Espiritualidade Cansada – BTCast 524
03/10/2023
Espiritualidade Cansada – BTCast 524
Muito bem (3x), está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Este episódio foi gravado ao vivo na igreja A Ponte, de Recife/PE. Este tema tem sido alvo de muitos eventos envolvendo o Bibotalk e aqui, Rodrigo Bibo conversa com Kenner Terra, Daniel Guanaes e Ivan Rocha sobre Espiritualidade Cansada. Como lidar com as vezes em que a vida eclesiástica parece exigir tanto de nós que a entendemos como um fardo? É possível entender viver em comunidade saudáveis e que possibilitam descanso? Como o conceito do sábado deve realmente ser aplicado em nossas vidas? Esta e outras perguntas são respondidas neste BTCast!
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0:10 Aberturas
07:29 Vivendo uma espiritualidade sem restrições
19:20 Vivendo o Sábado hoje
Fonte: Bibotalk
Legendas automáticas:
[Música] teologia é nosso Esporte [Música] muito bem muito bem começa mais um número 524 eu sou Rodrigo vivo estou ao vivo aqui direto da ponte em Boa Viagem no alicerce debate e a galera gostou Oi muito bom Foi muito bom podemos ouvir aqui Kenner Terra Daniel Guanaes Ivanzinho que é enorme e se chama Ivanzinho e o filho que é melhor a invasão achei interessante muito bem querer terra por gentileza apresente-se para nossa audiência que está ouvindo o podcast e Resuma a sua palestra no Twitter já que a gente tá aqui na velocidade é tudo na velocidade muito bem eu sou Capixaba de uma cidade chamada não é rápido assim mais rápido brincadeira capixaba velho sou capixaba casado com a Marileia tenho três filhos pastor em Betânia Rio de Janeiro Olha foi bom acadêmico Pentecostal ao resumo eu falo Twitter isso eu falei sobre o chá bate como modelo Para vivermos a existência e a caminhada na vida eu guardar o sábado para resumir mas a gente vai conversar sobre isso hoje muito obrigado participar desse podcast a alegria é minha Sou Daniel guanais sou casado com a Denise pai de dois meninos Lucas e Felipe sou pastor no Rio de Janeiro Igreja Presbiteriana do Recreio e sou psicólogo Clínico também olha aí um resumo porque eu vou gravar um podcast contigo sobre a tua palestra então você que tá ouvindo esse podcast aguarde Daniel Guanaes falando sobre espiritualidade restritiva rapaz galera foi legal né Vamos lá irmãozinho diga quem é você e resumo né porque tu contou aposto rapaz daquela história aprendeu a gente hein fala sério eu sou Ivan eu sou casado com Paula tenho três filhos e vazão Caio Davi e sou pastor aqui em Recife da igreja psicopata o carismática Catedral da Reconciliação fica bem de 1 km daqui da ponte bem pertinho e o resumo é quanto mais simples a gente vê menos a gente vai cansar muito bom gente é muito bom você que está ouvindo esse podcast quando ouvi falar de um evento tal vem faz um esforço porque é sempre muito legal e edificante Vamos então sobre espiritualidade cansada que é o tema também que a gente tem trabalhado no bivocalk ao longo de 2023 e a gente tem uma série de perguntas aqui com base nas palestras inclusive é claro eu já ia esquecendo antes de fazer uma pergunta Tem uns recados paroquiais dessa semana galera este tema que você vai ouvir agora ele tem a ver com o tema Adobe vocal que desse ano que a espiritualidade para uma sociedade cansada mas esse ainda não é o btd ao vivo o que você vai ouvir como eu explico aí é o que a gente gravou lá em Recife lá alicerce debate da igreja ponte que era praticamente o mesmo tema aqui do tal então esse ano ainda vem mais Episódio tratando dessa realidade de uma espiritualidade cansada porque é um tema que urgente Fala sério é um tema que hoje e olha só a gente vai ter ainda mais ainda esse ano teremos um btd em Curitiba dia 2 de Dezembro teremos um btd em Curitiba olhar uma cidade bacana você dá aquela turistada tomar bons cafés este btd ele é promovido pela igreja comum do pastor Eron meu amigo que tá promovendo Este btd é uma igreja vai caber tem eu não sei quantas vagas cabe lá mas eu sei que ainda tem vaga para esse btd então gente só o pessoal da igreja quase já dá todas as vagas então se você quer ter experiência de ter um btd eu palestrando Cacau Marx Gutierre Siqueira louvor essa reflexão enfim vai ser um sábado muito bacana vai ter um cafezinho para nós lá também tanto que o ingresso né tá um ticket mais baixo tudo porque a igreja que está promovendo e bancando esse evento Então você pode ter experiência de pensar comigo o Cacau com Gutierrez esse tema da espiritualidade para uma sociedade cansada Tá bom btd e Curitiba dia 2 de dezembro tem que se inscrever tem o link para você se inscrever aqui neste btcast 524 basta digitar btcast 524 no Google e você vem ou digita btcast 524 no YouTube que lá na postagem vai ter o link para você se inscrever neste btd Curitiba tá bom com o tema espiritualidade para uma sociedade cansada vai ser bem legal então Cola com a gente e galera é o seguinte dia 10 e 11 deste mês dia 10 e 11 de outubro vamos ter mais um prime Day tá bom que é o mega Prime Day mega oferta Prime Day vai acontecer agora dia 10 e 11 de outubro para quem é prime na Amazon sério gente vale