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Lutero e os demônios – BTCast 525

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Alex Stahlhoefer  sobre como o reformador Martinho Lutero pensava sobre demônios e o Diabo. Como Lutero lidava com as questões sobrenaturais? Será que ele realmente teve experiências com o demônio? Será que ele tinha medo do inferno? Esta e outras perguntas são respondidas neste BTCast!

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05:45 Como era o imaginário de inferno na época de Lutero
20:08 Lutero acreditava em exorcismo? Experiências de Lutero com Satanás (lutherstube)
35:40 A batalha espiritual existe e é real: uma aplicação prática da teologia de Lutero

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

começa agora o
btcast teologia é nosso
[Música]
Esporte muito bem muito bem muito bem
começa mais um BT cas de número
525 eu sou Rodrigo Bibo cuidado com o
peludo gente estamos aqui em mais um btc
sim não tem mais ninguém depois de mim
por quê Porque você vai ouvir uma
conversa que eu tive com Alexander ST
heffa sobre o título que você já viu
Lutero e os demônios essa foi uma live
que nós fizemos em nosso canal no
YouTube há muitos anos se eu não me
engano o início da pandemia e esse
conteúdo tava lá perdido entre as muitas
lives que fizemos em tempos pandêmicos e
aí eu pensei rapaz a reforma tá aí a
gente não vai fazer uma série de
especiais sobre a reforma protestante
aliás deixa eu te falar nós temos muitos
episódios ódios sobre a reforma
protestante muitos episódios a gente tem
realmente podcasts incríveis com a
temática da reforma protestante Tá bom a
gente tem inclusive um com o Felipe
Figueiredo falando sobre a reforma
protestante só da perspectiva histórica
porque a gente geralmente é apaixonado
pela reforma e a paixão muitas vezes não
deixa a gente olhar para detalhes e é
legal que a gente trouxe um Historiador
ateu ou seja ele não tem compromisso
religioso e foi muito bacana sério sério
foi muito bacana a gente tem a história
da reforma também falada por teólogos
tem aspectos teológicos bem legais que a
gente falou enfim digita aí reforma
protestante bibotalk no Google e veja a
miríade de episódios que nós temos que
tocam no assunto da reforma assuntos que
vão desde a história Teologia da reforma
também falando de perfis dos
reformadores temas Nossa gente tem muito
tema legal mesmo Inclusive tem Lutero no
banco dos ré é a gente pegou pesado com
Lutero naquele Episódio então vai lá
procura aí no Google e você vai ver o
tanto de episódio que a gente tem sobre
a reforma protestante e neste Eu tenho
esse papo com o Alex sobre a demonologia
do reformador Lutero e é bem legal como
é que Lutero via a questão de satanás os
demônios então confere esse papo aí mas
antes é claro os recados
paroquiais
e nos recados paroquiais dessa semana
galera é o seguinte terça e quarta agora
dessa semana tá bom 10 e 11 de outubro
tá rolando mega oferta Amazon Prime mega
oferta Amazon Prime se você é prime você
vai ter aí uma série de promoções que
estão rolando no site da Amazon agora 10
e 11 de outubro Beleza o link com todas
as ofertas estão aqui na descrição deste
Episódio lembrando vai comprar na Amazon
compra pelo link do bibotalk sério gente
Independente se é oferta qualquer coisa
vai comprar na Amazon digita aí no seu
navegador bibotalk.com bar Amazon Bibo e
no app olha Dê preferência para comprar
no navegador se puder ajudar a gente tá
bom ou entra no site clica no link
provavelmente ele vai te redirecionar
para o app Tá bom mas vai comprar
qualquer coisa na Amazon compra pelo
link do bibotalk que isso ajuda o nosso
ministério desde
2018 Olha só galera desde 2018 as
comissões que a gente ganha da Amazon
são essenciais para a manutenção deste
Ministério que leva boa teologia até os
confins da Web sim muito obrigado a
todos vocês que fazem este empenho de
comprar na Amazon pelo link do bibotalk
de verdade isso tem abençoado demais a
gente galera demais mesmo então
lembre-se vai comprar na Amazon compra
sempre pelo link do bibotalk outras
formas de você ajudar o nosso ministério
é tornando-se o mantenedor a partir de
r$ 5 você pode ser o mantenedor os links
estão aqui na descrição deste Episódio
Na verdade o jeito mais simples é mandar
um e-mail para contato @ bibotalk.com
Fala com a Camila elink 48 horas te
responde te passa o link converso com
você aí depois já te coloca no grupo
também onde você vai poder interagir ó
Inclusive essa semana Cacau mandou um
áudio de 16 minutos lá no grupo dos
mantenedores é praticamente um podcast
privado e a gente solta também o btcast
m que é um podcast exclusivo para os
mantenedores aliás está na hora de sair
o novo btcm aí vamos falar sobre fé e
dúvida a gente fez uma série de
apologética com os mantenedores E agora
