Origens Cristãs – BTCast 522
19/09/2023
Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Cynthia Muniz e André Daniel Reinke e falam sobre as origens da adoração cristã e como era culto no cristianismo antigo. Entenderemos a natureza dos relatos bíblicos do culto e aprenderemos como os princípios e o espírito da adoração cristã antiga podem nos ensinar hoje. Está no ar mais um BTCast!
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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
começa agora o vento e guerra teologia é nosso Esporte [Aplausos] muito bem muito bem muito bem começa mais um BTS de número 522 eu sou o Rodrigo Vivo e não sou a favor de voltar o ósculo santo por favor não apertar a mão já deveria ser tirado do culto público os irmãos argentinos Nunca deixaram o óculos Santo continuam se beijando à vontade lá sabia Quer ser bíblico tem que botar os assuntos né ou não não sei aqui falando e olha o culto mudou muito ao longo dos séculos e a culpa dessa vez não é do Constantino olha olha aí meu nome é Cíntia e algumas coisas que a gente pode saber com certeza é que os cristãos se dedicavam ao ensino dos Apóstolos a comunhão ao Partir do Pão e as orações como Lucas nos diz lá em Atos Olha aí Atos 2 42 muito bom muito inclusive eu tenho uma pregação sobre aliás todo mundo tem uma pregação em cima desse texto que aquela pregaçãozinha Coringa né que você pegou não tem erro entendeu vai ali pontinho dá três pontinhos show de bola ou quatro Na verdade é um texto muito bom de Atos 2:40 ali gente estamos aqui em mais um btcast Singer a volta aqui no betecast André hack também que já é da casa para falarmos sobre adoração e culto na igreja primitiva e aí será que existe um modelo de culto na Igreja Primitiva a gente consegue rastrear isso sim não como seria o que que nós podemos afirmar a partir do novo testamento a partir dos primeiros escritos os cristãos enfim obviamente que é um assunto muito amplo a gente vai pegar um pouquinho aí a igreja testamentária até o segundo século tá então assim não é uma história do culto não é uma história da adoração a gente vai pegar o Novo Testamento e o segundo século e claro de forma panorâmica beleza e este é o primeiro episódio de uma série de três Tá certo essa com essa construção certo né o terceiro três episódios falando sobre as origens da adoração Cristã sobre as origens da igreja então a gente vai focar no culto nesse primeiro episódio depois a gente vai falar um pouquinho sobre a ceia e depois sobre o batismo vai ser muito legal obviamente que vamos desagradar algumas pessoas faz parte do nosso Ministério mas o objetivo sempre principal é edificar vidas e esclarecer as pessoas sem amarras denominacionais Ok um compromisso mais acadêmico com o texto um compromisso acadêmico com a história sem as amarras denominacionais vamos para os recados paroquiais que eu já me alonguei demais e nos recados paroquiais essa semana pessoal tivemos o BBB 2023 o btd original aconteceu neste final de semana em São Paulo dia 16 de Setembro Foi incrível Foi incrível em breve o podcast que gravamos lá estará disponível para você poder ouvir e sentir um pouquinho daquilo que experimentamos a gente que dia incrível que dia incrível foi quase tudo perfeito vivo porque quase sempre tem uns pernininho né o público em geral Acho que nem sentiu mas a gente que organiza Meu Deus a Camila inclusive envelheceu três anos quatro fios de cabelo branco e é isso gente organizar evento e ainda tem uns abobado que vem dizer assim ó aí não sei porque que estão cobrando evento teológico ah gente olha quando o pessoal vem com essa crítica aí é cobrando em evento de teologia Ai Jesus ah oh gente nunca organizou uma festa de aniversário um sujeito desse meu Deus do céu mas deu tudo certo e pagamos todas as contas abençoados aliás tivemos a falta de um palestrante Victor Fontana é Faltando 3 horas para a palestra correu subiu no Uber veio voando e deu uma palestra para nós sensacional misturando o Sartre com teologia e todo mundo entendeu tá gente foi foi pesado demais ficar acalmar esse cara imobilca e claro o Carisma de PC Baruk foi demais também gente aqui dia Ô na moral não falta do btd e não falta faz um esforço para aí porque é bom demais em breve a gente vai publicar fotinhos também no nosso perfil do Instagram @bibotal que beleza tem mais uma chance de você frequentar um btd com uma Vibe Bacana também não é o btd original mas é o btd Curitiba vai acontecer no dia 2 de Dezembro o btb em Curitiba lá na igreja comum do meu amigo Eron tem vaga ainda porque como é a igreja que está organizando os irmãos da igreja acabam comprando e tal aquela coisa toda mas tem vaga tá bom gente tem vaga E olha só o tema vai ser o mesmo espiritualidade para uma sociedade cansada palestrantes eu Cacau mar Gutierre Siqueira tá bom com louvor da banda local galera vai ser um dia incrível vai ser o mesmo esquema palestras sorteios coffee break e muito aprendizado então btd Curitiba dia 2 de Dezembro de 2024 espero vocês Bibo e o btd original do ano que vem dia 14 de setembro de 2024 eu só posso dar a data porque talvez eu vou fazer uma coisa diferente ano que vem ainda não sei se vai ser só um dia se vai ser um Retiro enfim galera só vou dizer uma coisa guarde dinheiro que você vai precisar comprar aéreo né porque talvez seja em São Paulo Talvez seja em Balneário Camboriú ainda não sei então dá uma guardadinha no dinheiro vai ser um pouco mais caro também enfim galera eu não sei se eu faço dois eventos Eu estou ainda pensando eu estou ainda sabe racionalizando orando vamos ver o que vai rolar ano que vem mas com certeza dia 14 de setembro de 2024 vai rolar alguma coisa em algum lugar um evento Então já não case nessa data não nove tá bom ano que vem também conferência Thomas Nelson enfim eu vou estar envolvido um monte de coisa ano que vem se Deus quiser assim permitir obviamente essas coisas vão acontecer Tá bom mais dia dois de Dezembro tá marcado Curitiba tá bom o link para você se inscrever neste btd tá aqui na descrição deixe o episódio em bibotal que.com beleza por falar em Curitiba Vem estudar na Faber Park Aliás você não precisa morar em Curitiba é que a fama par fica em Curitiba mas se você quiser fazer uma pós-graduação 100% online reconhecida pelo MEC com mais de sete cursos disponíveis com certeza um deles Vale agradar vem fazer a sua pós-graduação na fabafar faculdades Batistas do Paraná e os cursos de pós-graduação estão com as inscrições abertas Beleza o 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gosta desse dessa palavra prolegômeros a gente vai falar sobre culto né o primeiro episódio tem como base o culto na Igreja Primitiva Antes de nós falarmos propriamente do culto na igreja primitiva e aquilo que o Novo Testamento nos fornece então o que que esses problemas querem nos alertar né eles querem nos ambientar querem nos trazer Qual informação que informações são importantes para que a gente entenda aquilo que tem sobre culto no Novo Testamento Bom eu acho que é importante a gente cituar algumas coisas já para a gente começar a desenvolver o tema e a primeira delas é que a gente tem que perceber que o desenvolvimento da igreja dessa primeira comunidade de cristãos Foi algo é orgânico né não sentaram ali e falaram agora a gente vai criar uma nova religião e vamos escrever um manual de culto foi uma continuidade na verdade os primeiros cristãos como nós sabemos são judeus Que entenderam que Jesus era o Messias e portanto a narrativa de Cristo torna-se a narrativa que completa a narrativa de Israel Então o culto ele não parte do nada ele parte de toda a esperança né Judaica que ele já tinham então ele já tinha um Salmos ele já tinha um templo ele já tinha uma sinagoga ele já tinham suas práticas de Piedade e também eles estão inseridos num contexto né no mundo do Império Romano que também tem suas práticas e a gente tem que lembrar que a igreja Pouco a Pouco né vai sendo ali agregado Então você tem judeus vão se agregando prosélitos a Deus gentios e com o passar do tempo essa igreja vai se