muito a pena é tipo a black friday da Amazon já aconteceu esse ano teve muita coisa bacana E agora vai ter novamente dia 10 e 11 de outubro o mega oferta Prime dele só que é o seguinte você precisa ser prime para participar das Ofertas quero te dar aqui algumas vantagens para você pelo menos por um mês experimentar o prime você tem um serviço mim que é o prime vídeo tem um monte de série legal filmes enfim bem bacana mesmo você já tem é tipo uma Netflix para você que não sabe que eu tô falando você tem o Amazon music que é tipo Spotify tudo incluso na sua assinatura Beleza você tem o Primer Reading jornais revistas e-books disponíveis gratuitamente para você declarar né você paga o prime E você tem acesso a isso você tem o prime games você tem frete grátis milhares de produtos na Amazon gente se eu comprei negócio de 1990 se eu não fosse Prime eu ia pagar Sei lá 13,90 de frete quando eu sou Prime não paguei nada então vale demais a pena você ser um prime beleza 10 e 11 de outubro vai ter o mega oferta Prime Day tá bom gente para você aproveitar e comprar aquela coisinha que você tá pesquisando Aliás você pode até acho até legal uma coisa legal de você fazer eu pelo menos estou fazendo Eu já entrei na Amazon e vi um produto que eu quero comprar salvei o preço e tal sério eu tô dando essa comparada ali para ver se esse produto vai em oferta no prime Day que vai acontecer daqui a duas semanas Então aproveita Aproveita a Bíblia como é que eu me torno Prime tem um link do link do bivotal e se você se tornar Prime pelo nosso link a gente ganha uma comissão só pelo simples fato de você experimentar aí Experimenta gente experimenta aí por alguns dias e você nem é cobrado Tá bom você pode experimentar o prime Day aí até para experimentar essa promoção Experimente aí 30 dias o prime Day eu acho que vale a pena demais Experimenta o mês enfim fica um tempo para ver se você usa o serviço e vai se tornar Prime se torne pelo link do bibliotal está aqui na descrição deste petecast você já sabe em biblioteco.com ou no YouTube como é que eu acho é só digitar btcast 524 que você vai achar essa postagem tá bom Deus abençoe simbora para esse episódio [Música] vamos começar daqui Daniel a grande quantidade de tarefas ministeriais também não é veículo de cansaço da vida cristã por ser ela também castradora daí eu quero complementar essa pergunta no sentido de que você falou da igreja e deveria ser um lugar de descanso e acaba se tornando um lugar que gera cansaço e esse esse participante aqui do evento ele coloca essa ideia das tarefas ministeriais e de fato a igreja ela precisa ter uma série de tarefas ou não não precisa voluntários e programações e cultos e GPS ou GRS ou células cursos para pai para mãe para solteiro jovens retiros e tal e será que isso é um veículo de cansaço na vida cristã isso também pode ser castrador a pergunta é para o Daniel Mas o Daniel começa mas os outros por gentileza podem dar seus pitacos sim objetivamente falando sim né a quantidade de atividades a qual a gente se dedica ainda que elas sejam atividades positivas satisfatórias louváveis dependendo da intensidade com a qual a Gente Se dedique isso vai gerar cansaço né pra gente então às vezes a gente associa muito o cansaço a quantidade e a gente Lê as coisas mais ou menos assim mas isso que eu tô fazendo é muito bom então não importa que eu faça muito né quando a gente pensa em atividade ministeriais em tese a gente tá falando de coisas que são coisas que geram satisfação pra gente que a gente gosta de fazer a gente se dedica Então o que a gente se dedica com satisfação com gosto às vezes traz até um perigo maior para essa relação com o cansaço né Porque se é um negócio que a gente não tem um gosto fica mais fácil da gente se cansar o nosso limite chega com mais facilidade né as nossas atividades ministeriais sobre tudo se a gente tá falando nesse campo do voluntariado que foi o que você mencionou a gente se oferece se habilita porque aquilo dá alguma satisfação pra gente e aí a gente precisa ter essa sensibilidade de olhar e dizer assim isso é muito satisfatório Isso é muito bom mas isso sabe um custo muito alto né E tem essa sensibilidade de saber a nossa hora de parar a hora de desacelerar ou de partilhar isso né Para que outras pessoas também se dediquem Essas atividades Então se o ministério é maravilhoso mas o ministério pode ser o lugar do nosso esgotamento né então aferir assim não apenas o quanto a gente gosta ou não gosta mas se a gente está chegando no nosso limite circunstancialmente eu acho que é fundamental né como é que tu imagina você também é pastor de uma igreja relativamente grande como é que a gente gerencia isso então que as atividades da igreja são importantes e para muitas pessoas precisa ter algo na igreja acontecendo sem julgar se isso é bom ou ruim no frigir dos ovos mas a espiritualidade Popular ela tem essa demanda de ter coisas da igreja porque a pessoa entende como a casa de Deus tá então como é que eu gerencia isso como é que eu vou ter essa Lucidez que o guanais está propondo eu acho que primeiro é romper com toda a estrutura de culpa quer dizer você