tem um episódio sobre fé e dúvida que a
gente vai est colocando ainda no início
de novembro lá pra galera gente então
torne-se o mantenedor do bibota ou uma
outra forma de você abençoar o nosso
ministério é tornando-se um aluno da ebt
a escola bibota de teologia a nossa
escola tem uma mensalidade ou plano
anual e você tem conteúdo organizado em
vários módulos mais de sem aulas
gravadas você tem um grupo exclusivo Dos
alunos você também tem sorteio de livros
como os mantenedores TM você tem
mentoria com cacau de 15 em 15 dias e
aula toda semana então aí são as formas
de você ajudar o nosso ministério e
louva a deus galera porque tem pessoas
que ajudam das três formas muito
obrigado mesmo a você que tem condições
e gosta do nosso trabalho Aé o ponto de
comprar na Amazon pelo nosso link ser
mantenedor ser aluno da ibt olha muito
obrigado mesmo tá bom por todo vocês tá
gente por todos vocês que nos ajudam de
alguma forma tá muito obrigado mesmo
agora simbora para esse episódio que tá
bom
[Aplausos]
[Música]
demais muito bem muito bem muito bem
começa mais uma live aqui no canal do
bibotalk Gente o tema de hoje é Satan
logia demonologia da idade média e
afinal a idade média pintou boa parte da
imagem do diabo que a religião Popular
tem hoje e nós vamos conversar um
pouquinho sobre como Lutero enfrentou o
demônio mas Alex vamos lá tema de hoje
cara que bom que você aceitou o convite
aí Que bom que você propôs esse tema o
tema hoje é Lutero e os demônios vamos
falar um pouquinho aí sobre o reformador
não estamos no mês da reforma
protestante e lá em bibotalk.com a gente
já tratou de muitas coisas sobre o
Lutero inclusive foi num podcast sobre
Lutero que marcou a entrada do Alex no
biotal que a gente convidou ele para
falar sobre Lutero e nunca mais saiu a
gente tem muito conteúdo sobre o Lutero
e a reforma protestante no bibotalk se
você digitar reforma protestante
bibotalk no Google você vai ficar de
cara com tanto de conteúdo que a gente
já tem sobre os pré-reformadores os
reformadores pós-reforma até sobre
reforma radical então tem muito conteúdo
lá cara que você pode ouvir nos nossos
podcasts mas Alex a gente tem aí toda
uma demonologia da idade média que eu
queria que tu nos introduzisse um pouco
porque para falar de Léo e os demônios a
gente precisa contextualizar o jovem
Lutero O Monge agustiniano dentro da
satania da época se a gente pode dizer
dessa forma Então acho que seria legal
você nos contextualizar como que era a
questão do demônio na idade média e por
falar de Léo e os demônios é mais do que
um tema instigante é é mais do que um
tema que parece engraçadinho e tal pô
demônio e tal não é um assunto muito
sério falar de demônios e o Diabo na
Idade Média bom primeiro que o assunto
demônios Idade Média tem tudo a ver
porque havia sim uma crença muito forte
na presença e Nação do demônio e dos
seus servos vamos dizer assim ao longo
de toda a idade média e isso é muito tem
a ver não só com a crença Popular mas
com uma fala do Papa Gregório Gregório
grande Gregório máximo aí depende como
que o pessoal trata ele Papa Gregório
ele definiu Dogma de que eh haveria uma
espécie de fogo Infernal algo como um
fogo que não se extingue e essa ideia de
que dali as pessoas que morrem ficam
meio que aliando naquele antessala do do
Inferno essa ideia foi gerando ao longo
da idade mede algumas consequências a
gente vai ter consequências por exemplo
junta com a ideia do Gregório a ideia do
lactâncio que falou das hierarquias
Celestiais você soma isso tudo no final
da idade média com Dante ligier Divina
Comédia aí você vai ter infernos inferno
com sete gradações e um céu de sete
gradações então toda a dinâmica de
Divina Comédia é como o cara em busca da
sua amada passa do mais profundo dos
infernos ao mais alto dos céus Essa é a
lógica de Divina Comédia E aí isso
mostra muito do que tá na mente das
pessoas como o tema diabo demônio
Satanás e os demônios está presente no
dia a dia das pessoas porque as pessoas
começaram a conectar a crença no diabo
que a gente tem também biblicamente é
lógico Não tô aqui negando isso mas eles
começam a conectar essa crença bíblica
com essas interpretações do Gregório do
lactâncio e e que vão confluir aí no no
final da idade médic com essa posição do
Dante com outras crenças que a gente
poderia chamar de crenças supersticiosas
a respeito do demônio o que seriam essas
crenças supersticiosas bom aí a gente
pega elementos das culturas germânicas
que já estavam presentes ali bruxa a
ideia de bruxa por exemplo por há uma
perseguição às bruxas porque sempre você
tá atrás delas então por exemplo Tod Ass
senhora idosa mulher solteira ou viúva
ou que permaneceu solteira ao longo da
sua vida e que por exemplo fazia chá e
produzia algum tipo de medicamento
natural ou seja se envolvia em alguma
