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Espinho na carne com Guilherme Nunes e Paulo Won

Recentemente teve uma conferência dos jovens da igreja A Ponte e muita gente boa pregou. Esse evento se chama Toca Experience. Além de pregar eu ministrei os bate-papos com os palestrantes, vou compartilhar esse com vocês, ficou muito legal.

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

[Música]
[Aplausos]
E aí pessoal bom dia boa tarde boa
noite Que bom Paulo que deu
tempo eu tô descalço vou cantando na
Vitória mentira é que eu tô eu preciso
de um alicate gente a minha unha o dedo
anelar do pé como é que se chama dedo
anelar do pé
hã é encravou uma unha
aqui
quê Ah gente eu não sei não dá não dá
para ouvir o que vocês estão falando o
nome do dedo é
esse como é que
é salão de beleza por que que eu vou no
salão de
beleza tá até acho que saindo pus aqui é
o meu espinho na carne
deixa eu tenho que ter um defeito
Ah e aí meus
amigos tudo bem comendo um
chocolatinho muito bom senhoras e
senhores Paulo on
[Aplausos]
[Música]
Palmas tu falou qual Ero espinho na
carne de Paulo não né Vamos Paulo
especulações teológicas sobre qual
poderia ser o espinho na carne do
apóstolo Paulo por você tem microfone
tem Bele cara não faço a mínima ideia
bacana é isso cara o cara estuda lá em
Edimburgo só ficou bebendo pelo jeito
porque estudar mesmo não mas essa é a
resposta que a gente aprende Olha aí mas
eu quero especulações pelo amor de Deus
na próxima vez chama um cara especulador
vai lá
fala
Alô Existem várias várias né assim que a
gente podia listar aqui mas acho que no
final é que a gente não sabe mas por
exemplo uma
era aqui nos estudos de Aristóteles me
de e na
parte na parte uma mais fác na parte
médica ele chama Olha que legal isso ele
chama o o negócio que era colocado na
uretra para fazer cirurgia de espinho da
carne do demônio era um termo que eles
usavam para a cirurgia da unra que era
um esp um negócio que colocava
assim demo mesmo né alguns acham um
espinho na uretra para quem não sabe o
que é uretra não procura no Google pelo
amor de Deus não faz isso E aí eh alguns
acham que era uma doença que Paulo tinha
na física
é eh e aí ele teve problema nos olhos e
tudo aí as características do de doenças
que Paulo relata sobre ele mesmo é muito
parecido com alguma coisa que ele tinha
ali na naquela região mas assim eu
depois de estudar o que eu posso sugerir
assim não foi em Edimburgo que tu
estudou já deu Claro não mas eu Posso
sugerir tô aqui na na de lado do mestre
né mas assim não é que aqui é
especulação gente não vai dizer que
Paulo tinha problema na uretra não sai
falando isso não vai fazer um tiktok
agora gente descobriu F na carne de Paul
é na uretra pelo amor de
Deus é tão bom ver o Guilherme rindo
gente não
sa eu acho que era tanto questões f
como emocionais por quê Porque durante a
carta Paulo se mostra muito mal
emocionalmente é uma das únicas cartas
onde Paulo usa uma palavra muito
complexa que ele diz assim abatidos mas
não destruídos não sei o qu não sei o qu
perplexos mas não desanimados e a
palavra perplexos ali é a ideia de
eh colapso mental Caraca colapso Mental
é como se Paulo tivesse Olha eu sofri
fisicamente eu sofri isso sofri aquilo
posso ter algumas coisas na mente mas
não para seria mais ou menos isso então
a carta de segunda Coríntios é muito
emocional Paulo diz assim eh eu tô
chorando às vezes Paulo diz assim me
amem então mas é essa carta que ele
escreve em lágrima não né É É também
Existem duas Novo Testamento um é
Gálatas e outro é segunda Coríntios mas
assim segunda Coríntios vai percebendo
que ele vai construindo isso ele vai
