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ESTAMOS JUNTOS? – RENATO VARGENS | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA #30

Neste episódio do podcast Vida Nova, Renato Vargens apresenta o livro "Estamos juntos?", de R. C. Sproul.

– Quais as diferenças entre católicos e protestantes?
– Podemos nos unir a um só grupo?
– Esse tipo de união é perigoso?
– Por que tantos protestantes têm se convertido ao catolicismo?
– É possível ser adepto de ambos?

Isso e muito mais nesse podcast!

Adquira o livro aqui: https://www.vidanova.com.br/livros/estamos-juntos

#RenatoVargens #RCSproul#EdicoesVidaNova

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí eu sou Saulo Sena e seja bem-vindo
ao podcast da Editora Vida Nova aqui a
gente procura conversar com autores
pastores e teólogos em geral sobre os
livros lançados pela Editora Vida Nova e
as questões importantes que eles abordam
no podcast de hoje vamos falar sobre o
livro estamos juntos um protestante
analisa o catolicismo romano do
arseesprout se você quer saber quais as
principais diferenças entre católicos e
protestantes se podemos nos unir como um
só grupo ou se essa é uma união perigosa
Porque tantos protestantes têm se
convertido ao catolicismo nos últimos
anos e outras questões você precisa ler
esse livro e ouvir a nossa conversa
nesse episódio do podcast da vida nova e
quem vai conversar aqui com a gente
sobre esse livro e seus ensinos é o
Renato vagens Renato é um prazer ter
você aqui com a gente no podcast da vida
nova seja bem-vindo e por favor se
apresente um pouco aí para negócios
ouvintes a alegria é minha essa ou a
minha oração é que esse bate-papo possa
arredondar em instrução para aqueles que
nos assistem ouve como também na glória
de Deus
amém e se você puder por favor se
apresenta um pouco aí para o pessoal
para que eles estejam familiarizados com
um pouco do seu ministério então meu
nome é Renato varges sou casado há 31
anos com Ana Cristina tenho dois filhos
um de 20 oito e outro de 30 anos a todos
Cristão serviram ao Senhor para glória
de Deus sou pastor da igreja cristã da
Aliança em Niterói né sou escritor com
quase 40 livros publicados em língua
portuguesa e um em língua espanhola e
também tem dedicado meu tempo
a instruir os crentes aos cristãos na
internet através de blogs e sites muito
bom muito bom meu irmão Inclusive eu
conheço você desde a minha conversão
quando eu morava ali em João Pessoa e
tive a oportunidade de ir a Campina
Grande na consciência Cristã Vento muito
abençoado que nós temos aqui no Brasil e
que você tá sempre por lá né Renato Sim
eu já participo da consciência Cristã a
15 anos ininterruptos né consecutivos
Olha só olha só é muito bom muito bom a
experiência até recomendo aí para os
nossos ouvintes Quem tiver oportunidade
ali na época do carnaval a consciência
crescer acontece passam ali Cerca de 80
100 mil pessoas e temos palestras e
pregações e workshops com grandes servos
do Senhor nos ensinando mais sobre a
palavra então é uma ótima experiência e
agora vamos entrar então vamos entrar
então no assunto do podcast de hoje
vamos falar sobre esse livrinho aqui
curtinho mas que fala de coisas
importantíssimas que é o livro estamos
juntos um protestante analisa o
catolicismo romano do Arsenal e aqui
Renato a gente vai ver o sprou falar
sobre qual é essa relação com a igreja
católica ou como é que nós podemos ver
se há diferenças ou não entre nós e de
maneira geral eu já pergunto existe
diferença entre
significativo entre a Igreja Católica e
a igreja protestante
Claro existe e Muitas
delas foram ocasionou ou contribuiu para
reforma protestante iniciada por
Martinho Lutero 31 de outubro de 1517
sem sombra de dúvida sim muito bom E aí
vamos falar então de algumas delas né é
a primeira que eu acho que a gente
poderia usar tá ligado até a um dos
solos que nós vemos ser desenvolvido a
partir da reforma protestante que é do
solo escritura E aí a gente vê qual a
diferença da Visão sobre a escritura
entre a igreja protestante e a Igreja
Católica
um mito de que a Igreja Católica ela não
considera as escrituras como palavras de
Deus né ou como inerrante ou como como
efetivamente a palavra do senhor ela
considera só que a diferença que ela
coloca no mesmo pé de igualdade da
estrutura
a tradição né e obviamente a palavra do
Papa quando ele fala excatedral portanto
a Bíblia não é Suprema autoridade de
regra e fé para os católicos Romanos os
romanos são dirigidos pelas escrituras
pela palavra da tradição obviamente e
pelo e pelo Papa o protestantismo ele
traz uma percepção diferente disso ele
diz ainda que ele Não Negue a tradição
né ele não rejeite a tradição mas ele
considera concílios tradições
autoridades eclesiásticas percepções ou
qualquer outro tipo de ação é inferior
as escrituras que é quem passa de certa
forma a trazer sobre o indivíduo sobre a
pessoa o norte a qual ele deve
desenvolver a sua caminhada cristã Então
a gente tem algum no meio protestante
nós vemos algum valor para a tradição
Mas a questão é da distinção é onde é
que tá a ênfase né O que é que é
realmente é o nosso guia a tradição
