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Obra: Crime e Castigo | Rina Furuta, Isabel Costa & Rogério Nascimento | IBNU

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

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Olá boa noite a todos sejam todos muito
bem-vindos boa noite para quem tá
assistindo ao vivo né bom dia boa tarde
aí para quem assistiu o áudio depois
Rogério Isabel muito obrigada por vocês
estarem aqui sejam bem-vindos também
e especialmente você né leitor que tá em
casa numa terça-feira onde você poderia
est dedicando seu tempo a tantos
afazeres ou lazeres você tá aqui com a
gente certamente é porque você veio
buscar algo então assim o nosso desejo é
para que Deus entregue para você durante
essa Live aquilo que você precisa a
gente sabe que onde Deus está né ninguém
passa fome o nemui fica com fome os dois
pães os cinco pães os dois peixinhos ali
são o suficientes para alimentar todo
mundo então que o final desse encontro
você sai ali com o seu pedacinho de pão
seu punhadinho de peixe eh pelo
misericórdia do Senhor porque eu Isabel
e Rogério Estamos aqui na tremedeira só
minha gente toda Live é
isso
exato né Isabel né Rogério que falar de
dostoyevski é sempre desafiador né de um
boa noite aí para um oi né pra turma aí
como é que vocês estão boa noite sejam
todos muito bem-vindos Olha se você não
Compartilhar esse esse esse link é um
crime então por favor compartilha
divulga manda para todo mundo vem
assistir comenta
participa boa Rogério pois bem boa noite
Irina Boa noite Isabel Boa noite a todos
que nos acompanham Cá estamos novamente
para abordarmos uma obra clássica né na
literatura Mundial Crime e Castigo
escrita
por pode falar vocês me ouvem sim sim
sim sim escrita por fodor mihailovich
dostoyevski gente mas ele tá falando até
russa agora eu minha gente ó mal mal
fala inglês
Então como disse o saudoso aqula né no
semestre passado todos os nomes serão
aportuguesados e já vou avisando também
que essa Live é uma live de análise
eh um tanto minuciosa embora a gente vá
fazer de maneira resumida assim né em
duas em dois encontros
Mas nós vamos acabar dando alguns
spoiler aqui então Fique atento você aí
se você não gosta de spoiler você pode
se despedir agora ou você pode pular lá
na hora que isso for acontecer Tá bom
vamos falar um pouquinho da história tô
aqui com o roteirinho na mão porque
dostoyevski é caracterizado pela riqueza
dos seus personagens né Não só a sua
riqueza psíquica mas também a dade
personagens que as obras dele
TM Crime e Castigo é considerada ali uma
das grandes obras de dostoyevski da
literatura Mundial como o Rogério já nos
adiantou né é uma obra que vai falar
sobre a liberdade de escolher entre o
bem e o mal eh como o mal quando Nós
escolhemos por ele nos leva a cometer
alguns crimes né como esses crimes vão
nos trazer castigo né como esse castigo
eh castigo e culpa e como esse
sentimento de culpa traz pra gente um
grande sofrimento e enfim como no
sofrimento a gente pode encontrar
Redenção através do amor de Deus né
então a gente vai conhecer um jovem que
faz todo esse percurso o nome dele é
rascon kov ele é um jovem que morava no
interior da Rússia foi para Petersburgo
aí tem 3 anos para se graduar em direit
com o passar do tempo as dificuldades
financeiras foram se acentuando e ele
não conseguiu concluir o curso precisou
trancar trabalhava ali como professor de
aula particular mas mesmo assim não era
o suficiente acabou se endividando tá
devendo 4 meses de aluguel e precisa
enfim começar a piorar os poucos
pertences que ele tem para ver se ele
consegue obter algum dinheiro para pelo
menos se alimentar aqui de saída a gente
já viu uma postura um tanto arrogante
assim gente rascou cov porque se eu não
tenho dinheiro para pagar o
aluguel através do trabalho eu posso
pelo menos conseguir o mínimo ali para
me alimentar Poxa por que não esse
trabalho raskov que não quer ele fala ah
tô precisando de tantos rublos alguns
copeques ali não vão me resolver o meu
problema né às vezes não sei vocês mas a
gente conhece pessoas que eh estão
vivendo da ajuda de outros e ainda assim
consegue uma oportunidade de trabalho e
não querem abraçar porque não pagam o
salário que elas desejam né como se o
bem do trabalho fosse restrito só aquela
remuneração às vezes aquele trabalho vai
ser ponte para um trabalho melhor enfim
mas rascou cofre não pensa assim então
ele tem uma mãe e uma irmã que vezou
outro encaminho para ele alguma quantia
o pai dele é falecido né e ele vive aí
do dinheiro da mãe e da irmã ou das
coisas que ele começa a penhorar já na
primeira página vou pegar meu relógio
aqui gente porque você sabe né o tempo
aqui eu embaralho já na primeira
página o autor sinaliza para nós que
rascou oic tem uma ideia e ele tá ali
pensando se ele vai ter coragem ou não
de colocar esside em prática etc mas o
autor Não sinaliza Para nós que dessa
gente só na primeira página ali tem
tanta coisa para ser extraída que você
vai entender sim se você olhar né se
você não fizer uma leitura superficial
que você vai entender Por que
dostoyevski é dostoyevski ali na
primeira página ele já sinaliza isso mas
eh pega o lá que ele tem um relógio de
prata e vai penhorar porque não tem mais
dinheiro para comer não tem trabalho que
o satisfaça naquele momento vai pra casa
de uma senhora ja idosa que se chama a
aliena e vai piorar essa senhora é
descrita com como um
ser muito precário né porque ela é uma
pessoa que vive em torno do dinheiro que
trata as pessoas com muita grosseria
para usar o
eufemismo e
que abusa da sua condição de Poder da
sua situação de poder sobre aquele que
tá precisando dinheiro então se ela é
uma usurária que paga o mínimo do mío do
mínimo pelo valor que tá sendo penhorado
raskov vai bate na porta dela eles têm
lá uma conversa sobre o valor do que ele
quer piorar ele pega o dinheiro dele
um tá contrariado mas sem condição de
não aceitar aquilo e vai pra Taberna
pela primeira vez sem condição porque
ele também se coloca nessa condição né
minha gente situação econômica da da
Rússia ali é difícil ok né a gente tá
falando ali de século XIX Você ainda tem
ali o o o o sistema de Servos né
operando a rúsia tá muito atrasada em
relação ao resto do mundo não tem um
contexto social mas ele também se nega
ali a dar as aulas particulares ele pega
esse dinheiro o que que ele faz pela
primeira vez na vida ele vai para uma
Taberna beber uma vâ né o autor ainda
não revelou pra gente que ideia essa que
ele tem mas o autor vai sinalizando de
muitas outras maneiras através da
condição psíquica da personagem através
da ambiência e eh dos lugares né vai
descrevendo o qu Olha coisa boa essa
ideia não é ele entra nessa Taberna pela
primeira vez pede uma vte que lá ele
conhece um senhor que se chama
marmeladov
marmeladov tá certo Rogério Rogério que
é fluente em russa
aqui perfeito
marmeladov aí eh Tem um diálogo
belíssimo com marmeladov ali marmeladov
é um bebum que tem uma esposa em casa
com filhos pequenos uma esposa
extremamente esposa eh uma mulher de
trabalho mesmo uma filha ali adolescente
que tá com seus 18 anos e que começa a
se prostituir para poder alimentar o os
os irmãos mais novos já que o pai não
trabalhava só fazia torrar o dinheiro
conseguia emprego ficava um mês pegava o
dinheiro bebia saía a mãe ficava em casa
arrumando a casa e cuidando das Crianças
Então essa filha dele Sônia porque ele
tem um grande
afeto Ela vai para esse caminho eh muito
a contragosto mas em favor dos seus
irmãos e marm ladf tá contando isso ali
para para rascon kov que às vezes você
vai ver a tô chamando de Rod ou de
rodion né que são variações do nome são
apelidos e é um diálogo belíssimo Ô Rina
e E os As crianças não são irmãos são só
são meio irmãos dela né que só são
filhas dela né ela era viúva né
Exatamente é verdade viu Bel bem que
você tá colocando aí porque assim isso
eh eh só acentua a grandeza de Sônia né
que nem eram irmãos sanguíneos que Sona
era filha só do pai e as Crianças eram
filhos só da mãe e os dois estavam ali
em segundo casamento né verdade eh
Obrigada Bel isso mesmo e aí eh o rascon
fica tão tocado pela conversa com
marmeladov e também pelo seu seu
comportamento autodestrutivo aliás gente
é dostoyevski vem falando aqui nessa
obra Deixa eu ler para você para vocês
umas coisas olha positividade tóxica
crise de ansiedade vija de confirmação
distorção cognitiva projeção idealização
autoc confronto pronto suicídio
somatização hipersonia como fuga não
pertencimento todas essas são eh
situações psíquicas problemas psíquicos
emocionais que o autor vai sinalizando
na sua obra né E aí quando você lê uma
obra de dois séculos depois você vai
entender porque que ela tá aí hoje ainda
hoje como um um expoente da literatura