dizendo assim é como se ele diesse olha
eu tenho muitos o espinho fosse tudo
tanto questões físicas que ele poderia
ter como por exemplo a própria igreja de
Corinto Essa era um problemão para Paulo
hein que eu acho que era também fazia
parte dessa ideia de espinho e também as
suas fraquezas como pessoa fraco Ele era
baixo ele era era baixinho para aquela
época que requeria homens bem altos ele
tinha problema na vista as pessoas
olhavam para ele não e não davam muita
in não tin um lance que causava um certo
uma certa meio desconforto olhar para
ele assim tipo pelo por causa do pessoal
fala em glaucoma né em Paulo né então
Eh Paulo diz lá em primeira Coríntios
que os Coríntios falou falaram que a
presença dele era insignificante é Senor
do céu e essa palavra lá significante É
de fato tipo assim esse cara esse cara é
ridículo Então para mim é muito disso é
um composto de doenças
de coisas que ele passou do ministério
dele dos inimigos dele de coisas
emocionais dele e aí Paulo resume tudo
isso num espinho pô não tinha teologia
Coach naquela época né para ajudar o
Paulo Pois é e e o e o recurso de
linguagem que Paulo usa falando do
espinho da Carne Ela é bem diferente do
que os mestres e os falsos Apóstolos
diziam sobre si porque tinham os
chamados super apóstolos em alemão Uber
apostel
né apó o Edimburgo ela apareceu
agora e e e Paulo ele ele se coloca numa
contraposição a esses super Apóstolos
dizendo o seguinte Olha só o quão
quebrado eu sou olha só o quão
dependente de Deus para tudo eu sou e
não é a fama que eles constroem que os
torna mais Apóstolos e eu as minhas com
as minhas deficiências menos apóstolos
Paulo coloca todas as credenciais que
ele tem tanto para o bem mas muito mais
para aquilo que lhe aconteceu de ruim
dizendo assim ó a graça de Deus se
aperfeiçoa nisso em mim por isso eu
posso ser considerado Apóstolo
verdadeiro de vocês em contraposição a
esses falsos mestres que vem querer
desdizer o que eu ensinei para vocês até
agora o quanto da cultura da cidade de
Corinto pode ter influenciado a igreja a
ter esses pensamentos assim de super
Apóstolos super espirituais o quanto da
cultura de Corinto pode ter influenciado
isso a gente consegue pescar alguma
coisa Corinto a a geografia dela era
proporcional para exaltar homens por
exemplo no centro de Corinto tinha um
grande templo o o centro de Corinto o
templo Corinto era mais mais ou menos
assim a cidade assim ó então o Corinto
tá aqui no meio dela era o Templo de
Apolo grande adorado como o ideal de
homem e o ideal de líder Ah tipo aqueles
Deus Greg que a gente vê de mármore né
Bá não tenho nada parecido é algumas
coisas parecidas com assim de lado do
templo da parte de trás do templo tinha
um
mercado
e depois do mercado tinha outro templo
que era o lugar onde as pessoas comiam
só que o problema gente é que nesse
outro lugar que as pessoas comiam tinham
relações sexuais em cima da mesa que
nojo é por isso que Paulo diz assim não
vou no templo não vá no templo comer a
carne que comprar carne que era o
mercado também não era isso ele diz
assim ó vá no mercado mas não pergunte
só que quanto ao templo ele disse não vá
por quê Porque havia essa questão e os
Coríntios estavam dizendo o seguinte não
Paulo eu posso ir Isso não vai me afetar
não é tranquilo eu e Paulo e Paulo dá a
ordem Clara isso vai te afetar sim
porque você tá na mesa de demônios então
era uma coisa de idolatria e tudo mais
então eu acho que todo esse comercial de
homem ideal e de que o grande esse
grande homem ideal é marcado pela força
e pela honra moldou um pouco moldou
muito né a ideia dos Coríntios do que
seria um líder a gente tem que ter muito
