Sermões Online

Opressores e Santos – BTCast 523

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com André Daniel Reinke, Leonardo Cruz e Ismael Wolf sobre o livro Opressores e Santos, de John Dickson. O livro é um convite a reflexão sobre os males que cristãos fizeram no passado, mas será que podemos ver Deus agindo mesmo em meio a tanto mal? Como abordar estes problemas quando eles parecem indicar incongruências na fé cristã? Esta e outras perguntas são respondidas neste BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

00:00 Aberturas
06:12 O juízo moral, o juízo histórico e a religião vivida diante das guerras religiosas
29:11 O que são guerras religiosas?
41:42 O que podemos aprender a partir dos conflitos religiosos do passado?

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um btcast de número
523 Olha aí 523 episódios contabilizados
fora os extras é muita coisa hein é
muita coisa Eu sou o Rodrigo e se na
Bíblia a gente tem sexo Matança traição
reviravoltas gente fazendo bem gente
fazendo mal a história da igreja não
seria diferente Ah muito bom cara
seguimos uma tradição bíblica
e autoridades seculares não tratam de
coisas espirituais mas devem passar a
espada nos hereges assinado Martinho
Lutero Ô louco Ô louco não fala do nosso
Martinho Estamos chegando em outubro
vamos falar bem dele poxa é isso aí
Aquilo é o Cruz e aquele que tiver
estômago para ouvir que ouça olha só
aqui é Ismael Wolf de todos os homens
maus os maus e religiosos são os piores
Nossa Quem disse isso
eu ia falar eu li isso no luz mas eu não
sabia que isso era Dolores olha aí olha
aí eu lembro que eu li luz gente olha
esse time que a gente trouxe aqui
pessoas que amam a história estudaram
história trabalham com história para
falarmos sobre um pouquinho né da
história do cristianismo um overview
obviamente que a gente não vai passar
pela história do cristianismo mas
analisando alguns eventos da história do
cristianismo que mostram essa dualidade
eu poderia utilizar ou seja na história
da igreja nós temos os cristãos sendo
fonte de coisas muito legais e sendo
fonte de coisas que deixariam Jesus de
cabelo em pé ou seja a história da
igreja é marcada por esse sistemas
cristãos por cristãos que fizeram coisas
boas e coisas ruins e a gente vai ter
aqui como auxiliar na nossa conversa o
livro opressores e Santos uma análise do
bem e do na história cristã do John
Dickinson lançamento da Thomas Nelson
Brasil e é claro aí eu trouxe aqui essa
galera que curte história curte
conversar pra gente falar um pouquinho
sobre isso uma pequena introdução e Eles
escolheram aqui alguns momentos
históricos Onde fica bem Evidente né
Essa questão essa mancha na história do
cristianismo Mas será que o cristianismo
é tão ruim assim será que a humanidade
seria melhor sem a religião sem o
cristianismo como dizem alguns bem o
Dickson procura tratar desse tema e a
gente vai conversar sobre alguns deles
mas antes é claro os recados paroquiais
e nos recados paroquiais essa semana a
galera tivemos Uber semana passada e foi
não semana no caso foi no dia 16 né você
tá ouvindo isso no dia 26 a partir do
dia 26 o btd foi no dia 16 de Setembro e
Foi simplesmente
sensacional o btd galera que dia
incrível inclusive o Léo que tá gravando
aqui o podcast migos Léo participa do
recado Paroquial e diga aí como foi
participar do btd foi uma experiência
mista né porque eu sempre quis
participar como ouvinte não consegui
participei a primeira vez como o time
butto Então foi uma sensação muito
diferente e estranho porque a primeira
coisa que eu percebi foi que não paravam
de perguntar qual era a minha idade e eu
não sabia se eu tava velho demais porque
a Jenny acabou de achar um cabelo Jenny
é nosso Editora Minha esposa também
acabou de achar um cabelo branco em mim
ou se era porque eu tenho a mesma cara
desde seis anos de idade não sei
exato É a mesma cara e o pessoal que já
ouviu o btcast sabe que você é um garoto
inteligente com boas Sacadas uma boa
memória e o pessoal acha que você ia ter
40 50 anos mas não é um piá que saiu das
Fraldas tem uma década Então é isso
mas gente btd foi incrível tá bom em
breve Aliás na data de lançamento desse
podcast já vai ter fotos lá no nosso
Instagram e talvez na página do Facebook
e ainda tem uns velhos que utilizam no
Facebook então foi muito legal galera
ano que vem
24 sério guarda uma grana porque a gente
vai fazer um btd tradicional ainda não
sei onde vai fazer um Retiro do bibotal
quando 14 de setembro de 2024 14 de
setembro naquele final de semana tá eu
tô pensando em alguma coisa que comece
na sexta à noite sábado o dia inteiro e
domingo de manhã um culto e depois do
almoço vai todo mundo embora para suas
casas dia 14 de setembro é um sábado ou
vai ser o btd tradicional ou vai ser
alguma coisa diferente ainda não sei
Então guarde sua grana e esteja com a
gente porque galera é muito bom é muito
legal e foi assim Karen Victor Fontana e
Cacau mandaram bem demais Baruk fazendo
um som depois aquele podcast Ficou bem
legal então Esteja vivo esse ano vai ter
mais besteira e vai olha aí vai ter btd
em Curitiba dia 2 de Dezembro dois de
dezembro eu Cacau e Gutierre Siqueira lá
em Curitiba o link para você se
inscrever neste btd está aqui na
descrição deste podcast beleza ó btd dia
dois de dezembro em Curitiba tá bom e
quero agradecer a Thomas Nelson Brasil a
nossa patrocinadora do btd original
Muito obrigado Thomas que inclusive
levou uma livraria lá para o evento
vendendo livros presencialmente com
preço de armas um preço de plenitude 40%
de desconto para quem comprava no pics
então a galera Ó fez a festa comprando
aí os lançamentos da Thomas Nelson
Brasil quero pedir você que gosta do
bigotal que gosta dos nossos podcast vai
lá siga Tomas as redes sociais veja os
seus lançamentos e comentem em Qualquer
postagem da Thomas muito obrigado por
Patrocinar o bigotau que pra gente fazer
moral aí com o cliente tá bom gente é
isso e vamos para esse episódio agora
que inclusive chega até vocês graças a
Thomas Nelson Brasil que Aliás só um
parente aqui lançou um comentário de
Galaxy do enetwin Ó na moral obra de
referência aí do que diz respeito ao
comentário de Gálatas é uma das
principais obras do enet right Então
aproveita comentário de Galaxy também tá
na área aí beleza mas nós viemos aqui
pra falar de opressores e Santos
[Música]
[Aplausos]
[Música]
muito bem meus amigos historiadores
aliás eu não posso chamar vocês
historiadores né o André disse que não
gosta o único que já gravou que é
historiador é o Como é que é o nome dele
tem um amigo lá André Historiador que
trabalha lá nos arquivos com pó cheira
naftalina o caráter isso Jonas Jonathan
Jonatas não Jonatas isso diz que ele
quer Historiador que tá lá no meio da
naftalina das traças e tal vocês são
formados de história e professores de
história né então mas eu vou dizer que
vocês são historiadores o André tá
errado e ponto final agora me queimei
com meio mundo aqui é né a gente tá aqui
para isso e olha só o fato de gravar e
botar o que já se queimar com o meio
mundo mas essa é que o Jonathan ele é
Historiador raiz né cara ele tá lá no pó
do arquivo esse que é o grande lance aí
o Léo a gente tá lidando com as fontes
também mas daqui a pouco de uma forma
mais digitalizada né a gente tá tá
fazendo um caminho um pouco diferente
Aliás o Léo é bem digitalizado ele usa
até como é que é aquele negócio lá que
tu usa notion não aquele que forma olha
isso mano que isso cara meu Deus é tipo
uma rede neural no computador lá é isso
aí mas a gente também usa fonte
digitalizada porque assim né meu caso
aqui a história do Brasil A Conservação
das fontes não é lá tão boa e no caso do
Ismael história antiga assim o acesso as
fontes é difícil então digitalizam para
a gente não precisar ir lá no arquivo e
comprometer ainda mais a situação da
fonte isso não imagina as minhas Fontes