tornando bastante gentílica também então a gente recebe essa transição de uma forma orgânica Legal ou seja tu usa tu usou a palavra prosélito e Gentil Não é só para reforçar ou tem diferença entre proselito e Gentil o proselito é aquele Gentil que ele já tinha se convertido a ao judaísmo de alguma forma Deus ele se batizava com os ensinos mas ele não chegava a se circuncidar a cumprir a lei os marcadores ali do judeus o prosélito ele já se circuncidava já tinha essas questões e saiu o ranking também manja para caramba mas assim o gentios que eu tô falando é o Gentil Gentil mesmo a religião Romana religião ou alguma coisa assim ele ia lá no no simpósios nas associações que eles tinham traz um background aí né da adoração das divindades que também a gente é a turma de primeira Coríntios 8 lá Isso então a gente vai ver essa mistura e o prosélito era o cara que era gentil mas ele curtia religião Judaica E aí bora lá então cortar o prepúcio virar judeu e tal então deixa só completar aqui bigode até para a gente isso nos ajuda bastante a entender o processo inicial da igreja quando ela era ainda uma igreja Judaica e lá em Atos 15 ela começa a gradativamente se tornar uma igreja que inclui o gentios e ali a gente imagina sempre que o início da igreja houve uma vamos dizer uma ruptura de prática muito grande com o judaísmo mas não é bem assim o que acontece ali que acho que é bem interessante que esse assunto nos levanta é que a prática da igreja de eu partir diariamente pão de estar junto todos os dias e tal ele já deriva de uma prática Comunitária dentro da Sinagoga digamos assim né porque assim agora não era apenas um lugar de ir para cultuar ela também era meio que o a organização local da cidade que podia funcionar na casa de uma pessoa né então o que acontece você já tinha esses tementes a Deus frequentavam que eram simpatizantes mas que não passaram o processo de conversão e você tinha também né O prosélito que é o convertido é o cara que se converteu e se tornou um judeu Essa é a grande questão ele assumiu totalmente a cultura Judaica e se tornam judeus circuncidado e tudo mais a grande Inovação de Paulo né que é o que ele trabalha lá a partir de Atos 15 e nas cartas dele é que esses gentios que agora vão participar dessa comunidade Festiva em torno do culto de Deus de a velha do Deus de Israel e do Messias de Jesus Cristo e tal esse Gentil vem como ele é ele não vai se tornar um proselito e se tornar um judeu ele vem como ele é e isso é um escândalo Para as comunidades judaicas e esse é o grande escândalo do que está acontecendo com as comunidades e nazaremos né que são seguidores de Jesus de Nazaré que estão incluindo agora Gentil sem se tornarem prosélitos ou seja convertidos e se tornarem judeus Então essa é a grande mudança acontece mas não propriamente na forma de culto mas sim quem está participando disso Hum entendi muito bom muito bom e até tem aquele lance né galera a gente fala muito assim ah porque os judeus rejeitaram Jesus calma essa é uma afirmação precipitada porque a Igreja Primitiva a origem a igreja é de forma predominante e Judaica né ou seja os primeiros seguidores de Jesus eram judeus ou o Espírito Santo vem sobre uma comunidade de judeus e é depois que que outro tá Espera aí só para ver se eu entendi o tenente a Deus o André falou ele também né era a galera simpatizante é isso que é o que ato chama de tementes a Deus isso mesmo tá legal usar o que a gente chama de amigo do Evangelho hoje em dia mas é não é crente né mas é amigo do Evangelho hahaha é bem essa pegada essa pegada agora vamos lá então a gente já viu que tem essa transição e obviamente que é uma transição porque é uma seita judaico cristianismo ele é inclusive encarado como uma seita Judaica eu queria que vocês falasse um pouquinho mais sobre isso porque a palavra aceita o Cristão médico ele ouve a palavra aceita e já pensa em algum movimento religioso atual que não combina com a Bíblia não calma gente até porque a palavra aceita significa partido ou escola filosófica Então tenta pensar assim em seita nesse sentido era uma derivação do Judaísmo por assim dizer e aliás é essa palavra aceita ela é muito adequada para falar sobre a igreja é a primeira ali a Igreja Primitiva Porque de fato dá a entender pelo livro de Atos que as autoridades entendiam os cristãos como mais um partido judaico é mais ou menos isso como é que é sim a gente percebe pelo texto que eles entendem isso e isso até dar uma certa vamos dizer uma certa liberdade pros Cristão se organizarem nesse começo porque o judeu tinham essa liberdade né fazia parte do vamos dizer assim do acordo né do Império Romano os judeus podiam manter a sua adoração desde que tinha lá algumas regras né eles tinham que orar em favor do Imperador e aquela coisa toda então isso acaba acaba sendo muito difícil realmente no começo para quem é de fora perceber essa diferença né então é isso não não nasceu uma igreja pronta agora surgiu um grupo aqui eles são uma igreja cristã uma coisa completamente diferente dos judeus que seria muito difícil você perceber essa diferença até porque segundo o próprio livro de Atos Eles continuam frequentando o tempo Eles continuam indo nas sinagogas Paulo quando ele vai né de cidade de cidade é descrito ali a missão de Paulo ele vai para sinagogas e a gente pensa né a gente acostumou a enxergar isso como uma estratégia missionária olha Paulo vai lá nas sinagoga e tal mas é Além disso né Eu acho bem legal que o rosto Gonzales ele chama atenção para isso não é simplesmente uma estratégia missionária porque Paulo de fato era um judeu judeus adoravam eles se encontravam na sinagoga então é natural que ele fosse assinar agora e Nasceu agora ele tivesse ali a oportunidade de trazer essa interpretação cristológica vamos assim dizer porque o que muda é o evento Cristo né então veio Cristo convertidos vamos dizer assim eles entendem que Jesus ele é o de tudo aquilo que tava é previsto no antigo testamento ele é o messias e a mensagem passa a ser uma explicação desses textos dessas profecias Considerando o Cristo Então como o fechamento dessa história toda é o que a gente vai perceber nas pregações né de Pedro de Paula essa conexão com o antigo testamento então eles não deixaram de ser judeus em nenhum momento e é muito louco perceber que para ver como a religião é uma coisa realmente encrustrada na nossa na nossa natureza nosso jeito de ser porque Cristo de alguma forma ele rompe com aspectos bem importantes litúrgicos da religião Judaica e a gente vai falar alguma coisa imagina nesse Episódio né então você tem o rompimento de alguma forma com o templo ainda que Jesus vá purificar o tempo então é muito louco que a gente vê isso em Jesus né ele traz algo novo mas ao mesmo tempo que também não joga tudo fora porque tem toda uma questão cultural também mas Jesus está toda hora ele ressignifica coisas Cara isso é muito legal porque eu tava lendo eu tava sabe quem miroslav Wolf uma fé pública esse livro eu acho que ele tinha que ter um rei branding Sei lá uma campanha de marketing Alô Mundo Cristão sei lá uma capa diferente porque esse livro é muito bom cara uma fé pública do miroslav kofilégio é a capa é ruim a capa é ruim mas o livro é muito bom mas a capa do do exclusão e abraço tá muito boa mas a capa do fé pública Desculpa se você é o capim desse livro mas a capa realmente ela não condiz com livros sabe é um livro muito bom aliás a igreja tá precisando ler esse livro eu até vou falar pro Cacau pra gente levar ele para ebt porque é muito bom e aí a partir da Leitura que eu fiz do miroslav eu falei de três pontos de aproximação com a cultura né porque nada mais é do que grandes homens e mulheres já falaram ao longo do passado mas eu sinto e dizer em três asas que é a gente não pode ter uma postura de acolhimento né acomodação da cultura tipo ah aceita tudo da cultura está tudo certo também eu não posso ter uma postura de alienação não não tem nada na cultura que preste Então vamos fazer tudo de novo né tipo Jesus né Jesus Ele não disse que nada Presta não ele ele