cuidado porque hoje com a cultura Coach
que não é o problema do Coach em si mas
quando ele começa a entrar na igreja é
que a gente pode trazer aquele ideal de
liderança para nós aqui para dentro e é
muito sério isso porque às vezes você
olha o Coach aí e aí o próprio Líder se
sente desafiado ter que assistir
videozinho de coach para aprender o que
é ser líder não é isso então acho que o
apóstolo Paulo reprovaria essa ideia de
que a nossa filosofia do de ministério
agora precisa de coach a nossa Filosofia
de ministério deve ser marcada pela cruz
mesmo pela cruz e homens de Deus que são
fracos tem o chamado mas são
poderosos mas pregam um evangelho
poderoso n Então a gente tem que ter
cuidado para que a gente não sofra como
os Coríntios né Paulo como que sendo um
pastor
local tu enxerga Às vezes a pressão que
existe sobre o líder de ser esse líder
de não porque assim parece que a gente
olhando Paulo ele dá uma como você
acabou de dizer e o Gui também falou na
pregação ah a gente ele fala algumas
coisas né né Visitei o terceiro céu
coisa acho que é nessa ele fala né
terceiro céu onde tava O Trono de Deus
segundo a teologia de kunan né então
assim ele dá umas carteiradas mas ele
exalta ainda mais as suas fraquezas mas
diante de todo esse cenário que a gente
tem também do líder do líder super
poderoso especialista em pessoas que
manja que faz acontecer que mobiliza
como é que tu sente hoje essa pressão
sobre o líder local de às vezes onde ele
pode escoar suas fraquezas porque também
não é estranho às vezes imagina Paulo
pregando Isso numa igreja aqui agora Ah
porque eu sou isso e tal tal tal já
pensou se o Guilherme começasse a
elencar todos os problemas que ele tem
aqui na pregação dele meu ia ser chato
uhum a gente meu Deus mano para vai lá
para trás se agulhar entendeu poisa
imagina que ser o meu exemplo Ah porque
tu falou aqui que fica se que fica se
drogando aqui pô Então o que acontece a
gente não aguentaria isso né Não eu fui
almoçar com Guilherme ele fica injetando
a agulha Jogos Mortais assim mas o que
acontece vamos voltando pra pergunta
aqui como é que é esse essa relação de
ser um um pastor local de ter uma
pressão externa de ser um líder
mobilizador de fazer acontecer diante da
tua realidade como ser humano também com
as suas fraquezas com seus Espinhos como
é que tu encara essa pressão da igreja
da sociedade e você como ser humano
mortal eu acho que é muito normal a
igreja esperar dos seus líderes que os
seus líderes sejam exemplo e ser exemplo
é algo que está presente como
recomendação de qualquer pastor de
qualquer liderança ele tem que ser
marido de uma só mulher ele tem que ter
uma uma fama boa ou seja ele tem que ter
virtudes ele tem que ser
reconhecidamente capacitado isso são
características que nós esperamos que os
nossos líderes tenham a gente não quer
ter líderes que não sabem trabalhar que
dão calote que são que tem má fama na
praça isso é uma coisa agora a outra se
nós analisarmos na parte da liderança é
do líder ele cair na ilusão de que ele é
tudo aquilo que as pessoas acham que ele
é aí é um erro do líder de você não
saber quem você é não saber diante de
quem você está e o Deus que você serve
de verdade as suas limitações mas também
tem a parte da igreja e aí os os os
motivos são múltiplos Às vezes a própria
liderança ensina a igreja a ver o líder
de uma maneira quase
que de maneira idolátrico ou seja o
líder cultiva essa o líder cultiva essa
cultura da Glória da dupla honra para
manter a posição dele para manter o
controle dele etc etc etc etc né entre
outras coisas então tudo na nossa vida
precisa passar pelo crio daquilo que é