aquilo que que Roma diz que vem a no
decorrer dos séculos tem o mesmo pé de
igualdade tanto que eles vão criticar
essa percepção protestante disso fala a
escritura Como assim fala escritura
antes da Bíblia da
normatização ou da formação do cano
vinha de forma oral através da tradição
os episódios as experiências retratadas
a ocorridas aos santos no passado então
segundo eles é esse essa percepção tem o
mesmo peso das escrituras o
protestantismo não ele pode até entender
algumas perspectivas da tradição mas ele
não coloca no mesmo pé de igualdade ele
vai inclusive dizer que se a tradição
férias estruturas a tradição tem que ser
rejeitada
a excelente então padrão principal aí é
o que guia né a escritura exatamente
muito bom e ligado a isso temos uma
questão que alguns dizem ser um dos
principais fatores de divisão né Quais
as principais diferenças entre a visão
protestante e a visão Católica de
respeito a justificação como é que a
justificação para a igreja católica para
protestante então
o reformador alemão Martinho Lutero
dizia que essa é
o cerne o coração eu vou usar uma outra
expressão amolar mestra derrubou isso
derrubou tudo Roma ela vai entender ela
vai compreender que a
justificação ela ela é uma efusão ou
seja ela é derramada né Ela é concedida
no sacramento do batismo e que quando o
indivíduo comete um pecado não o genial
mas o pecado mortal ele perde a
justificação sem contudo perder a fé
tendo necessidade de passar por um outro
Sacramento que é o sacramento da
Penitência onde ele vai ser absolvido
pelo sacerdote pelo padre então
efetivamente Roma vai entender né de que
a justificação ela vem pelos sacramentos
pela ministração dos sacramentos ela vai
entender também né de que ela é
consequência ou ela vem em segundo lugar
depois da Santificação a reforma
protestante trouxe um outro conceito na
verdade ela resgatou aquilo que Paulo
havia dito da sua carta aos romanos a
reforma entende que a justificação ela
vem pela fé e não efetivamente pela pelo
receber ou pelo recebimento do um
Sacramento como batismo e nem entende
que ela pode ser perdida ela não
compreende que ela pode ser perdida que
ela pode ser reconquistada através de um
Sacramento muitos vão dizer que é a Roma
entende que a justificação Então ela se
dá em parte por obras
Artes pro vai dizer que isso não é
verdade né eles entendem de que é uma
percepção é pela graça mas
colocam essa graça relacionada
diretamente a observância de sacramentos
quando protestantismo vai dizer de forma
muito clara que é ver pela fé em Cristo
Jesus
então de novo uma questão de ênfase
enquanto a igreja protestante vê somente
a fé como esse caminho para acessarmos a
graça para recebermos a salvação a
Igreja Católica até ver o papel da Fé
veio o papel da Graça mas coloca ali De
certa forma obras ligadas ao acesso a
isso não é isso e a relação principal
principalmente com o sacramento então
por exemplo né quando uma criança ou
alguém é batizado ela recebe a uma
efusão da Graça de Deus sobre a vida
daquela pessoa e ela é justificar
no decorrer da vida um pecado mortal
em virtude disso Roma vai dizer que ele
perde a justificação ele mantém a fé mas
ele perde a justificação essa
justificação vai ser
recuperada a partir do momento em que
ele participar de um outro Sacramento
que é o sacramento da Penitência E aí
ele confessa ao sacerdote o seu pecado e
ele é
absolvido pelo sacerdote mas as
escrituras nos dizem isso a palavra de
Deus não diz em nenhum momento que o
crente perde a justificação primeiro que
a justificação é um ato feito por Cristo
é uma dupla imputação os nossos pecados
foram imputados a Cristo e a Graça de
Cristo foi imputada as nossas vidas e
não somente isso essas justificação se
deu no céu o senhor disse o senhor
tornou o senhor demonstrou através da
sua bondade da sua graça e mediante a fé
do crente em Jesus Cristo é diante do
pai que nós justos ou seja estamos
justificados diante dele e essa
justificação acontece no céu e ela não
se perde você diria que esse é o ponto
mais importante de diferença entre os
protestantes e os e os católicos ou
seria talvez uma questão de como a Maria
é vista Eu acho que isso é muito mais
importante né porque você mexe é numa
doutrina fundamental né numa doutrina
fundamental Roma ela vai trabalhar com
sacramentos né até mesmo até o final
onde a extremo unção eles entendem que
essa graça ela ela é
derramada mediante o sacramento né E
quando mexe essa dessa doutrina
fundamental Central que é sermos salvos
justificados pelos médicos de Cristo
é compatível com concordar com a
percepção Romana
sim e de alguma maneira seria certo nós
entendermos nós afirmarmos que essa
visão acaba diminuindo a eficiência do
sacrifício de Cristo na montanha não
tenha dúvida não tenha dúvida não tenha
dúvida e aí entra
as percepções dos
pendurucalhos né como costuma-se dizer
né é por exemplo é um episódio muito
interessante com o que aconteceu com o
reformador malignotero é por volta do
momento em que ele tava sendo né a
questionado com as suas posturas e as
suas
posições relacionadas a justificação por
exemplo
alguém me disse mais Lutero se você