não se preocupado por não conquistar não conseguir não se dedicar o bastante você não criar a ideia de que ao não fazer você de alguma forma tá traindo a Deus a Igreja será que existe isso em parte das pessoas não só voluntários mas até mesmo obreiros e obreiros né fazer assim tipo meio que uma compensação rapaz muito muito é hora e outra a gente recebe no gabinete gente que você percebe nitidamente que estão fazendo como um tipo de compensação por algo que imagine ser uma troca com Deus para pagar um problema que causou ou um pecado cometeu ou um deslize que deu certo não acho que a lógica do voluntariado tem que ser estabelecida no rompimento com todo e qualquer projeto e discurso de culpa Outro ponto a coisa do prazer prazer quer dizer voluntariado seu espaço de prazer e para ser um espaço de prazer ele não pode sequestrar da sua vida aquilo que também é importante fora desse lugar onde voluntariar voluntariado acontece né quer dizer você só terá prazer no que faz se isso não te arranca o teu tempo para carregar o teu filho sujo no colo né se isso não te tira a experiência de ir com sua esposa para lugares que você gosta de ir ou um churrasco ao lado de amigos e também eu acredito na questão de rompermos com todo e qualquer jeito de exploração do voluntariado porque a igreja pode ser um lugar de exploração do voluntariado e isso com uma linguagem profundamente piedosa quer dizer é uma é uma perversidade travestida de santidade que pode tornar um outro escravo de um projeto de poder e um sistema de uma instituição de uma liderança e tal e se sair daqui pede a cobertura espiritual Pois é só que para nós pastores veja só para nós pastores e pastoras você tem as pessoas cativas aos seus projetos é bom então primeiro nós precisamos fazer um dever de casa muito sério dá uma analisada das nossas intenções do que estamos fazendo né porque senão a igreja pode virar um sistema profundamente escravocrata em nome de Jesus assim nossa eu concordo sempre certo a minha vida mudou o meu pastor há muitos anos atrás virou para mim eu hiperativo querendo tudo ele virou eu quero você para uma carreira de 42 km não passei metros rasos Então desse jeito eu não quero você então eu tô pensando em você daqui a 20 anos então isso aconteceu há 30 anos atrás há 30 pau era 20 anos atrás ele disse isso então minha vida mudou nisso E aí eu aprendi isso e hoje a gente faz o seguinte porque isso é uma verdade me desculpa eu dizer isso mas eu acho que a verdade em todas as igrejas na minha igreja eu sei que eu tava vendo isso aí então assim há muito disso E aí Eu acho que cabe a nós pastores líderes intencionalmente barrar isso a gente não pode cobrar essa maturidade de todo mundo que tá chegando que tá se voluntariando porque conheceu Jesus entrou na igreja agora lá na igreja como eu não tô em todos os lugares não tô em todos os eventos uma igreja chega determinada tamanho eu faço assim a gente quer fazer mais uma coisa quem vai fazer eu não voltar quem vai estar Fulano vai estar na Fulano não vai estar por quê Porque eu não deixo porque Fulano já tá aqui ali eu é que digo que Fulano não vai estar então se tiver um outro Líder se tiver uma outra pessoa que não sobrecarregar aí a gente vai poder fazer isso é muito intencional fazer com que as pessoas não dá pra esperar de todo mundo essa maturidade Eu acho que cabe a nós trabalhar intencionalmente isso é a ideia de o templo não ser a privatização de Deus né porque acho que é legal a gente trabalhar essa consciência viu o tempo assistência característica de privatizar a Deus é de tipo as coisas acontecem no tempo tudo é no tempo e acho que a gente levar essa ideia de uma vida acústica para além daquilo que acontece no tempo é muito sadio agora o guanais da tua fala também algumas pessoas podem ter tido aquela impressão E tu foi muito claro eu quero deixar claro que você foi Claro mas algumas pessoas talvez não precisaram atenção em algumas linhas da sua fala tipo Nossa então realmente viva la vida só faltou subir um Coldplay aqui no momento da tua fala né serem sensacional Afinal as bandas já imitam o Coldplay Então seria bem de boa né Ah vocês estão rindo a galera do show de Coldplay colocando nos Stories meu eu estou me sentindo num culto então é isso porque a gente copia a estética Coldplay Então o que acontece que exatamente tu quer dizer viva a vida né se joga vai a espiritualidade ela não pode ser restritiva e viva eu queria que tu elaborasse um pouquinho melhor isso e deixasse para nós assim sem sombra de dúvidas o que você quis dizer com isso viva a vida bem que eu quis dizer com isso aqui a experiência do Evangelho é uma experiência que liberta a gente inclusive da prisão religiosa né porque a gente costuma pensar em outros cativeiros como cativeiros né outros experiências que estão muito distantes do Imaginário evangélico como experiências de cativeiro Então se a gente vem de uma vida muito distante antagônica assim na direção né da direção do Evangelho a gente consegue perceber essa experiência muito antagônica como uma experiência de prisão e a gente vem para o evangelho e tal mas às vezes a gente está em