significa algumas coisas que daí eu acho que é a postura correta que é a aproximação né então não é a acomodação não é a alienação Mas é uma aproximação e eu acho que Jesus faz muito isso com a religião Judaica até por ser um judeu então ele ele aproxima ele ressignifica algumas coisas rejeita outras até porque ele é o cumprimento da lei enfim ele vai destruir esse tempo que vai construir de novo em 3 dias que no caso ele passa a ser então esse encontro com Deus e esse lance da identidade Judaica é tão forte que a gente vai ver Paulo tendo dificuldades com esses irmãos que tem Poxa é muito difícil largar os rudimentos né da lei de Moisés e pô é o nosso jeito e tal e ao mesmo tempo que Paulo também fala cara se circunda aí para não causar intriga com os irmãos entendeu então Olha só cara como é uma aproximação né Isso é muito lindo né é um Tato muito lindo olha é uma outra parada Mas não precisa jogar tudo fora então assim por amor os irmãos Cara acho que é pra Timóteo que ele fala né faz a circuncisão aí né porque daí já tira uma barreira com Alguns irmãos que ainda estão preso a esses rudimentos antigos e tal Cara isso é muito lindo é muito lindo [Música] gente mas vamos lá o tema aqui então é culto na Igreja Primitiva O que que a gente consegue pescar do texto bíblico ao manual de como deve ser o culto bíblico há uma regra restrita a uma regra por assim dizer como é que a gente pode falar sobre isso você usou aqui o termo duas coisas aqui ciente aqui não há um manual você faz essa afirmação que não é um manual de culto ou liturgia rígidas no NT eu acho legal a gente explicar o que tu quer dizer com isso ou você explicar tá porque isso né enfim Alguns irmãos ou correntes teológicas acreditam que sim há um manual de culto mas o porquê então tem essa percepção E aí também tu usa o termo liturgia que a gente deve evitar o termo paniturgismo você nunca tinha ouvido falar desse desse tema aí mas é sobre o culto na Igreja Primitiva ah manual não há manual é uma regra fechada como é que a gente pode pensar aí a partir do que a gente tem registrado tanto no Novo Testamento como nos pensadores aí da igreja apostólica no começo não nós não temos nada no Novo Testamento semelhante a um manual de culto ou uma liturgia é muito rígida e para eu não ficar sozinha nessa eu vou ler aqui um trechinho do Ralf Martin no livro dele ele fala da adoração na Igreja Primitiva que ele fala já observamos que não há nenhuma normaclesiástica Clara no novo testamento para o culto então o que a gente vai perceber no Novo Testamento são textos que vão indicar para a gente práticas da igreja e claro não havia necessidade provavelmente de ficar escrevendo essas práticas né dentro do propósito para o qual aqueles textos eram escritos vão pegar por exemplo uma carta de Paulo e não tem porque ensinar as pessoas a fazerem o culto mas sim corrigir alguns aspectos por exemplo a carta de Paulo aos Coríntios ele tá corrigindo problemas referentes ao cubo porém não precisa dizer como é que se faz um culto a pessoa já sabiam como se fazer um conto faz um buraco mesmo para nós é porque não faz sentido Não faz sentido porque ele As cartas não são manuais As cartas são orientações para questões específicas do problema que aquela igreja está enfrentando obviamente que como palavra de Deus inspirada por Deus e a Bíblia ela também é para nós hoje obviamente a gente consegue tirar princípios ali entendeu aquilo que o espírito ensinou a igreja naquele período para essa situação a gente tem esse princípio é claro que algumas coisas são realmente muito Claras e válidas para o povo de Deus e em todas as épocas e é até legal essa afirmação do half Martin que tu leu no livro adoração na Igreja Primitiva da edições de vida nova que é um livro de 64 hein continua sendo uma referência Boa Gente o alfinete ele o Larry e o estado são assim uns dois nomes importantes aí na reconstrução da adoração primitiva né qual o livro do Russo Gonzaga isso coloca então aqui no Brasil publicados aqui no Brasil a gente temperar CPAD a semana santa e também o do Domingo ah da semana santa lá inclusive foi o nome muito louco esse que a CPAD que eu achei sensacional mas é que é CPAD pertence a Assembleia de Deus que tem como cultura popular meio que uma parada anti católica né a cultura Pentecostal é anticatólica na sua Praxis por assim dizer gente isso aqui não é uma crítica fui por muitos anos o Movimento Pentecostal e é prática para Pentecostal é anti católica o campo missionário do Pentecostal é o católico então isso aqui não é uma crítica é só uma constatação e eu achei muito interessante a CPAD dá esse nome que é semana santa mesmo né a origem é a origem da semana santa não lembro agora se tem algum subtítulo mas eu sei que isso significados origem esse cara a Semana Santa Origem e significados sensacional Parabéns pela coragem isso é muito legal então o Russo González Half Martin e o Larry hurtado Olha eu não li ainda não sei se alguém de vocês leu Mas eu desconfio que esse livro Elite right pela Thomas Nelson deve arranhar isso também sobre o Novo Testamento e o povo de Deus Ah ele não tem um capítulo específico sobre adoração Cristã não tem então é outro rolê que eu não peguei eu não li ainda esse livro legal pelo que eu olhei dele não não tá mas enfim esses três nomes então a injeção nomes bem importantes para até fundamentar isso que a gente tá falando e os três são Nunes em dizer que não há um manual Ok gente a princípios ah são coisas que nós conseguimos pescar mas um manual que diz que tem que ser assim não tem não há uma ordem uma ordem Clara de que não tem nem no antigo testamento porque o antigo testamento regulamento apenas o procedimento do sacrifício interessante é a única coisa que tem né mas o sacrifício não era oculto André aí então meu amigo é que quando vai para cima agora é outra coisa né assim na goga não tem sacrifício e muda essa essa esquema e muda o esquema do tempo porque o tempo é o lugar do sacrifício só isso um lugar que as pessoas entram ontem para assistir Uma liturgia porque não é para isso o templo ele segue a mesma lógica até do tempo Pagão em que apenas o sacerdócio entra lá dentro para encontrar a divindade Porque ele é o mediador da divindade Então as pessoas ficavam lá fora aí eventualmente então no sacrifício da comunhão podiam estar fazendo uma churrascada e tal mas não era uma liturgia em si de culto né e a sinagoga vai ter depois alguma coisa que a gente não sabe como é que era lá no princípio né Cíntia Eu já li alguma coisa alguém diz olha a Igreja Primitiva seguia a liturgia da Sinagoga eu acho que é provável né e a liturgia era de tal maneira só que é complicado né porque esse era de tal maneira a gente vai saber com detalhe como é que era uma liturgia de sinagoga só no século 10 depois de Cristo quando se tem o primeiro documento de fato escrito E aí tu imaginar que ele segue rigorosamente a mesma coisa durante mil anos é forçar um pouco né a gente tem essa tendência de achar que os judeus não muda nunca nada mas isso isso não é verdade caraca olha aí tem um livro novo aí provar isso aí né como é que é já aproveita e faz o Jabá o livro nós e a Bíblia fala justamente desse processo de construção simbólica e construção litúrgica ao longo dos séculos né a partir curiosamente das mesmas metáforas do mesmo conjunto de símbolo de narrativas mas se chega em lugares diferentes justamente por essa esse caminho hermenêutico que é distinto que se segue né e acho que o culto que a gente vai falar que tem a ver com isso também né então só para a gente não perder aí as perguntas né que que eu vivo fez ah do Pan litrogismo né isso isso então assim baseado tudo aquilo que a gente tá falando o que eu posso dizer assim de uma maneira mais simples é que quando a gente olha pro texto do novo testamento a gente vai perceber eu vou chamar de pistas de indicativos de como era esse culto porque os cristãos faziam então tem alguns textos a gente por exemplo eu comecei com Atos 2 42 que fala o que acontecia numa reunião mas a gente vai ter outros textos que vão colocar