Mundial né porque hoje em dia essa coisa
de saúde mental eh principalmente no
pós-pandemia
é é um assunto posto já mas no século
XIX imagina né isso nem era estruturado
ainda cientificamente então dostoevsky
ali é um precurso onde ele vai
levantando tudo isso e o melad ele
apresenta ali sinais de de um
comportamento muito autodestrutivo né o
o rascun cov acaba levando ele para casa
chega lá ver aquela situação miserável
em que ele vive e ele que tava lá com um
pouquinho de dinheirinho que ele tinha
pegado lá do Senhor do relógio Deixa um
pouquinho lá na janela pro marmeladov e
rascou oic deixa o dinheiro mas já sai
pensando Poxa para que que eu também fui
deixar eu também não tenho dinheiro esse
problema não é meu onde é que eu me meto
porque ele se julgava um jovem muito
racional né ele era um cara das letras
do direito da literatura da filosofia
então ele um cara muito racional e ali
ele tem uma atitude ele é tomado
comovido por uma compaixão que não é
nada racional né na compreensão dele e
movido por essa compaixão ele deixa o
dinheiro lá e depois acaba entrando ali
num conflito o estado de ambivalência
vai marcar rascou Unicor durante toda a
obra porque dostoyevski em toda a sua
literatura ele vem também botar o
dedinho ali na ambivalência que eu tenho
que você tem que é do ser humano né ele
sai nessa discussão Mas é para casa
dorme no dia seguinte ele acorda com a
carta da mãe dele avisando que a irmã da
dele tá noiva de
um senhor lá a gente depois Conta isso
melhor e que elas estarão lá em São
Petersburgo daqui alguns dias ASC cov
fica muito transtornado com essa carta
porque ele sabe que a irmã dele que se
chama dunor só está noivando para
salvá-lo da situação em que ele se
encontra porque o o noivo dela que é um
senhor muito mais velho e tal ele é da
área do direito então lá carta a mãe já
escreve Olha duna vai casar com ele aí
você vai poder trabalhar no escritório
dele etc etc e ele não aceita ele até
faz um paralelo ali que duna se
sacrifique por ele como Sona se
sacrifica por pelos irmãos ele até vai
dizer o seguinte olha entre as
prostitutas talvez Sônia seja mais nobre
porque Sônia se prostitui porque não tem
opção mas você dunia né Um Diálogo que
ele vai travando ali com ele mesmo
conversa muito
forte que ele desenvolve ali na sua
cabeça antes da mãe da irmã chegar ele
sai de casa se lembra que ele tem um
amigo lá da da faculdade dele aqu ele
não vê 4 meses razum minin mas é o único
amigo que ele tinha rumin é totalmente
oposto dele porque rascon COB é é é
macambuzia queem é solar né comunicativo
Alegre festivo são temperamentos muito
opostos E aí o autor vai até sinalizar
né só poderiam ser porque qualquer
pessoa com o temperamento aproximado por
menor que seja do de rascon cov não
travaria com ele uma amizade tinha que
ser alguém como rumin mesmo ele lembra
de rumin fala vou na casa dele no
caminho quando ele tá ass na calçada
andando
eh passando perto de um banco uma menina
de 15 anos e tá vindo e ele vê que a
menina tá muito alterada muito bêbada a
gente não sabe ali como que a menina
chega nessas circunstâncias né A gente
só vê que tem um senhor tem um homem ali
esperando essa menina se encontrar
sozinha ali na rua para poder atacá-la e
rascou Unic fica enlouquecido com isso
né ele ataca o o homem
eh insulta o homem a menina cai no banco
fica lá no banco caída E aí de repente
um policial vem separado briga rascou no
cop fal que tá acontecendo e peg o resto
do dinheiro que ele tinha ali no bolso e
dá pro policial pro policial chamar um
um um coeiro para levar a menina em casa
então olha só de novo esse jovem que é
tão racional né se mete ali numa
confusão se atraca com um desconhecido e
vem polícia no meio e tira o dinheiro e
paga para l então assim novamente você
vê a ambivalência da personagem né não
sou muito racional mas novamente tomada
por uma
compaixão eu ajo de uma maneira que
racionalmente eu não queria agir porque
eu também tô sem
dinheiro OK ele depois que entregou a
menina pro guarda eu tenho que acelerar
gente ele ele vai pra casa assim mas no
meio do Camil ele viu um um arbusto se
encosta lá dorme tem um pesade deiro
muito significativo a gente não consegue
abordar aqui mas assim os junguianos de
plantão raspon cov tem dois sonhos que
são e riquíssimos na sua simbologia e
que vão ajudar a compreender melhor o
que tá acontecendo no seu interior
psíquico né ele acorda muito assustado
com essee pesadelo mas vai para casa e
na hora que ele tá indo para casa assim
né ele houve uma conversa de duas
pessoas com elisaveta quem que é
elisaveta é a irmã da senhora usurária
da liena né E até essa hora aqui a gente
não sabe o que que é que rascou bolando
mas ele parou Opa porque que elizaveta
tá aqui elizaveta tava combinando ali
com os dois ambulantes de que amanhã 7
horas eles tinham um compromisso então a
liena ficaria em casa sozinha a liena
que era usurária morava com
elisaveta elas eram irmãs só por parte
de pai elav era o oposto de né elisavet
ela trabalhava fora todo o dinheiro que
Ela recebia ela dava pra irmã pras
despesas dentro de casa ela trabalhava
dentro de casa ela era faxineira
cozinheira ela apanhava de aliena né
então ela é muito comparada inclusive na
sua doçura e na sua doação a Sônia que é
a filha de marmeladov aí rascou cov olha
e pensa assim ah é um sinal Só pode ser
um sinal né né porque é é a a liena vai
estar sozinha em casa e aí gente um
pouquinho antes disso até tô até
corrigindo aqui quando ele acorda lá do
sonho né do Pesadelo que ele teve com
uma com um cavalo com uma uinha ele
acorda tão transtornado isso vai tá só
na página 85 que o autor nem mostrei a
capa do livro né para vocês verem como é
que eu tô embaralhada aqui ó Crime e
Castigo só ali na página 85 é que o
autor vai mostrar vai revelar pro leitor
o que enfim ele tem como ideia né
E isso
mesmo desculpa na página 75 só lá na 75
é que emfim ele vai dizer o seguinte
então tá bom então eu vou pegar mesmo
uma machada eu vou bater na cabeça dela
vou esmigalhar o crano crânio dela e vou
arrebentar o cadeado e vou roubar tudo
que ela tem lá no apartamento dele né
ele levanta daquele pesadelo que ele tem
fala isso com ele mesmo e vai para casa
e nesse caminho é que ele ouve lá
conversa dos ambulantes com Lis vieta e
ele falou assim então a a liena vai est
sozinha em casa 7 horas ele fala é um
sinal é um sinal que é para eu ir mesmo
porque até então ele tava al no conflito
se ele vai ou não vai né aí olha só de
novo que ambivalência um cara tão
racional não seguia por sinal né e ele
não recorre a esse tipo de misticismo
para tomar uma decisão tão drástico como
tirar a vida de alguém então na hora que
ele escuta isso fala é o sinal eu vou lá
aí no caminho ele entra numa Taverna de
novo Olha só uma pessoa que até pouco
tempo atrás nunca tinha entrado em uma
Taverna para beber vóc né agora já tá lá
de novo e quando ele tá lá comendo
tomando a v e comendo o pastel ele
escuta de novo duas pessoas agora
conversando não com elisaveta mas sobre
elisaveta e o tipo de gente na categoria
na no pensamento de rascon COB agora
diferente porque lá eu tinha dois
ambulantes de rua aqui eu tenho um
estudante um oficial sobre o que que
esse estudante esse oficial estão
conversando sobre como a liena é
perversa como essa velha usurária é
desnecessária pra sociedade como ela
promove o mal explorando tanto das
pessoas Inclusive a começar da sua irmã
eles vão desar elogios ali para
elisaveta e impropérios ali contra a a
aliena e aí rascon cov fala como é
possível né esses dois penso exatamente
como eu penso eh ali n um piolho que
precisa ser extirpado da face da terra e
daí ele fala é mais um sinal Então olha
só tá lá o homem super racional seg
guiando novamente por sinal vai para
casa no dia seguinte ele faz os
preparativos acorda faz os preparativos
e parte pra casa de aliena né um prédio
ele sobe as portas quando ele tá ali
gente diante da porta ele tem aquele
minuto que o Escrivá o José Maria
Escrivá vai chamar de minuto heróico que
que é o minuto heróico é aquele
instante em que você pode escolher pela
virtude ou pelo vício em que você pode
se elevar ou se rebaixar é aquele
instante que nós experimentamos
diariamente então assim seu celular
tocou aquele segundo onde você falou eu
levantar agora ah não mais 15 minutos aí
esse 15 vira 30 aí você sai atrasado
chega atrasado aí tá uma morada aí no
trabalho como já chegou estressado
esquece de uma coisa importante tudo por
quê Porque naquele minuto heróico
você decidiu se rebaixar a in vez de se
levar raspon é bem nesse instante porque
ele para na porta e ele se questiona
Será que eu vou fazer isso mesmo eu vou
bater vou
entrar Ele olha pra ceta toca e a velha
abre a porta ele amata e o autor vai
fazer uma descrição interessante que