estão lá no muro de Adriano no norte da
Britânia né cara não teria como ir até
lá né todo momento imagina só aqui
brasileiro e o bom é que as fontes de
digitalizadas nos permitem também né a
gente poder chegar esses acervos mas
isso aí faz parte do mundo atual também
algo faz parte viva viu Tá ligado que
eles são historiadores né cara tá
pesquisando na fonte Olha aí então seu
Historiador se só o André então que é a
farsa e da profissão só eu que sou
farsante aqui é o André na verdade pra
geógrafo deve estar fazendo Atlas é o
mais uma farsa né
e no final das contas eu sou a designer
mesmo exatamente o André quando é que
sai do Atlas ele sai em maio do ano que
vem a princípio meu Deus coisa da hora
hein
Vamos lá gente essa ideia de pensar a
história do cristianismo olhando os
pontos negativos é uma parada que aqui
conversando nove top que vocês acharam
uma proposta legal porque parece que às
vezes né quando se faz história do
cristianismo há uma passada de pano e
tal eu queria que vocês comentasse um
pouquinho a sair dessa proposta que se
tem né de olhar para a história do
cristianismo e ver que nós temos também
as nossas dualidades e e as nossas culpa
do cartório aí de pontos bem negativos
da história da cristalidade E que esse
projeto acaba sendo corajoso de trazer
um pouco à tona aí a as nossas opressões
passadas Eu gosto muito de algumas
historiadores que trabalham sempre a
partir de uma realidade da coisa né Eu
acho que o lugar da história não é o
lugar da apologia a gente visita o
passado e eu acho que a grande função do
historiador é uma das grandes funções é
de esclarecer a memória né o Que Nós
lembramos Por que Nós lembramos e para
que serve aquilo que nós lembramos então
é olhar para o passado ele sempre é uma
reconstituição de alguma maneira ele é
uma narrativa eu acho que nós pecamos
quando nas nossas histórias da igreja a
gente conta apenas a parte mais
bonitinha a parte mais cheirosa a gente
limpa né as arestas e apresenta aquilo
que de fato nos interessa de positivo de
de bonito que aconteceu lá no passado só
que a gente vai deixando de fora daí uma
série de outras coisas que são tão
verdadeiras quanto essas coisas belas e
essas coisas verdadeiras elas apresentam
uma realidade não tão redondinha quanto
a gente gostaria né então a gente faz de
artifícios muito muito ruins como por
exemplo quando falar dos males da
cristandade a gente fala aí nós como
protestantes falamos dos ca na verdade
foram os católicos fizeram isso A
inquisição deles as cruzadas foram eles
e tal mas aí quando chega na vez de
apresentar a história do protestantismo
a gente passa por cima da Guerra
camponesa que envolveu né os anabatistas
lá na reforma Luterana a gente passa por
cima das Guerras religiosas passa por
tudo isso como se fosse algo
absolutamente normal ou não tão grave e
foi muito grave agora o André eu vou
pegar o gancho que tu deixa aí até para
tu dar uma pigarriada porque o cigarro
tá acabando contigo mas é porque essa
tua fala me lembra uma conversa top aqui
que o Léo estava conversando essas
guerras protestantes por assim dizer
elas não tinham mais um cunho político
do que religioso e é por isso que às
vezes a gente acaba deixando ele de lado
porque no fundo era um rei lá que só que
saí da igreja católica e assumiu
protestantismo por conta de impostos E
domínio de terra alguma coisa assim e
acabou fazendo guerra mas não foi algo
movido pela religião diferente de que do
catolicismo romano por exemplo em que a
motivação para Tais barbaridades o Wolf
tá que eu tô falando barbaridade
homenagem ao Rio Grande do Sul nem sei
se barbaridade é coisa do Rio Grande do
Sul Mas tudo bem eu acho que é né então
o que acontece essas barbaridades
católicas romanas foram movidas por
questões teológicas agora que tô fazendo
advogado do protestantismo né tô aqui
para tentar entender um pouco esse lance
se tem um pouco de verdade ou a minha
análise está sendo já Inocente a gente
tem que tomar cuidado para não reduzir
religião apenas o fator dogmático
religião ela é muito mais Ampla que isso
são instituições são práticas culturais
são conjuntos de símbolos que dão
sentido ao mundo por exemplo eu como
reformado inspirado aí no meu Calvin a
gente pode falar como religião sendo a
dimensão transcendental da vida aquilo
que nos dá um sentido um Norte que não é
condicionado pelo tempo pelo contexto
histórico linguístico social enfim Então
dependendo do que a gente quer recortar
na nossa análise pode ser Além disso ou
uma parte disso quando a gente fala das
Guerras religiosas Sem dúvida é com
senso de historiográfico hoje que quando
a gente olha no plano das disputas entre
os estados nacionais que estão se
formando ali as questões dogmáticas elas
não são o primeiro ponto de discussão
Mas isso não quer dizer que religião não
tenha peso nesses conflitos porque a
identidade Cristã católica ou reformada
ou Luterana ou anglicana E aí eu tô
usando identidade como o ideal do que é
ser reformado católico luterano ou
anglicano que esses grupos têm Isso faz
parte como um legitimador dessas
disputas por isso o peso da religião ele
não pode ser relativizado ou ignorado e
uma coisa que a gente conversava aqui no
oftop que é que a maioria dos manuais de
história da igreja por uma razão muito
simples eles são dedicados a seminários
então eles focam muito no
desenvolvimento da doutrina mas eles não
dedicam o espaço para apontar outros
materiais em que essa discussão
doutrinária ela é apresentada em conexão
com o seu contexto histórico Mais amplo
porque senão a gente cria a impressão
que desenvolvimento da doutrina ele
passa ao Largo de todos os outros
conflitos que existem na sociedade e aí
eu vou concordar com o LED New Big
quando ele diz que na prática no chão da
vida não existe cristianismo contra a
cultura Só existe cristianismo na
cultura porque nós somos cristãos
brasileiros que falam português que
vivem em 2023 no mundo digital terceira
quarta fase da revolução industrial É
nesse cenário que a gente é cristão isso
faz com que o nosso cristianismo seja
qualitativamente diferente do
cristianismo de reformadores dos Pais da
igreja muito embora existam elementos de
permanência e a gente pode falar de
espaços de discussão tem gente que
entende a doutrina é como os credos como
espaços de discussão tem gente que se
coloca nesse espaço da Trindade do
criado nesse ano e discute a partir dali
né ou colocar como limites isso aí já é
um debate mais abstrato mas para um
nível mais prático é que uma vez que a
gente hoje tem todos esses para usar o
jargão da Sociologia constrangimentos na
nossa vida cristã no passado as pessoas
estão mentindo aí eu vou um exemplo para
terminar que é o da nossa btwic sobre
Bíblia racismo quando a gente fala lá do
White racista escravocrata o Edwards
também a gente não consegue fazer
pegando esses exemplos que não tem a ver
com o nosso caso particular aqui hoje a
gente não consegue fazer a cisão do que
a religião e do que não é no que eles
estão escrevendo primeiro que eles são
teólogos segundo porque para aquele
contexto social religião ainda no seu
nível cultural institucional é um
negócio muito importante e terceiro
porque cara só Deus são da mente e
corações se a gente não consegue fazer
isso com o nosso que Dirá pra gente que
já morreu qual que é a nossa tarefa aqui
é o que o High que falou esclarecer a
memória em que sentido olhar para as
evidências que a gente tem dos registros
do passado deles e do seu contexto e
entender como vieres que nos levam a
posturas contra a escritura foram
reforçados para que nós não caiamos no
mesmo erro porque um dos riscos do
assunto de levantar pontos positivos e
pontos negativos é a gente partir de um
ideal e só olhar para o passado
seletivamente escolhendo aquilo que
favorece o nosso ideal e não colocando o
nosso ideal é questionamento porque a
Bíblia não vai estar errada o que tá