outros elementos Então é isso não tem um texto só dizendo curto que começa assim duas músicas Às vezes a gente gostaria que tivesse Mas não é isso não é não é o propósito e quando a gente fala de Pan liturgias mas que eu tô usando um termo mais técnico de autores que escrevem realmente né escrevem pesquisam sobre isso que seria por exemplo também a tentativa de encontrar em tudo quanto é texto do novo testamento uma indicação de liturgia esse termo né ele aparece no livro do Charles Muller e o texto que é um livro bem antigo acho que da década de 60 se eu não me engano e ele vai falar ele já começa o livro não prefácio falando isso do perigo de ficar achando liturgia em todo o texto do novo testamento porque a gente encontra algum paralelo com alguma coisa que a gente faz nos dias de hoje então é um campo que ele é um campo de muito divergências a gente vai encontrar então aqui a gente tá citando por exemplo Half Martin o horta são caminhos assim que eu digo que são bem Seguros há outros autores e outros especialistas programa que vão seguir linhas bem diferentes um do outro então não é muito diferente de outras áreas da teologia onde a gente tem uma divergência e sobre o tema eu não sei se cabe esses Slender aqui vocês dois aí me corrijam Mas assim com isso pelo menos eu Rodrigo Luiz de Aquino CPF 0 brincadeira Ah eu não vejo problema em você querer buscar no texto bíblico alguma referência para você colocar na sua liturgia eu não acho que esse seja um problema não sei Cíntia Turquesa galera aí eu acho que não isso não é um problema você cara o que que a gente tem no Novo Testamento que dá pra gente colocar aqui sabe Ah poxa tinha leitura de Salmos tinha música é basicamente que eu lembro assim né tinha música e leitura da palavra e pregação é basicamente uma síntese assim o problema que eu vejo é quando você diz olha o que passar disso não é culto bíblico então a minha e se eu entendo e estou entendendo aqui o Half Martin que é o livro que eu tô lendo aliás eu comprei eu comprei livro tá gente Você que acha que eu só ganho o livro eu tive que comprar o livro do não tinha eu tive que comprar então assim mas pelo que o Né o cacau também já leu o Nunes comentou já alguma coisa nos seus Stories Quando você diz esse é o modelo bíblico eu penso que aí nós temos um problema aí nós temos um problema porque esse modelo bíblico ele não tá claro e revelado segundo esses autores aí até lançado por editoras conservadoras como a vida nova e tal então assim eu acho que esse é o cuidado que a gente tá tendo aqui nesse Episódio entende tudo bem você buscar elementos no Novo Testamento gente no novo né tocar shofar no culto eu já acho meio caído mas tudo bem né aí já está extrapolando um pouquinho aí né o rolê né então tudo bem você pegar elementos que você julgar agora quando você diz que esse é o culto bíblico e o que passar disso é invenção humana mano você tá num problema Seríssimo Porque a partir do primeiro século a gente vai ter algumas invenções humanas a liturgia da Igreja Primitiva e cara é a igreja mais próxima de Jesus do que nós né então acho que esse é o cuidado né Ah cara tudo sinagoga fez foi invenção humana né cara não tinha prescrição nenhuma no antigo testamento já foi uma adaptação né Já foi uma invenção já foi uma adaptação já foi o que que vamos fazer agora sem o sacrifício e é muito importante né a gente até entender essa dimensão do culto que o cristianismo é uma religião sem sacrifício Essa é a isso é absolutamente diferencial para todas as religiões da antiguidade inclusive o judaísmo acho que na linha ainda do que o bebo falou né é importante a gente perceber que basicamente os elementos principais que a gente chama de elementos de culto na nossa liturgia eles já estão em algum momento ali no Novo Testamento porque eles não estão é numa ordem um embaixo do outro dizendo ah O culto começa assim então mas basicamente é isso a gente vai ver um momento de ensino da palavra eles estão os cantavam a ceia batismo enfim vai mudar algumas coisas arrecadação de ofertas Olha aí é importante mas a gente tem que tomar cuidado primeiro porque se a gente quiser uma tradição um tipo de culto só a gente já vai ter problema porque o próprio texto do novo testamento nos apresenta tradições diferentes no próximo episódio que é o da ceia a gente vai entrar um pouquinho mais nisso mas se você ficar pensando por exemplo lá na ordem certinha da ceia tal não sei o que a gente já vai perceber diferenças entre os próprios textos do novo testamento que são reflexos de comunidades de diversos Tá então não tem né bater o martelo olha começa assim assim mas os elementos são comuns tá são são comuns até o Mac gon ele fala algo que é interessante quando a gente fala do culto Cristão a gente tem uma continuidade mas essa continuidade ela tá em meio a uma diversidade isso é algo que o custo Gonzales ele enfatiza muito também e especialmente né como você falou com o passar do tempo alguns novos elementos vão sendo agregados algumas liturgias aí já um pouco né mas assim determinadas vão surgindo Então já no final do primeiro século você já tem a vida depois você vai ter assim né outras liturgias em outros documentos né e muitas vezes elas são diferentes Elas têm muitas diferenças a gente vai perceber muito isso quando a gente falar de por exemplo ceia e batismo tem várias diferenças tem elementos novos que surgem e claro a gente não segue todos os elementos que estavam presentes no culto da Igreja Primitiva né Por exemplo você começou falando do ósculo santo hoje a gente não pratica mais isso era um símbolo que tinha um significado para aquele momento né que eu não vou esgotar eu vou ler uma das possibilidades né mas o David Alves Se não me engano ele vai dizer que aquilo representava realmente o fato deles serem uma família uma espécie de Irmandade né fazia muito sentido para aquele contexto onde eles estavam inserindo o contexto né da do primeiro século do mundo grego Romano a ideia de você pertencer alguma família isso era muito importante então tem um significado naquele momento você vai ter nas cartas de Paulo falando Santo primeira carta de Pedro falando esse ósculo santo gente é um beijinho do rosto tipo a gente faz hoje ou ele era um selinho como é que era a gente tem a gente sabe o que que era não olha alguns autores afirmam que de fato era um selinho Nossa cara olha aí mano ainda bem que essa parte da igreja é bíblica caiu então não ia rolar né gente a gente tentar fazer a igreja de Atos muita coisa não vai dar certo eu posso estar errado mas se eu não me engano a igreja na igreja ortodoxa no Oriente na Rússia o ósculo santo é selinho se eu não me engano Eu acho que eu já vi alguma coisa assim é isso mesmo Eu já li alguma coisa sobre isso é isso não caberia na nossa cultura hoje mas fazer o sentido naquela época tá então a gente tem que saber discernir o que refere-se aquela época eu que a gente traz para hoje então a gente fica com princípios a gente fica lógico com alguns elementos Mas a gente não precisa ficar nessa coisa né de ai o culto que é bíblico o culto que há fora e tal eu acho que é um caminho muito perigoso a gente ficar nessa coisa de ficar rotulando o que é o que não é e a gente se perde da beleza da própria Adoração da Igreja Primitiva que isso sim é que tem algo para ensinar para a gente [Música] bem nós já falamos aqui nesse podcast sobre a questão dessa transição do templo para a sinagoga E aí é muito louco né porque depois a gente tem um templo de novo no tempo de Jesus Então a gente tem o Templo de Davi depois ele é destruído ele é reconstruído aliás Rain que eu quero na minha mesa segunda-feira a pauta daquele btcas sobre os templos os templos da Bíblia eu quero aí ó Cadê o Cadê ainda estou pesquisando mas vamos chegar lá vamos chegar lá é questão muitos caras são muitos eu parei nos da Palestina tem os do Egito e tô descobrindo que tem lá no Oriente também meu Deus mas vamos lá vamos pegar os principais que a gente sabe aqui que estão que a galera geralmente fala a gente tem o grande tempo lá de Salomão