assim ele am Mat com a costa do
Machado não com a lâmina tudo sai
direitinho do jeito que ele eh imaginou
que sairia né Por que com a costa porque
ele não queria que saísse muito sangue
etc e ele tá lá roubando os pertences da
da da da aliena só que o que que ele não
contava dentro da sua racionalidade do
seu crime totalmente planejado é que
elizabeta
chegaria ela chega rascou po e fica
transtornado por quê Porque as coisas
escapam do controle dele ele que havia
calculado previsto cada circunstância é
surpreendido com o fator que ele não
esperava e que é muito grave é uma
testemunha ele precisa apagá-la
elisaveta o vê ele vai para cima dela
com o machado já não consegue raciocinar
porque aquilo ele não havia planejado e
ele mata com a lâmina e não com a ca do
Machado ele am mata de frente nada
dostoevsky é gordura viu gente cada
detalhe que ele descreve ela é muito
significativo ele vai falar que ela nem
levanta os braços para se defender né
porque a vida inteira ela nunca
conseguiu se defender daquilo que lhe
jogavam na cara né Nem que fosse uma
machadada então é é um ser
totalmente incapaz de se defender e ele
acerta ela escorre sangue para todo lado
suja a barra da calça dele ele já fica
desesperada e agora eu vou resumir
aqui enquanto ele tá com as duas lá ele
escuta a gente subindo porque eram
outros clientes de aliena ele fecha a
porta por dentro fica desesperado as
pessoas começam a bater estranham muito
né que a velha não abre aí vamos buscar
ela tá sempre lá nunca deixa aquele
lugar sozinho por causa dos bens que ela
tem lá dentro e aí eles vão buscar ajuda
nesse meio tempo o rascon kov escapa mas
ele escapa totalmente transtornado
porque não saiu do jeito que ele com a
sua racionalidade e inteligência havia
previsto gente uma pausa aqui todos os
comentários que eu estou fazendo né Eh
não tô inventando a roda isso aí é fruto
de muito estudo de muita palestra que a
gente viu de outros livros que a gente
leu do do do vassol da da Maria
Camila do Joseph que fez a biografia do
dostoyevski do
berdiaev do tem um outro que eu esqueci
o nome
dele talvez eu me lembre até no final
mas enfim só para dizer para vocês tá
isso aqui é um apanhado de tudo que a
gente já viu
sobre uma coisa interessante também aí é
que ele nem consegue pegar as coisas né
tudo ele pega algumas coisas e sai o
negócio não não saiu exatamente como ele
queria né é ele fica ele fica tão
apavorado né Bel que ele só consegue
pegar umas coisinhas ali que ele havia
achado o resto ele nem pega dinheiro
mesmo que era bom dinheiro vivo porque
os bens penhorados para ele trocar ele
ia deixar um Rastro né ele queria o
dinheiro vivo ele não consegue pegar ele
sai
desesperado
no entender de rascon cov foi um crime
quase que perfeito né É na primeira
parte né porque depois na outra ele fala
meu Deus tanto que eh o o sangue na
barra da calça vai incomodá-lo
profundamente né e depois a gente vai
ver de novo a questão do sangue
dostoyevski é genial ele é genial E aí
ele vai para casa chega em casa fica uma
hora lá sentada no sofá sem se mexer e
acaba adormecendo no dia seguinte ele
acorda tá batendo na porta dele er quera
intimação para ele depor na delegacia o
moço quase desencarna né porque ele fala
me já tô sabendo já descobriram alguém
me viu e fica naquele sofrimento culpa é
a culpa B é a culpa peso é peso na
consciência é o peso na consciência né
ele ele não foi ainda surpreendido no
seu crime mas a culpa já começa a
castigá-lo a fustigar de tal maneira que
ele entra num estado de Sofrimento ele o
corpo dele vai somatizando ele vai
experimentando tremores ele vai ficando
febril a vista dele vai escurecendo ele
sente tontura tomado pela culpa né ele
sai para ir pra delegacia no caminho ele
esconde o produto do roubo eh eh num
lote assim debaixo de uma pedra que ele
vê e ele fala assim
eu vou pra casa de razum de novo ele se
lembra daquele amigo que era para ele o
único abrigo que ele tinha em
Petersburgo né quando você tá tiver aí
para fazer uma bobagem né porque a gente
tá para fazer as bobagens aí todos os
dias né presta atenção em quem te vem a
consciência Quais são os referenciais
que a sua mente vai te trazendo né que
que essas pessoas simbolizam para você
preste atenção Nisso porque às vezes
pode ser uma providência para desviar
você de um caminho insalubre que você tá
tomando ele de novo vai pra casa de
razum que era também um jovem muito
pobre mas ao contrário de rascon fazia
questão de Honrar sua gildas através do
fruto do seu trabalho ele trabalhava no
que fosse necessário desde que ele
conseguisse o dinheiro para pagar suas
contas ele chega lá Resumindo que tá
debruçado sobre textos e textos fazendo
traduções E aí ele vai até falar ah
razum tal também não tenho dinheiro
razum Ah eu arrumo traduções para você
você quer fazer
traduções quer não quer né gente não
quer dar aula não quer fazer as
tradições pega e volta para casa deixa
resumir que lá ele volta para casa ele
vai ter outro pesadelo mas aí é é
eh a gente também não vai entrar nisso
tá E antes de ir para para não falei uma
coisa né Gente ele recebeu intimação e
ele saiu e foi pra delegacia tá fazer o
depoimento é uma situação uma cena de
extrema tensão né E que a gente aqui não
consegue descrever em razão do tempo mas
ele fez o seu depoimento chegou lá
descobriu que não era por causa do roubo
e assassinato na casa de aliena mas
porque ele devu 4 meses de aluguel a sua
senhoria o havia executado né E aí ele
fica até lá aliviado tem um problema
agora mas tá aliviado porque não foi
surpreendido pelo crime que cometeu Aí
sim ele vai para razum etc não aceita o
trabalho deutor e volta para
casa mas ele ele desmaia na delegacia
também
né travou acho que a Rina travou travou
Rina acho que
travou você lembra disso Rogério que ele
o Rina você travou
[Música]
Diga ele ele desmaia na delegacia ele
passa tão mal né ali com
malestar passa né Eh ele já vai para lá
fragilizado chega lá debaixo daquela
tensão dele ele tem um desmaio lá mesmo
e ele quando cheg eu cheguei eu cheguei
a a a deduzir que aquilo poderia se
tratar de um de um fingimento Mas de
fato ele parece que ele estava sendo
verdadeiro ele tava febril né ele ele
tava com ele já tava mal né ele ele só
acorda em casa inclusive
né ele ele exato eles levam ele para
casa né e e e depois ele vai para rumi e
tal volta para casa quando ele chega em
casa ele colapsa então ele já tinha
passado mal na delegacia já tinha
desmaiado quando ele volta para casa ele
colapsa e ele fica quatro dias em estado
inconsciente às vezes semiconsciente
delirando muito rumi queem é que vai
ajudá-lo nesses quatro dias
porque nesse meu tempo a mãe dele mandou
para ele uma quantia aí o oficial foi lá
entregar resumi que recebeu pagou o
aluguel que ele devia ainda encomendou
uma roupa nova para ele aí lá no quarto
dia ele enfim recobra a sua consciência
mas tá todo mundo sem entender o que que
rodia o que que rascon cov tem né quando
eles estão lá conversando com a rascon
cov tendo acordado quem é que chega e
bate um homem lá na porta piotre quem
que é piotre piotre é o ou lugin né é um
noivo de dunia ele vai se apresentar
rascou Unic fica enlouquecido porque ele
não aprovava aquele noivado de jeito
nenhum eles têm uma conversa nada
amigável Rod não faz questão nenhuma de
de esconder né a desaprovação dele ao
casamento o piotre sai de lá muito
contrariado né Eh respond cov sai também
logo em seguida depois que todo mundo
sai ele dá um jeito de escapar
porque resum que queria que ele ficasse
de repouso e não ele dá um jeito de
escapar e quando ele tá na rua ele houve
um burburinho uma confusão socorro
socorro alguém ajuda quem é que foi
atropelado marelado né gravemente ferido
aqui no peito rasov interfere o pega
leva para casa chega lá ver toda a
miséria novamente em que ele vivia né
e deixa de novo o dinheiro que ele tinha
porque lembra a mãe dele mandou um
dinheiro Resumindo que pagou uma série
de contas ainda sobrou um pouquinho que
ele entregou PR PR rascou o Nicole que
daqui paraa frente eu vou chamar de
rodja viu gente porque fica mais fácil
rodja era apelido dele
eh entrega pra rodia e rodia quando vê a
situação deplorável lá da viúva e das
crianças né Eh porque marmelad foi
levado consciente mas depois ele vem a
falecer uma cena tão delicada tão forte
e de uma beleza triste né Na hora que
ele tenta lá se desculpar com a esposa e
ela
eh enfim Leiam lá e aí rascon COB antes
de sair deixa o dinheiro que ele tinha
no bolso lá para ajudar com o
sepultamento deixa tudo lá gente volta
para casa também sem dinheiro no entanto
vejam que interessante é exatamente
neste momento que esse jovem que há
meses vinha sofrendo aí com uma
depressão Severa né e agora tava a ponto
de perder a consciência de tanto