errado é a nossa interpretação dela e do
passado eu acho que quando a gente tá
falando de um tema como esse né talvez a
gente começa a falar sobre problemas da
história da igreja e algumas pessoas
provavelmente vão olhar pra gente aqui
vão pensar Puxa vida por que que esses
caras estão lavando a roupa suja da
história da igreja em público será que
eles estão contribuindo para difusão do
evangelho e tudo mais provavelmente
pessoas vão pensar sobre isso talvez a
gente já tenha pensado sobre isso também
né porque a gente faz diversas reflexões
mas assim eu não acredito que nós
estamos trabalhando contra a Igreja
fazendo isso né como foi dito aqui a
gente está refletindo sobre situações
diversas pelas quais cristãos Assim como
nós né pessoas de carne e osso tiveram
que lidar Às vezes a gente olha pra
nossa situação atual e a gente pensa que
nós somos ali o Supra Sumo daqueles que
estão vivendo os piores momentos da
história do cristianismo né e as pessoas
se apavoram rapidamente mas quando a
gente vai olhar pra história do
cristianismo a gente vai ver que as
pessoas tiveram que lidar com problemas
do tempo inteiro né então quando a gente
olha para a história do cristianismo com
esse vi identificar os problemas pelos
quais os cristãos ali tiveram que lidar
e às vezes até encorreram em erros né a
gente vai estar fazendo aquilo né que
Jesus até nos instruiu a fazer que a
gente tem que antes de olhar para o
outro que a gente olhar para a gente
também né porque a gente talvez a gente
comece a olhar não mas é porque os ateus
fazem assim né ou então nós que como
protestantes podemos começar a olhar os
católicos fizeram daquela forma mas
Jesus não nos instrui a isso né ele nos
instrui nós enquanto religiosos e aqui
eu vou usar um termo bem guarda-chuva
para isso né a nós primeiro antes de
tirarmos ali o cisco do olho do nosso
irmão tirarmos ali a viga do nosso olho
né então a gente tem que ter esse
cuidado aí quando a gente for trabalhar
com essas questões mas é muito
importante a gente passar por todas sem
passar pano pra nada né porque se a
gente passar pano pra alguma coisa a
gente vai estar lidando com meias
Verdades e na nossa crença nós como
cristãos nós não devemos lidar com
mentiras né então a gente tem que partir
desse pressuposto aí entendo eu quando a
gente fala de história da igreja eu
comentei agora há pouco que a gente foca
muito no desenvolvimento da doutrina mas
no sentido mais do grande público que
consome o estado da igreja às vezes não
tá nem tão interessado assim em história
da doutrina mas tá interessado em
grandes exemplos e tá ok não tem nenhum
problema com isso nós temos sempre
grandes exemplos a a seguir e isso é bom
a gente buscar é o que a gente tá
querendo trabalhar aqui é o nosso filtro
para poder identificar melhor de forma
mais refinada com mais cores e aí mesmo
que sejam cores escuras o que aprender
desses exemplos do passado dentro dessa
história exemplar da igreja a gente
costuma ouvir muito que que nós
precisamos ter humildade para entender
que nós andamos sobre ombros de gigante
o que esse livro do Dixon ele convida a
gente a perceber é que talvez esse
gigante eles estejam nas maiores alturas
não porque subiram ao monte do Calvário
mas porque subiram numa pilha de Corpos
Às vezes o Grande Lance Não espera
espera meu Deus que forte isso mas
beleza eu concordo
se tem mais às vezes o tamanho desse
gigante é a imagem Projetada sobre ele
não é não é necessariamente o que ele
era exato a minha provocação é
reconhecendo que esse gigante chegaram
nas maiores alturas porque subiram uma
pilha de Corpos ou porque fizeram Vista
grossa a ela e pegaram carona em quem
matou esse tanto de gente é humildade de
reconhecer que quando a gente busca
exemplos a gente tá querendo se inspirar
para saber como Deus pode agir por meio
de nós e livros como do Dixon nos
convidam a pensar que puxa vida Deus age
muitas vezes Apesar de nós na história
essa é um caminho que eu acho que
garante uma ponderação na hora de
avaliar esse cenários bem caóticos que a
gente vai descrever a gente quer que
Deus haja por mês de nós mas muitas
vezes precisaremos reconhecer que ele
está agindo Apesar de nós mesmo quando a
gente é a mensagem do Evangelho é
preciosa né mas os vasos que a condensam
de Barro A gente não pode nunca esquecer
disso eu acho eu ainda voltando a
questão querido comentou sobre essa
coisa de definir este algo é religioso
ou político ou tal isso é uma visão
tipicamente Nossa nada de projetar no
passado imaginar isso teve uma motivação
política isso aqui foi religioso aquilo
foi econômico foi social e tentar essas
coisas no mundo que não é separado se
você olhar mesmo a relação das reformas
tanto as protestantes como a católica
com o mundo anabatista da reforma
radical a gente vai perceber que essas
coisas esses assuntos estão todos
misturados ali né quer dizer o fato dos
anabatistas rejeitarem o batismo né aos
seus filhos e rejeitar o batismo ao qual
pertencem é também uma rejeição a
cidadania a qual eles pertence então
isso envolve a formação dos estados que
estão ali também envolve a política
envolve o senso comunitário e um monte
de coisas e um motivo para perseguição
que ele sofreram se você pensar no
aspecto do pacifismo de alguns grupos
sanabatistas como os Menonitas e tal e
significa que eles não vão pegar em
armas para defender esses estados de
emergentes também é uma atitude política
uma relação com Estado então mas e que
parte do que que parte de perspectivas
teológicas e bíblicas porque eles não
fizeram isso no além eles fizeram com
bases bíblicas também né então é uma
discussão teológica que envolve uma
respingada política que aí vai
embaralhar toda essa situação né então a
gente não tem como eu não vejo assim a
possibilidade de dizer não veja bem
aquilo tudo não foi motivação Religiosa
e por isso então tá desculpado o
cristianismo dessa questão não é um
monte de de Cristão se matando com base
teológica por motivos os mais diversos a
gente consegue dar um exemplo assim de
bate pronto a queima roupa pra galera só
de maneira bem superficial pra galera
poder assim tipo entender esses
conceitos que a gente tá trazendo aqui
o exemplo exatamente do que Desse
exemplo assim de que foi uma motivação
Religiosa e política e não dá pra gente
dizer que as duas coisas não estão tão
juntas tal direto É o que eu estava
dizendo anabatistas na cara pô os caras
estavam afogando essa essa galera né
executando e tanto católicos quanto
protestantes em nome da Fé Mas que tem
uma base também política por trás disso
porque isso é uma rebelião contra os
governos dos Estados e tudo mais Lutero
ele escreve um texto contundente sobre a
Revolta dos Camponeses que é de uma base
milenarista totalmente teológica
querendo manter-se uma entrada do Reino
de Deus e e reviver certa maneira a
Igreja Primitiva e tudo mais que
história na Alemanha e ele convoca Os
Príncipes a pela espada né pelo mandato
Divino da espada de controle do mundo e
da sociedade ele fala ó tem que pegar na
espada e eles pegam literalmente chacina
200.000 camponeses e tá tudo misturado
cara não é um não dá para separar as
coisas né Dá um exemplo mais moderno aí
sim eu não ia chegar nem no ponto
exatamente da violência mas pra explicar
que essas convicções teológicas elas
estão embricadas em outras é discussões
culturais políticas que vão se
expandindo né no episódio do
fundamentalismo a gente explicou isso
que eu vou resumir agora os puritanos
estão saindo da Inglaterra por conta da
perseguição ao separatismo ou não
conformismo como a gente chama o
movimento puritano na historiografia e
eles vão para a América porque a
Inglaterra ela não é suficientemente
uma república e república Não no sentido
de governo Republicano mais uma
comunidade um país um reino Cristão por
isso eles vão lá e fundam uma nova
Inglaterra com New Ravens ou seja novos