tirar as indulgências por exemplo né O
que é que vai ficar e ele responde
dizendo triste triste é suficiente então
a doutrina da justificação pela fé nos
mostra a suficiência de Cristo é por
causa de Cristo pelo mérito de Cristo
exclusivamente por Cristo e nós não
podemos fazer absolutamente nada o que
traz a reboque né uma outra percepção né
que foi a muito divulgada na reforma
protestante que se tornou um dos solos
que é os solos críticos somente Cristo é
suficiente Cristo fez tudo e ele faz
tudo e ele é absolutamente o único ou
foi o único capaz de nos justificar
diante do pai
muito bom e aqui a gente vê algumas
diferenças né importantes já sendo
estabelecidas algumas aqui a gente vai
falando sobre justificação é a galera às
vezes não entende por exemplo muita
gente não entende justificar porque
primeiro todos os pecados e todos estão
destituídos da Glória de Deus segundo o
salário do pecado é a morte terceiro não
há um justo se quer quartos nossos
pecados fazem separação entre nós o
nosso Deus quinto éramos merecedores da
Ira da Ira Divina né estamos vivendo num
tempo muito complicado que quando a
gente fala que Cristo suportou levou
sobre si o pai derramou sobre ele ou
trouxe sobre ele a ira em virtude dos
pecados o pessoal fica escandalizado
como é que o pai derramou
ou trouxe sobre o seu filho
Ira mas era o que nós merecia né A Ira
de Deus ele foi o nosso substituto e por
nós temos crido nele e isso vem
efetivamente pela graça ele tirou a
venda dos nossos olhos ele é é levou
sobre si as nossas iniquidades e as
nossas transgressões como justo por
mérito dele ele nos justificou diante do
pai por causa de Cristo nós fomos
justificados diante do Deus todo
poderoso e não estamos mais sujeitos e
suscetíveis a ida e aí quando o Roma diz
que é mediante a ao Sacramento ou ao
Sacramento ou é sacramental você tira o
foco de Cristo daquilo que ele fez
daquilo que efetivamente ele pagou o
preço que ele pagou na cruz que foi a
sua morte pela nossa salvação e
justificação só queria fazer esse
adentro porque eu penso que é importante
porque muita gente às vezes não consegue
entender isso né fala você é salvo de
quê justificado Porque há uma percepção
é uma visão às vezes entre os crentes
meio que pelagiana sabe ou semi-te lá já
não eu sou bom né eu no mato eu não
roubo eu não Adultério não torço pro
Corinthians nem torce pro Flamengo eu
sou eu sou uma pessoa maravilhosa mas
não é somos maus nós somos perversos
Cristo Cristo nos justificou diante do
pai ele recebeu a ira que era que éramos
envelhecedores e por causa disso dos
céus diante do pai e ele nos absorveu
somos justificados né e é mérito
exclusivo dele e não nosso não com
certeza isso é um parentes
importantíssimo aí que você fez porque
as pessoas para entender a justificação
precisa entender primeiro o que é que é
a condenação que nós merecemos né Eu
acho que isso é um erro muito comum que
nós vemos por exemplo nos nas tentativas
de evangelismo de algumas igrejas onde
as pessoas são ensinadas a chegar para
falar do Evangelho dizendo Jesus te ama
exatamente Jesus Jesus te salva mais do
que a pessoa não sabe que ela tá
presente
exatamente eu tava falando inclusive no
pequeno grupo aqui da igreja é sobre
evangelismo e falando sobre isso eu
disse olha se você chegar para alguém
que acha que tá com a saúde em dia e
você disser Olha tem uma notícia boa
para você você tá saudável você vai
dizer tá certo tudo bem obrigado é agora
você chegar para alguém que entende que
está com a doença terminal que está
sofrendo ali pronto para padecer e você
dizer Olha você tem salvação Essa é a
boa notícia aí a pessoa vai entender a
grandeza a salvação semelhantemente é
com Cristo né você primeiro precisa
enfatizar essa condenação do que nós
precisamos ser salvos então a
justificação como você colocou aí né mas
aí é um problema a gente vive numa época
politicamente Correta que não é muito é
saudável entre aspas falar sobre pecado
sobre condenação a gente vive num
período em que as pessoas querem ouvir a
respeito do amor ou de um amor que não é
um amor revelado das escrituras né então
assim não tem como a gente entender é
justificação sem que a gente entenda que
somos pecadores sem que a gente
compreenda nosso estado de miséria e sem
que a gente dissirna de forma
absolutamente Clara a bondade de Deus
através da morte de Jesus Cristo na cruz
do Calvário
muito bom então realmente um parente
importante aqui que nós precisamos fazer
né E aí essas diferenças que nós estamos
vendo elas como você já destacou estão
relacionadas de alguma maneira ao papel
da igreja né Qual é a diferença do papel
da igreja na visão Protestante e na
visão católica nós falamos de alguma
forma sobre isso mas é bom a gente
enfatizar aqui né e um parentes também
que eu faço desculpa que Renato só para
deixar claro para os nossos ouvintes é
que essas perguntas que nós estamos
colocando aqui qual a diferença entre a
visão católica e protestante sobre a
escritura sobre a justificação sobre a
Igreja São capítulos que nós vamos ter
aqui nesse livro não estamos juntos onde
o ar se esse povo vai fazer essa