sofrimento de tanta agonia com a culpa
que experimentava é nesse momento quando
ele ajuda a salvar uma vida e dispõe do
dinheiro que tinha no bolso que ele
volta a sentir vontade de viver ele sai
da casa de marmelada ficou muita vontade
de viver né E aí ele volta para sua casa
e encontra quem a sua mãe e a sua irmã
lá já tô entrando pra terceira parte
aqui que é a parte final ele tem uma
longa Conversa com a sua mãe com dunia
sobre dois homens
svidrigailov que foi um homem que tentou
assediar a irmã dele trouxe para ela
tentou não assediou a irmã dele trouxe
para ela uma série de prejuízos na
cidade pequena em que ela vivia depois
acabou sendo consertado pela esposa do
homem que no início não acreditou em
dunia mas depois viu o que ela tava
falando a verdade e aí rascon cov houve
toda essa conversa desse martírio de dú
com esse homem e como depois que a honra
dela foi restaurada já que ficou provado
que ela era inocente Ah ela despertou
interesse de outros candidatos um dele
era o quê esse piotre esse luge né eles
estão conversando lá quando quem é que
chega no apartamento de
rodia
Sônia a Sônia filha de marmelade foi lá
para convidá-lo pro sepultamento
agradecê-lo pela pelo valor que ele
tinha doado e convidá-lo para secamento
né ele conversa com son rapidamente a
maneira como ela chega no lugar
abordagem que ela faz é tudo tão belo é
tudo tão próprio de Sônia né Sônia é uma
das maiores
personagens Na minha opinião femininas
que a gente tem porque ela não é feita
mas ela é muito virtuosa é uma emoção
muito bonita e aí ele conversa com son
ele fala que ele vai no outro dia pede
depois a mãe dele e a irmã dele para ir
embora porque ele tá cansado cansado ele
se sente Oprimido sufocado por Tantas
perguntas por tantos cuidados né ele
precisa ficar sós com a consciência dele
aí depois todo mundo vai embora ele
acaba contando para rumi uma coisa que
ele ainda não havia falado que ele tinha
tem orado o relógio que o pai havia dado
que o pai não havia dado que foi do pai
dele a mãe que passou para ele e o
anelzinho que a irmã dele deu para ele
quando ele foi embora da cidade dele
para petesburgo e ele falou penh ori
esses bens e eu gostaria de reaver é
resumi que fala Nossa que coincidência
né o o o inspetor do caso da aliena do
assassinato dela é meu tio vamos lá na
casa dele eu vou pedir para ele eh
instruir você então eles vão conversar
com esse tio que se chama porfir que é o
inspetor de polícia e ele vai instruir
rodia sobre o procedimento que ele
precisa fazer para reaver os seus bens e
aí
porfir reconhece
rodia através de um de uma conversa que
já tinha tido lá na delegacia o ilá o
assistente do porfir já havia comentado
que tinha estado um rapaz lá que
desmaiou e etc etc e sobretudo do artigo
que Rod havia escrito se meses antes
tentado publicar numa revista não
conseguiu essa revista que fechou passou
para outra enfim o artigo foi publicado
e Rod Eu não tava nem sabendo por quê
Porque ele tava em em si mesm lá no seu
mundinho Sem contato com ninguém sem
estudar sem trabalhar sem falar com
ninguém seu artigo tava publicado ali
tinha um mês e meio já e ele nem sabia E
aí por F ele vai falar ass olha Você tem
uma tese queria ouvir um pouquinho você
a respeito dessa tese essa tese gente é
o ponto central da obra né Por quê
Porque
eh esse livro é um livro que começa com
com o jovem se debatendo sobre a
liberdade de escolher entre o bem e o
mal e sobre a possibilidade na concepção
dele de se dividir a humanidade entre
pessoas ordinárias e extraordinárias
Então os ordinários são aqueles que são
pessoas
comuns que não acrescentam nenhuma
palavra nova que ele vai dizer nenhuma
novidade para a vida são pessoas que
vivem as suas vidas sem alterar o curso
do mundo como se isso fosse algo eh eh
eh menor né porque veja se a vida fosse
feita de novidade todo dia ninguém
aguenta o mundo precisa de pessoas
comuns de rotinas comuns de vidas comuns
para continuar ordenando o mundo para
que quando as coisas incomuns aconteçam
a gente tem ali o mínimo de estabilidade
para suportar o bac né então mas rodia
não pensa assim rodia fala assim essas
pessoas elas nasceram só para obedecer E
na verdade a vida delas não impacta o
curso da humanidade curso da humanidade
é impactado por pessoas extraordinárias
que trazem palav nova como Napoleão por
exemplo E aí ele vai citando homens cuja
vida
influenciou muito a história da
humanidade
e E aí é interessante né porque ele
levanta a segunda a seguinte tese ele
ali conversando com porfir num diálogo
maravilhoso ele fala assim Rod Então
você tá
defendendo
que a gente pode uma pessoa pode morrer
por um exemplo se for para o benefício
de da humanidade então alguém pode
morrer uma pessoa comum pode morrer para
que uma pessoa extraordinária eh traga a
palavra nova pra humanidade e Rod falar
olha não foi bem você escrevi mas por
dentro ele tava falando É isso mesmo que
eu penso é que pore pega o artigo dele
vai explicar as últimas consequências
ele fala bom e quem é que vai dizer quem
é comum e quem é extraordinário porque
você certamente se acha um
extraordinário para ter escrito uma
coisa dessa né Ah deve ter algum sinal
externo e se houver uma confusão nesse
negócio né alguém se confundiu e
categorizou a alguém eh comum como
extraordinário ou vice-versa por F
começa a levantar vários cenários para
testar a tese dele né Eh o rodia ele
entende ali o que que que e que ele tá
falando que de repente se alguém morrer
se um comum morrer um ordinário Morrer
para que um extraordinário Traga uma
palavra nova pra humanidade isso não
seria um grande prejuízo Então vou
tentar dar um exemplo e eh concreto né o
autor não menciona isso gente sou eu que
tô falando aqui mas por exemplo Thomas
Edson inventa a luz né na categoria de
Rod na tese de
rodja não tem problema um comum Morrer
para que thas é Edson viva e traga a luz
pra humanidade né que ele inventa ali a
luz pra
humanidade aí você De repente pode falar
ah eu concordo ele né poxa uma vida pode
ser sacrificada para beneficiar toda a
Humanidade para trazer a felicidade e
bem-estar para toda a humanidade Você
concorda bom se você concorda eu deixo a
pergunta e se a vida for a sua se a vida
for do seu filho se a vida for da fal
continua valendo sua teoria
né É isso que porfir vai esticando com
rodia porque rodia tá defendendo eh eh
em outras palavras que se uma coisa ruim
acontecer desde que dela venha algo
muito bom então é é legítimo e o que ele
faz no assassinato de aliena é tentar
provar essa tese dele por que que ele
vai lá assim é um pi olho uma velha
usurária que já que explora pessoas que
já estão em condições precárias e como
disseram aquele oficial aquele estudante
no bar olha não sou só eu que penso
assim né
Eh eliminá-la seria um benefício pra
sociedade né então o que o o autor vai
vai testando aqui com essa teoria de Rod
é o
seguinte será que esse ISM é o que vai
garantir o bem-estar da humanidade a
gente tem dostoyevski vindo ele tá no 19
né ele tá vindo ali do 14 15 que são os
séculos do humanismo o humanismo ele
pega o ser humano e coloca no centro de
tudo o humanismo expulsa Deus do
protagonismo da vida e fala não é o
homem o homem é a régua do mundo bom mas
que homem que é a régua do mundo quem é
que decide quem é ordinário quem
extraordinário quem é que decide que
vida que vale a pena ser sacrificado ou
não isso é maravilhoso sabe gente porque
assim
Hã Tem uma diferença entre liberdade e
arbitrariedade né a liberdade e e isso
vai vai perpassar toda a obra de
dostoyevski que que é a liberdade você é
livre o que que é a liberdade a
liberdade é o direito que você tem de
fazer tomar algumas decisões fazer
algumas movimentações né de externar o
seu desejo
Considerando o seu
desejo
debaixo de valores superiores ou de uma
autoridade superior então a liberdade é
diferente da arbitrariedade porque a
liberdade
assentando aí onde você mora tem uma rua
de uma
única você pode ir e vir nessa rua a
hora que você quiser quantas vezes você
quiser pode você tem essa liberdade
agora você pode ir e vir nessa rua a
hora que você quiser quantas vezes você
quiser do jeito que você
quiser não se ela é de mão única você
tem que observar o sentido dela não dá
para você vir na contramão mas se você
falar assim ah T afende na contramão
você está sendo
arbitrário quem é o arbitrário o
arbitrário é aquele que se elege como
régua do mundo como juiz de tudo e de
todos é aquele que não considera que
existe uma autoridade superior um valor
superior ao seu desejo seja esse valor
intrínseco do ser né então assim o valor
do próprio do do do ser humano seja esse
valor elegido por uma coletividade como
no caso as leis de trânsito né então eu
posso usar a minha Vamos fazer um ponto