prisões que são só uma substituição da que a gente estava antes e as prisões religiosas elas não A falsa a sensação de liberdade certo então só porque eu vim por uma prisão religiosa eu acho que tá tudo bem só que o Evangelho não é para trocar de prisão o Evangelho é o evangelho da Liberdade a gente prefere o discurso do aprisionamento porque ele dá uma sensação maior pra gente de que a gente está controlando exatamente mas a jornada da Fé ela é uma jornada de aprendizado enquanto a gente caminha certo então pastoralmente por exemplo é claro que seria mais fácil seu estabelecer-se como modelo de pastoralidade essa escolha de dizer para todo e cada pessoa da comunidade onde ela deve ir com quem ela deve ir O que ela pode fazer o que ela não pode fazer eu prefiro essa minha escolha pessoal né Eu prefiro o risco do Mau uso da Liberdade que vai fazer com que eu tenho que caminhar e ensinar como eu leio do que a escolha de aprisionar e infantilizar porque a gente não vai amadurecer no Evangelho se a gente não experimentar a liberdade em Cristo Jesus e na Liberdade é um risco como vocês falaram há um risco de realmente atravessar demais porque a cerca ela é visível né pode não pode eu sei que eu cuido do Movimento Pentecostal onde você tinha cercas então assim tipo eu cheguei a fé com 17 anos imagina 17 anos Matrix do cinema aquela coisa toda né sobretudo preto no calor aí você aí eu vou para o movimento de fato Ó você tem que cortar o cabelo você não pode usar bermuda você não pode ver filme você não pode fazer isso Olha isso não olha aquilo Faça isso então para mim não não venha no momento foi bom tipo ah agora eu sei o caminho da vida eterna tá aqui essa trilha aqui não se desvia desse caminho só que de fato e o apóstolo Paulo já orienta isso né os Colossenses ele não funciona ao longo do prazo né você cria pessoas legalistas e distantes da fé para você concorda comigo imagina o que devo ser sua realidade porque a minha que isso tem que ser intencional da liderança dos pastores porque tem um povo e é muito grande que quer isso prefere isso então eu sou cobrado Imagine que você de você também de não fazer isso como é que você tá deixando essa liberdade como é que você não está dizendo que é pra fazer então se a gente for agradar o público se a gente for fazer o que muitas vezes a comunidade quer ou a ovelha quer a gente vai pra esse modelo então assim é muito difícil esse modelo de pastoral eu escolhi esse modelo também porque eu recebo crítica de fora e de dentro porque você tem que determinar coisa não vou terminar você tem que decidir você tem que ir lá não não não não vou fazer mas assim isso é bem difícil porque a cobrança vem interna também porque tem a questão do aconselhamento também né a pessoa chega no gabinete de vocês e ela quer sair de lá com a resposta tipo E aí me dá o conselho aqui agora matador para resolver esse dilema e tal e aí quando vocês não falam as pessoas entus influências né ah o que pode isso pode vai conversar com teu pastor eu não sou teu pastor OK então é mais fácil para quem deseja saber ao certo que tem que fazer buscar uma fonte que lhe entregue tudo que é necessário é mais fácil por sua vez para quem lidera isso dá um senso de poder então fica uma troca meio adoecida de gente que tem que tem a liberdade que não deseja usá-la e de lideranças que gostam de dominar aqueles que estão nesse lugar então fica uma troca assim muito muito estranha adoecedor óxido tóxica né e aconselhamento Pastoral assim na prática pelo menos lá com a gente né em Betânia em outros lugares onde tive oportunidade de aplicar e viver isso aconselhamento Pastoral é um lugar mais de perguntas do que de respostas mas o lugar de ouvir do que te falar o Daniel Só é bem disso porque ele trabalha isso o tempo todo não sei fila também mas eu tenho muitas experiências de questões que foram resolvidas sem que fosse necessário falar nada sério ou diferente Ou novo simplesmente ouvir a sensibilidade do auscultar o outro é muito melhor do que determinar para o outro que ele deve fazer porque quando eu fico determinando ao outro que ele deve fazer Eu Estou diminuindo a humanidade desse sujeito porque o que me faz gente é liberdade e autonomia isso não tem nada mais protestante do que isso inclusive quando eu ronco batismo e Batista então quando [Risadas] Bates estão esquecendo disso muito bom [Música] Como assim guardar o sábado explica um pouquinho é isso se você não Guarda o Sábado você vai para o inferno essa parte deixa eles vão fazer esse corte é porque na verdade a gente trata o antigo testamento de várias formas entre elas olhá-lo como um projeto como o projeto de sentido como princípios não só a Bíblia Hebraica mas toda a Bíblia né a Bíblia aponta para princípio e o Shabat não é uma lei para ser obedecida de forma legalista porque para fazermos isso seria necessário escutar só uma parte dessa história e silenciar Paulo né jogar fora Gálatas etc então o Shabat como como um paradigma como um texto como uma ideia eu falei no início da nossa conversa que a linguagem estrutura o mundo certo então se a linguagem do mundo os símbolos as ideias as