comparação sobre esses pontos mais
relevantes de comparação né então ele
vai coloca aqui esses três que nós já
falamos é o terceiro que a gente vai
falar agora sobre a igreja e também
ainda o sacramentos que você já ensinou
alguma coisa O papado e também Maria é
isso que esse povo vai falar que nesse
livro mostrando geral Entre esses
principais pontos e aqui a gente vai
abordar de maneira geral né Por Cima
então falando sobre a igreja qual a
distinção Renato olha a primeira coisa
que a gente vai precisar entender é que
Roma tem uma visão diferente ciada da
essência da igreja por protestantismo
Roma vai dizer que a essência da igreja
ou cerne da igreja está relacionada a
sua estrutura hierárquica né os seus
padres os seus bispos arcebispos
cardeais e por fim o papa ou seja ela se
mantém de pé por causa efetivamente da
sua estrutura hierárquica Entretanto a
reforma protestante vai trazer uma outra
percepção ela vai tratar da comunhão de
sangue ou seja da comunhão dos Santos os
santos que foram chamados por Deus que
se reúnem em torno de Cristo e que
cultua ao Senhor para Glória do Deus
todo poderoso Então esse é o primeiro
ponto que a gente
precisa entender Roma vai também dizer
que não existe possibilidade de salvação
fora da igreja né ela vai entender se
temos Deus por pai Por conseguinte temos
a igreja por mãe entretanto Isso é uma
uma afirmação
extremamente a perigosa e ao mesmo tempo
preocupante porque é uma pessoa pode ser
salva não numa outra religião deixa eu
deixar isso bem claro né não tô querendo
aqui fazer apologia a hipótese alguma
qualquer tipo de religião para não não a
salvação se dá mediante Cristo eu sei de
relatos de pessoas que foram tiveram
seus olhos abertos dentro das escrituras
em casa né
sozinhos dentro das escrituras de
obviamente que procuraram depois a
comunhão dos Santos a igreja do Senhor
Jesus Cristo né ela vai entender de que
a igreja ela tem essa percepção e essa
autoridade para poder gerar de certa
forma produzir proporcionar levar o
indivíduo essa experiência de salvação e
a salvação efetivamente não está
relacionado a isso mas está relacionada
a Cristo ainda que eu entenda que quem é
regenerado pelo Espírito Santo e salvo
por Cristo
automaticamente vai procurar uma igreja
aqui a gente vê Já ouvi tantas vezes a
frase né
volte para casa da mãe né que é ideia de
você voltar para a igreja católica você
colocou aí que é a mãe nesse Deus é o
pai a Igreja Católica Apostólica Romana
especificamente né Ela é a mãe E aí é
necessário você estar debaixo dela agora
é interessante Renato que no meio
Popular vamos dizer assim entre o povo
hoje em dia ainda mais com esse
Politicamente correto que você
destacou a gente não vê né os católicos
enfatizando tanto isso de que se você
não estiver na igreja católica não há
salvação porque é um discurso muito mais
é muito mais aberto para salvação mas
quando a gente vai lá para os documentos
aí as coisas mudam mas sim exatamente as
coisas são são
bem mais bem mais diferente não tenha
dúvida disso sim e é interessante
Justamente que é por isso que o sprou
vai aqui nos documentos a gente vê o
livro Se focando não no que o povo diz
não no que o povo acha porque isso tanto
no meio católico quanto no meio
protestante Qual que é a religião também
vai ter uma distinção e não consegue
tratar de assuntos tão complexos mas com
tanta clareza é assim é um dos doutores
que a igreja teve é um santo homem de
Deus como a sabedoria
fantástica tratando de assuntos né como
a gente viu justificação pela fé a
própria questão da igreja
a concepção e a percepção Simaria de ela
é corredentora desconstruindo alguns
conceitos né a relacionados à tradição
Então realmente é brilhante o que ele
fale o que ele escreve nesse livro eu
explico com aquela sua característica de
um facilitador né alguém que pega
assuntos complexos e os torna acessíveis
com a sua didática tanto que ele pega um
assunto Complexo Mais escreve um livro
relativamente conciso né sobre ele sim
sim ele vai tratar por exemplo no livro
ele vai fazer uma uma comparação das
afirmações católicas romanas a com as
afirmações é protestantes né ele vai
trazer alguns conceitos assim que são
interessantíssimos e que fazem que vale
a pena fazer a pessoa a pessoa refletir
e pensar de fato se de verdadeiramente
estamos juntos Exatamente
é então sobre sobre a igreja que a gente
enfatiza é isso né de que para a igreja
católica a igreja tem um papel muito
maior né um papel de preponderância
certa vez eu ouvi que enquanto nós
consideramos a doutrina da palavra
a bibliologia se a gente puder colocar
com esse termo da teologia sistemática
em um primeiro lugar para Então
desenvolvermos o que a revelação que a
palavra nos ensina a Igreja Católica
começa com a eclesiologia com estudo
sobre a igreja então vai dizer o que
aqueles creem né vem pela própria
percepção daquele texto de Mateus quando
Jesus
respondendo ele pergunta aos discípulos
que dizem os homens é quem eu Souto
parafraseando texto em Pedro responde tu
traz o cristo filho de Deus vivo e Jesus
replica dizendo bomba Jonas
revelou mas meu pai que está nos céus tu
é espírito sobre esta Rocha edificarei a