coisa com curas por meio da natureza
eram tidas como Bruxas por quê Porque
elas tinham algum poder que as pessoas
não entendiam que poder era esse você vê
ali essa origem de algo Místico algo que
a gente não conhece que a gente não sabe
da onde vem e aí as pessoas começam a
conectar isso E aí tem outros por
exemplo a Clara imagem que Johannes
tetzel que é aquele cara que ali na
época da reforma vem a wittenberg pregar
a indulgência papau e dizer olha vocês T
que se converter e tal e no filme do
Lutero fica claro isso ali você vê isso
né que o cara faz todo um show ali com
fogo Essa é ideia do fogo né porque a
ideia do fogo é muito importante pra
demonologia medieval tá questão do fogo
o seu vovozinho a sua tia o seu filho
que morreu criança ele tá queimando no
fogo do inferno você precisa salvar ele
de lá e o Gregório colocou as bases para
dizer olha a gente tem como tirar essa
galera do foguinho da churrasqueira
basta você fazer determinadas coisas
você comprar indulgências rezar missas
etc e tal então ali o Lutero já se
posiciona Contra esse tipo de posição
mas quer dizer ele se coloca Contra esse
uso pergunta é ele se coloca contra essa
crença no diabo dessa forma como está
ali ou ele se coloca apenas Contra esse
uso que estão fazendo da figura do
demônio para instigar medo nas pessoas e
com isso levá-las a comprar uma
indulgência e a entrar nesse esquema
todo pois é é então tu tu já fez a
pergunta para ti mesmo porque é só tu
que pode responder essa pergunta eu não
sei responder essa pergunta aí né mas eh
Ô Alex guarda essa tua pergunta aí então
tu já deixou claro que a igreja utilizou
a própria igreja se apropriando de
elementos culturais ela ela criou
imagens né de satanás a própria ideade a
ideia de ser Satanás vermelho porque no
inferno tem fogo os chifres a ideia né
até a questão de ser manco né um dos
apelidos pro diabo era que ele era manco
e pessoas que eram coxas também tinha
essa Associação maligna uma outra ideia
também presente é que a os próprios
médicos né que eram na sua maioria
também monges e e e padres e tal então
quando não conseguiam curaram uma doença
atribuíam isso ao poder de satanás o
fato é que Satanás para usar uma palavra
da moda ele foi bem empoderado na Idade
Média eu tô entendendo que você tá me
dizendo isso então Satanás foi bem
empoderado na Idade Média Então essas
bases já ficaram bem Claras que ele foi
empoderado na Idade Média pela própria
igreja mas aí então vem Lutero que já é
contra esse uso então né da figura de
satanás mas complementando a pergunta
que tu se fez a ti mesmo a gente vê pelo
menos as representações do filme né até
no filme de Lutero que é de 2003 se não
me falha a memória nós temos um Lutero
com né com medo de satanás ou brigando
com não com medo mas lutando com Satanás
até hoje se fala daquela tinta que ele
jogou numa discussão que ele teve com
Satanás e até é um ponto turístico lá na
Alemanha né o quarto dele com com
negócio de tinta na parede então ao
mesmo tempo que Lutero Nega essa esse
uso que a igreja faz de Satanás ele
também acredita na presença e tem os
seus embates com o Demônio também como é
que é Então essa questão importante pra
gente entender como Lutero ao mesmo
tempo é fruto da sua época e como ele
também a ajuda a resolver essa questão
teologicamente e colocar de alguma
maneira certo trilho bíblico bom Lutero
tinha embates com o demônio para ele o
demônio era alguém presente tá era
alguém que estava realmente presente e
no entorno das pessoas Então tem várias
citações de Lutero existe por exemplo um
sermão dele muito famoso que é um sermão
titulado no caminho de volta de vms a
erfurt e nesse sermão ele fala a
respeito das de como o diabo não só tem
um papel de tentador né porque a gente
sabe biblicamente desse papel de
tentador pro Luter era mais do que um
tentador era quase que alguém que estava
diariamente ali colocando coisa no
ouvido dele então por exemplo ele fala
de que a gente tem que cuidar com a
idolatria do nosso coração mas a
idolatria também de satanás então ele
muitas vezes ele coloca o coração humano
e Satanás como duas realidades que se
mesclam dentro do ser humano então ele
ele coloca o diabo com um certo poder de
ação na vida das pessoas e que por
momentos parece que a ideia seria
provocar o mesmo medo do Johan tetsi só
que o que que ele faz nessa pregação
conta-se lá um dos dos Presentes
escreveu que teve uma altura no meio da
pregação que o pessoal começou a
procurar que eles queriam quebrar os
Vitrais da igreja no segundo piso no no
mesanino da igreja para pular para fora
da igreja porque eles estavam
aterrorizados que o demônio estava
presente ali e aí o Lutero percebendo lá
a movimentação os berros do Povo manda o
pessoal se acalmar e diz não não pessoal
Ó mas Jesus morreu na cruz e todo o
poder de satanás está dominado