paraísos novos abrigos um esforço de
criar um país que represente essa
República santa e Cristã que os
calvinistas têm esse sentimento vai
criar um fundamento na política
norte-americana nos Estados Unidos
específico que os Estados Unidos é um
país elei e quando a gente chega no no
cenário da briga do fundamentalismo como
modernismo a gente tá vendo uma
discussão teológica que passa pela
interpretação da Bíblia mas a base
filosófica para interpretação dessa
discussão ela tá nesse contexto servindo
para legitimar dois tipos de modernidade
os fundamentalistas querendo legitimar
um tipo de modernidade da primeira
revolução industrial ali tem uma base
escravista mas também é uma base
Colonial agrária enfim e os modernistas
querendo legitimar uma outra modernidade
da segunda fase da revolução industrial
da energia elétrica da fábrica do conte
Urbano isso tudo tá permeado nessa
discussão muito Embora ela seja uma
discussão fundamentalmente bíblica mas
quando a gente vê por onde ela vai se
espraiando e conectando o debate sobre
inerrância bíblica a volta de Jesus vai
esbarrar nesses temas de qual é o melhor
modelo de sociedade para os Estados
Unidos e o modelo avalizado por Deus é
que a recepção do texto hermenêutica ela
não acontece no vazio na cara não São
mentes etéreas pairando acima da
realidade ele acontece na realidade
concreta do mundo e da história e aí que
o verbo se torna carne é aí que a ideia
vai se tornar de fato uma vivência e
nesse processo vai acontecer tudo isso
não vai acontecer a mistura daquilo que
nós consideramos separados
intelectualmente eu acho que dois né
outros dois exemplos é que a gente
poderia trazer também disso que a
gurizada aí já que hoje é 20 de setembro
que a gente tá gravando aqui eu vou
chamar ele de gurizada hoje Pô cara eu
esqueci
depois a gente canta aí no final vamos
cantar no final dois exemplos que a
gente poderia trazer assim né Por
exemplo a gente já gravou um podcast
sobre o Constantino né e o Constantino
do né foi o Imperador que dentro do
sistema imperial ele político Imperial
eles utilizou de argumentação né e de um
background todo político né Romano mas
também teve ali né as suas motivações
religiosas né então isso aí tava
bastante misturado né dentro desse desse
contexto aí e também se a gente vier
para a história do Brasil por exemplo a
gente vai ver né na América Latina que é
escravidão sendo justificada com a
Bíblia na mão né você Todos nós sabemos
né isso aí tá está bem posto não é
mentira e a gente vai vai ver essas
barbaridades sendo cometidas com pessoas
utilizando textos bíblicos para
justificarem ali aquilo que eles querem
que aconteça né não necessariamente
tentando fazer uma exegese mais pura no
sentido de pegar os textos né no seu
sentido original né dentro do que a
gente consegue fazer mas literalmente às
vezes usando aquilo ali pra justificar
as suas atrocidades na sua opinião né
E esse é uma coisa que que o Léo falou
antes que é interessante também né
quando a gente olha para a história de
uma forma geral assim a gente tem essa
história que é olhada de cima né que a
gente vai olhar para os grandes
personagens e tudo mais e hoje em dia
nós temos movimentos na história que
busca Um Olhar justamente para os
populares né exatamente e olhar para
questões envolvendo que a gente tem
chamado de religião vivida que foge
daquilo que a gente espera que a
religião seja e como a gente espera que
a locorra mas como ela ocorre de Fato né
e eu acho que a gente pensar temas como
esses daqui que a gente vai estar
pensando hoje nos fazem pensar para a
religião vivida que a religião é
executada de fato a gente passar pro
VIVO aí a atrocidade na opinião deles
não era aí vale a pena a gente fazer
aquele movimento da história por baixo
né quais eram as pessoas que estavam ali
com a Bíblia na mão e contra dizendo
esses caras gente eu concordo com vocês
maior dificuldade é por isso que eu
falei lá em defesa no começo aqui porque
por muita coisa foi feita em nome do
cristianismo mas poxa é por motivações
eu sei aí o que o Léo falou eu entendo
que o Léo falou ah não tem coragem não
tem como julgar e tal de fato é o que a
gente tem a declaração pública do
sujeito e a ação do sujeito e é o que a
gente tem mas poxa porque aí é diferente
daquilo que a gente sempre aquela
escapada assim ah mas o cara não é um
crente de verdade não tem essa de crente
de verdade é quem se afirma Cristão e
age e pronto tá ali eu não disse que não
tem como julgar a gente faz sempre o
juízo moral ele é eu não julgo eu já
condena
é o fato lá então o que a gente está
fazendo aqui forma implícita mas eu vou
explicitar é separar as etapas de juízo
eu vou usar aqui o porrecare mas ele não
é o único que vai falar isso nesses
termos o carro guindle vai falar também
o juízo histórico ele informa o juízo
moral aos nossos valores morais para
eles terem alguma validade eles não
podem ser condicionados pelo tempo e
pelo contexto senão a gente é incapaz de
jogar qualquer coisa mas para que o
nosso tá Fala devagar Fala devagar
porque é complexo esse rolê vamos lá até
porque ele já é Pou riqueza meu pessoal
já deu o Tico e Teco já caiu pra trás
o que que é o juiz moral o julgamento
que a gente faz com base em critérios
que não estão condicionados a história e
é o nosso contexto ou seja valores
transcendente todo mundo tem por mais
que se negue não dá para assumir um
niilismo a 100%. todo mundo tem algum
valor que condiciona na sua vida o juiz
histórico é entender como as coisas
acontecem um entendimento melhor de como
as coisas acontecem faz com que o nosso
juízo moral seja mais refinado quando a
gente não entende direito como as
acontece nosso juízo moral por mais que
os valores estejam corretos o
entendimento deles e aplicação vai ser
prejudicada quem fala isso é um outro
teólogo que eu gosto muito também é o
Nibo ryan@ que toda a sociedade ela é
conduzida por valores transcendentais
mais um entendimento desses valores e
aplicação deles passa por um processo
condicionado pelo contexto histórico sem
entender isso por mais que eu tenha
valores corretos eu vou viver de forma
equivocada que a gente está fazendo aqui
é se a gente acha escravidão ruim a
gente vai dizer eu acho que a vida ruim
mas não tá no meu papel dizer eu limpar
a barra do jonathardas ele já morreu que
ele fez Já tá feito o que está no meu
papel é olhar pra beleza dentro de tudo
que eu tenho de registro do que ele fez
como uma pessoa com a capacidade
intelectual dele julgou que isso era
correto que não era um problema tão
grande assim e aí A partir dessa
investigação eu vou chegar numa
conclusão e nessa conclusão eu vou
perceber Ah pelos fatores 1 2 e 3 Ele
acreditou que o escravidão era correto e
isso eu tenho que evitar é isso que a
gente tá tentando fazer aqui e outra
coisa só para complementar né a gente
tem a capacidade de olhar para o que o
cidadão fez e olhar para o texto bíblico
e entender que ele distorceu também
algumas coisas né a gente quando a gente
faz uma exegese bíblica a gente vai
olhar para o texto e entender o que que
o texto tá querendo dizer se o cara tá
fazendo uma coisa é dizendo Ah estou
agindo biblicamente mas na verdade ele
tá só se utilizando de termos bíblicos
ou coisas assim para fazer coisas que
estão totalmente encontrar adição com o
texto a gente pode dizer que ele torceu
né E que ele agiu de maneira equivocada
[Música]
Vamos então virar a página fomos lá
gente ó Isso foi é cara falou de
história falou de análise passado essa
galera aí se empolga Isso é muito bom
mas gente vamos lá que fato a gente vai
trazer aqui a partir do livro do dicção
que ele não é a proposta do dia que isso
é justamente essa o mundo seria melhor
assim o cristianismo ele ele tenta
responder essa pergunta ao longo das
várias histórias que ele faz um overview
um Panorama o Dixon não aprofunda nenhum