minha igreja eles partem pelo
pressuposto que Pedro né ele ele foi o
Apóstolos que vieram após dele um
apóstolo que vieram após dele é é
ocorrer na sucessão Apostólica
contribuindo e corroborando para que
Roma fosse efetivamente a única
exclusiva igreja verdadeira
detentora da Verdade aí né nesse sentido
e aí a gente entra em um dos Tópicos
vamos aqui fazer um salto aqui do dos
Capítulos vamos entrar então já no
papado que a gente acabou tocando nesse
nessa última explicação e depois a gente
volta para o sacramento então isso aí
que você tá falando de Pedro tem a ver
com a visão católica sobre o papado qual
é a distinção de como a igreja
protestante católica Vem esse papel Roma
Roma entende que o Papa quando fala x
caráter a sua palavra É infalível ela
compreende ela disser-lhe que quando o
Papa investido de autor do seu ofício da
sua função e ele estabelece uma regra
uma lei canônica
a esta palavra dele não pode ser
questionada É irrevogável sim
protestantismo vai submeter qualquer
Concílio e qualquer autoridade qualquer
pessoa as estruturas nada que se diga
efetivamente a gente volta novamente as
escrituras que se diga que se fale que
se Ensine que se pregue que afronte a
palavra de Deus é pode ser colocada no
mesmo nível de igualdade que a palavra
de Deus então você vai perceber que essa
percepção Romana né Ela é assim
inquestionável e a reforma protestante é
Traz essa ideia de que tem que
questionar porque o Papa como também
seus cardeais e a igreja não são
infalíveis das percepções mas a palavra
de Deus as escrituras dos seus originais
é eu acredito e o protestantismo também
assim entende ela é a nossa única regra
de fé e prática e é sobre ela que nós
devemos colocar as nossas autoridades
agora é interessante a gente perceber e
fazer uma ponte sem me permitir é com o
que a gente vive nos dias de hoje é o
protestantismo ele não tem um papa mas
ele reproduz Às vezes as autoridade
excártebra do Papa em seus Apóstolos em
seus riscos que quando você fala alguma
coisa quando estes melhor dizendo falam
alguma coisa mesmo que isso afronte a
palavra de Deus a palavra do senhor não
pode ser questionado porque ele está
incluído e tomado de uma autoridade
quase que é divina
tipo assim a gente percebe que alguns
erros alguns problemas de Roma também é
se fazem presentes em algumas
comunidades e quando você questiona você
toca no ungido do Senhor e aí lá vem uma
opção várias heresias mescladas aí né É
aqui a gente vê justamente o que não
representa vamos dizer as igrejas mais
sérias né
mas a gente vê realmente que existem
pessoas no meio Protestante e no final
das contas usam aí de uma deturpação da
sala escritura de uma deturpação de uma
visão bíblica para defender seus
próprios pontos e aí assume essa ideia
por exemplo igreja sérias não defende a
ideia de apostolado nos dias de hoje mas
essas igrejas chamam para ser essa
autoridade Então são coisas diferentes
né mas que é bom a gente destacar vai
que
não está acostumado com meio protestante
ouvindo né e achar que isso é o comum
nas igrejas mas não é não é e outra
coisa que a gente precisa trazer
foram os solos né É porque por exemplo a
reforma protestante ela contra pois não
somente a ideia de autoridade papal
trazendo a escritura Como regra ou como
instrumento onde nós deveríamos nortear
as nossas vidas como ou não somente
também submeteu a tradição a palavra de
Deus mas ela trouxe também robô de
conceito como sola feed né é somente
pela fé em Cristo Jesus fala grátis
somente pela graça em Cristo Jesus só
nos cristos salvação somente Cristo não
há nada que a gente faça não há
absolutamente nada a igreja não tem
poder para nos absorver o papa não tem
poder Então vamos lembrar aqui é por
exemplo de Texas que foi um inquisitor
irresponsável Por levantar dinheiro para
para
construção da Basílica de São Pedro
então ele ele dizia né que toda vez que
uma alma caía dizia o ditado na época
toda vez que uma alma caia na latinha ou
moeda desculpa caía na alma da latinha
uma alma saía do purgatório e ele
recebeu autoridade do Papa né ele tinha
um documento do Papa para absolver
as almas do que estivessem
pagando ou purgando no purgatório ou
sofrendo no purgatório para que
diminuísse esse tipo de sofrimento então
sujeito ele dava uma moeda ou uma oferta
Generosa e recebi absolvição do seu tio
que tava no purgatório por 500 anos
assim em nome do papa o papa não tem
autoridade para absolutamente isso e nem
purgatório é uma doutrina efetivamente
se deve ser levado em conta porque ele
não tá tratado ela é descrita
efetivamente nas escrituras então a
gente precisa olhar é para palavras de
Deus e entender que ninguém homem nenhum
nem tão pouco conselho conselho ou
conselho Seja lá o que for pode
sobrepujar as escrituras e o scroll ele
vai tratar disso com muita claridade com
muita clareza ele vai colocar ele vai
confrontar essas percepções romanas
dizendo que não existe fundamento delas
nas escrituras exato agora o teto era um
marqueteiro de primeira viu é
cinemazinho eu já vi uma vez ele
traduzido para português da toda vez que
uma moeda no cofre cai uma água do