está de isto Vocês não precisam pular da
janela agora porque eu disse que o diabo
tá tentando a gente aqui né então ao
mesmo tempo em que ele sabe e e luta com
o demônio ele não teme o demônio no
mesmo sentido que o Johannes Pets que
parece que o demônio vai vir qualquer
hora vai puxar o teu pé e acabou você
não vai mais crer né você vai est no
inferno imediatamente né E então isso é
importante ele coloca Cristo como
vitorioso sobre todas as esferas não só
nosso coração a nossa idolatria mas
também o poder de influência do demônio
inclusive se a gente for olhar no debate
acerca do homem quando ele vai falar lá
na parte final na parte teológica nos
artigos teológicos sobre o que Jesus
venceu ele vai dizer que Jesus venceu o
pecado Jesus venceu a morte Jesus venceu
as limitações do ser humano Mas Jesus
venceu o diabo e o inferno então Jesus
vence o diabo e o inferno na cruz isso é
importante porque isso faz parte de uma
cristologia muito primitiva uma das
primeiras formulações da cristologia da
Igreja Primitiva era de que Jesus teve
que morrer para vencer as hostes do
Inferno para vencer o diabo Satanás e os
seus servos e essa é a ideia Latina do
cristos Victor do Cristo vencedor isso
Lutero retoma essa ideia do Cristo
vencedor sobre Satanás para que as
pessoas não tenham um medo mas para
Lutero O Diabo É sim presente aí tem
esses vários exemplos aí que que a gente
poderia agora explorar um pouquinho para
poder rir também um pouco das histórias
dele não legal é Alex diante de tudo ISO
que tu falou se encaixa muito aquela
ideia do diabo como cachorrinho de Deus
atribuem essa frase a Lutero eu confesso
que eu nunca achei nos escritos dele mas
eu também nunca futriquei a ponto de
Nossa achei aqui a frase de Lutero uns
dizem macaquinho de Deus cachorrinho de
Deus mas a ideia é o seguinte quando
Lutero fala a respeito do Deus
abscôndito do Deus que não se revela ele
diz que nós experimentamos Deus como se
fosse o diabo Essa é F quando nós
experimentamos Deus na sua face AB
escondida nós experimentamos Deus como
se fosse o diabo o que que ele tá em
mente ele ele tá em mente a experiência
de Jó Jó Experimenta a ação de Deus
subcontrárias
lado a gente tá falando de Jesus a gente
tá falando da experiência que nós temos
de como Jesus revela o pai Jesus revela
o pai como pai de amor o pai que nos
acolhe Deus que nos acolhe mas a gente
precisa lembrar que toda a escritura vai
falar de Deus também como juiz e em Jó
nós temos um Deus que permite a tentação
e que dialoga com Satanás permitindo a
tentação de Jó e é essa experiência de
Jó de um Deus que não se revela a ele
que não mostra a face e que os amigos
dizem para gu blasfema e morre Deus nem
existe né diz-me para ele falar essas
coisas ele diz não Deus deu Deus tirou
bendito seja Deus então essa experiência
de Deus como não revelando a face e
permitindo o sofrimento para Lutero Ele
explica isso como experimentar Deus como
se fosse o diabo como se fosse ele não
tá dizendo que Deus é o diabo ele está
dizendo que Deus como se fosse o diabo
nestes momentos e aí a gente também
entende quando ele quer dizer que o
diabo é um animalzinho de estimação de
Deus animalzinho de estimação fui
bondoso agora mas alguém que está sob o
controle alguém que Deus comanda né que
não está não tem autonomia para fazer o
que quiser sem a permissão de Deus sim é
essa frase de Lutero esse conceito de
Lutero se aproxima muito da teologia de
J também no sentido do próprio Leviatã
né a galera fica discutindo se O Leviatã
é um crocodilo se O Leviatã era um
dinossauro gente Leviatã ali é uma
figura de linguagem para as hostes do do
Mal forças contrárias a Javé e o texto
tá dizendo que isso aí que o pessoal vê
como forças contrárias não passa do
animal de estimação de Deus né em outros
textos Leviatã é tratado né como um
monstro marinho que na verdade é Pet né
é o pet de Deus né então o Lutero de
alguma forma ele ele traz esse conceito
né dessa eu não sei se Lutero tinha essa
compreensão essa compreensão do Leviatã
Mas cabe certinho cabe demais
[Música]
Então tá Alex pavimentamos aí a
compreensão da idade média basicamente
panoramic um pouquinho de Lutero não
negando a existência mas também não
atribuindo esse poder gigante que a
galera atribuía a Satanás dando-lhe
muita força algo que a gente vê hoje eu
não sei como é que é a tua experiência
mas tu é um cara ligado na internet e e
vê e vê que muitas pessoas atribuem
muita força a Satanás né Principalmente
o movimento da batalha espiritual
Satanás é muito poderoso e você tem que
cuidar Cuidado com o que você fala
porque você amaldiçoa as pessoas com as
suas palavras então o satanás tem muito
poder e qualquer coisinha Satanás entra
e dá brecha mas aí trazendo algumas
histórias então de Lutero ah com Satanás
acho que dá pra gente entrar em algumas
