo né mas eu
quis fazer isso porque eu por exemplo
não tenho esse transtorno eu já tive
dois ataques de pânico não mas eu tive
duas crises de ansiedade ao longo da
minha vida que eu tenho memória então
assim e realmente nessas duas crises que
eu tive de ansiedade uma inclusive fui
parar no hospital para ser medicado e
tal né aliás eu tive três porque duas
foram uma foram muito próximas uma da
outra em 2016 e naquele Eu lembro que
naquele mês eu fui para duas vezes no
hospital Enfim sei lá que botaram na
minha veia lá né E a outra foi foi
recente agora acho que não sei se foi na
virada do ano ou no início desse ano não
sei e qual é o lance é que de fato você
tá numa sala escura da sua alma e você
não enxerga nada assim e você como acho
que o Guilherme utilizou essa expressão
né você tá ali no palco sozinho assim é
na escuridão mesmo e você não enxerga
mais nada
só enxerga você o seu problema a sua
ansiedade o gatilho né No meu caso teve
um gatilho e cara e aquilo assim por
exemplo a minha durou uma noite assim né
Foram uns dois dias mas eu lembro assim
que cara eu tava ali só eu passei uma
noite inteira focado naquilo tanto que
assim e aí o remédio né no caso aí você
usa o remédio uma coisa que dá um efeito
colateral né No meu caso atacou meu
estômago gente aí vira uma espiral de
coisa ruim assim e aí o por que que eu
falei né que a depressão ou a crise de
ansiedade é isso né Você parece que
enxerga mais nada assim além do seu
problema de você mesmo e aí o Lutero
escreve esse Jerônimo que estava nesse
momento assim entendeu sentido se
deprimido Jerônimo temia entregar seu
desespero que é a vontade que dá né você
se entregar mesmo e não querer mais sair
do quarto então tem tem várias reações
né aí esse momento escuro né Tem uns até
que vão trabalhar cumprem as suas
tarefas mas estão num piloto automático
assim entendeu Eles estão no piloto
automático e a qualquer momento podem
estourar e realmente fazer coisa ruim
assim outros não conseguem sair da cama
então é O Gui falou né não é uma doença
é um transtorno que a gente não sabe
direito de onde veio e para onde vai é
uma parada meio meio maluca assim gente
eu não usei maluco aqui ah Vocês
entenderam o contexto que eu usei maluco
né pelo amor de Deus
é o bêbado é não porque senão o pessoal
tá dizendo que quem depressão é maluco
não é nesse sentido gente é maluco no
sentido de confuso é bom explicar porque
na internet hoje pelo amor de Deus tá
olha o que Lutero diz o seguinte fuja da
Solidão com todas as forças pois o diabo
vigia e fica a sua espreita
Principalmente quando você está sozinho
então Jerônimo brinque e jogue com minha
esposa e os outros dessa forma você
expulsará os pensamentos diabólicos e
ganhará coragem tenha bom ânimo portanto
estippe seus pensamentos terríveis da
mente sempre que o diabo em Portugal com
esses pensamentos busque imediatamente
companhia das pessoas beba mais brinque
e conte piadas ou pratique alguma outra
forma de divertimento olha aí que legal
né recomendações de Lutero para esses
momentos de escuridão mas esse esse bebê
aí é o que é água é o mosto rapaz vindo
de Lutero né Deve ser aquele chopp que a
Catarina fazia né é o moço produzido no
Porão do da moradia né que que é monstro
Alex é chopp então é uma cerveja é uma
cerveja para o dia a dia de fermentação
mais rápida então com teor alcoólico um
pouco mais baixo do que o normal né tem
o podcast muito bom né sobre bebida
alcoólica aqui com o Marcelo Berti e
aquele podcast vai virar um livreto que
vai sair ano que vem pela Thomas Elson
Brasil e a gente falou aqui deste livro
juntos na escuridão depressão dúvida e
fé na história de sete cristãos Martinho
Lutero Hanna Allen David brainer William
Cooper Charles spurgeon Madre Teresa
Market Luther King aliás eu achei muito
legal porque ela escolheu esses
personagens conhecidos na história da
igreja Porque infelizmente as pessoas
têm até boa intenção mas acabam falando
besteira né ah depressão Você devia orar
a depressão Você devia fazer mais isso
gente ela já pega pessoas que fazem tudo
essas diquinha que essa galera quer dar
Tá bom então assim gente é esse pessoal
orava esse pessoal era temente a Deus
esse pessoal olhava para o outro tá bom
não é assim gente a escolher ter
depressão não é bem isso gente uma série
de fatores como nós já falamos aliás tem
Episódio aqui com psicanalista Cristão
só falando sobre depressão vai lá ver
esse episódio ouvir esse episódio que
ele tá sensacional tá bom então é muito
legal ler essas histórias aqui de homens
e mulheres de Deus tinha uma
espiritualidade vibrante mas lutavam com
essas questões da mente da alma do
coração e do corpo né lutavam com essas
questões humanas que fazem parte da
caminhada de milhões de pessoas e a
Daiana nos ajuda a pensar então sobre
isso juntos na escuridão tá bom
lançamento da mão do Cristão indicamos
demais esse livro pra vocês e é claro
vai comprar compra na Amazon pelo link
do botão o link está aqui na descrição
deste btcast Mc aqui em libra com ou
também aqui no YouTube beleza Alex
Obrigado sempre bom ter você aqui no BT
Cash uma grande alegria poder estar aqui
e sempre que tiver um tema bacana e a
gente tá junto né Vamos lá sempre a
gente sempre chama e tu pode sugerir
tema né Não sei se tu lembra Mas tu
sugeria tema também eu sugeria tema eu
tô ultimamente tô meio faltoso com tênis
agora é pai de três professor de
seminário E aí o cara chegou um
pouquinho né Mas vamos lá vamos lá
pessoal ocupado deixa falar hein Gui
Nunes estamos Together tamo junto muito
obrigado pelo convite mais uma vez
aprendi muito aqui também hoje e é isso
estamos aí estamos juntos é nós voltamos
a semana que vem com btcast e mês que
vem com mais podcast mundo clichão aliás
deixa eu dar um pedir um negócio aqui
para vocês que ouvem os nossos podcast
galera a gente precisa daquele fandom
agora eu queria que você entrasse na
rede social da Mundo Cristão pode ser
Twitter você usa Twitter procura o
Twitter da mão do Cristão Vou colocar
aqui na descrição do episódio você usa o
Instagram vai lá no Instagram da mundo
ou Facebook enfim essas três redes
sociais eu sei que o Mundo Cristão tem
entra pega a última postagem lá e
comenta olha Quero Agradecer vocês pelo
podcast com o bibotal que sempre dicas
de livros maravilhosos sempre Aprendo
muito e tal ajuda a gente a fazer Moral
com patrocinador tá bom isso tudo ajuda
a gente aí a renovar os contratos Beleza
então ó faça isso aí entra nas redes
sociais do Mundo Cristão comenta a
última postagem deles falando aí da
alegria que é ouvir os conteúdos que
eles têm produzido aqui com o buttow tá
bom é isso Fiquem todos a paz do Senhor
Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por bibliotal
que Produções