purgatório sai quase um jingle né para
você pegar e aí
tinha também a tal da indulgência
plenária que me importasse que pecado
Você cometeu ela perdoava você se você
tivesse condições de adquiri-la E aí ele
chegava a usar até mesmo você fazer algo
com Maria né você chegar violentar Maria
mãe de Deus
ainda teria o perdão se adquirir-se
assimdulgência era um negócio é um
negócio complicado muito complicado E aí
a reforma ela vai contrapor isso ela vai
dizer olha não existe base fundamento
para isso exato Daí vem as 95 teses
contra a indulgência do Martinho Lutero
exatamente da reforma protestante mas
vamos continuar aqui a gente acabou
então falando das diferenças da Visão da
autoridade católica né o papado e a
igreja e agora vamos falar então de
outra figura importantíssima para Roma
Qual é a distinção como a igreja
protestante a igreja católica Vem Maria
aí o negócio pega mais né Assim que no
meio comum do dia a dia é onde o debate
tá não deveria ser um ponto maior
deveria ser justificação como a gente
falou mas é que o pessoal ver é isso É
principalmente é em países de língua
latina a Madonna Como como é falada ela
é colocada realmente numa posição de
igualdade é com com o redentor com o
Salvador com Cristo né Ela é chamada de
corredentora né houve a doutrina que aí
você vê mais uma vez você traz a questão
do Papa e você traz a própria questão
dos concílios que determinou que Maria
foi gerada Sem Pecado ou não somente
isso de que ela foi Assunta aos céus né
Assim como Jesus o foi ora é o
protestantivo vai entender que Maria foi
uma mulher Santa Aliás a Bíblia chama os
clientes de Santo né as escrituras
chamam né os crentes que foram
regenerados que foram adotados que foram
salvos convertidos por Cristo são santos
né aos santos que estão Paulo vai tratar
disso de forma é muito abrangente em sua
exibida então o problema não tá nesse o
problema é quando você cresce de que ela
é mãe de Deus deotóxico aí é importante
a gente estar tratar disso vai falar
sobre isso a questão ela é assim é ela
não é mãe da natureza de Deus como os
exatamente divina como os romanos dizem
né mas ela foi mãe é humana daquele que
se fez gente que habitou entre nós e que
era Deus o que não traz sobre ela ou
conduz a ela a o título de mãe de uma
divindade por ela ter uma natureza
também Divina então o que você vai
perceber é que essa percepção ou essa
ação é uma ação
absolutamente equivocada e que fere mais
uma vez as escrituras
essa ideia aí do teu tóxico é usada para
trazer ainda mais autoridade né e eu
acho interessante a visão de que
é sem pecado né para em que Roma vê
porque a argumentação que eu já vi a
respeito disso é de que se ela não fosse
Sem Pecado como Cristo seria sem pecado
né Essa argumentação mas eu pergunto
isso não levaria a uma retrocedência e a
de infinito você não teria que dizer que
a mãe de Maria teria que ser Sem Pecado
para aquela nascer Sem Pecado a voz e aí
por diante é uma alegação do pecado
original também né porque como se não
tivesse ela não tivesse cometido nenhum
tipo de iniquidade nenhum tipo de
transgressão e não tivesse sido gerada
em Pecado em virtude do pecado original
então assim a muita forçação de barra
mas tudo isso ela vem através da da
do ponto de você não ter colocado a
gente volta a vaca fria de novo né as
escrituras como a regra de fé e prática
Então quando você coloca pede maldade
tradição o Papa ele falando dele dizendo
xcatedra sua palavra é inquestionável é
irrevogável a palavra de Deus e você
coloca isso ao mesmo lado das escrituras
aí a coisa vai começa a desandar porque
não tem uma regra absoluta ali que é
modificável né Nós vemos os Papas
trocando mudando afirmações né então
isso aí é diferente do que nós vemos e
quando você vai estudar a história do
papado vamos combinar né você o que você
vê de de
papas e a história tá aí para dizer isso
né é com pecados clássicos eu não tô
falando de Pecado foi pecado dos traços
né
ordens e mandatos de assassinato com
todo tipo de
promiscuidade Seja lá o que foi e você
diz que a palavra dele é
infalível e
tem a autoridade do mesmo Ponto que as
escrituras é complicado Sim sim e
chegando aqui no último capítulo do
sprou ele vai focar aqui no papel do
Sacramento já citamos por alto várias
vezes sacramentos mas eu vou a gente
falar qual é a visão de Roma sobre o
sacramento e como ela distingue-se da
Visão protestante é primeiro que Roma
tem sete e o protestantismo tem dois né
sim os protestantes eles vão entender o
batismo que é o meio de entrada digamos
assim na comunidade da fé e é um sinal
externo de
arrependimento em virtude dos pecados
cometidos e uma expressão Clara de Novo
Nascimento e a senha do Senhor que é
também um Sacramento onde Diferentemente
de Roma não crer que é os elementos se
transformam no sangue e no corpo de
Cristo Roma vai entender de que quando o
sacerdote ele está
oficiando né a missa e tem o momento da
da
Eucaristia
aqueles elementos virão corpo e sangue
de Cristo o protestantismo vai levar
isso de forma diferente vai entender
isso de forma diferente ele entende que
é um meio de graça que
Calvino vai dizer inclusive que a alma