razoável e daquilo que é equilibrado
então o líder tem que ter a noção de que
ele é pecador mas que ele tem que ser
também exemplo a igreja tem que saber
que o líder que está diante dele não é
Deus não é imune a erros ele tem a a
igreja tem que abraçar nos momentos de
fraqueza nos momentos em que faltam
forças pro Líder agir não pensar que o
líder faz sozinho todas as coisas porque
é isso também que a igreja quer que o
líder faça faça tudo sozinho e nisso o
líder tem uma pressão muito grande e é
muito propenso a cair por causa das suas
próprias emoções tudo então todo mundo
tem que colaborar cooperar eu falei no
na no workshop sobre liderança a
liderança ela tem que ser enxergada e
vivencia
de acordo com o modelo de discipulado
que Jesus propõe de relacionamento de
estar junto de compartilhar a palavra de
Deus de ver o fruto um do outro do líder
ser edificado com o fruto que o seu
liderado dá e vice Vera tem que ser um
caminho de Mão Dupla senão aí nós
teremos invariavelmente problemas isso
daqui é quase uma certeza matemática se
você coloca peso de em um lado só a
balança não vai funcionar direito vai
romper alguma coisa a igreja vai ter
grandes problemas e aí você sabe o que
mais pode acontecer de ruim então essa
visão é bom muito bom temos alguma
pergunta ou a gente nem abriu pra
pergunta porque no fundo eu não respondo
as perguntas que o pessoal manda eu
entendo a frustração foi mal né Foi mal
é que a pergunta que vocês mand gente é
tipo um
recurso que legal mas então já que não
veio nenhuma pergunta porque eu não
respondo as perguntas que vocês mandam
Gui enquanto você pregava sobre o
espinho na carne falando de Paulo e todo
essa pregação inclusive você que tá
vendo esse papo no meu canal do bibot
Talk Você vai no canal vai ser em qual
canal isso aqui pessoal no da toca ou no
da ponte ou é a mesma coisa vai tá o
link aqui na descrição do meu vídeo isso
é um btec Não esse aqui é enter na toca
mas eu vou postar Se tiver tudo gravado
eu vou postar eu vou pegar conteúdo pro
meu canal então que Gu a galera que
ouviu a sua pregação aqui em Lock a
galera gostou
Isso foi um elogio não foi uma vaia
apesar do ficou meio dúbio né mas foi um
elogio Gu
você quem é que falou
isso foi top foi top foi top top foi top
mas não use top você não então o que
acontece você falou sobre a importância
do espinho na carne na vida do
cristão Eu tenho quase certeza de pess
aqui na plateia ficaram se perguntando
Mano eu não sei qual é o meu espinho na
carne que que você diria para esse irmão
e essa irmã bom não é uma questão de se
vai ter mas
quando quando vai ter pode não até agora
mas vai chegar porque o sofrimento não é
opcional pro
Cristão Primeira Timóteo deixa isso
claro né Paulo esse aqui animador hein
galera pega essa no sábado à tarde hein
é isso
é sobre isso e tá tudo ruim acho que
é e eu acho que às vezes a gente pensa
que é mas não Paulo Deixa claro que como
Cristão a gente precisa participar dos
Sofrimentos de Cristo então participar
do sofrimento de Cristo para Paulo não é
uma opção então assim para mim espinho
não é uma questão de se você vai ter
porque sofrimento não é uma questão de
se o Cristão vai ter é quando ele vai
chegar é ficou estranho né mas profetizo
sobre a sua vida caixinha de promessa do
Guilherme Nunes você vai sofrer vibo
esse ponto é muito importante para todo
mundo aqui que é jovem adolescente sabe
a gente cria uma imagem e uma
perspectiva de vida em que nós vamos
navegar em um mar calmo não vai ter
problema tudo que você fizer vai dar
certo você vai ficar rico com os
bitcoins você vai especular na bolsa e
vai arrebentar né Isso é o que você cria
como perspectiva do seu futuro e em