metáforas os conceitos me ajudam a interpretar o mundo o shabbat é um instrumento para isso Ou seja olhar o descanso como uma resposta à sociedade cansada olhar o parar o refrigerar significa seu sábado não é o sábado enquanto o dia terça pode ser a terça ou domingo não tem nada a ver com o dia tem a ver com o princípio tem a ver com o valor meu duvido você empresário crente estabelecer jornadas de quatro dias da semana Podia começar com você eu faria isso faria uma outra pergunta né desafiaria os empresários os pais também estão todo mundo aí a criar dentro do horário de trabalho um espaço para o lúdico para gravar vídeo game né [Risadas] Tem gente que gosta não alguma coisa que seja para além da rotina mecânica de repro do projeto daquela instituição partiu trabalhar no Google galera é isso brincadeira tem uma coisa interessante eu acho de pensar no sábado enquanto um paradigma ético né o decálogo de forma geral quando não paradigma ético que é pensar em quem esse povo foi antes desse contato com esse código ético né então por quatro séculos esse povo foi um povo que foi reduzido a sua produtividade né que não tinha descanso lembre que quando o povo foi pedir ao faraó o direito de fazer festa ao seu Deus no deserto a cobrança de produtividade aumentou do tipo quem vocês pensam que são vocês pedirem direito ao descanso vocês são máquinas então o sábado tá dentro de um projeto pedagógico ético de ensinar aquela gente que aquela gente não é o que produz que aquela a gente também é o descanso que faz elas são quem adoram a nossa dignidade não está só na produção que a gente oferece né a nossa dignidade também está no descanso que a gente desfruta e também o ensino de que o descanso também é cultivo né da mesma forma que a produção é pública que o trabalho pode ser o descanso também então assim pensar no sábado como esse paradigma de uma reconstrução sabe de uma forma de viver que tinha sido perdida extirpada aquele povo não tinha direito a se perceber como gente com legitimidade para descansar para parar para pausar isso é muito triste pensar que tem gente que vive com esse paradigma que é tão contemporâneo né a gente tá o tempo todo sendo Instigado a acreditar que a gente é o que a gente produz então a gente precisa produzir o tempo todo então o desafio que Kenner fez para o empresário a gente faz um outro desafio não é para o empresário criar o lúdico ali somente isso é muito bom o desafio que eu faço é a gente querer isso porque vai ter gente que vai fazer e o cara não vai querer e vai reclamar só chega o chefe o empresário o pastor o que for e vai dizer não vamos criar esse descanso vai ter gente quer dizer eu não quero isso porque eu estou tão freada lenta Então nesse sistema que eu não quero Então eu estou pregando pra minhas ovelhas eu quero que elas queiram eu quero que elas aprendam no princípio porque elas desejem isso então eu quero que ela ir para praia eu quero que ela desejem conviver com a família porque hoje ele não tem o desejo é antes de eu criar a mecânica ou metodologia de ter porque criar metodologia mecânica de ter dá para fazer como empresário como pastor dá para ter espaço de descanso Não adiantaria só tomando não quiser então eu acho que o maior trabalho devocional Pastoral é dizer para quem tá ouvindo assim você tem que querer precisar descansar só uma coisa do Daniel aqui porque assim tem gente que diz aí a gente pode discutir se é ou não mas só a ideia me parece interessante que a tradição da narrativa da criação ela é do exílio tem gente que coloca na tradição no exílio o interessante desse é o seguinte porque você tem uma crítica há um sistema exopotâmico de trabalho em que de 15 em 15 dias você tinha um espaço de descanso aí a narrativo da criação mostra Deus descansando tem uma questão Profética que no sentido de uma narrativa que denuncia Deuses que exploram é se você leu numa LX os seres humanos é isso é narrativa bíblica é imagens semelhança é isso aí é isso aí é isso aí quer dizer o descanso é como se os Charitas dissessem Espera aí o nosso Deus descansa no sétimo dia então nós temos direito também de uma pausa Antes desse tempo todo de trabalho por exemplo é o jeito de pensar Deus né o descanso é um jeito de pensar a Deus não é só uma questãozinha periférica é um jeito de compreender o Deus de Jesus Cristo muito bom inclusive Jesus próprio Jesus descansava aliás tem uma música do Stênio márcios que é alguém como eu se você nunca ouviu você a melhor teologia sistemática sobre as duas naturezas de Cristo é essa música do Stênio marcha nunca ouviu Kenner rapaz ouça alguém como eu não sou de ouvir MPB eu sou um cara fútil eu ouço Taylor Swift mas assim essa música dele eu ouço quase toda semana é muito boa porque fala da dupla natureza de Jesus Cristo e mostra o contexto onde Jesus chega cansado de uma casa cara me emociona só que não é brasileira então ouça essa música alguém como eu mistênio márcios e medite né um Jesus que deita e dorme assim isso é sensacional Kenner eu vou Direcionar para ti mas e Iguais também pode falar uma questão teológica que chegou no nosso chat e há uma tradição Cristã que entende