dessas histórias aí exato aí é
interessante porque vai conectar com o
pessoal da batalha espiritual que vai
entender que Lutero estava falando
exatamente a mesma coisa que eles que
acontece que Lutero fruto do seu tempo
vai refletir algumas dessas superstições
para dentro da sua experiência mas a
maneira com que ele reflete elas vai
estar também submissa a sua teologia
então por exemplo teve um episódio em
que ele tava no quarto dele na casa dele
e se você pegar algumas imagens da
chamada lutas Tube escreve lter com th e
daí no final você coloca ST u b e stube
luta stube bota is aí na internet você
vai ver as fotos lá e tem um uma espécie
de forno é um aquecedor a lenha Verde
assim bem bonitão assim de lajotinhas de
porcelana e ele tava lá escrevendo e
trabalhando e tal e de repente ele disse
que ele ouviu uma voz daí ele ficou
encucado com aquilo e e continuou
trabalhando e ele ouviu uns barulhos
estranhos e ouviu a voz de novo e aí ele
continuou escrevendo e tal e trabalhando
e continuou o barulho e a voz falando aí
ele disse é o diabo tá me enchendo saco
tá me incomodando E aí ele se botou de
joelho e foi orar e Vida que Segue então
assim Às vezes a gente tem aquela imagem
de que ah então ele saiu cagando de medo
e foi procurar alguém para vir com sei
lá ajudar ele não as experi que ele tem
de ouvir a voz do demônio ouvir barulhos
e atribuir isso a Satanás embora muito
disso provavelmente seja fruto do
ambiente que ele tá vivendo eu me lembro
na época gente estav na Faculdade de
Teologia sempre tinha aquelas ideias
aquelas histórias de que o diabo arrasta
corrente no sótão do alojamento dos
meninos e tal e coisa E aí tinha as
galeras Unos veteranos que iam lá de
fato madrugada lá fazer coisa fazer
barulho para que os novatos ficassem com
medo né e passava uns cagaço lá né Bibo
é depois eu dei depois eu dei os cagaço
também né irmão depois eu chutava 3
horas da manhã eu tava chutando lata lá
no corredor era massa era um desocupado
À vezes a gente é fruto desse meio e
reage dessas maneiras Lutero entendia
que podia ser invés disso produzir nele
um terror produzia nele a clareza de que
ele precisava orar mais que ele
precisava buscar em Deus o conforto e a
certeza de que aquilo não ia atacá-lo
então esses episódios aconteciam
seguidamente por isso seguidamente eles
escreve nos seus textos a respeito de
ter ouvido Satanás de ter ouvido vozes
de ter ouvido barulhos e que ele sempre
leva ele à oração leva ele a buscar a
Deus mais intensamente nesses momentos
Então as reações dele são sempre essas
tem aquele clássico né de que ele teria
lutado com o diabo quase que fisicamente
jogado a tinta na parede provavelmente
um mito e é por quê Se você olhar aquela
foto você vai ver em cima na parede onde
tem aquela escrivaninha talvez tem fotos
mais detalhadas onde tem a parte de
madeira que tá meio que escavada isso é
tantos séculos de pessoas indo lá botar
o dedinho para ver se arranca um pouco
da tal da tinta lá né que teria estado
ali então a pesquisa atual não consegue
encontrar uma fala de Lutero dizendo que
ele fez isso isso é mais um algo que foi
atribuído a ele do que algo que ele
provavelmente tenha de fato feito mas
Lembrando que Lutero volta e meia tinha
essas entre aspas aí discussões com o
diabo puder pode ser pode ter acontecido
né pode ter acontecido mas nós não
conseguimos datar isso e dizer olha em
determinado momento em determinada
situação isso de fato aconteceu eu
jurava que tinha uma imagem que tinha
até o respingo de tinta na parede tu viu
criei essa imagem na minha cabeça então
tei não não dá para ver nada caraca eu
criei isso na minha cabeça era tão legal
na minha cabeça sentinha até o o jarro
de tinta assim pirada na parede assim
seria seria top né mas assim esse tipo
de coisa é constante na na vida dele tá
e ele vai dar vários nomes por exemplo
ele vai chamar o diabo de espírito
maligno ele vai chamar o diabo de ladrão
e assassino ele vai chamar o diabo de
mentiroso é em várias situações por ele
entende por exemplo que o que tá por
trás do papado que desvia a igreja toda
por conta de doutrinas erradas ele vai
dizer que é o Diabo na forma do
anticristo por isso para ele o papa é o
anticristo porque ali segundo ele agiria
um poder Demoníaco papagaiando no ouvido
dos do Papa e dos bispos e fazendo com
que ele se desviassem o mesmo ele vai
atribuir a reforma radical e ele
considera que ali também o Diabo Está
espalhando mentiras porque ele não
considera o pessoal da reforma radical
anticristão anticristo ele considera ali
que eles deram razão às mentiras do
diabo e por isso se desviaram do caminho
então várias características do diabo
extraídos da Bíblia ele aplica aqui de
novo ele aplica em situações práticas
então por exemplo a ideia de anjo de luz
é ele também vai atribuir Principalmente