certa medida não tá errado você querer
ter um êxito Mas a vida ela é muito mais
complexa do que isso e eu acho que muita
gente já percebeu que a vida não caminha
necessariamente nesse sentido então a
igreja é o único lugar que munido do
Evangelho ensina o crente a sofrer
sofrer direito sofrer com perseverança e
é um sofrimento que faz a própria vida
ter um outro sentido um sofrimento
diante de Deus poxa esses espinhos na
carne as fraquezas que vocês olhando pra
gente nem imaginam o que a gente tem e a
gente tem eu olhando para vocês nem
imagino que vocês têm fraquezas e vocês
podem ter fraquezas que são muito
maiores do que aqui Aqui tá representado
aqui mas isso faz parte da vida isso faz
parte do nosso caminhar com Deus de
tomar a cruz e seguir o mestre isso não
te faz menos crente pelo contrário isso
pode te tornar um seguidor mais fiel Se
você souber enxergar o propósito de Deus
nisso ter o seu coração moldado e também
ser instrumento de bênção para outras
pessoas porque aquilo que você sofre em
você é aquilo que tá acontecendo para
você também ser eventualmente canal de
bênção para outras pessoas que também po
sofrendo a mesma coisa
né Muito
bom senhoras e senhores Esse foi o entra
não entra na Toca não toca acabou eu tô
sem timer lá ou eu tenho 40 minutos
ainda Ah eu tenho 2 minutos ainda nossa
2 minutos que
legal pergunta Quem quer fazer uma
pergunta mostra
tat não vocês não estão preparados para
isso vamos lá eu queria que você eu vou
meu é muito legal essa minha pergunta
porque não faz parte do mundo de vocês
cultura
pop eu queria que vocês indicassem
alguma alguma coisa da cultura pop e
pode ser poesia até poema essa coisa
chata que tu gosta a cultura eu queria
que você indicasse algo Uma Peça uma
alguma coisa que trate desse assunto que
possa nos ajudar a olhar pro mundo e a
entender o sofrimento e aí desafio vocês
agora estudando Edimburgo grego vai lá
Porque estão tudo estão com as séries da
Netflix tudo atrasado e aí uma Peça
alguma coisa um uma arte cultural sei lá
vai me ajuda Ah tu vai não não é claro
que eu vou zombar de ti Isso é óbvio
é eu não vou eu prometo vai não vou eu
prometo eu não vou zombar Cadê teus
dedos ão estão assim po pode indicar
esse poema do poema não é poema não é
poema não é poema aliás pode ser vou vou
indicar duas coisas gente ah é chato
também tá bom não é chato eu tô
brincando é que eu não sou Cult eu gosto
de série da Netflix é existe uma peça de
Mozart uma o quê uma o quê uma peça de
Mozart uma peça de Mozart é o cara da
música clássica não é isso que se chama
Lacrimosa
Lacrimosa Parece nome de música de funk
Lacrimosa não Lacrimosa é de Lágrimas ah
Lacrimosa lindo e essa é foi a última
peça que que Mozart
escreveu e no meio quem continua
escrevendo é o aluno dele a primeira
parte moat
escreveu morrendo literalmente
só que quando você escuta Lacrimosa você
escuta a beleza de um gênio e eu acho
que a música clássica pode te ajudar
Nisso porque na medida em que você tá
escutando um cara que tá morrendo na
cama você vê ele escrevendo uma das
coisas que eu tenho para mim que que vai
ser tocada nos céus então assim
Lacrimosa de Mozart e eu indicaria
também um autor que eu gosto muito de
poemas que eu não consigo viajar sem ele
que é o Fernando Pessoa e
Fernando Pessoa para mim é o cara mais
realista que eu preciso assim ler porque
ele me mostra ali a muita realidade da
vida algum poema específico pra galera
procurar no Google agora
Ah tem um que bom eu eu
indicaria só os versos mesmo o nome dele
é eh agora eu não sei o nome mas o
início do poema é eu não conheço nenhum
amigo que não tenha fracassado
Olha a todos sempre ganham todos são