a gente ele é destruído depois ele é reconstruído e depois ele é destruído de novo e aí depois vai reconstruir é isso meu Deus é muita destruição de novo o heróis fazem uma ampliação em cima dele aí bem cheirosa dá uma é chama um arquiteto lá e tal e e com os novos conceitos a dar arquitetura então enfim que ficou maravilhoso e tal aí a gente tem o templo e a sinagoga no tempo de Jesus certo a sinagoga ela surge porque era uma época que não tinha tempo e os judeus continuaram mantendo então a sinagoga como esse lugar quase uma espécie de clube né onde eles organizavam a vida deles e aí o que acontece os cristãos como é que funciona a gente já falou um pouquinho aqui que eles iam para o templo tinha esse lançamento de culto lá no tempo mas ao mesmo tempo a gente ouve falar muito sobre as casas como é que é então o local da adoração para a Igreja Primitiva bom isso tá bastante relacionado também com a questão do dia da adoração Então acho que a gente acaba passando aqui por essa construção também porque é o seguinte né como a gente vê no livro de Atos por exemplo a gente consegue perceber os apóstolos ali no templo Paulo nas sinagogas Enfim então como a gente disse não houve essa tentativa de rompimento mas a gente sabe que o primeiro dia da semana que é o domingo acaba se tornando um dia importante também para os cristãos acaba se tornando o dia mais importante dia de culto vamos assim dizer ao sábado e a gente tem que lembrar que algo muito importante que a maneira de contar né o tempo era diferente então o dia começava No pôr do sol para os judeu para os judeu era ao pôr do sol né que nem a gente deu meia-noite começa é um dia então a meia-noite da sexta já era o sábado então ao sábado a gente imagina que eles e durante um tempo como a gente viu não houve essa cisão que a gente pode imaginar de um bom judeu mesmo um judeu que seja entre aspas aqui um judeu Cristão é que ele continuasse seguindo a sua vida como um judeu então ele ia lá sinagoga ele tinha lá né aquilo que a gente pode chamar mais aqui entre aspas de uma liturgia Nacional goga que é basicamente né a leitura ali da tourada de testamento enfim e uma explicação naquele texto entre outras práticas eles oravam recitavam a chamar enfim realmente não sabe muita coisa do que acontecer ali mas a gente pode imaginar esses primeiros cristãos fazendo tudo isso e no domingo que seria o pôr do sol do sábado ele se reuniam E aí eles tinham aquilo que nós chamamos de ceia ou festa água porque a gente vai falar né mais no próximo episódio mas aí então ele se reuniam Então veja ele já tiveram ali o momento deles as orações tinha os horários de oração eles tinham aquilo que ele já acompanhava aquela devoção que ele já traziam né de anos e eles passam então a se reunir depois como igreja e essa reunião acontecia nas casas Então você tinha esse ambiente mais intimista e esse culto ele era muito mais assim como eu posso dizer uma pegada mais íntima Talvez sabe não tô dizendo assim que era totalmente largado provavelmente eles eles faziam várias coisas eles cantavam tal mas por exemplo num primeiro momento a pregação por exemplo não precisava ser nada muito rígido porque ele já eles ainda ouviam a mensagem da Sinagoga então não havia necessidade de uma pregação muito tensa embora houvesse a gente por exemplo aquele texto né de que o menino né eutico tá lá na janela e ele cai Nossa tava pensando nele velho a pregação chata de Paulo velho então mas aí me deixa feliz né porque eu já vi gente dormindo quando eu pregava mas eu penso assim meu até Paulo né [Risadas] não era fácil era esse texto justo González ele diz né ele no livro dele atos do Espírito Santo ele desconfia que esse texto tá colocado com uma espécie de crítica revelada Paulo e como uma espécie de piada corrente no meio da igreja de que o Paulo falava demais e que o pessoal dormia no negócio assim vai saber Olha é que Pedro fala isso lá na carta dele também olha Paulo escreve umas coisas meio difícil de entender aí mas é é mas é é de Deus é de Deus e aí se a gente pega esse texto todo né que atos 20 dos sete a nove Eu até vou ler aqui e diz assim que no primeiro dia da semana ajuntando os seus discípulos para partir o pão Paulo que havia de partir no dia seguinte falava com eles e prolongou a prática até meia-noite então vai chegando mais ou menos aquilo que eu falei você tem um pessoal aí no entardecer do sábado que é o domingo para eles o primeiro dia da semana eles fizeram ali né a refeição Comunitária deles a ceia e eles estão agora ouvindo provavelmente Muito provavelmente Paulo trazendo né essa né uma interpretação cristológica dos textos do antigo testamento é aquilo que Paulo realmente é fazia né então a gente percebe relances realmente de como se dava esse culto aí a gente tem esse cenário essa imagem que a gente conhece né que é da igreja se reunindo nos lares com o tempo né então a gente tá falando dos judeus com o tempo também os gentios vão sendo agregados né nessas comunidades E aí a gente vai tendo Então essa transição inclusive do dia da adoração pela questão de que por exemplo os gentios né a forma de contar o dia dos Romanos era diferente então por exemplo para eles estarem ali reunidos à noite nem todos poderiam fazer isso naquele entardecer que seria para nós entristecer do sábado mas para o judeu já seria o domingo né então não não daria muito certo alguns autores pontuam isso eles não teriam talvez a liberdade de frequentar essas reuniões então Pouco a Pouco essas reuniões migram para a madrugada do Domingo então para as primeiras horas da manhã então a gente percebe que toda essa transição ela é muito orgânica realmente ela é muito assim ocasionada justamente Pela chegada das pessoas pelas culturas que vão a esse mesclando pelas situações que vão surgindo esse movimento que a gente consegue perceber nessa transição do pessoal começando a cultuar no domingo também a gente tem aquela história assim ah foi Constantino que veio em Pouso domingo porque era o dia do sol lá que ele cultuava e tal que não é assim ele confirma essa data depois mas não é uma imposição dele o pessoal os cristãos eles vão trocando o dia pro Domingo acho que tem a ver também com a celebração da Ressurreição de Cristo que aconteceu num domingo de E aí nessa celebração da Ressurreição que é sempre a memória do que Cristo fez a sua morte e ressurreição não é eles eu li uma vez que eles esses cultos aconteciam de manhã muito cedo na madrugada antes ainda de clarear o dia eu queria se Celebrar justamente essa ressurreição que é no Alvorecer né no Alvorecer do Sol no nascer do sol é a ressurreição de Cristo e você celebra Então nesse culto também no Alvorecer não sei se você tem alguma informação sobre isso sim é isso mesmo Além da questão da logística mesmo do culto pensando no gentios essa transição essa questão do domingo ela também remete a essa questão da Ressurreição e eles passam também alguns textos depois posteriores vão chamar o domingo de oitavo Dia da Criação aí já uma dimensão até escatológica porque eles passam a entender que Cristo inaugura uma nova criação né então voltando ali para a ideia de Gênesis 7 dias da criação então o domingo seria o oitavo dia representando essa nova criação que começa com Jesus e aí é interessante que a partir da época de Constantino você já começa a ter batistérios octagonais representando isso então rosto Gonzales ele fala isso no livro dele né da breve história do Domingo falando né da de formato octagonal como uma representação do oitavo Dia da Criação caraca mano sensacional ela é muito importante ela vai aparecer na muito na arquitetura depois carolíngia né da carolinge depois se manifesta também na arquitetura bizantina né como é uma relação que tem a ver com isso justamente né o oitavo Dia da Criação Mas assim com isso o domingo não se torna um dia sagrado para os cristãos né ou tinha essa ideia não né seu dia sagrado é o dia do culto é o dia do Senhor isso era muito forte na igreja o dia o dia ser importante porque algumas pessoas que batem muito essa tecla o domingo