as questões onde há uma aparência de
Justiça uma aparência de bondade e onde
se esconde Na verdade o erro e a mentira
ele vai chamar isso de anjo de luz a
presença do diabo como anjo de luz então
todas essas manifestações estranhas e
que desviam do caminho para Lutero vão
ser manifestações do Diabo É bem
interessante como ele vê isso mas não vê
isso como uma luta um a um para ele é
sempre uma tentação para ele sempre é
algo muito forte como a gente tem
tentações contra nós mesmos contra a
nossa vontade e lá no dessero arbitro
ele vai falar ou você é cavalgado por
Deus ou você é cavalgado por Satanás né
ou seja o nosso eu ele está colocado
diante de duas posições a posição da
negação de Deus que é a posição na qual
nós somos nascidos por conta do pecado
nos faz ser cavalgadas por Satanás a
graça que vem a nós de fora por meio da
palavra externa nos tira deste domínio
de nós mesmos e de satanás e nos leva ao
domínio de Cristo que passa nos cavalgar
nessa ideia então ali da cavalgadura ali
ou o diabo ou Deus não é que nós temos
escolha não é isso que ele tá dizendo tá
dizendo que nós somos cavalgadas pelo
diabo no momento em que a conversão em
que Cristo se apodera de nós nós
passamos a ser cavalgadas por Cristo né
então ali muitas vezes se é entendido
como batalha mas não é uma batalha é uma
batalha para Cristo mas que venceu essa
batalha e isso é importante dizer para
Lutero Cristo sempre vence essa batalha
muito bom cara muito legal Cristo sempre
vence essa batalha agora essas acusações
que que o que o Lério fazia eram bem
pesadas né de como por exemplo a própria
reforma radical E aí é o perigo né Alex
de nós Muitas vezes trazermos os
reformadores pro nosso tempo sem
respeitar o contexto deles né porque Eu
discordo frontalmente do Lutero né dessa
dessas acusações de que ah o papa é o
anticristo ou seja ele dá a entender
então que todo aquele que não é
convertido ou seja todo aquele que não
teve uma conversão que não não recebe os
sacramentos por assim dizer no caso os
dois né É cavalgado por Satanás isso é
bem é bem radical na verdade mas como é
que tu aplica isso hoje ho essa
declaração de Lutero sendo pastor de
igreja percebendo muitas vezes que a
galera né vacila peida na farofa que
você prega prega prega e parece que tá
falando pra parede e aí como é que você
lê uma declaração dessa de Lutero de que
ou você é cavalgado por Deus ou é
cavalgado por Satanás tipo não existe
cela livre acho são duas coisas BBL acho
que uma coisa sim no afã de nós
pregarmos o evangelho para uma geração
cada vez mais cética e aqui faz uma
ponte que a gente tá falando sempre lá
no no nos Plus do do igreja centrado nós
ignoramos o poder de satanás porque isso
para mente secularizado não cabe tá
então sim de fato por exemplo hoje na
pesquisa de Lutero moderna os
pesquisadores que não são confessionais
não são ortodoxos eles todos
desacreditam da existência do diabo
inclusive alguns tentam encontrar em
Lutero naquela fala ali que eu diz do
Deus AB escondido como experiência como
diabo uma explicação para dizer que
Lutero não creria num diabo literal mas
que seria apenas uma espécie de máscara
de toda a maldade de toda a ausência de
bem mas eu eu entendo que Lutero de fato
acreditava que existia diabo existia
Satanás e que ele agia de fato não é
apenas uma linguagem exagerada dele não
e eu entendo são duas coisas tu tem
razão Lutero erra no nosso ponto de
vista hoje olhando agora 500 anos depois
é que todos os erros do nosso ponto de
vista erros são demoníacos né então eu
vou dizer Ah todos os erros da Igreja
Católica São demoníacos eu acho que
muitos erros são frutos de
interpretações e pontos de vista que eu
considero equivocados dizer que eles são
demoníacos implicaria em dizer que esses
irmãos estão dando mais voz ao diabo do
que a Deus mas aí até que ponto eu
também não estaria dando mais voz ao
diabo do que a Deus se for do ponto de
vista do outro então vamos dizer assim ó
irmão Batista vai olhar para mim
luterano e vai dizer que eu estou dando
ouvido ao diabo quando eu batizo
crianças então acaba sendo aquele jogo
de entrench erento e tentar jogar pedra
no outro que não resolve nada então eu
eu entendo que essas essa maneira de
lidar com as discordâncias que nós temos
ela não produz a Concórdia necessária
não nos leva a reconhecer que a gente
tem sim diferenças e não nos ajuda a nos
espírito de João 17 orarmos em conjunto
não ajuda porque se eu considero o meu
irmão um satanista cristão Eu não vou
orar com ele então então não eu creio
que não ajuda nessa perspectiva an gente
deve sim abandonar esse tipo de
demonização do outro a demonização do
outro seja porque Ah porque ele acredita
num negocinho aqui que possa ser Liberal
tá na moda isso aí agora né todo mundo é
liberal é liberal é liberal é o demônio