o domingo com o nosso Sábado né então assim quando que o domingo virou o sal é agora é que a aliança que é essa que agora o domingo é o sábado a graça gente deixa seu irmão reformado achar que está certo beleza então assim e aí como é que como é que tu entende teologicamente essa transferência do sábado porque assim a gente não é uma crítica é só uma constatação é que tem tradição Cristã se um engradado até com uma certa herança dos puritanos me ajudem aí professor da escola de história da igreja mas uma galera que domingo mesmo tipo é como sábado do Adventista é assim domingo a igreja sem trabalhos muito manuais eu conheci por exemplo um casal que não lavava nem louça e tal no domingo deixava acumular para segunda e leva muito assim tipo é quase uma transferência do sábado adventista para o domingo tipo assim do sábado para domingo assim é um problema porque a ideia do sábado na tradição Judaica quando você começa a ler os rabinos e tal eles nem ficam assim fixados no dia seja o sábado mas sim a ideia da celebração sábado como lugar de celebração então a vida com uma celebração e o sábado como símbolo de celebração se for esta perspectiva de quem aponta para o domingo ok então concordo beleza Sigam o mesmo a lógica Judaica do sábado mas nós sabemos que não é não sei se os reformados mas as igrejas em geral acabam tornando o domingo o dia a ideia que vocada que foi aplicada sobre o sábado que nem a tradição Judaica bancou é aí tem a coisa da Ressurreição é uma questão histórica você um calendário romano que não cabe aqui a gente falar sobre isso mas tem todo um desenvolvimento histórico ligado ao calendário romano que fez com que o domingo fosse esse lugar especial do culto Cristão mas independentemente do que tem acontecido nos processos culturais históricos para chegar ao domingo qualquer tipo de perspectiva que do latrio domingo ou torne o domingo o lugar central da fé cristã é negar a própria fé cristã é nega Paulo que tem a ver com a vida tem a ver com a vida né não tem dias sagrado o dia sagrado é a vida Olha o dia sagrado é a vida alguém Põe uma foto preto e branco do Kenner Boa dia sagrado é a vida uma pergunta aqui agora feito por Provavelmente por um obreiro né ou uma Obreira com o pastor que igreja pode ser uma mulher que é uma mulher que passou perguntando aqui hein como o pastor de igreja consegue viver o sábado ou seja consegue viver um descanso eu vou colocar sábado deixa de ser pastor [Risadas] de tradição os meus pastores o meu pastor que a vida inteira foi meu pastor e o cara que era o pastor da juventude quando eu era bem jovem na prática Pastoral deles a segunda-feira era o sábado era o descanso então eles não trabalhavam na segunda-feira iam para praia ficava em casa cuidava das coisas então eu cresci dessa forma eu ainda não consegui colocar isso na prática porque que segunda e falar porque o pastor ainda e o pregador tá muito envolvido ainda com o seu irmão de domingo aí tem as demandas né não é porque a piscina no condomínio costuma estar em limpeza [Risadas] mas pelo jeito todo mundo também passa por esse eu acho que cada um vai ter um não vai ter regra aí né cada um vai ter uma resposta mas não sei o que eu gosto muito de pensar me conhecendo cada um se conhece sabe as dinâmicas do corpo e da vida eu gosto muito eu tenho meus espaços de descanso meus lugares especiais de descanso tudo eu gosto muito de pensar me conhecendo quando tá na hora de eu parar eu paro bem então assim eu posso até não parar um dia naquela semana então eu tô há 15 dias sem parar e aí os meus amigos Tu tá 15 separados sim mas 7 de Setembro tá chegando amigo sete oito e nove não conta comigo pra nada são três dias seguidos porque eu vou com a minha vira-lata e minha mulher pra praia e vou ficar lá três dias eu tenho uma vira-lata que eu amo muito minha cachorra ele é pai de Ivete gente eu sou pai de três filhos e um Peter e eu não vou com eles pra praia não porque eles vão estar num campeonato jogando fora eu vou estar com a minha cachorra e minha mulher mas assim então ali eu tenho três dias que eu sei que eu tô precisando desse descanso e é recorrente não é daqui há três meses eu vou fazer isso então eu acho que esse shabas vocês se conhecendo como é princípio não é regra eu penso isso é porque a resposta do Domingo cabe isso né se é sábado e ser domingo cai sempre naquela noite tem que ter uma regra não entenderam o princípio ético do decálogo que vale para isso e os outros você tem um dia para descansar tem mas você pode ter sei lá o que está acontecendo alguma coisa diferente na igreja você passou 10 12 dias sem trabalhar descansa os dois três não acho que a gente vai morrer por conta disso assim eu percebo que vocês é tem até pouco sim cabelo branco e tal Porque começando né mas assim vocês até que não estão acabados por serem pastores já eu estou tem uma barriga normal fome normal né mas assim qual é o segredo eu estou falando sério mesmo porque eu conheço gente com a idade de vocês que tá bem destruído e querendo largar o ministério e já mandou até e-mail pro Remo lance quando é que tem o próximo foguete entendeu É uma que querem morar