de contato aqui com com com a escritura
a despeito de você entender o gênesis
como literal ou literatura o que que é
que importa aqui né é que foi concedido
ao homem lá a liberdade de comer de tudo
menos 10 o homem não se contentou com a
liberdade que lhe foi
concedida ele preferiu ser arbitrário
ele não considerou que sobre ele havia
uma autoridade uma voz superior que era
o próprio Deus el não um juiz de mim sou
eu E aí é isso que na obra do
dostoyevski vai sendo trabalhado o tempo
todo porque é assim que rodia se
comporta Quando Ele defende uma tese
dessa o juiz do mundo é ele porque se
ele é o homem né se o homem pode
escolher de que vida ele vai se dispor
Ah não isso é comum não po matar por um
bem maior não tem problema né eu
descarto o quê eu descarto o valor do
ser humano com uma autoridade superior a
minha compreensão de quem como
extraordinário eu descarto O próprio
Deus como autoridade superior ao meu
desejo de que isso aqui seja feito ou ou
não né esse essa palavra nova seja
trazido ou não então assim eh eh essa
discussão que tá sendo proposta Por
rodia que leva rodia às últimas
consequências para testar a sua tese Por
que que ele mata
aliena aliena porque ele fala assim eu
estou entre os
extraordinários então eu posso matar uma
pessoa
que vai limpar a sociedade é uma pessoa
a pessoa não vai limpar eu vou promover
uma limpeza é é um ato de
higienização sabe essas políticas
higienistas que a gente vê por aí pois é
a gente tem que prestar atenção né então
Rod decidiu e fala assim Vou testar a
minha tese vou ajudar a sociedade a ser
mais feliz a alcançar um bem-estar né
porque eu vou eliminar um piolho e é Bel
Rogério você quer falar um pouquinho tô
falando muito aqui tô acabando já pode
pode pode avançar Rina entu sim sim ok
então só para caminhar aqui e eh pra
gente fechar né o que que acontece gente
toda vez que o ser humano
eh ele vai se colocar nessa condição de
Deus ele vai querer se assentar num
trono que é de Deus ele vai se
autodestruir porque essa coroa é muito
pesada pro homem carregar porque esse
céo de Justiça de absoluta Justiça só as
mãos de Deus conseguem manejar Nós
andamos conta e e e isso que Rod vai
começando a experimentar como seu
castigo né ele vai vendo que ele não dá
conta de bancar o crime que ele
cometeu ele vive
apavorado ele vive
pressionado Ele Vive impressionado né
Ele vive sufocado ele vai adoecendo
fisicamente psiquicamente ele já tá
totalmente comprometido né Por quê
Porque toda vez que eu escolho será a
régua do mundo isso vai trazer para mim
aprisionamento do meu espírito e
adoecimento psíquico Então veja no uso
de uma pseudo Liberdade quando Na
verdade tô sendo arbitrário né Eh toda
vez que eu no uso da minha liberdade eh
escolho o mal escolha agir de maneira
arbitrária primeira coisa que eu vou
sacrificar é a liberdade que eu achei
que eu tinha porque Rod vai se tornando
cativo do seu psíquico adoecido depois
ele vai se tornando cativo das suas
limitações físicas mas você não era
livre para fazer acontecer para viver do
jeito que você quer como o centro de
todas as coisas né então e a gente
precisa tomar cuidado porque hoje em dia
eh a gente tem um discurso aí de que
eh acho que a gente eu acho que seis
séculos depois a gente tá mais humanista
do que nunca né Eh porque assim eu sou a
a a régua do mundo né O que importa é a
minha opinião é a minha experiência as
coisas deixaram de ter algum valor
objetivo e tudo se tornou subjetivo
Então é assim se você acredita é porque
é se você não acredita é porque não é
não as coisas são Você acredita ou não
Su é outra coisa mas existe uma dimensão
objetiva na vida que não dá para ser
negada a partir da minha subjetividade
do que eu acho que né E aí quando a
gente vi perdendo o contato com essa
realidade objetiva e achando que a gente
a régua da
vida a gente vai passar a mão no Machado
e sair por aí aniquilando quem a gente
acha que precisa ser
aniquilado acreditando inclusive que
está fazendo muito bem quantas pessoas
Você
conhece que você atualmente vi xingando
ofendendo porque tá defendendo a uma boa
causa tá agredindo o outro verbalmente
até fisicamente a gente tá vendo até
casos de assassinato porque ele está
defendendo valores elevados né então
assim
eh querido você não é a régua do mundo
você não é a régua da sua família você
não é a régua do seu trabalho eu não sou
a régua do mundo a gente precisa sempre
se lembrar disso que sobre nós sobre a
nossa vontade sobre o nosso desejo sobre
a nossa compreensão de quem é comum ou
Extraordinário de quem merece ou não
merece ser agraciado nessa vida né Tem
uma autoridade superior tem uma voz
superior e ou Vila sempre ilustrará
saúde né
Eh Rod volta para casa né já falei isso
aí a
Sônia convida para ir lá pro Ah tá ele
foi ver porfir tá bom conversou com o
porfiro discorreu sobre toda essa tese
quando ele tá voltando para casa gente
ele vê no portão um homem conversando
com o salador perguntando por ele na
hora que ele chega ele fala o que que
foi que que você quer comigo esse homem
só vira para ele e fala assim assassino
e sai andando ró já sair andando atrás
dele só que chega num cruzamento Olha só
o autor vai percebendo na ambiência num
cruzamento né ele acaba perdendo o homem
de vista porque o homem fala ali com ele
é assassino e ele fica totalmente
petrificado rodia volta para casa
adormece e depois quando ele acorda no
dia seguinte ele vê um vulto masculino
na sua porta novamente um homem ali na
sua porta mas é aquele não é outro Quem
é
svidrigailov aquele homem que assediou a
sua irmã lá no interior foi para São
Petersburgo para pedir rodia que o ajude
né com conquista da sua irmã é outra
história a gente para vai parar aqui
hoje né porque essa é a primeira Live é
a terceira a gente a segunda a gente vem
no mês que vem que que a gente tá
percebendo nessa primeira Live a gente
tá percebendo a construção de como a
liberdade entre escolher o bem e o mal
se eu escolho o mal Isso vai me trazer
adoecimento psíquico e prisão de
espírito eu vou acabar perdendo a minha
liberdade no uso arbitrário dela se eu
escolho bem eu vou fazer um caminho
gente que eu passo a viver não mais de
maneira que eu tenho que escolher entre
o bem e o mal a liberdade de escolher
entre o bem e o mal mas que eu passo a
viver no bem
eh parece que é a mesma coisa mas não é
quando a gente olha pros Santos ao longo
da história né
Eh em alguma dimensão da vida Eles
encontram essa paz de Eu a liberdade que
eu quero hoje é de viver no bem talvez
não em todas as dimensões da sua vida
vida porque até Paulo vai falar lá olha
o bem que eu quero eu não faço o mal que
eu não quero eu faço então assim Paulo
apesar de toda a sua caminhada com
Cristo continua lutando com a sua
ambivalência em alguma dimensão mas em
outras ele já tinha aprendido a viver no
bem ele já tinha renunciado à liberdade
de escolher entre o bem e o mal mais
porque tendo escolhido o bem já tantas
vezes ele já aceita viver no bem aí é
aquela coisa que a gente fala né até
escritura vai dizer o seguinte eh foi
para a liberdade que Cristo vos libertou
portanto não vos torneis cativos de
seres
humanos não vale a pena não é um caminho
de saúde pra gente se tornar cativo de
nenhum ser humano nem quando o ser
humano for eu
mesmo só quem se fez cativo de
Cristo vai conseguir viver plenamente
livre neste
mundo qualquer outro cativeiro nos AD
será e nos roubará a liberdade que nós
achávamos que tínhamos né então é essa
diferença Qual tu falar de escolher
entre o bem e o mal e aprender a viver
no bem de maneira que você não precise
mais fazer essas escolhas pelo menos em
algumas dimensões algumas relações
algumas áreas da sua vida e o nosso
desafio é ir sempre crescendo nisso
escolher tanto sempre o bem que vai
chegar um minuto um momento em que a
gente não precise mais viver com essa
atenção em determinada relacionamento ou
situação porque a gente vai ter
renunciado já a à escolha do mal e
aprendido a viver na Liberdade eh do bem
né
e além da Liberdade Além da questão do
mal essa é a primeira parte né Essa
questão da arbitrariedade
ah na segunda parte vou abrir para para
para pro Rogério agora a gente vai falar
sobre
o que que traz a redenção Pra rod né
E poder Redentor do Amor o que que pode
tirar você desse castigo Aliás ele Tá
experimentando um castigo psíquico né
Rogério nbu mas virar também o o outro
castigo que ele precisa experimentar ali
diante da
sociedade digam meninos façam os
acréscimos de vocês desculpem aí o meu a
minha demora foi
ótimo brilhante né eu quero
começar fazendo a leitura de um de um
trecho tá aqui na página 73 é um diálogo
entre raspon kov e o seu companheiro
para que aqueles que nos acompanham e
aqueles que irão eh ainda nos nos
acompanhar possam ter uma noção da
tamanha ardilosidade né de raspon kov