sempre os primeiros E aí depois ele vai
falar o quanto fracassado ele é e eu
acho que isso dá uma uma noção de
realidade pra gente então assim gente
poema pode ser chato e música clássica
pode ser chata mas quando você entende o
que que tá por trás você entende como
Deus usa pessoas fracas para coisas tão
gloriosas por exemplo a Nona Sinfonia de
de
betoven ela foi feita com um cara
surdo quando você escuta você percebe o
Quão Glorioso é aquilo você percebe isso
não veio da Terra isso veio dos céus não
é possível muito bom então você vê
homens assim mais fracos na música
clássica e vê a grande Preciosidade que
como a fraqueza pode produzir coisas
belas né escutem música clássica gente
não é chato Não não eu falo isso mas eu
eu não escuto música clássica mas mas eu
escuto ó escuto eu já vou acabar para eu
escuto foco no estudo no Spotify é só
pianinho entendeu É bem legal é foco no
estudo legal não funciona comigo mas a
Playlist tem esse nome Paulo eu quero
uma indicação sua Dá um jeito pode ser
até um Dorama
[Aplausos]
vai ó vou ensinar para vocês como
assistir Dorama quem gosta de Dorama
levanta a mão
ó existe quanto tempo ó o tempo já
esgotou não mas é eu que mando agora
nessa parte aqui existe um elemento da
cultura coreana Mas é sério pessoal que
você vê em qualquer tipo de produção
coreana seja música mas principalmente
em doramas que são mais clássicos né não
esses de adolescente assim uns doramas
mais de gente grande assim né que é
sempre a questão da dor e do
sofrimento tem que ter dor e sofrimento
Agudo em alguma produção
coreana porque a Coreia foi forjada num
processo histórico muito intenso sobre
dor e sofrimento destruição invasão tudo
isso
e a cultura sul-coreana ela é forte
porque esse tipo de apelo na dor e no
sofrimento
tem uma penetração
Universal porque todo mundo passa por
isso então é uma cultura que Conseguiu
traduzir todo o sofrimento que sofreu ao
longo de séculos e que vocês sabem né na
guerra da Coreia milhões de pessoas
morrendo a Coreia dividida pais pais não
Pais separad doos Filhos por causa da
divisão tudo isso gerou um tipo de
produção que faz com que as pessoas elas
tenham meio que um prazer e uma alegria
meio que pedagógica em
consumir dramas que são dramáticos mesmo
são tristes e que isso traz conforto ao
coração das pessoas né um conforto no
sentido de comparação Ah aquela pessoa
tá sofrendo muito mais do que eu então
eu tenho motivos para agradecer né então
fica ligado nisso porque a tônica do
sofrimento em Cultura tal
particularmente na cultura coreana ela é
muito presente e ela tem um qued muito
pedagógico do que aquelas produções de
de exaltação de patriotismo tal aquele
negócio
ufanista então dá uma olhada e o
sofrimento é um é um bom calo dentro de
qualquer narrativa né Muito bom F eu eu
é eu uma obra de arte que f sobre
sofrimento
ah caiu Acabou acabou foco na minha
tatuagem aqui e eu gosto de um filme
chamado as vantagens Ser
Invisível uau cara eu acho esse filme
apesar de ter algumas práticas não
recomendadas para cristãos ali tipo
brownie de maconha
eh eu acho que a sensibilidade né do
ensino eu eu passei por coisas parecidas
o ensino médio no que acontece com
aquele filme assim e é um grupo de des
ajustados então eu acho legal essa
jornada de desajustados que vão
encontrando e vão se e vão se
encontrando no mundo a partir do apoio
mútuo e tal eu acho um filme muito
sensível e toca David Boy né então acho
que tá E a gente né a gente se sente
herói muitas vezes é isso foi mais um
toca no assunto e a noite tem mais com
as
leires as leires é isso Deus AB aqui ó
[Aplausos]
vai
[Aplausos]
pode ir embora
acabou