em Marte sério tem gente querendo se suicidar agora no mar que é suicídio né porque não vai voltar então assim como é que vocês conseguem levar o milho agora virou meio conversas pastorais quem não é pastor dá um sossegado como é que como é que é assim pra ter uma leveza porque o ministério parece pesado e tem gente que também a gente vê que tá meio acabado né meio acabada por conta do ministério Qual que é o segredo em pelo jeito e descobrir é que vocês acham eu ouvi um pouquinho contigo porque é um cara de boa e tal assim não é um cara sabe assim azedo o que que nojo isso aqui é muito sério hoje tem conversas com obreiros e obreiras enfim que tu percebes que a pessoa é azeda com o ministério azeda ela se ela pudesse ela ia viver mesmo dele sangra na praia ela sei lá e ia ser corretora de imóveis esse corretor de imóveis dentista psicólogo tipo ah não ah para cuidar só de gente louca sim eu acho que o sábado ajuda inclusive sobre isso que é o seguinte a vida Continuará acontecendo as pessoas que continuaram vivendo a sua fé a igreja Continuará existindo a despeito da minha presença ou atuação então eu eu tento assim entender que a minha presença na igreja tem um lugar só que eu não perco o sono não perco o sono acha que sem mim nada poderão fazer então eu estou aqui eu estou aqui olha o Jimmy Peter isso aí né é um pouco disso é um pouco disso porque não caio na na síndrome do Messias e é um viver uma experiência foi agora usando aqui minha meu lado Pentecostal vou contar um testemunho rapidinho glória a Deus eu chego numa igreja que tá vivendo um momento muito difícil quem conhece a história da Igreja Batista Betânia sabe que a igreja vivia eu coloco no passado porque eu já tenho percebido uma mudança quando eu chego a você pode se permitir cair no equívoco esse boicotar achando que você chega como Messias cara eu nunca deixei esse negócio entrar no meu coração que não depende de mim era eu estou ali eu faço parte de todo um projeto mas se eu caio na besteira de compreender que a minha presença é que faz toda a diferença aí eu adoei isso aí meu irmão não tem quem suporte e tornaria uma pessoa completamente adoecida e amarga porque perceberia que não foi capaz de fazer isso não sei se é a realidade de vocês mas vou falar um negócio bem pessoal aqui eu acho que nós não estamos caindo nesse problema porque a geração imediatamente anterior nisso caiu então nós conhecemos amigos pastores que foram referência pra gente e que estouraram então só o que a gente ouvia falar até um dia desse era Burnout pastores suicídio de Pastores Teve uma época aqui que a gente só ouvia falar disso preciso de Pastores altíssimo tá gente altíssimo não é divulgado mas assim morre né então nós somos uma geração que viu os nossos pastores e referências pra gente acabaram um casamento por causa do ministério os filhos se acabaram por causa do ministério gente com Banana do jeito que eu tô te falando então nós somos uma geração que não quer cometer esse mesmo erro então por isso que a gente não vai nessa por isso que a gente não se acha necessário para todos os lugares a igreja é uma igreja colaborativa a gente tem mais equipes pastorais do que antigamente tinha o meu pastor que eu amo muito eu sou sucessor dele com muito amor com muito amor mas ele foi quase o único pastor da igreja por quase 20 anos mais 20 anos era ele só pregando todo domingo e toda reunião e tudo e hoje sabe absolutamente impensável para a gente eu tenho aqui Pastoral com oito nove pastores fora do resto da liderança porque a gente não quer aquele lugar então eu penso muito nisso a gente tem um espaço de cuidar do nosso corpo da atividade física de uma alimentação a gente não quer tentando ainda né tô tentando eu tô feliz com doutor me Botei uma outra coisa que eu acho pegar carona aqui na fala do Ivan a gente ainda em alguma medida uma espécie de glamourização do esgotamento talvez a nossa geração tenha um pouco mais de consciência dos efeitos do esgotamento mas a gente ainda herdeiro de uma glamourização disso sabe desse negócio de dizer cara tô exausto não consegui parar de trabalhar e tal e nesse lugar Pastoral a gente lida uma situação assim muito nem aqui nem ali que é o seguinte a gente trata a vocação Pastoral numa perspectiva diferente do trabalho ordinário numa descrição que a gente faz né Por causa desse celular da Mística toda que tá envolvida Mas não deixa de ser um trabalho certo então a gente não tem uma hora para começar e uma hora pra acabar certo a gente não tem um dia certo as demandas vão aparecendo e as demandas sempre vão ser importante por parte de quem tá trazendo sempre vai ser todo mundo que tá procurando a gente tá procurando dizendo assim Pastor eu preciso falar com você Qualquer que seja a hora e eu acredito assim na honestidade de quem tá chegando e dizendo assim eu preciso falar com você precisa mesmo dependendo do tamanho da igreja da comunidade sempre vai ter muito mais demanda do que dar conta de administrar então o Ivan falou ainda pouco numa outra pergunta sobre a questão da responsabilidade ser nossa de colocar alguns limites e essa é uma área que eu acho