eh abre aspas permita eu quero fazer uma
pergunta séria e citou seu estudante é
claro que eu estava brincando mas preste
atenção por um lado é uma velha tola
absurda insignificante má doente que não
é útil a ninguém e ao contrário
prejudica a todos que não sabe Para que
vive e amanhã morre de morte natural
está entendendo está entendendo pergunta
rascon cor estou entendendo e daí
responde oficial fixando atentamente
olhar no excitado companheiro escute
mais isso por outro lado Força Jovens
viçosas sucumbem em vão por falta de
apoio e isso aos milhares e isso em toda
parte 100.000 boas ações e iniciativas
que poderiam ser implementadas e
reparadas com o dinheiro da velha
destinado ao
mosteiro centenas talvez milhares de
existências encaminhadas dezenas de
famílias salvas a miséria
da degradação por conta de seu dinheiro
mate-a e tome-lhe o dinheiro para com
sua ajuda dedicar-se depois e servir a
toda a humanidade é uma causa comum O
que você acha esse crime ínfimo não
seria atenuado por milhares de boas
ações por uma vida milhares de vidas
salvas do apodrecimento
da degradação uma morte e sem vidas em
troca de uma ora isso é uma questão de
aritmética veja tamanha frieza né de
raspon kov
eh eu eu particularmente acho que que é
consenso né que infelizmente raskov
optou por tomar aí por seguir um caminho
tanto quanto é desastroso né eu eu fico
a pensar
eh qual é o pior castigo de rascun kov
Será que o castigo eh interior né que é
fruto do peso de sua própria consciência
ou será que aquele castigo que H vir lá
no epílogo né que é a sentença eh
condenatória
eh a leitura dessa obra né A primeira
parte em especial me fez citar
um um pensamento né de um filósofo
inglês do século X John Locke John Lock
ele acredita que o homem nasce como uma
tábula rasa Eh Ou seja na minha leitura
Sem Pecado né o que para nós obviamente
eh isso não é uma verdade
eh sendo que esse homem ao longo da
caminhada ele é
influenciado por conta das
circunstâncias
E aí vem uma pergunta para uma reflexão
Será que foram as circunstâncias que
levaram as konikov a cometer tamanha
tamanhas
atrocidades eu acredito que não n aliás
estou convencido que não né
Eh eu creio em uma
predisposição do homem eh interior
denominada
pecado Quando nós vamos lá para o início
de todas as coisas né Gênesis Capítulo 4
que registra
o um episódio eh de uma certa forma
parecido que Gênesis Capítulo 4 narra um
assassinato né em que um irmão mata
outro irmão Caim eh tira a vida de seu
irmão Abel também não me parece que são
as circunstâncias que levaram Caim a
cometer tal atrocidade até porque nós
estamos falando de uma época em
que não havia uma sociedade como
obviamente sequer havia na época de
rasov
né para mim a tese de joh lock ela já tá
mais do que sucumbida né já caiu por
terra A bem da verdade faz
tempo uma outra questão que eu entendo
ser bastante pertinente com nas
escrituras é um trecho que está lá em
Tiago no capítulo 4
e no verso primeiro que diz o seguinte
de onde vem as guerras e contendas que
há entre vocês não vem das paixões que
guerreiam dentro de
vocês para mim o maior inimigo de rasov
é ele mesmo
é E aí eu fico a pensar né as pessoas
que que convivem né com toda sorte de
sabores as pessoas que estão convivendo
com as suas crises existenciais
eh as pessoas que estão na condição de
reféns né de suas próprias paixões
e levando uma vida completamente
apartada de Deus
eh
tem uma solução para isto
que está exatamente lá em Mateus o
Capítulo 11
eh dos Versículos de 28 a 30 que diz o
seguinte palavras de Jesus a propósito
palavras do Senhor Jesus venham a mim
todosos que estão cansados e
sobrecarregados e eu darei descanso a
vocês tomem sobre vocês o meu julgo e
aprendam de mim pois souo e humilde de
coração e vocês encontrarão descanso
para as suas almas pois o meu julgo é
suave e o meu fardo é
leve são essas as minhas percepções
Obrigada Rogério Bel que tens a dizer a
respeito dessas ricas percepções que o
Rogério nos trouxe É nós até tínhamos já
conversado um pouco sobre essas
percepções e
eu acho eu penso o seguinte que o que
que essa que que tenha que tem a ver né
que ele o que acontece com ele ele vem
de uma família de gente de pessoas
Aparentemente a dunia também estudou é
uma pessoa de uma família que prezam o
estudo ele vem morar em petesburgo e vai
estudar e de repente ele se vê sem aulas
Sem estudar mais sem dinheiro para nada
ele sente culpa por tudo ele sente culpa
culpa por penhorar as coisas ele sente
culpa por ser sustentado pela irmã e
pela mãe e ele e ele começa a maquinar
todas essas coisas então eu brinquei com
a Rina no começo que eu falei que no
decorrer da história eu entrei na mente
do do do rodia né do rascon kov e eu que
eu fiquei a Rina brincou comigo falou
que até que tava com medo que tirasse o
machado de perto de mim né isab permitiu
Isabel permitiu ser influenciada né
então porque durante todo o decorrer da
história de todos os diálogos e às vezes
monólogos né e discursos longos e
dissertações ali você se envolve com as
histórias mas em todo momento ele tenta
se justificar né ele ele tenta se
justificar ele tenta achar na mente dele
uma justificativa pro crime e depois que
até a própria a irmã da a irmã que morre
por acaso que não estava na na na na
programação dele de matá-la ele eh ele
se justifica também né porque é ela ela
judiava da irmã né então é uma história
muito muito incrível até aquela senhora
que Anastasia né que ajudava na casa
dele n né era Anastasia acho que era
esse o nome né Rogério que sabe os nomes
aí Russos né então ele ajuda e essa
mulher que que que ajudava que levava
alimento e ora eles ele comia ora ele
não comia ele se martirizar então eu
estou muito curiosa pela segunda parte
do livro para ver como que vai ser essa
Redenção que eu que até agora tem sido
dolorosa né porque tem sido difícil
porque ele tá ali sofrendo e vendo
coisas tudo apesar das pessoas não
saberem nos diálogos dele ele acha que
as pessoas sabem né que as pessoas
desconfiam de de de alguma coisa que ele
teme alguma coisa que é o que nós
falamos quando enquanto a Rina falava é
a culpa né a consciência né dele lembra
Aqua aquela parte da porta que ele ele
quando a a irmã dela entra ela deixa a
porta aberta não foi ele que deixou e
ele não vai lá e fecha né ele mata e vai
lá procurar as coisas e esquece de
fechar a porta né então não sei se no
decorrer da história a gente vai saber
que aquele homem viu isso né enquanto a
porta estava aberta mas assim o que eu
vejo é isso é que o crime premeditado
você quando você coloca o mal né na sua
cabeça você vai trilhando isso né
achando justificativas para cometer e e
acaba sendo e como ele era
extraordinário então não ia não tava
afetando em nada ele matou porque ele
era ela era um verme né ela era um um
piolho então não não afetava em nada a
sociedade né era melhor ele tirar limpar
é e você sabe que você falou uma coisa
interessante Bel também é s mando o que
o Rogério já diz que na Esfera das
ideias do deixa isso claro ali outras
ombr dele na Esfera das ideias tudo é
muito perfeito Porque nas suas ideias
você é quem governa né você é o diretor
o produtor o ator o roteirista nas suas
ideias só dá você então na Esfera das
ideias o crime era perfeito mas quando
você vai pro chão da vida né botar o pé
no barro a mão na massa Quando você vai
pra prática as coisas acabam correndo de
maneira diferente por quê Porque no
mundo não existe só você e aí como você
falou ele tenta culpabilizar todo mundo
né então ele fala ah porque que
elisaveta tinha que chegar essa hora
pera aí a casa dela ela chegou a hora
que ela quiser né né Ela tá errada de
chegar na casa dela a hora que ela
quiser ou você que tá errada de tá lá
roubando e matando Então essas
racionalizações que ele vai tentando
fazer a fim de justificar eh a si todas
vão se revelando muito frágeis e ele vai
percebendo isso e vai ficando cada vez
mais doente né Tem uma uma teoria que
chama eh teoria evolucionista do mal que
acredito o seguinte que o mal que a
gente vive é só uma fase pra gente
alcançar o bem D é totalmente contrário
a isso né para dostoyevski o mal é o mal
o mal não é uma necessidade para você
aprender a escolher pelo bem para você
alcançar o bem uma boa compreensão né se
tornar uma boa pessoa não para ele o mal
é o mal e há um risco muito grande
quando a gente começa a ver o mal como
uma fase para alcançar o bem porque para
dostoyevski a pessoa que olha ol pro mal
dessa maneira que que ela vai fazer ela
vai parar de resistir ao mal e para do
toes que o mal precisa ser resistido
sempre e até o
fim que é que vai trazer o
sofrimento o mal que tá acontecendo ele
vai trazer o sofrimento e no sof o que
que vai acontecer o mal que foi
perpetrado vai trazer