momento histórico até porque ele fala de
vários aqui num livro de 300 páginas e
ele tem essa proposta de dizer gente a
gente não é nem o bandido e nem o
mocinho da história somos seres humanos
que fez coisas certas e coisas erradas e
todas elas em nome da religião para
assim dizer qual recorte vocês
escolheram O que que a gente traz aqui
pra galera entender bem esse conceito aí
de opressores e Santos já vi que não vai
ser nada envolvendo os católicos né mas
olha só eu acho que eu acho que é
importante a gente dizer porque que ele
escreveu esse livro né de onde ele
partiu boa boa porque ele começa a in no
livro dizendo que ele teve a ideia de
escrever-lo Porque ele perdeu um debate
fez um debate contra com céticos né
teatro insígne que foi transmitido pela
Rádio Nacional E aí havia uma pergunta
ali né a grande Pergunta era né Nós
somos melhores sem religião debate geral
assim primeiro não era diretamente com
cristianismo mas o cristianismo tá
englobado ali ele vai dizer que a maior
parte das pessoas vai dizer que sim né
infelizmente né Se a gente for pensar e
aqui religião como um termo bem
guarda-chuva que nem a gente tá tava
colocando antes e aí ele vai se propor
então a escrever um livro em relação a
isso ele faz um documentário também né
com com essa proposta e ele traz alguns
dados em relação a população em relação
à religião ele traz alguns dados
voltados para um público australiano né
dos Estados Unidos e eu fui atrás desses
dados até também em relação ao público
brasileiro eu gostaria de compartilhar
aqui que é da da Y de 2017 né visões
globais sobre a religião e aí ele traz
ali né primeiro ele que metade da
população mundial pensa que a religião
faz mais mal do que bem né 37% dos
brasileiros concordam que a religião faz
mais mal do que bem ao mundo então os
brasileiros eles estão pensando um
pouquinho diferente né do que essa média
Global muito bom 54% dos brasileiros
pensam que as pessoas religiosas são
melhores cidadãs então tem esse olhar
também 50% dos brasileiros né de que a
religião define né nos define enquanto
pessoas outro 70% dizem que se sentem
confortáveis em conviverem com pessoas
de outras religiões né mas eu te
pergunto até onde né porque a gente vê
tanta barbaridade acontecendo no Brasil
também pra gente refletir e aí ele vai
trazer outros dados ali né que 20% dos
brasileiros por exemplo disseram que
perdem o respeito quando descobrem que
tão cercados por pessoas que não são
religiosas né ou seja Deus agnósticos e
por aí vai enfim 70% dos brasileiros
acreditam que a prática religiosa é
importante um fator importante da vida
social né e a partir dessas perspectivas
aí eu acho que a gente pode pensar
também né que a maneira como eles lidam
com o cristianismo nesse mundo aí
anglo-saxão é um pouco diferente às
vezes da maneira de como nós lidamos com
isso aqui na nossa perspectiva local né
mas de toda forma né Esse olhar que a
gente vai ter para o cristianismo hoje
aqui ele tá ligado assim esse
cristianismo mais Global né pode trazer
alguns insights locais também
é legal esses ensaios aí porque a
pesquisa dele se eu não me engano ou a
percepção do autor é muito ali né é
Reino Unido Estados Unidos e Canadá se
eu não me engano né é onde ele mais
circula a Austrália Austrália perdão
Austrália e ele percebe assim que tipo
cara o cristianismo parece não parece
ser mais uma voz relevante né desse
contexto E aí ele cita né alguns é
bulldogs de Darwin né como é que é que a
galera esses Neo ateus aí eram bulldogs
de Darwin não lembro agora Quatro
Cavaleiros do Apocalipse o blog de dar
vinha lá no século 19 Eita olha aí Tô
meio atrasado então o que acontece essa
galera falando que realmente como o
cristianismo envenena tudo né até a
frase do ritmos aqui essa ideia de cara
a religião faz mal e já que né no
contexto brasileiro a galera ainda tá
mais tipo ver um pouco mais
positivamente até ele traz o caso aqui
nos Estados Unidos né do lançado do
jornal Esporte Light né Aliás não sei se
o nome do jornal é Spotlight ou o nome
da investigação foi Spotlight agora não
lembro da investigação da investigação
final foi o Boston Globo é exato exato
tem até um filme sobre isso muito bom né
exato comecei a ver não tive estômago
para terminar Ah não dá depois tu é pai
é complicado esses negócio aí então
assim mas enfim e aí fala né que os
escândalos né e a gente viveu um pouco
no Brasil talvez dando uma atualizada
correndo risco de ser mal interpretado e
até falar errado mesmo vocês me ajudam
aqui mas a gente viveu nas eleições por
mais que muitos acreditam que não mas o
que a gente viveu nas eleições em 2022
mais forte do que em 2018 foi um mal
testemunho para muitas pessoas muitas
pessoas acharam uma atitude dos
evangelho dos cristãos né vamos vamos
ser genérico aqui dos cristãos por esse
apoio demasiado a políticos né porque
você teve dois lados apoio demasiado de
cristãos ainda que um político talvez
tenha uma preferência maior por parte da
maior parte dos Evangélicos é muito se
acharam que foi um um exemplo muito
negativo da fé cristã o que causou
muitas decepções no sentido Cara isso
não é cristianismo esse apoio apolítico
ao Bei isso não é cristianismo e
realmente esse tipo de cristianismo faz
mais mal do que bem né enfim situações
complexas e no âmbito maior também o
lidar com a pandemia né aí também
âmbito dos Estados Unidos o Brasil forma
como o lideranças cristãs se envolveram
com esses temas as vezes de forma pouco
profunda muito Rasa isso aí também
trouxe uma série de problemas que nós
certamente conversas de um café com uma
pessoa cética que a gente acaba tendo
que responder por eles né Isso que é o
grande problema Sim e tu falou isso e eu
tive alguns encontros ou conversas de
WhatsApp por exemplo eu sou amigo de
ateus aí tem conversa vou dizer aqui
para vocês a Jennifer não coloca no ar
mas eu durante a pandemia até de vez em
quando eu fico conversando com
[Música]
[Aplausos]
[Música]
[Aplausos]
então eu tenho essas conversas é com
pessoas que não são cristãs e que citam
né Essas declarações infelizmente acabam
virando até um meme né como sinônimo de
antiscientífico Então você tem muito
isso né Não só no Brasil mas no mundo né
até ele cita isso se eu não me engano no
início do livro O dickins né é dickinzão
né gente é Dixon é o
Charger Kings o inglês lá né pô é pesado
e eu tô falando do Dixon na verdade que
é o autor do livro não ele até fala isso
que na escala é de confiabilidade né
pessoas que geram confiança os
religiosos estão ficando para trás e os
cientistas mas em cima claro que depois
da pandemia a comunidade científica
também levou uns Baques né porque teve
muito cientista falando coisas bem
complicadas e tal sem o aval da
comunidade científica enfim tempos
complicados tempos complicados galera do
capítulo 21 o John Dickson ele coloca
aqui as guerras de religião coloca entre
aspas elas depois eu quero que comente
as asas Prazeres as guerras de religião
da reforma
Itália sangrentas no século 17 aliás tem
muitas batalhas e muito sangue nesse
livro aqui parece aqueles jornais das 5
horas da tarde assim que é só tragédia e
desgraça que tem no trânsito parece o
livro de juízes parece o livro de juízes
ou seja essa proposta que a gente
comentou no início do podcast mas gente
que guerras de religião da reformas são
essas O que que tem fé onde nosso
tropeçamos aqui o que que aconteceu e
que é importante para nós hoje ler sobre
isso o que que a gente aprende com esse
dado histórico e esse erro aí na nossa
história bem as guerras de religião são
uma classificação dada a um conjunto de
conflitos na Europa moderna logo depois
da reforma protestante a gente costuma
muito falar que a gente nós protestante
de conflitos religiosamente motivados
como as cruzadas em parte o uso da
Inquisição por Portugal Espanha e a
gente não costuma tanto dar atenção
essas guerras a guerra das malcdas A