presença real de Cristo no meio do seu
povo mas não que os elementos
efetivamente se transformem em pão ou
melhor em corpo e sangue de Jesus Cristo
Roma vai também entender que os
sacramentos como eu falei lá do batismo
ele é por onde é a justificação vem o
sujeito ele recebe ele é justificado
mediante administração dos sacramentos
esse sacramentos que vão sendo
ministrados no decorrer é da sua vida
até a Extrema unção O que é por não é o
indivíduo conseguir viver uma vida Santa
tudo leva a crer segundo a percepção
Romana que a maioria das pessoas
precisam passar por um estado
intermediário chamado purgatório onde
eles vão purgar os seus pecados eles vão
ter um tipo de sofrimento até que
mediante o pagamento desses pecados eles
possam adentrar a
presença
beatifica a do Senhor da eternidade mas
não é isso que a palavra de Deus diz né
Nós não somos salvos por exemplo pelo
batismo uma pessoa ela pode ter sido
salva sem contudo ter passado pelo
batismo e adentrar ao reino dos céus o
batismo ele não é uma condição para que
o sujeito seja
ele é uma ordem e um mandamento quem crê
né é digamos assim em Cristo Jesus
automaticamente vai desejar passar pelo
batismo né mas não que ele tenha poder
para justificar quem quer que seja como
também é como eu já tinha falado a
questão da Penitência Mas uma vez Roma
vai dizer você foi justificado pelo
batismo Então se Você cometeu um pecado
mortal esse pecado mortal tirou de você
a justificação Então você precisa
experimentar um outro Sacramento que é o
sacramento da Penitência para que você
possa novamente experimentar a
justificação as escrituras não tratam
especificamente disso em hipótese algum
vários sacramentos aí que eles colocam
né e a visão sobre o sacramentos
específicos que a gente tem também são
modificadas então isso aqui é uma
questão que dá para a gente
vai dizer o né batismo o matrimônio a
Extrema unção confirmação e Ordem
sagradas Penitência Então tudo isso aqui
são sacramentos e a gente vê na igreja
católica ceia do senhor também Aí a
gente tem o sacramento mas a gente
discorda de como ele é visto
as diferenças na verdade que você vai
ver que Roma como eu já tinha falado ela
vai ter uma percepção mais Ampla e sem
fundamento das escrituras sobre
Sacramento ela tem sete e o
protestantismo traz dois então você vai
ver isso tudo volta sabe tudo está
relacionado às escrituras a partir do
momento que você relativiza as
escrituras e coloca a tradição ou
autoridade do papo do Conselho no mesmo
pé de igualdade a vaca vai pro brejo não
é verdade então vamos chegar para a
última para as últimas perguntas aqui
são relacionadas Inclusive a capa do
livro estamos juntos podemos dizer
podemos nos unir como um só povo
cristãos protestantes e católicos
poderia ser acontecer vamos lá podemos
de copo de liderança deixa eu me
explicar
a luta contra o aborto por exemplo né é
a possibilidade de que católicos e
protestantes se unam em perspectiva do
combate a esse crime a esse assassinato
da minha perspectiva
mas do ponto de vista cultivo ou do
ponto de vista de
relacionamentos é quanto cristãos e até
mesmo como a culto público não vejo
possibilidade porque as diferenças elas
são gritantes né primeiro que eles vão
frustrar aquilo que a palavra de Deus
diz claramente sobre justificação pela
fé a percepção de
salvação a visão de
purgatório a ideia de Maria como Mãe de
Deus de tantas outras coisas mais então
eu acho que não seja não haja
possibilidade de que isso aconteça do
ponto de vista a digamos assim cultico e
litúrgico e se essas diferenças são tão
irreconciáveis assim porque que a gente
tem visto nos últimos anos uma tentativa
mais enfática de quebrar essa divisão de
unificar as duas As duas visões cristãs
a Boa pergunta eu entendo de que algumas
coisas acontecem e deixe me falar um
pouco sobre a perspectiva protestante
primeiro a fraqueza
teológica dos pastores e das igrejas se
você perguntar em boa parte das igrejas
e pedir para que elas os pastores
expliquem a doutrina da justificação a
doutrina da eleição a doutrina da adoção
da Regeneração boa parte desses não vão
saber dizer o que que é então
automaticamente Você tem uma ignorância
ignorância as doutrinas
tão caras tão importantes à igreja
quando você tem ignorância destas
doutrinas você não consegue ver
diferenças ou percepções afinal de
contas ambas falam em nome de Cristo ou
usam o nome de Cristo Esse é o primeiro
ponto segundo ponto
está relacionado a ideia e a percepção
que muitos evangélicos eu não vou nem
usar o termo protestante
desenvolveram quanto a banalização do
Sagrado né então você percebe uma
ausência de reverência em alguns lugares
e que contribuem efetivamente para uma
imagem distorcida efetivamente de quem
seja Cristo ou mesmo quem seja Trindade
Santa Então você banaliza a uma
ignorância né das doutrinas né
efetivamente que nos são são caras e por
fim há uma percepção é
distorcida a respeito da pessoa do
Senhor de quem é o senhor é da sua
santidade né dos seus atributos dos seus
dos seus valores aquilo que a Bíblia diz
quem ele é né uma percepção é Clara por
exemplo em relação aos