dia do Senhor e tal é sendo que para muitas pessoas hoje no século 21 é impossível cultuar no domingo né a pessoa só tem fol lá na quarta na quinta ou ela tem folga na segunda trabalha no domingo ou tinha tinha essa sacralização do dia é eles consideravam realmente era muito importante o domingo para eles o que a gente pode perceber vários textos falando do primeiro dia da semana mas por exemplo quando a gente chega no Apocalipse de João Você tem uma referência né aquele fala que ele estava né quando ele tem as visões dele ele estava no dia do Senhor então domingo ele passa a ser chamado de dia do Senhor no dia do Senhor a gente tem uma dimensão escatológica né o dia do Senhor a gente para os Judeus daquela época tinha essa conotação escatológica como um dia do julgamento enfim mas ali no texto de apocalipse de João é o que dá a entender é mais um aspecto temporal que ele estava ali tendo aquelas visões no dia do Senhor então as pessoas costumam interpretar isso como ele se referindo ao domingo e a gente percebe que pouco a pouco o domingo a verdade os tempos eles são extremamente importantes então por exemplo o nosso episódio de a gente vai ver que não tem como dissociar essa questão dos tempos né dos dias porque o batismo lhe acontecia no determinado tempo litúrgico enfim isso vai sendo muito bem amarrado muito bem construído e no que se refere adoração pouco tempo depois por exemplo isso é algo bem interessante normalmente a sexta-feira eram os dias que os cristãos podiam jejuar lá na daqui por exemplo que é um documento do primeiro século no máximo início do segundo fala de dois dias de jejum falar da quarta-feira e no dia da preparação que seria sexta-feira mas por exemplo no domingo por ele simbolizar a ressurreição era proibido que os cristãos fizessem jejum e era proibido que os cristãos se ajoelhassem porque era dia de vitória era dia de alegria então isso era muito importante isso era determinado mesmo documentos assim primeiros documentos que começam a falar mais a respeito de culto eles vão falar sobre isso de que no domingo os cristãos nem se ajoelha e nem fazem jejum porque é um dia de celebração né Os cultos eles tinham esse aspector era muito festivo era muito cerebrativo agora um pouquinho de teologia bíblica é interessante que então já no começo eu sinto porque assim lendo Paulo eu percebo que não há uma valorização de um dia né Paulo tem uma crítica séria né se eu me engano em Colossenses e acho que talvez Romanos também galera não há dia mais sagrado que o outro né Paulo bate muito nessa tecla eu não sei se é porque ele tá falando pra contexto gentil e tal mas é incrível como a igreja de alguma forma vai criando esse dia como mais especial então assim já lá no começo percebam já lá no começo a igreja de alguma forma valoriza aquilo que para a Bíblia já não é tão fundamental assim ou eu tô viajando demais aqui enfim vai acontecendo mas analisação né interessante uma organização se no antigo se no Novo Testamento que a gente tem algo mais orgânico acontecendo Eu não tô falando que é desleixado mas eu vou chamar aqui algo um pouco mais orgânico já no final do primeiro século você já tem nem registros aí por exemplo na daqui de algo muito organizado com dias de jejum com orações deveriam ser feitas com preparação de batismo com uma série de coisas que vão sendo separações mesmo né Depois obviamente vai falar um pouco mais sobre isso no episódio do batismo Mas o culto ele vai se tornando um pouco mais rígido até no sentido de por exemplo quem não batizou não vai participar da ceia ai e mais né passava um ano inteiro sobre discipulado e aprendizado sem e sem participar da ceia e todo o culto era uma ceia então era muito possível que o camarada nem sequer de culto participasse até ser batizado um ano depois de convertido caraca olha aí mano olha isso já é muito antigo na igreja então então só complementando ai o que você tá falando bem complementando mesmo Alguns falam até de dois anos de catecumenato ele chama tentar ter cominato nessa preparação aí é que alguns autores inclusive o rosto Gonzales vai dizer que o culto era dividido em duas partes você tinha liturgia da palavra onde você tem então a parte da palavra dos cânticos das orações as toxologias enfim nessa parte o catecúmeno poderia participar que tá se preparando E aí você tinha a parte que lhe chamavam de liturgia da mesa e essa sim nesse momento os catecúmenos eles eram liberados e o restante da igreja que já tinha se batizado participava então da ceia e para tu ver né a gente não pode falar em sei lá culto evangelístico né não existe essa ideia sensacional o evangelismo é puramente pessoa né não tem essa coisa já vamos levar alguém para igreja para evangelizar ela não ele já chega pronto mas aí é importante uma outra adaptação tá Lembra que eu falei que nasce na goga o ensino ele tava nesse agora um ensino mais formal quando você tem então Gentil chegando Eles não têm esse background todo de conhecer toda a história de Israel e aí quando essa nesse momento que a gente já tá falando aí né segundo século para frente quando você tem Inclusive essa divisão né de liturgia da palavra liturgia da mesa aí a pregação precisa se tornar um pouco mais didática uma pregação mais pesada mesmo porque a gente está ensinando pessoas que vende um contexto que nunca ouviram realmente Então essa palavra vai se tornando mais instrutiva né porque havia essa necessidade além do próprio preparo né do batismo que envolvia aí algumas aulas algumas coisas bem específicas períodos de jejum enfim mas aí no episódio do batismo a gente vai falar sobre tudo isso até alguns ritos meio estranhos isso é muito interessante porque a gente já vê isso um pouco em Paulo quando escreve aos Coríntios né é uma carta que ele escreve para uma igreja basicamente gentílica que ele precisa explicar coisas que por um judeu eu não faz sentido né ou você não pode sentar num culto Pagão E participar do mesmo ritual você não pode evitar com A Madrasta você tem um monte de coisa que ele vai explicando que para um judeu não faz o menor sentido que já tá embutido na ética né então a gente vê que na situação gentílica e no mundo em que não conhece rigorosamente nada da ética Judaica digamos assim né É como prática como vida né se torna mais se torna necessário gente isso me faz gostar ainda mais de Paulo porque quando a gente acha bonito né fala que Paulo eu aposto do gentils e tal mas Gente olha o tamanho da bucha que ele tinha na mão porque ele tinha toda essa tradição Judaica ele tinha essa preocupação em como integrar o Gentil em toda essa história para que o gentios também se sentisse parte dessa narrativa da salvação e e resolvendo ali né conflitos e ele mesmo reformulando a própria teologia dele né a gente vê Paulo construindo ele não vê a gente não vê Paulo descendo lá com um livro de teologia sistemática pronto mas a gente percebe um Paulo que tá tentando construir essa teologia é tentando essa junção desses dois mundos e eu acho isso incrível né ele realmente tem um valor imenso porque era um desafio e tanto antes que você critique a Cíntia dizendo como assim apóstolo Paulo tentando ele era homem de Deus inspirado pelo Espírito gente leia as cartas de Paulo tem algumas demandas em algumas igrejas que não tem em outras e aquele por exemplo vamos pegar a primeira Coríntios aqueles que se batizam pelos mortos irmão que que Paulo quer dizer com esse texto entende que Paulo quer dizer com aqueles se batizam pelos mortos é tem várias explicações e o simples fato de haver várias explicações mostra que é um texto de difícil Paulo tá pegando Jesus os judeu Deus no nosso meio mas que veio dentro de uma religião que veio dentro de um contexto histórico que tá dentro de um ambiente histórico localizado e é aquela coisa como é que eu me aproximo do gentios como é que eu me aproximo com aquilo que eles têm e apresentam Jesus para eles mas tem coisa do Judaísmo que eles não precisam ainda que tudo bem Alguns irmãos terem mas tios não precisam e tem mano é uma ginástica teológica cultural antropológica