sofrimento você Experimenta o mal você
resiste ao mal a resistência ao mal vai
te trazer sofrimento e neste sofrimento
é que está a semente da sua
Redenção não no mal porque se eu
experimento o mal e não resisto ao mal
porque afinal de contas o mal uma
necessidade tô passando por mal porque
eu preciso passar o mal para viver o bem
Lembra quando Paulo vai até dizer ah mas
onde abundou o pecado super abundou a
graça então o que que vocês vão falar
bom então vamos pecar né pastor verão
mudar graça dos SOS dizer a mesma coisa
quem pensa nessa nessa
categoria já caiu numa profundidade que
fica muito difícil você voltar se você
chegou ao ponto de achar que o mal é um
bem é uma fase para um bem uma transição
para o bem um quase um início de bem
eh você tá debaixo de densas trevas né
precisa tomar cuidado com isso para ele
por exemplo né o Rogério falou da da das
circunstâncias etc Rogério né que você
falou ah eu também acho que não tá na
circunstância dostoyevski também não
acha isso não porque assim e para ele a
circunstância nunca é a causa do mal a
circunstância é a causa do sofrimento
como a gente falou o sofrimento leva a
resistência na resistência
eh você tem ali a semente da Redenção
mas para dostoyevski o mal é algo
pessoal
individual né ele não vai tratar na sua
obra ele não vai discorrer da sua obra
eh sobre o sofrimento
eh
social causado não por uma instituição
por o governo Ele sempre vai falar de
Sofrimento social ele tem uma
consciência social profunda né mas ele
vai dizer o seguinte a causa do
sofrimento
social Ô Bel fecha o microfoninho me a
casa do sofrimento social
eh não é
a
instituição o governo não a causa do
sofrimento
social ela é o mal individual o mal
pessoal porque
instituições são gerenciadas por pessoas
governos são realizados por pessoas
Então eu preciso olhar para as pessoas
nas instituições para as pessoas nos
governos e perceber que o mal por isso
gente já que o mal ele não é causado
pelo ção pelo governo Mas pelo ser
humano dentro desses lugares obviamente
a salvação também não virá de sistemas
seja socialismo capitalismo de
instituições sejam ONG sejam privadas
sejam ppps para dostoyevski não o mal é
individual é pessoal e reside nessa
liberdade que o homem tem de escolher
entre o mal e o bem se você aceita viver
livremente
Ou seja submetendo no seu desejo há uma
voz de autoridade superior à sua há uma
pessoa superior ao seu desejo você tá
num caminho bom de liberdade um caminho
saudável agora se você acha que nada é
superior ao seu desejo que as regras
quem faz é você né Aí você tá caminhando
por um caminho você tá indo para um
caminho de arbitrariedade que vai trazer
o quê adoecimento psíquico e e
aprisionamento do espírito né então ele
é contrário a a essa teoria
evolucionista ele é evolucionista do do
bem e do mal e ele é contrário também a
defesa de que o mal é causado pela
circunstância obviamente gente não dá
para desprezar as circunstâncias como
nós já mencionamos quem é mais tentado
a decidir entre o bem e o mal um uma
pessoa que não experimenta a falta de
nada
que o seu filho tá ali tem o suficiente
tudo que eu preciso né essa criança
adoece plano de saúde é top ele vai para
um iem pro Ciro né ou uma pessoa que
vive numa comunidade
e precisa alimentar a criança que tá
chorando porque tem três dias que não
come né então assim a gente não nega a
influência da circunstância do mesmo
jeito que a gente não nega a influência
das
companhias mas Dr
vai ser neste aspecto aliás dosto vai
ser como ele não ele será como dosto que
é o vor Frank né o fundador da
logoterapia ele vai dizer o seguinte em
última instância H há uma dimensão no
homem que ela é intocável
intocável nem pelas piores
circunstâncias ou pelas piores
companhias que é a dimensão de você
decidir o que você vai fazer Doo ent que
essa ade não pode ser tirada do homem
não pode ser tirada do homem o homem
precisa se
responsabilizar pelas escolhas que ele
faz eu acho que essa é uma convocação
pra gente hoje né em tempos em que a a
os nossos erros são justificados aí Ah
mas é por isso é porque porque não teve
pai porque não teve mãe é porque assim
porque assado são problemas que trazem
sofrimento são problemas que a ajudam a
a pessoa a a a tender a se sentir
tentada para o mal agora isso não
determina porque senão todo mundo que
nasce sem pai ou que não teve mãe ou que
não tem dinheiro podia passar a mão no
Machado e pegar e matar alguém e isso
não acontece né Por quê Porque tem muita
gente que mesmo nas piores
circunstâncias
escolhe o caminho do bem Tem muita gente
assim e Deus seja louvado por essas
pessoas e que que ele nos
ajude a sempre escolher também pelo
caminho da Saúde o caminho da saúde é o
caminho da Liberdade não da
arbitrariedade você sabe Isabel Rogério
que as pessoas me perguntam né
Principalmente pessoas que não não tem
uma expressão de fé Nossa mas você se
converteu o que que mudou para você é
uma pergunta que eu sempre escuto desde
que eu me converti e eu falo cara a
maior diferença que o evangelho fez na
minha vida foi Liberdade
mas como assim não pode isso não pode
aquilo não isso aí é Sua percepção
distorcida porque também sei que
né infelizmente Alguns de nós não estão
ajudando muito a transmitir a a melhor
percepção sobre evangelho Mas não é isso
evangé não é isso tanto que o Senor
Jesus vai dizer o seguinte quem
quiser toma a sua cruz de eu pode ir e
me siga el falou para quem quiser começa
por el para quem quiser né e o e o
evangelho ele traz a liberdade não só no
ato da Escolha mas também uma outra
liberdade de todas as coisas porque você
deixa de ficar refendo a opinião dos
outros você passa a ser guiado só pelo
que Cristo sabe a seu respeito você
deixa de ter medo do mal né É É porque a
gente eu pelo menos era muito cativa do
mal você deixa de ter medo do mal não é
que você olha pro mal com arrogância
subestimando o poder do mal de jeito
nenhum mal é é milenar
eu 40 anos que eu nasci então não tenho
essa pretensão nem é recomendação da
escritura na escritura vai dizer que até
Miguel quando esteve diante do mal não
desprezou o mal então assim o mal você
tem que se portar diante dele o quê com
prudência porque aquele que pensa que tá
de pé toma cuidado para não cair é
aquele que tá de pé não aquele que pensa
que tá né então maior é aquele que está
em nós que o que está no mundo e por
causa disso a gente a gente pode se
sentir livre para caminhar com segurança
Mesmo Diante do mal que há no outro e
mesmo no contato com o mal que há em nós
né aquela oração do Pai Nosso livrai-nos
do mal eu faço um acréscimo ali quando
eu forar porque eu preciso que mal quear
do outro eu mal que é em mim né mal que
é em mim porque como o Rogério falou
maior inimigo de rodia ele mesmo o mal
que tava dentro dele mesmo meu maior
inimigo é o mal que tá dentro de mim
mesmo né então é é para isso que dosto
esque vem nos despertar fo esse debate
que ele vem promover através de Crime e
Castigo eh e a questão do castigo que
Abel trouxe E aí eu encerro a minha fala
é uma questão tão delicada porque quando
se você chegar para um um para um para
uma mãe que teve a sua filha Abusada e e
e e morta em circunstâncias
perversas mesmo ah Fulano tá arrependido
arrependimento você não consegue pegar
quantificar né você arrependimento não
tem como eu botar num tubo de ensaio ou
numa C ah pego o arrependimento ali para
você ver não eu tenho como ver a pessoa
dentro de uma cela mas o arrependimento
que vai ou não dentro do coração dela
não tenho como ver é por isso que o
castigo social ele precisa acontecer e
dostoyevski defende isso ele fala tem o
maior castigo não é o social teu maior
castigo é a perda da Liberdade em decorr
da sua
arbitrariedade você se gente se eu uso a
minha sexualidade com arbitrariedade eu
me torno escravo de pornografia se eu
uso a o alimento com arbitrariedade eu
me torno escravo de gula se eu uso o
celular com arbitrariedade eu me torno
escravo de rede social Então vai dizer o
seguinte seu maior castigo vai ser
sempre a perda da sua liberdade
interior agora não é por isso que a
liberdade social não precisa acontecer
ela deve acontecer é justo que ela
aconteça então na obra você vai
presenciar as duas coisas ali e a
redenção de Rod ali a partir do do do
castigo dos castigos que ele vai
experimentando do sofrimento que ele vai
experimentando nesses castigos porque
tem gente que sofre o castigo o externo
pelo menos e não experimenta sofrimento
aí já é uma outra história n já é um
outro tipo de gente rodia não
rodia apesar da sua ambivalência a
esperança para rodia do mesmo jeito que
eu acredito que se você está nos ouvindo
é que porque esperança para você sabe o
mal que há em você aquele mal que você
não confessa para ninguém né porque
assim quando a gente tá no coletivo a