Guerra dos Trinta Anos que também se
junta com a luta pela independência dos
países baixos que lá será chamada de
guerra de 80 anos os inscritos na
Inglaterra que vão dar na Revolução
Gloriosa na guerra civil tudo isso foi
chamado de guerras da religião no século
XIX o Dixon apresenta uma explicação que
é realmente embasada acadêmicamente que
o título de guerras da religião ou foi
dado pejorativamente olhando da
perspectiva do século 19 de uma história
que caminha progressivamente a
modernidade a liberdade humana e ver a
religião como algo negativo mas olha só
eu acho que um ponto interessante aí né
a gente pensando aí na Perspectiva ele
tá tentando responder a céticos aí de
forma geral né as pessoas que são ali
descendentes entre aspas assim dos
iluministas né então a gente lembrando
ali sempre Traz essa ideia de que ele tá
né na verdade esse esse termo né guerras
de religião foi um termo cunhado pelos
iluministas para prejudicar o
cristianismo eu não sei o quê não sei o
que não sei o que até acho justo né ele
ter um pouco esse olhar com ressalvas né
porque a gente sabe que eles fizeram
isso aí também em relação né A idade
média chamar a idade das trevas e tudo
mais o antigo crime também isso antigo
regime só que assim uma coisa que eu
acho que a gente precisa destacar aqui
também que ao mesmo tempo que ele coloca
ó é errado chamar ou então entre aspas
ele não ele não coloca exatamente dessa
forma né mas dá a entender que o certo
seria não chamarmos de guerra de guerras
de religião mas eu acho que falta ênfase
de ele dizer também ó a gente pode dizer
isso que tiveram outras né outras
motivações né econômicas territoriais
disputa pelo poder mas o fator religioso
como a gente estava colocando antes ele
estava presente ali o tempo inteiro né
seja através de pessoas que se diziam
religiosas né diziam cristãs estavam ali
operando ali através do seu modelo
político daquilo que pensavam da sua
prática essas política diária ou então
através de silenciamentos né pessoas
simplesmente olha para uma situação que
está acontecendo está acontecendo um
massacre Ah eu vou deixar que aconteça
Ah talvez eu deixe que aconteça pra não
me prejudicar se aí pode acontecer
também então acho que esse olhar para o
silenciamento também é muito importante
eu acho que se a gente
muita frequência invoca o fato de que a
ciência é Universidade nasceram no
contexto da religião contexto do
cristianismo ele produziu isso tudo
embora a religião não seja o motivo
primordial disso tudo surgir não tem
razão para a gente negar que essas
guerras e todas essas esse conflito
aconteceu debaixo também Do mesmo do
mesmo modo do mesmo regime Ué então a
gente seleciona os aspectos positivos do
passado para dizer que esses tem
fundamento religioso e a carnificina a
gente tinha é porque esse não tem motivo
religioso então fica uma seleção um
pouco estranha né da gente fazer eu vejo
sim essa Essa época também ela é
retratada às vezes de maneira muito
muito idílica né a gente como reformados
é parte desse grupo enorme do
protestantismo a gente Olha esses nossos
Heróis da Fé e a gente tenta pintar eles
um pouco mais bonitos do que eles foram
Então se define ali a paz
por exemplo ah como a questão do
nascimento da emergência da tolerância
aceitação da decisão individual de fé e
tal quando nada disso tá acontecendo
nesse momento né a gente tem a famosa
frase do Lutero ali né lá em Worms né de
que eu devo agir de acordo com a minha
consciência a luz da palavra de Deus e
tal mas ele não não concede essa mesma
consciência usar nabatistas depois e aos
movimentos na deles também tomarem as
próprias decisões ele não consegue isso
tem a dele e no caso dos Príncipes
nesses estados de informação e essa é o
tipo de tolerância que se tem é dado aos
Príncipes escolherem qual férias vão
querer e todo mundo do seu território
está obrigado a mesma fé Então se um
príncipe é protestante todos os
moradores e habitantes desse seu reino
devem ser também protestantes quem não é
tem a liberdade mas a liberdade né Se
for um católica tem a liberdade se mudar
para um Condado que seja católico o que
nesse tempo é absolutamente impossível
então é uma liberdade muito falsa é uma
liberdade e ainda debaixo dos estados e
da formação dos estados que estão
acontecendo Então isso tudo a gente tem
que levar em conta na hora de pensar
nessa nesses conflitos e isso tudo que
tá acontecendo né muito complexo
[Música]
que lição a gente tira para hoje galera
né a gente deu uma focada aqui nas
complexidades e coisas complicadas a
gente não falou de eventos históricos
Mas deixamos bem claro que sim na
história do cristianismo Temos vários
momentos complicadíssimos tanto católico
quanto Protestante e o Dixon vai falar
disso no livro dele e no livro dele ele
também fala de coisas boas né de todo
legado bom também do cristianismo e
obviamente que o mundo seria pior sem a
religião eu quero falar um pouquinho
sobre isso também para a galera também
eu não vou querer esse livro aí não
Porque mano é eu já tenho a minha igreja
que local toda complicada eu
fala Léo depois porque eu prometi algo
para o Senhor Rodrigo de Aquino
situações de causas escabrosos daí a
minha entrada quem tem estômago para
ouvir que ouça ai meu deus do céu Então
tá gente vai ter coisa boa ainda Calma a
gente fez um monte de coisa boa né não
vai falar não aqui tô brincando você vai
vendo o livro mas Léo quais são essas
coisas escabrosa agora true crimes da
história do cristianismo Então vamos
começar pelo básico e aqui eu vou fazer
um recorte específico só da França tá eu
poderia falar também de algumas coisas
dos puritanos mas se não fica muito pro
nosso tempo e aí eu vou mandar um abraço
para nossa digníssima amiga Larissa
Giron que já gravou aqui porque eu vou
citar uma das historiadores que fala
mais admira natalies e mondaves no livro
culturas do Povo ficar de recomendação
também nesse cenário da França foi
cenário talvez mais caótico depois da
Inglaterra o país Ele fica de fato
dividido entre católicos e Protestante e
uma treta Colossal porque isso também
vai chegar na família real uma parte da
família real francesa Abraça o
calvinismo uma outra parte continua se
mantendo católica e isso no dia a dia
das cidades francesas leva a um tipo de
perturbação social chega a níveis
extremos vamos falar primeiro de
profanação de tempos Em que sentido para
falar de tempos a gente precisa lembrar
bem rapidamente
esse cenário da reforma e pode reforma
ele ainda é bastante em bebido numa
crise de autoridade da Igreja que vem
por inúmeros fatores que já foram
explicados aqui em trocentos btcas sobre
reforma protestante é humanismo grande
cisma do ocidente a crise dos
monastérios peste negra tudo isso
contribui para uma crise na confiança na
igreja em Constituição e isso da força
reforma protestante quando os
calvinistas eles conseguem alguma adesão
na França e o calvinismo ele tem uma
tendência nesse nível popular mais
econoclasta ou seja rejeita mais as
imagens e os símbolos do que exatamente
seus grandes teólogos isso gera algumas
confusões e algumas delas por exemplo a
Natalie Davis ela vai dizer que em
Orleans 1572 os calvinistas que é o nome
que era dado vão emboticar um padeiro
que fazia Rocha pra igreja esse padeiro
fala senhores por favor não não me
agregam porque aqui dentro tem alguém
muito importante aqui dentro da Hóstia O
corpo de Cristo e aí eu fica dizem Ah
esse seu Deus de massa tá aí dentro
destrói a hóstia espancam um cara no
meio da rua Em contrapartida os
católicos na cidade de angé no mesmo ano
como a Igreja Católica era contra a
Bíblia no vernáculo eles pegam a Bíblia
em francês e o manual litúrgico da
igreja reformada espetam numa lança e
ficam falando aí está a verdade
calvinista o que que ela pode fazer
pelos calvinistas agora tá com fogo
nesses documentos e depois afogam afogam
a linguagem que eles usam mesmo a Bíblia