que Paulo faz e sim ele tá tentando ele vai aqui ó ele vai costurando e tal por isso que ele escreve mais de uma carta para algumas igrejas entendeu são problemas novos demandas novas que vão surgindo então mano é realmente uma ginástica é um trabalho orgulho que Paulo faz porque ele é essa ponte né Então imagina porque pro judeus já é uma coisa diferente Ser Cristão os nazarenos né como o texto de Atos vai dizer já é uma coisa gente nós somos judeus mas agora o Messias para nós já veio e agora o templo pra nós o tempo agora é nós nós somos o tempo agora a casa espiritual de Deus e aí como é que a gente aplica tudo isso na nossa vida E aí Paulo vem e vai aplicar isso tudo que os judeus já estão querendo aplicar na vida deles aplicar para outro povo mano isso é orgulho orgulho [Música] voltando aqui para para questão do culto né desse desse primeiro século ou primeiro séculos só por essas pistas a gente vai vendo como é absolutamente diferente de qualquer coisa que a gente pratique hoje né eu fico impressionado com a diferença né em detalhes do tipo o cara acordar de madrugada para ir cultuar num domingo de madrugada fazer jejum duas vezes por semana esse tipo de coisa assim não cabe na nossa ideia de jeito nenhum na nossa prática a gente pode até querer determinada coisa fazer numa Piedade maior mas olha como a gente está distante dessas práticas não alegria que eles tinham Esse aspecto realmente comunitário aquela espírito de realmente né não poder ver um necessitado no meio deles que eles né tinham esse ímpeto de que todos pudessem ser ajudados como a gente percebe muito claramente na igreja jatos acho que isso é muito acho que esses são os princípios que a gente poderia tentar talvez trazer para nossa realidade é uma forma específica não querer porque a nossa realidade é outra realmente mas tentar de alguma forma vivenciar esse princípios né e a gente tava brigando por pessoa vir na escola dominical de manhã no domingo às 9 horas né os caras acordando de madrugada porque coisa queria compartilhar uma fala aqui do rosto González no livro dele que ele fala da semana santa que ele apresenta essas liturgias enfim ele vai dizer que isso deve servirmos como advertência lembrando-nos uma vez mais que o que temos são testemunhos fragmentados que nos dão a conhecer o que se praticava em algum lugar específico em certos tempos sendo que as práticas não seriam exatamente as mesmas em outros lugares então Especialmente quando a gente Olha esses primeiros escritos é que surgem aí depois do novo testamento então de daquer Justino Tertuliano Inácio de Antioquia autores que vão falar a respeito do culto o Russo Gonçalves Ele fala muito aí já no século no século 4 mas ele vai falar muitas peregrinações de egéria enfim a gente vai perceber há coisas que são comuns mas a coisas que diferem de um lugar para outro então fica muito difícil a gente delimitar quando que uma prática deixou de acontecer se ela deixou de acontecer só no determinado lugar ou deixou de acontecer de forma Universal muito difícil a gente realmente conseguir fechar todas essas coisas mas pensando aí então na nossa igreja lá do novo testamento a gente leu o logo no começo texto de Atos 2:42 né falava da doutrina dos apóstolos da comunhão do partido pão e das orações então isso já dá para a gente né uma pista do que esses cristãos faziam mas tem um texto que eu gostaria de ler também que é a primeira carta de Paulo aos Coríntios 14:26 quando ele vai dizer assim né que farei pois irmãos quando vos ajuntais cada um de vós tem um Salmo tem doutrina tem Revelação Tem língua tem interpretação faça-se tudo para edificação Então o que a gente percebe por exemplo nesse culto que Paulo estava escrevendo aqui é um culto muito participativo né um culto onde as pessoas poderia realmente manifestar seus dons para edificação da igreja Lógico que Paulo tá pontuando aí algumas questões mas a gente vê por exemplo aqui ele fala de Salmos então a gente sabe que por exemplo cantar é algo que estava presente né a prática de Salmos hinos lá em Efésios por exemplo Efésios 5:18 e na passagem né que é muito parecida de Colossenses 3 16 17 nós temos Paulo falando de Salmos em luziânticos espirituais então a música fazia parte a oração fazia parte a gente percebe algumas outras práticas né Por exemplo lógico a gente falou da própria leitura e explicação da palavra Mas algumas outras práticas que a gente vai perceber aí que são relacionadas a por exemplo Paulo fala que de profecia a gente tem alguns ritos né que a gente não vai comentar hoje que é o batismo e a ceia Mas a gente pode falar em alguns momentos da coleta para o Santos como o Bibo já comentou essa questão de uma coleta de uma espécie de oferta a gente tem algumas outras coisas né que a gente também percebe em outros textos como a unção com óleo em posição de mãos é a gente tem por exemplo o ósculo santo ou beijo Santo beijo do amor que a gente já falou também e outros rituais como lava-pés confissões e doxologias invocações por exemplo o termo Maranata que já era bem conhecido a gente percebe ele tanto no Novo Testamento Paulo vai falar do Maranata em Apocalipse nós temos Maranata Mas na vida que a gente tem também essa expressão Maranata era uma espécie de invocação de Jesus é interessante que embora seja um termo aramaico a gente não vê os autores traduzindo né necessariamente Especialmente quando fala que não tem uma tradução mostrando que mesmo para o gentios Ou seja você já fazia já era de conhecimento da igreja Então essas outras práticas pequenas e alguns ritos vão surgindo também é interessante citar por exemplo ajoelhar se a gente já falou confissões a respeito de Jesus né como Jesus do Senhor e um texto que vai dar um indicativo isso para gente disso por exemplo né o próprio Larry cortado ele vai me dizer isso que é Filipenses 2 dos Versículos de 10 a 11 que inclusive é considerado por alguns como um menino primitivo né que Paulo acrescenta não é unanimidade mas alguns entendem que é um hino mas olha que só o que diz nesse texto para que é o nome de Jesus se dobre Todo o joelho dos que estão nos céus na terra debaixo da terra e toda a língua confesse que Jesus Cristo é o senhor para a glória de Deus Pai então essa ideia de se ajoelhar de confessar Jesus Então são elementos que a gente encontra aí no texto no Novo Testamento em diversos textos que nos mostram né que nos indicam as práticas dos primeiros cristãos no corpo e falou muita coisa bacana gente volta com calma mas sim eu quero que você fale um pouquinho sobre essa questão das cartas por exemplo as cartas de Paulo elas eram lidas nos cultos elas são lidas em reuniões de presbitério onde é que era como é que era fazia parte da liturgia ler o que que era ali porque hoje em dia a gente abre a Bíblia né numa igreja boa decente a Bíblia é aberta o texto é lido Explicado e aplicado né numa igreja razoavelmente decente é isso que acontece e como é que era na época né Paulo pregava o quê abrindo o antigo testamento já tinha já fragmentos dos Evangelhos o que que era ou era mais tipo assim ou vamos lá a gente se a gente pensar no início no início realmente da igreja o que eles têm mais assim de tradição é o antigo testamento eles vão fazendo algumas adaptações né não adaptações interpretações né pensando aí no evento Cristo realmente então por exemplo quando a gente fala de Salmos o Salmos continuam sendo cantados inclusive por exemplo o Salmo 110 ele é um dos mais citados no Novo Testamento mas com uma interpretação cristológica então é muito provável Alguns vão dizer que o Salmo 110 era um Salmo cantado dentro desse novo contexto e outros cânticos e outras coisas foram propostas agora também incluindo a adoração a Jesus então hinos e salmos específicos aí para Jesus para ajudar o pessoal a imaginar melhor as coisas não Imaginem que esta esse antigo testamento que eles tiveram sejam livros tá gente não foi inventado o livro ainda o livro vai ser inventado no século II em diante ou três até entende então é século três Então tem que pensar no seguinte ó não tem