na vida do outro então demoniza exclui e
a gente não tem mais possibilidade de
conversar ou do do da outra trincheira
da trincheira Progressista é Ah vocês
são e demoníacos quase né embora não usa
essa palavra vai usar outras porque
vocês não estão preocupados com
determinadas pautas agendas que nós
temos aqui na sociedade logo vocês são o
demônio para nós né Então essa forma de
linguagem não contribui para nada nisso
nós não devemos seguir Lutero de forma
alguma muito bom Alex Lutero teve né
esse enfrentamento com assim tem algum
registro de exorcismo Porque a Igreja
Católica já tinha né os seus rituais de
exorcismo na época de Lutero é diferente
Inclusive tem o o filme O Exorcismo de
Emily Rose trata-se inclusive já de um
ritual mais moderno tem o filme O
Exorcista né cara que é um filme da
década acho que final da década de 70
que até hoje mano ele dá medo eu vi esse
filme tem uns 5 anos atrás e até hoje
esse filme é bem feito mano até hoje
esse filme é bem feito E aí tem o tem o
ritual também com o Anthony Hopkins que
é muito bom e tem também é O Exorcismo
de Emily Rose inclusive O Exorcismo de
Emily Rose tem trechos reais no YouTube
é assustador demais mas a Igreja
Católica sempre teve o seu os seus
rituais e já na Idade Média tinha também
uma série de eh rituais que a Igreja
Católica seguia a gente tem algum
registro de Lutero alguma orientação de
Lutero de como expulsar demônios ou isso
não foi registrado ou foi também tu não
chegou até lá na tua pesquisa porque
também não dá para saber tudo de de
Lutero né é que assim ó o que acontece é
que Lutero tem uma compreensão crítica
com relação à ideia de íncubos e súcubos
que é essa ideia de que existem aí
classes de demônios que vão tomando as
pessoas e e vão produzindo toda essa
sorte de possessões Então como ele tem
essa posição e ele tem uma outra coisa
ele diz que toda a representação
pictório de satanás é só tem função
pedagógica para ele elas não represent
entam quem de fato O Diabo É porque para
ele o diabo é anjo de luz ou seja não
essas representações demoníacas não
auxiliam em nada por isso eu acredito
que também ele não tenha se envolvido
diretamente com expulsões de demônios
com e coisas desse tipo Pelo menos eu da
literatura que eu já tomei conhecimento
de Lutero do tema não temos assim um
relato ou instruções de como expulsar
demônios para ele o demônio é mais uma
esfera de ação é maligna que desvia de
Deus no dia a dia que quer roubar a
honra quer roubar a família quer
despedaçar as vidas das pessoas do que a
do que uma espécie de espírito
desencarnado que quer tomar corpos das
pessoas tá então é porque ele é crítico
justamente essa esse tipo de postura de
que o demônio seria uma espécie de
espírito desencarnado que vem e toma é
para ele o diabo é mais aquele que V tem
soprar nos ouvidos o que você deveria
fazer de errado né então é é mais nesse
sentido por isso a gente não tem esse
tipo de relatos Ou pelo menos eu
desconheço relatos dessa natureza em
Lutero não quer dizer que na tradição
Luterana não tenha tá nós vamos ter
christof Bloom Hut é que vai lutar com
uma moça na sua Paróquia nos idos
1850 por aí 1870 Não me recordo
exatamente a data got li Benditos era
essa moça e e ela passou anos onde ela
buscava médicos buscava conselheiros
buscava pastores buscava tudo e foi
desenganada por todos e o Bloom har num
dia de Natal orando com ela ele ouve a
voz dos de satanás dizendo Jesus Cristo
venceu e sai dela e daquele dia em
diante aquela mulher é liberta e a
partir disso surge todo um movimento tem
um vídeo aí no teologia do Alemão sobre
isso e o blumart é um dos grandes
influenciadores da ideia de da vitória
de Cristo na teologia de Carl Bart por
[Música]
exemplo Alex sobre lutter e os demônios
o que mais a gente poderia falar aqui
para caminhar pro final mais algum algum
manda tem uma coisa que antes eu comecei
ali acabei deixando a ponta solta não
tratei eu falei um pouco antes da
questão dos céticos Nós pregamos pros
céticos e e não falamos do diabo porque
temos às vezes medo de que essas pessoas
vão fechar os ouvidos por causa desse
tipo de falas nós temos tratado muito da
psicologia humana e de como o Evangelho
se encaixa ou é pregado para dentro
dessa compreensão psicológica que nós
temos do ser humano temos falado muito
do ser humano como aquele que tem o seu
centro no coração e isso é profundamente
reformatório Lutero falava isso Calvino
falava isso toda esse reavivamento
reformatório dos últimos anos tem
tratado do assunto mas eu entendo que
nós temos sim deixado de lado essa
questão do demônio da fala sobre Satanás
talvez minha interpretação talvez por eh
entender isso como uma espécie de
superstição de pessoas simples e que não
talvez não tiveram acesso a conhecimento
superiores talvez a gente tem se
colocado num patamar de nós sabemos as