no rio da cidade E aí porque o fogo e a
água por conta da simbologia da
Purificação da água pelo batismo e do
Fogo no final dos tempos e isso tanto
protestante quanto católicos usavam a
seu favor por conta de uma noção que o
herege poluía o corpo social então eles
tinham que eliminar o herege mesmo que
pela força tanto que tem dois textos que
são citados por um outro Historiador
francês demorou um livro chamado
história do Medo no ocidente uma do João
Calvino que ele fala que é um exercício
de Misericórdia dos magistrados permitir
que os hereges sejam punidos inclusive
perdendo casas tendo propriedade
queimada mesmo a pena capital porque é
melhor que as pessoas passem a detestar
heresia do que permitir que um
sentimento de apreciação permaneça um
dos seguidores de Calvino o besa Teodoro
beza ele depois vai escrever num tratado
sobre autoridade que o soberano tinha
para lidar com os hereges que é melhor
ter que se viver debaixo da pior das
tiranias do pior dos governantes do que
ter a liberdade de conviver com o herege
quem defende liberdade para herege está
conspirando contra o bem social esse
tipo de posição se não incentivava
diretamente a esse tipo de profanação
que a gente tá vendo na França até
porque Calvino e benza falava em francês
era um tipo de legitimação e a população
ali e aí não importa a gente não tá
falando tanto daquele chamavam de o
povinho ou pessoas indigeradas com
conhecimento técnico nobres tanto
católicos quanto protestantes usavam da
legitimação que seu histórico teólogos
davam pra partir pra esse tipo de
conflito que envolvia geralmente morte o
que que rolava demais pesado também
deixa eu falar aqui caraca Léo vamos pra
rituais público você tá
parágrafo aqui na íntegra porque eu
lembro que eu li isso no meu primeiro
meu primeiro ano de graduação é essa
história me marcou até hoje a Nataly
Davis diz quase todo tipo de evento
religioso público tem uma perturbação a
ele associada a visão de uma imagem da
Virgem Maria numa encruzilhada ou num
nicho de parede leva um grupo de
Protestantes a ridicularizar aqueles que
a reverenciam depois disso segue-se uma
luta os católicos se escondem numa casa
para emboscar os gnotes calvinistas que
se recusam a tirar chapéus em referência
a imagem da Virgem perto dali então
aparecem de surpresa e espancam os
hereges vamos falar de batismo na cidade
de nemour uma família protestante batiza
seu bebê de acordo com ritual reformado
no Dia de Todos os Santos com ajuda de
uma tia um grupo de católicos rouba o
bebê para rebatizá-lo um bêbado vê O Pai
o padrinho e outros protestantes
discutindo casa na rua bate seu sapato
de madeira e grita aí vem os gnotes para
nos massacrar uma multidão se junta o
sino de alarme é tocado e começa uma
batalha de três horas no caso dos
funerais na cidade de tu luz durante a
Páscoa Um Carpinteiro protestante tenta
enterrar sua esposa Católica de acordo
com o ritual reformado um grupo católico
apanha o corpo e o enterra os
protestantes do desenterram e fazem um
novo enterro com um ritual reformado os
sinos da cidade São tocados e com grande
ruído se reúne uma multidão católica
armada de pause pedras segue-se uma luta
com sangue e saque e para ficar pior as
frações elas envolviam outros tipos de
coisas protestantes Eles eram conhecidos
na França por fanáticos propriedades e
fazer emboscadas para matar padres e
clérigos então tem caso de protestante
usando extremoção para engraxar sapato
quebrando hóstia quebrando cálice
inclusive defecando em piabetis mal os
católicos eles amavam corpos
protestantes porque para evitar que
esses corpos as almas desses corpos
chegassem no purgatório queimavam esses
corpos e às vezes lançavam eles aos cães
lembrando a história de Jezabel lá no
livro de reis e isso tem o seu ápice no
maior massacre protestante da França que
foi à noite São Bartolomeu quando no
período de tolerância entre protestantes
católicos se faz uma emboscada para
evitar o casamento da Margarida de
Navarra com o príncipe católico que era
o Henrique terceiro em terceiro Henrique
quarto não vou lembrar Henrique valor a
o nome dele então faz uma emboscada
contra o exército protestante apedrejam
tanto Henrique quanto o general
protestante Gaspar de Colin e jogam os
corpos da janela para serem pisoteados
lançados aos cães então durante toda a
noite de São Bartolomeu mais de 500
protestantes são mortos na cidade e a
Igreja Católica na França cantou e
elaborou uma missa de Ação de Graças a
esse evento por ano Caraca sério isso
não estiver errado até a revolução
francesa lembremos que a maior obra
Cristã de todos os tempos depois da
Bíblia foi escrita por John Bunny ou
peregrino numa prisão por motivo
teológico Caraca sério quem prendeu o
carinha ué a igreja anglicana
esse aconteça é um contexto de discussão
teológica interna em que estavam sendo
presas as pessoas por divergir da
teologia oficial então nós estamos
falando isso aí John banner é qual
século aqui nós estamos 18
século 17 segunda metade do século 17 né
então coisa não está longe e eu diria
vem até hoje quando o Léo tava falando
do tipo de coisa que se dizia cara eu
leio isso aí diariamente no Instagram e
principalmente jovens homens jovens
Nataly David Jovens homens eram que tava
liderando exatamente liderando essas
profanações aí eu lembrei dos cara
chutando a santa aí uns anos atrás
é que agora é católico né parece que ele
se voltou pro catolicismo né
acho que é o aquele Pastor da Universal
que chutou a santa ele é católico agora
ele é católico mas vamos lá gente nesses
minutos finais que a gente tem aqui
deste podcast que que a gente aprende
então com esse nosso passado marcado por
glórias e trevas eu diria assim ó duas
coisas tá é em relação a isso que o Léo
falou que ele apresentou nada do que os
líderes falam que os grandes teólogos
apresentam aquilo que o entre aspas né
em que o povo de fato vai fazer com isso
tudo tem muita violência rolando nesse
negócio aí então a primeira coisa que eu
diria que que isso não é apenas lá isso
venha hoje também então eu diria a
primeira coisa que os nossos líderes e
os nossos teólogos tem que ter mais
responsabilidade com que eles falam nos
seus púlpitos porque isso vai reverberar
de n maneiras diferentes aí com a
população Então a gente vai ver as
coisas mais Horrorosas acontecendo E aí
vão dizer lá não mas eu nunca exitei a
violência eu nunca disse que tinha que
sair bater em alguém as coisas funcionam
diferente e mesmo às vezes nem a questão
de violência física mas a violência
verbal ela existe ela é concreta e ela
ela Dói né Então essa é uma das coisas e
a outra coisa né A minha posição mais
como Historiador mesmo da e alguém que
lida com a história cristã Eu sempre
tenho para mim que o primeiro passo de
um cristão e Historiador Cristão na
teologia pública quando vai trazer a
história do cristianismo Primeiro passo
é um pedido de perdão né então a gente
primeiro pede perdão pelas coisas que
fizeram E aí sim a gente pode resgatar e
falar de todas as coisas belas que nós
temos que foram feitas né por esses
cristãos que tinham uma mensagem
belíssima que muitas vezes ela foi
esquecida em nome de interesses dos mais
diversos inclusive interesses religiosos
então a gente começa pedindo perdão Olha
nós temos uma história que é marcada por
coisas muito Horrorosas entretanto Aí
sim você fala de toda a beleza dessa
cristandade que nós temos da qual eu
faço parte muito bom senhor Ismael a
gente não chegou a falar sobre sobre
esse tema mas eu quero dar uma pincelada
rápida aqui no final aqui tá que foram
os conflitos de belfas né da Irlanda do
Norte acho que é importante pelo menos a
gente pincelar isso aparece no livro e é
bastante interessante né Eu estive lá em
2012 Eu morei na Inglaterra um período e
aproveitei para conhecer alguns lugares
claro que tinha Meus interesses
históricos também e eu tive interesse de