que é responsabilidade de repousa muito sobre a gente sabe de olhar e proteger os nossos momentos sagrados os nossos espaços sagrados então a minha experiência por exemplo é de muita disciplina do começo do dia eu deixo meus filhos na escola e eu sempre vou fazer alguma coisa que tem a ver comigo atividade física que eu gosto de atividade física mas é um negócio meio assim de você entender que há momentos que são seus ou para você fazer alguma coisa que você gosta ou um momento certo da sua família sabe saber dizer não para as coisas olhar para algumas coisas e dizer assim eu não posso mesmo sem achar que a gente precisa lidar com culpa né nisso também de eu não posso e agora que que vai pensar não vai pensar há tempos que são nossos nossos da nossa família nossos E dos nossos filhos eu já passei por uma situação de uma pessoa me convidar para uma agenda e eu dizer assim eu não vou poder participar eu te agradeço por esse convite e tal e essa pessoa nesse dia um pouco antes ainda me viu na praia com a minha família é um lugar que eu adoro E aí a pessoa vir falar comigo você não disse que não podia Eu vi você na praia eu falei mas eu não pedi exatamente por isso que eu escolhi estar na praia com a minha família naquele momento meu compromisso era esse ela tá com a minha mulher com os meus filhos da praia e a gente se a gente não souber proteger esses espaços que são nossos a gente vai ser atravessado por tudo tá gravando né galera e olha isso aqui tem que ficar preservado mesmo muito bom muito bom o show Eu amo vocês me emocione mesmo de verdade eu acho isso lindo tem muita pergunta boa aqui mas eu vou ter que caminhar para o fim ó Voltamos para o voluntariado aqui a última pergunta ela vai ser essa O que fazer quando o trabalho voluntário começa a sobrecarregar e tirar o desejo de estar servindo nesse momento você vive uma experiência que te tira do lugar do voluntariado só voluntariado quando há prazer no que estou fazendo então se isso estiver acontecendo é hora de avaliar Que tipo de voluntariado você construiu a comunidade você está Que tipo de gente você tem que parar de fazer o que você está fazendo Porque como está fazendo Está prejudicando assim e a todos os outros estão com você então e avaliar se isso realmente deixou de ser um voluntariado eu acho que tem um outro elemento também Vivo que é a vida em comunidade ela precisa ser pautada também por esse pacto coletivo de cuidado luto né a gente precisa não apenas pensar cada um nos seus próprios limites mas a gente a gente vive em comunidade isso aqui um exercício para vida né A gente precisa ser responsabilizar um outro aquele negócio de por acaso sou eu responsável pelo meu irmão a gente precisa responder a nossa própria pergunta dizendo Sim somos então saber identificar não apenas os seus próprios limites mas os limites dos outros pra que a gente alivia caga um do outro eu acho que um exercício importante né porque senão se a gente só perceber quando tiver esgotado caído no chão alguma coisa tá falhando no processo né Então quais são as pessoas que estão servindo com a gente na comunidade e que a gente tá percebendo sinais né não apenas os nossos mas uns dos outros então se a gente fizer um pacto nas nossas pequenas comunidades vamos ter atenção para os limites dos outros talvez a gente se ajude antes que a gente precisa chegar nesse lugar de pegar o outro que já tá caindo no chão eu gosto muito dessa toda a resposta eu penso muito que as igrejas de forma diferente os estilos eclesiásticos são diferentes turma Batista premitério no meu caso épiscopal que é um pouco mais direto mas assim eu gosto de prestar atenção o voluntário ele é voluntário por último primeiro ele é membro com o quer saber com quem ele tá com quem tá chorando com ele quem tá se celebrando com ele quando ele ganha alguma coisa quem vai celebrar com ele e quando ele tá no hospital quem vai visitar essa é a primeira pergunta se esse cara tá nesse lugar de pertencimento e de comunhão e aí obviamente vai ser natural isso do irmão aí o voluntariado ele ganha uma inclusive uma condição da discussão de botou sendo voluntário aqui mas aqui já não está sendo bom para mim eu posso ser voluntário no outro lugar porque aí tem espaço de relacionamento e Pastoreio agora o que Muitas igrejas fazem é não pastorear o cara a pessoa e a pessoa é involuntário que não é cuidado e aí quando você não é cuidado muito rapidamente para chegar nesse lugar sendo que a igreja está numa rotatividade tão grande porque entra e sai gente então entre entra vantagens são involuntário e a todo mundo tá nem olhando para quem são essas pessoas Então eu acho que como pastores a gente tem que cuidar antes de ser voluntário ele é um membro que precisa ter quem chore com ele quem sorria com ele que ensine quem seja edificado por ele edifique ele e aí brother o voluntariado vai ser mais do que natural ele vai querer não tem como cansar desse voluntário no lugar onde é meu lugar muito bom muito bom gente é isso muito obrigado Kenner Obrigado Daniel Obrigado Brasil e a galera curtiu [Música] e esse foi mais um btk em todos na paz do Senhor Jesus [Música]