livro tem rolos o cano hebraico da Bíblia Hebraica não foi fechado ainda nesse primeiro século não há uma ideia de qual é a Tainá exatamente então eventualmente é possível que algumas comunidades tivessem rolo sei lá da Torá de alguns profetas dos salmos e algumas coisas mas não Obrigatoriamente todo esse material junto né porque isso comporta ter uma praticamente uma biblioteca dentro de casa em termo de rolos e poucas pessoas vão ter esse tipo de coisa né então a gente tem que afastar a ideia por exemplo das pessoas terem Bíblia em casa para Leia isso não existe com nenhuma dessas Comunidades a pessoa vai ouvir alguma coisa no encontro da Sinagoga ou das igrejas que estão se formando né e o próprio início lá do apocalipse nos dá uma pista disso que que diz lá na benção lá no início diz Olha bem-aventurado aquele que lê aqueles que ouvem e aqueles que praticam as palavras que estão descritas neste livro então está dando claramente que tem uma pessoa lendo a carta e as outras estão ouvindo e essa é uma prática que nós temos nessa liturgia da igreja porque você vai à reunião para ouvir a palavra você não tem a palavra para ler em casa você só vai ter a palavra como um membro comum de igreja para ler em casa depois da reforma e não é nem por questão de opinião teológica é porque se inventou a imprensa e dava para imprimir Bíblia e ter ela barata ou acessível para ter em casa então a gente tem que afastar muito as nossas ideias pré-concebidas de como é que a gente vai para a igreja com a Bíblia não pessoas nesse tempo todo e durante a grande história cristandade vão à igreja para ouvir a Bíblia eles não têm ela em casa muito bem lembrado se realmente muito importante né como a gente falou ah e as cartas os Evangelhos o próprio High que já falou aí a respeito da né da do Apocalipse elas eram lidas assim em contextos comunitários os próprios Evangelhos quando eles vão surgindo e isso é um processo realmente né até porque aquilo era escrever um evangelho uma carta era Custoso era todo mundo que tinha acesso ao material que não era todo mundo que tinha essa habilidade de escrever esses materiais eles vão surgindo eles vão sendo compartilhados né então sim as cartas eram lidas Apocalipse ele é um livro né praticamente ele tem todo um contexto litúrgico que faz muito sentido realmente ser lido diante da comunidade até mesmo os cânticos que estão ali contidos a gente pode até imaginar realmente a comunidade respondendo a ideia de um curto um curto Celestial sendo espelhado no culto terreno então né conforme vai lendo ali as pessoas eu gosto sempre de imaginar né as pessoas ouvindo ali Apocalipse e declarando Aquelas mesmas palavras digo meu Cordeiro consegue perceber que deve ter sido um momento realmente é lindo de se ver essa primeira devoção assim dos cristãos e sim as cartas de Paulo eram feitas para ser lidas na comunidade por isso que é um dos argumentos daqueles que enxergam por exemplo é Filipenses 2 é o hino de Colossenses o hino de Primeira Timóteo eles vão dizer que Paulo está citando esses hinos até porque seriam peças conhecidas pela igreja né seriam menos conhecidos pela igreja isso criaria de certa forma até uma aproximação com essa igreja Óbvio que eu tô falando daqueles que entendem que de fato são meninos porque é um assunto que também tem uma grande diversidade de opiniões muito bom galera olha só a gente pincelou aqui esse tema do culto tá bom porque para cada tópico desse por exemplo confissões doxologia o que que é tecnologia mesmo galera doxologia são o que são palavras de louvor fórmulas litúrgicas tudo isso são poderiam ser tópicos a partes né Ah vou dar um exemplo aqui da doxologia Porque Dele por Ele para Ele são todas as coisas isso era repetido com uma fórmula litúrgica por assim dizer alguns entendem que sim que eram fórmulas que a igreja passa a utilizar Mas é isso que a gente está falando né não tem nada que comprove 100% que não tem nada que diga para a gente que Filipenses 2 a igreja cantava a gente vai ter ao longo do tempo por exemplo os cânticos da Natividade de Lucas magnífica enfim esses cânticos eles são assimilados posteriormente a liturgia da igreja então lá para o quarto século você já começa a ter isso explicitamente mas por exemplo aqueles que vão defender que esses textos de Paulo não são hinos eles vão inclusive até lá para isso olha não existe testemunho dos Pais da igreja ou de nenhum outro texto posterior dizendo que realmente a igreja cantava Então é assim é sério a gente acredita que sim acredita que muito do que tá ali fez parte dessa adoração Fez parte desse culto mas a certeza realmente a gente não tem o Maranata assim que a gente falou né mas a gente não tem como ter essa certeza muito bom Cíntia diante de tudo isso que a gente falou e tal tudo que a gente apresentou né a gente viu vários elementos que tinha na prática e na devoção curte ca dos primeiros cristãos qual lição para aplicar para nossa realidade hoje eu gosto de pensar assim que a gente pode aprender muito com esses nossos irmãos né da igreja do primeiro século dos primeiros séculos na verdade que é justamente essa alegria que eles tinham se reunir né Lucas ele enfatiza isso né com alegria coração muito claro né que o culto era realmente um momento Alegre um momento festivo esse espírito comunitário de Irmandade que os irmãos que os cristãos tinham preocupação com os outros a preocupação com os necessitados são coisas que eu acho que são princípios que universais sabe a gente pensar por exemplo determinados elementos que hoje não estão mais ou que sofreram alguma modificação acho que esse não é o mais importante Acho que o mais importante é aquele mesmo espírito aquela mesma devoção aquele mesmo amor aquela mesma disposição que esses primeiros cristãos tinham eu acho que esse é o grande exemplo para gente muito bom É e aqui fica para mim a lição seguinte se a sua igreja ela é mais litúrgica e tem vários elementos litúrgicos eu acho que é legal entendeu Acho que é bacana porque é uma boa liturgia conta também uma história ela guia também os nossos afetos Eu particularmente acho bonito mas eu não conseguiria congregar numa igreja extremamente litúrgica entende mas eu acho legal e eu entendo o porquê mas eu gosto dessa coisa mais moderna por assim dizer de cultos mais simples entende louvor palavra oferta aviso e tchau e tudo bem porque o que vai dizer se é um culto Cristão aqui se a gente me corri se eu tiver errado mas o que vai ser um culto Cristão ou não não é um modelo de culto modelos eles estão aí espalhados pela história da igreja o que vai dizer se é um culto Cristão é se a lista sendo promovida comunhão dos Santos né a oração ao ensino da palavra entende se aquilo ali se Jesus está ali sendo pregado ensinado derrotado entende então assim eu penso que o modelos ele a gente não tá descartando aqui modelos preste atenção a gente não tá descartando o modelo o que a gente disse ao longo desses episódios é que não há um único modelo mas há vários princípios que a gente cata das escrituras mas montar um modelo a gente não consegue pelo próprio texto do novo testamento e pela própria história da igreja então por isso é legal ter essa diversidade como eu disse eu acho muito legal a igreja de amigos meus que tem um monte de aparatos litúrgico e eles acendem umas velas de feição tudo evangélicos protestantes acendem umas velas seguem um calendário litúrgico e tal eu acho legal Eu particularmente a minha personalidade não ia eu não ia curtir isso toda semana entendeu mas eu acho legal mas eu não ia curtir eu prefiro essa coisa um pouco mais solta por assim dizer ainda que tem uma liturgia obviamente Mas é isso palavra é pregada a palavra cantada a comunhão é estimulada a coleta é feita entende os santos São edificados é isso entende se para uns um modelo litúrgico ele consegue aprender mais essas coisas no modelo litúrgico e eu já não aprendo eu gosto dessa coisa mais fluida e por chamar de fluida não quer dizer que é mais espiritual não é nada disso mas é uma liturgia mais fluida tudo bem Ainda que ela siga