fotos e eu tô tratando não efetivamente
da Lei Civil de Israel nem tão pouco da
lei cerimonial mas da Lei moral né que
diz que nós não devemos edificar para si
mesmos ou para nós mesmos imagens de
esculturas então a gente percebe que é
uma série de conceitos que acabam
fazendo com que a gente não veja a
complexidade disso e por não conseguir
perceber essa complexidade e por um
desejo de uma coisa mais litúrgica mais
Sacra acaba se trazendo essa aproximação
com catolicismo romano o que entendo o
que compreendo não com a duna com as
verdades das escrituras outros vão dizer
e os pro vai falar sobre isso no livro
né gente Lê esse livro mesmo
na vida de vocês o escrova dizer vai
dizendo livro que tem muita gente que
diz que as diferenças do século 16 Já
não são mais as mesmas não são elas
claro né Elas pioraram né porque por
exemplo a própria doutrina da Assunção
de Maria da dívida da corredensão de
Maria a própria percepção que se tinha
em relação a Maria não era a mesma que
se tinha no período da reforma
protestante a coisa piorou né ela tem
uma percepção pior Então não é que
melhorou que fez uma revisão não ela
mantém as suas percepções e ela piorou
as suas percepções em relação alguns
aspectos que faz com que seja
absolutamente incompatível com que é
participemos de um culto ecumênico é
junto eu não vejo essa possibilidade mas
digo né é como como cidadãos podemos ser
participas de pautas comuns pela vida
assim como eu falei em relação ao abono
assim aborto assim como eu falei como
pelo Direito religioso assim como eu
falei fala em relação religioso enfim ah
essa possibilidade mas existem
diferenças que são gritantes que são
sérias e que precisam ser é observadas
pela pela igreja mas como vão Observar
se primeiro as escrituras não
encontraram centralidades nas
comunidades cristãs segundo os pastores
não conseguem sequer explicar o que seja
doutrina da justificação consegue né
como é que você vai contrapor se você
não sabe o que que é doutrina da
justificação sim então assim os pastores
não conseguem lidar com questões
fundamentais
então eu entendo que nós precisamos
regressar a
a palavra de Deus deixar ela falar né
Ela é a Vox Day né A Voz de Deus para as
nossas vidas para os nossos corações e
fazer com que a gente reflita de que não
podemos abrir mão dos pressupostos da
reforma protestante muito bom muito bom
então vamos terminar aqui com essa
recomendação que você já fez aí né de
leio esse livro Por que que você diria
que esse livro é importante para os
nossos dias e quem é o público dele só
pastores vamos lá é primeiro porque ele
foi escrito por um homem de Deus que é
recebeu da parte do Senhor o dom e o
talento de tornar simples coisas
complicadas né então é quem já teve
oportunidade de ver uma pregação estudo
do açou vai ver que ele consegue
né ele dizia que a gente precisa pregar
o evangelho com que uma lavadeira
entenda com o que a gente está falando
então não é um livro complexo o que já
responde né não é um livro que é somente
para pastores porque pode dizer o
seguinte Ah esse tema é um tema
acadêmico somente para pastores só eles
que vão entender não não pessoas é
simples a como como eu e aqueles que
estão nos ouvindo entendem o que ele tá
dizendo terceiro lugar ele vai focar em
questões é doutrinárias que não são
caras como por exemplo a doutrina da
justificação pela fé ele vai mostrar que
ela é um pilar Aonde a igreja está
edificada de rubi a Como dizia é o
reformador alemão Marquinhos no tema e
você tirar derrubado do cristianismo
então a gente precisa ter uma percepção
Bíblica do que seja a doutrina da
justificação pela fé entender né Essa
questão do Sacramento essa percepção da
igreja essa percepção da autoridade do
Papa porque não é somente olhar para
essa questão do Papa que vai fazer com
que a gente
veja o executivos
até mesmo nos nossos próprios arraiais
então assim é um livro é fácil é um
livro que dá para ler numa sentada
porque ele é agradável é um livro é
gostoso de se ler extremamente
abençoador Eu recomendo muito bom muito
bom então Renato obrigado aí pela
recomendação obrigado pela conversa foi
muito bom ter você aqui com a gente e
Espero encontrar em outras oportunidades
O prazer foi meu falou a minha alegria
em
compartilhado eu ter participado desse
bate-papo a respeito do estamo juntos do
Assis pro e a minha orientação dica
sugestão é que esse livro possa ser lido
por muita gente a fim de que a gente
entenda a doutrinas importante como a
gente ficar sauda fé e compreenda que
não é possível nenhum tipo de Comunismo
com catolicismo visto que eles é tão
diferente tão diferente mais diferente
até mesmo do que no período a da reforma
protestante né do cristianismo a qual as
escrituras e lembre-se indico para você
fala graxa para vocês fala
graxas né Cristo precisa ser o nosso
nosso suficiente a nossa suficiente
de casa que nos acompanhou ficou
interessado
esse livro Como Renato falou vai ser
benção na sua vida e recomende para
outras pessoas também que talvez estejam
com dúvidas sobre como nós podemos ou
não nos unir aos católicos fique com os
próximos episódios do podcast É isso aí
até a próxima valeu