gente precisa confessar a gente confessa
uns uma maldade meia boca né aquilo que
a gente se envergonha mesmo que a gente
se constrange a gente não fala esse mal
aí se você tem a consciência dele eh eu
apresento diante de Deus né o apresento
diante de Deus e peço ao senhor para
iluminar essa sua treva Existem muitos
recursos para isso a comunidade de fé é
uma delas a palavra é uma delas dosto
foi um leitor voraz do Evangelho tudo
que ele escreve ele escreve na
compreensão que ele ganha da vida a
partir do Evangelho de Jesus Cristo para
dostoievski o humanismo é era a entrada
da Fase Terminal da humanidade porque
quando você tira Deus do centro e põe um
homem não vai prestar neste lugar o ser
humano não dá conta de se assentar como
nós já mencionamos essa coroa é pesada
demais paraa sua cabeça e esse Cetro de
Justiça suas mãos não conseguem manejar
se você se assentou nesse lugar na sua
vida em alguma dimensão da sua
existência saia correndo Ainda há Tempo
deixe Deus tomar esse lugar que é dele
ele vai saber exatamente o que fazer com
mal que H em você com o mal que fazem
contra você a fim de te guiar por um
caminho de saúde e de plena Liberdade em
Cristo
Jesus Rogério Bel querem fazer aí os
comentários e eh outros pra gente
caminhar lá para
encerramento os o fardo se torna mais
leve né quando você deixa Deus você sai
do você não toma o lugar né você deixa
que Deus aí quando você entrega quando o
seu
arrependimento faz a sua você carregar
as consequências vão ficar mas quando
você recebe o perdão é mais fácil de
você caminhar de você seguir a história
né ele ele era tão tão ele sofria tanta
perturbação que até os sonhos Dele o
perturbavam né até os sonhos deles o
apavoram porque ele estava carregando
uma culpa e um um ele fez ele ele
cometeu crime premeditado mas ele não
tinha cons ele ele ele por causa do do
fato dele se achar que ele podia fazer
isso ele não não tinha consciência de se
arrepender de admitir eu não sei como
será o final da história mas ele não
tinha essa ele já tava sofrendo e
recebendo todo esse castigo porque isso
o atormentava t Deus estava levando ele
para um poço que era o lugar que ele
morava né já era um um cubículo né
terrível um lugar terrível de fome de
miséria de tanta e acompanhando tantas
coisas né Eu acho que até a morte do ã
do amigo dele né do bêbado também também
perturbou ele também né porque ele falou
olha o que e foi um acidente né não
aconteceu nada mas mexeu com ele e ele
aí ele se teve tanta dó da da Sônia né
então é uma história muito interessante
gente vale a pena vocês lerem e e e e o
próprio dosk cita muitos Versículos né
nesse ele faz muitos comparativos Então
vale a pena eu desafio vocês a lerem é
uma obra grande Leiam aos poucos releiam
quando não entenderem mas vale muito a
pena Sim a gente tá aqui né B se alguém
precisar de acompanhamento na sua
leitura é só entrar em contato com ibnu
que a gente tá aqui para fazer essa
ponte para caminhar junto para aprender
junto Porque o que a gente faz aqui é
aprender um com o outro os os olhares
são complementares e muito
enriquecedores né Eh e nada do que a
gente disse aqui né Bel Rogério aliás
tudo que a gente disse aqui não expressa
nenhum milésimo da beleza da obra nenhum
m ô gente eu fico pensando tem um livro
que tá tem 200 anos e continua sendo
insensato Eu quero ler eu quero F gente
que que essa pessoa tem 200 anos que ela
tá falando que o povo tá interessado até
hoje isso me desperta o interesse na
hora então vá lá
Leia né Rogério eu até eu você S falar
mais uma coisa eu até ouvi que muitas
muitos advogados leem essa obra né
quando vão pesquisam com sobre essa obra
né para para decifrar os seus seus
crimes e para as suas defesas e tal e e
assim eu vi também outro um comentário
de alguém que quando quando a gente fori
assistir Uma minisérie aí da Netflix ou
de outro canal que a gente vai ter um
outro olhar um outro olhar né para
porque a gente depois de ler esse livro
de Crime e Castigo tá Uhum sobre sobre a
pergunta Rina que você fez menção que é
muito comum você ouvir né O que que o o
evangelho mudou na sua vida
eh além da Liberdade seguramente eu
acrescentaria a possibilidade né de nos
relacionarmos com Deus
né E esse relacionamento com com Deus
eh na nossa compreensão eh só há um
caminho né que é através da pessoa eh de
Cristo Jesus eh e se Você sabe o que é
interessante isso Rogério porque assim o
rascon CV o rodia ele cresceu numa
Família Cristã a mãe dele vai até
falando Rod Você se lembra quando você
no fala do seu pai você rezar tal tal
tal aí assim eh ele houve um
distanciamento da Fé tão grande que ele
simplesmente tira Deus do centro de tudo
e se coloca ali né e e aliás tem nos
momentos dele de ambivalência que são
muit quando você for lendo vai marcando
ali as ambivalências tem um que ele fala
a eu sinto vontade de rezar e aí em
seguid né e em seguida ele dar risada ah
devo tá doido assim você vê que tem o
que o que a escritura vai dizer né a
luta da carne contra o espírito dentro
dele tá o tempo todo isso é extenuante
gente ser eh viver gerenciado Pelas
nossas ambivalências é extenuante qual
que é o nosso trabalho aqui é um
trabalho de
integralização a a gente tá aqui para ir
se integralizando para ir se inteirando
para deixar de ser tão diluído tão
repartido porque é extenuante né então
assim que Deus nos ajude aí a a nos
integrarmos vamos sempre experimentar
uma
ambivalência na vida né até ele nos
chamar ou enquanto ele não voltar vai
ser sempre assim eh mas que o Senhor nos
ajude a aos pouquinhos a gente ir se
integralizando se tornando inteiro de
novo sofrendo cada vez menos com essa
luta da carne contra o espírito que está
dentro de nós lembra acho interessante
né A partir D E aí eu eu eu eu encerro
mesmo e Agradeço todos
vocês se você olhar paraa sua família a
partir de crime castigue e pensar Qual é
o mal que há em
mim que tá cooperando para essa minha
situação familiar essa briga esse
desentendimento essa disputa né Qual é o
mau uso que eu estou fazendo da Minha
Liberdade como é que eu estou sendo
arbitrário na relação com a minha mãe
com o meu pai com meu cônjuge com o meu
filho né a a o fim da guerra gente
começa por aí se a gente não pode
promover o fim da guerra numa Ucrânia ou
no Israel né na Palestina na
Rússia nos outros lugares da África
também que a gente tem muitos lugares lá
em guerra a gente precisa tentar
promover o fim das Guerras que existem
dentro de nós das Guerras que existem no
nosso entorno no nosso seio familiar no
nosso ambiente profissional e isso vai
passar sempre pela Liberdade e não pela
arbitrariedade Que Deus tenha
misericórdia de nós conceda a todos
vocês hoje uma boa noite de descanso e
os ilumine aí para guia para que vocês
sigam aí no caminho das boas escolhas
Rogério Muito obrigado pela sua
participação Bel Muito obrigado pela sua
participação também façam seus acréssimo
finais e o último despeça todo mundo por
nós por
favor eu quero agradecer a todos vocês
que participaram aqui até o meu filho
brincou um pouco no chat aqui tá vendo
isso é quem tem filho acontece isso né
mas eu queria agradecer ao ao as pessoas
que participaram o é aquele meu vizinho
que que estudou com você Rina ele tá aí
ol até participou no chat então
Luciano Que bacana muito muito bom gente
então Tenham todos uma boa noite muito
obrigada por ter participado ficado com
a gente esse período aqui essa hora e
meia que nós ficamos aqui participe de
outras lives participem dos estudos da
ibnu das domingo 10 horas presencial lá
na Rua Tianguá 25 às 9:30 online então
sejam qualquer coisa tem o entre em
contato com a conexão e a gente se
quiser alguma pergunta a Rina
responde Deus me ajude Boa
noite eu tento responder viu minha gente
qualquer coisa eu pergunto pro professor
Saião
né Obrigada Bel Rogério bom meu muito
obrigado a todos né que estão conosco
aqui aqueles que Ainda irão assistir a
essa a essa Live Rina como sempre
brilhante Bel da mesma forma e é claro
ah faço votos que todos consigam seguir
aí o Caminho das boas escolhas
ehm e que Deus abençoe a todos e até a
próxima Live né Rina já temos aí uma
data prevista né pra segunda parte da
obra é a última terça-feira né do mês
vai ser dia 28 de Novembro nesse meio
tempo eu Bel e Rogério a gente vai se
reunir presencialmente inclusive fazer
ali o o o o um um evento com o cardápio
da obra né porque a obra vai trazendo
muito da comida da cultura russa e a
gente foi separando ali tudo que tem de
comida e bebida e a gente vai fazer
essas receitas aí e se encontrar para
fazer esse fechamento presencialmente
gente muito obrigada você que tá em casa
nos ouve muito obrigado que Deus abençoe
a todos vocês um grande beijo Rogério
Bel fiquem com
Deus até a próxima Até a próxima
Até
l