coisas e por isso nós tratamos o ser
humano de características
antropológicas descuidamos dessa sim
batalha espiritual que está acontecendo
Então se há algo nessa doutrina Nessa
fala sobre batalha espiritual que é
verdadeira é que sim o diabo existe sim
existe uma batalha sendo travada onde
Jesus já venceu onde Jesus já vence seu
de antemão Então se a gente precisa
fazer couro com irmãos Pentecostais e
carismáticos no assunto é dizer sim Léo
quando trata do demônio e da ação dele
em nos tentar em nos desviar em nos
derrubar em derrubar a igreja em
derrubar a verdade em nos levar ao
pecado Sim a gente precisa vigiar Sim
nós precisamos orar sim nós precisamos
do jejum Sim a gente precisa confiar em
Cristo e na sua ação plena na ciência da
cruz por nós e para vencer o poder do
diabo e não apenas olhar como se a
idolatria fosse todo problema nosso ah
todo o problema do ser humano é a nossa
idolatria as séries que eu dou mais
atenção é ao carro que eu quero ao
materialismo Sim esses são problemas é
verdade mas muitas vezes nós nos
esquecemos diante de uma sociedade onde
brasileira principalmente onde há ainda
muita crença muitas pessoas que estão
dando lugar ocasião a Satanás ele também
age ali ele também é responsável por nos
desviar para que a gente Compre Mais
para que a gente ouça menos a palavra
para que a gente não dê ocasião a Deus
para que a gente abandone o evangelho
sim ele também age a gente precisa
lembrar disso não podemos nos esquecer
disso em nome de uma fé muito racional e
que descuida desse dado importante da
escritura muito bom gente muito bom nós
já Já temos um btcast sobre batalha
espiritual é um btc cara é bem antigo é
eu e o ma ainda a gente tem uma série
sobre anjos e demônios lá no biotal que
também muito antiga e galera tem
bastante bastante conteúdo nesse aspecto
esse disclaimer ou essa recomendação
final que Alex fez é uma aplicação
prática a partir da teologia de Lutero a
gente não pode esquecer que ele existe
também não podemos super valorizá-lo
porque aí tem Ah mas como é que a gente
luta com o satanás né o pessoal quer
entrar nesse detalhes a como é que se dá
a luta com o demônio e tal aí você vai
ler Rebeca Brown brincadeira gente
brincadeira exageros a pares o segredo é
esse é ter uma vida de devoção é ter uma
vida centrada no evangelho por quê
Porque às vezes e aqui eu gosto muito
acho que o Nicodemos fala isso entre
outros mas eu lembro disso da boca do
Nicodemos e também na boca de al patino
em em Advogado do Diabo excelente filme
pra gente entender um pouco as
malandragem do capeta mas eh tem a
aquela ideia de que mano essa coisa
muito espetacular de Satanás Eu acho que
isso aí é um modus operand que ele não
usa mais isso aí ele ficou pra idade
média né Essa representação muito
pictórica que até Lutero não curtia
muito então eu desconfio quando a coisa
parece muito do diabo entendeu não gente
eu penso que o diabo hoje ele é um pouco
mais Sutil né o diabo hoje ele Talvez
ele não abra centros satânicos E por aí
vai ele abre igrejas né sess Lewis
cartas de um diabo a seu aprendiz é
extremamente Sutil Sutil né então
conta-se também a história que Santo
Antão lutava com o satanás né na sua
caverna tinha muitas tentações inclusive
ora o diabo aparecia como mulher Ora
como um banquete Quando ele estava de
jejum Então chegou um tempo que o Diabo
Disse que falou para Santo Antão ó
desisto desisto de tentar você Desisto
de lutar contra você você simplesmente
não cede as minhas tentações então ó
parei parei com você não vou mais lhe
tentar e saiu da caverna quando o diabo
sai da caverna Santo Antão levanta as
mãos pro céu e fala Nossa obrigado Deus
porque agora eu sou um santo Aí o diabo
volta pra caverna né tipo venceu né
ganhou pela vaidade não sou eu que venço
é Cristo que vence justamente cara então
a gente precisa aprender isso gente
existem mesmo existem opressão maligna
existe opressão de satanás e a gente
lida com isso quem é obreiro quem é
ministro do Evangelho quem tem um
ministério que frutifica incomoda
Satanás mano incomoda isso isso aqui eu
erdei da Assembleia de Deus e e e é uma
herança que eu tenho boa da Assembleia
de Deus né quando o pregador berrando
fala falava assim você tá incomodando o
satanás em certa forma é isso cara a
gente incomoda Satanás se a gente
anuncia o evangelho o próprio Paulo tem
problemas né então isso acontece com a
gente também acontece com quem está no
evangelho Alex obrigado pela tua
participação aqui na nossa Live cara foi
demais obrigado demais mano vamos marcar
outra Obrigado pelo convite estamos
junto gente Deus abençoe todos vocês Até
a próxima Live se ele quiser assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus Valeu turma é
nós
[Música]
este podcast Foi editado por bibotalk
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