ir até lá né e eu caminhando pela cidade
conversando com algumas pessoas né eu
identifiquei algumas coisas que para mim
né naquele momento ainda era um pouco
distantes né eu lembro que quando eu era
criança eu assistindo a televisão uma
reportagem que tava passando e mostrava
crianças indo para escola e sendo
hostilizadas por um outro grupo é
literalmente hostilizadas e era na
Irlanda do Norte em Belford Acredite e
aquilo ali me marcou bastante reforçava
a ideia né grupos católicos e
protestantes e tudo mais eu fiquei com
aquilo ali na cabeça né como como foi
forte aquilo ali para mim e eu acredito
que nós enquanto cristãos nós temos
assim eu vou dizer a mania tá de olhar
para o outro com um certo desprezo às
vezes né pessoas de diferentes
denominações ou de Confissões diferentes
e isso acontece muito em relação a nós
protestantes aqui né também usando o
termo guarda-chuva geralzão aqui em
relação aos católicos né a gente olha
com muitas ressalvas às vezes né a gente
tá olhando pra nossa história e aí daqui
a pouco a gente dá aquele pulo
gigantesco que vai lá para sei lá para a
Igreja Primitiva lá né enfim renegando
várias coisas que aconteceram ao longo
da história cristã aí a gente costuma
fazer isso aí a reflexão que a gente tá
tendo exatamente o contrário que a gente
tem que olhar para tudo né e de tudo
isso aprender um pouco com essas coisas
também para que a gente não venha
repetir erros também né acometidos por
outros cristãos que cometeram
anteriormente mas a minha experiência na
Irlanda do Norte foi a seguinte eu
cheguei lá e eu me deparei com a
literalmente eu tinha pouco conhecimento
histórico sobre a situação em si né mas
eu me deparei então com o fato de que na
verdade ali naquele contexto os
católicos eram que estavam sofrendo mais
né porque tiveram seus direitos civis
tolidos sofreram pressão enorme de
grupos protestantes e aqui claro que a
gente tem que fazer uma distinção até a
política né os protestantes eram ligados
eram lealistas né eram ligados a coroa
britânica e os católicos eles eram
nacionalistas né então ou seja eles
queriam uma sua independência naquela
parte do território também não apenas no
sul esses protestantes então o que que
eles fizeram em vez de né tentar fazer
as coisas da melhor maneira possível né
tomaram atitudes políticas que foram
diretamente ligadas à religião também
como a gente estava falando questão de
religião vivida e o primeiro né aqueles
católicos ali naquele território né isso
aí me chamou bastante atenção porque me
fez refletir sobre o nosso preconceito
em relação a esses grupos religiosos que
são tão diferentes da gente né a gente
tem um olhar às vezes com uma série de
ressalvas e a gente procura defender
muito a nossa linha teológica às vezes
ou enfim a nossa confissão e acaba
jogando os outros na fogueira Então acho
que esse episódio de hoje serve para a
gente entender que nós fazemos parte
então né Desse dessa grande história
Global Cristã que cometeu erros sim
cometer os seus erros mas também teve
muita coisa boa né no caso de beufas um
dos envolvidos né em relação a acabar
com os conflitos foi um padre ele tomou
atitude sensacionais em relação à busca
pela paz e se a gente for olhar na
história do cristianismo a gente sempre
vai identificar ainda em períodos onde a
gente olha e pensa assim ó tá tudo
errado não não é todo mundo que tá
errado não tem gente trabalhando para
fazer as coisas da maneira certa né E da
melhor maneira possível Ainda que muitos
casos sejam populares e estão esquecidos
aí nos manuais que a gente recebe muitas
vezes até nas igrejas muito bom Léo vai
lá duas coisas eu acho que as duas elas
não vão conseguir separar igual o André
falou tipo a como Cristão e como
Historiador Cristão uma delas é que
muita das nossas confissões históricas
de fé protestante elas foram elaboradas
Nesse contexto do século 17 eu comprei
presbiteriano tem aí a confissão
hotética confissão de Genebra Rider
padrões de Westminster sino dos dort e
Muitas delas especialmente aí guache são
elaborações que passam pelo conflito
mesmo conflito armado isso dá para falar
em outro Episódio Mas o que eu quero
dizer com isso né Lembrando que essas
confusões foram elaboradas e meia
conflitos e muita das vezes quem os
lados vencedores dessas dessas disputas
teológicas também foram vencedores
politicamente que esses eventos que o
Dickson nos lembra a tem Vista servem
para colocar no nosso Horizonte que
verdade teológicas podem ser afirmadas
não só porque pessoas genuinamente
acreditam nelas mas por convenientes
principalmente está lidando em situações
de vida ou morte em que se eu matar o
outro tem benefício quando a gente está
falando desse cenário aqui
principalmente é isso fica muito
Evidente e o senador de Dart ganha
ganhar destaque nisso por conta da
relação da proximidade da posição que eu
já mostrei antes tinham com a
soterologia católica que por sua vez
lembrava o apoio ao império espanhol que
tava lá como dominante dos Países Baixos
isso tudo perpassa o síndrome de dort o
que vai rolar depois não é só isso a
gente tem Episódio aqui sobre o sino do
Jefferson também é aliás tem né esse
episódio do sino de dorth é bem legal
que é arminianos nos Bancos dos réus eu
acho que é isso arminianos nos bancos no
arminianos no banco do Zeus eu acho que
é esse episódio
a gente tem a visão calvinista do signo
de dort e a visão arminiana é bem legal
gente é bem legal e são historiográfico
Mas enfim a gente tem um episódio sobre
o conselho de Éfeso também enfim segue
nessa linha É verdade astrológicas podem
ser afirmadas também porque é
politicamente conveniente precisamos
tomar cuidado com isso um outro ponto
que é muito dito que negativamente por
nossa parte que é secularização e
secularismo todo esse movimento a
secularização como um processo
secularismo como movimento tem raízes
nesse período do século 17 das Guerras
religiosas e às vezes isso é
convenientemente ignorado para falar das
ideias de laicização do Estado de
iluminismo onde é que eu quero chegar
com isso a gente não pode cair no erro
de contar uma história desencarnada a
gente gosta muito de doutrina de
definição teológica e isso pode nos
levar para um caminho de contar a
história Qualquer que seja do
cristianismo de qualquer outra coisa
como se pessoas não tivessem envolvidas
nela como se experiências e dramas
pessoais não fizessem parte dos debates
intelectuais e doutrinárias que as
pessoas estão envolvidas esse período em
particular me chama muita atenção para
isso não podemos contar uma história da
igreja que seja desencarnada queremos um
Deus que se encarnou que se fez gente
que falou uma língua que comeu ainda que
andou por aqui então Aqueles que o
seguem também precisam ser lembrados
nesses presídios muito bom gente tá aí ó
galera se você quer um overview um
Panorama um sobrevoo sobre a história do
cristianismo considerando aí aspectos
positivos e negativos do cristianismo
opressores e Santos uma análise do bem e
do mal na história cristã do Johnson
Lembrando que ele é da Thomas Nelson e
parceria com a Pilgrim Isso quer dizer o
quê que provavelmente você não consegue
comprar a versão Kindle deste livro
Porque como a Pilgrim é um app de
e-books e audiobooks você não consegue
comprar o Kindle né a versão para o seu
device lá na Amazon mas a cópia física
Você tem o link aqui na descrição deste
podcast opressores e Santos Johnson uma
análise do bem e do mal na história
cristã o mundo estaria melhor sem o
cristianismo então ao longo dessas
histórias e desses eventos históricos o
Dixon vai nos guiando e respondendo essa
pergunta
Obrigado André Obrigado vou Obrigado Leo
Por estarem aqui neste podcast e é isso
voltamos a semana que vem se Deus quiser
Se permitir em todos na paz do Senhor
Jesus
[Música]
esse podcast Foi editado por bibotal que
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