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Som da liberdade: mito ou realidade? Jorgelina Burgos, Luiz Sayão, Flávia de Oliveira & Susie Lee

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Fonte: Igreja Batista Nações Unidas

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Boa noite a todos sejam bem-vindos à
nossa Live aqui da ibnu Hoje a gente vai
ter uma noite especial falando sobre o
som da liberdade mito ou realidade aqui
hoje essa noite não só eh ros bem
conhecidos né mas estamos aí o Saião
jelina Flávia sejam bem-vindos e boa
noite a todos
boa noite oi boa
noite Boa noite a todos Boa noite Su
jorgelina Flávia sejam bem-vindos todos
aqui na nossa Live da ibnu a ibnu
sempre propõe ser uma comunidade
saudável para um mundo melhor e por isso
nós temos uma
como cidadãos uma
responsabilidade como seguidores de
Jesus de
estarmos
sempre em sintonia né com o que está
presente na sociedade para a partir das
referências dos ensinos de Jesus fazer
diferença acho que todo mundo sabe a
gente já vai logo entrar no assunto né
praticamente se tornou aí uma notícia
repetida né o sound of Freedom ou Som da
Liberdade um filme que foi lançado no
dia 4 de julho de
2023 nos Estados Unidos chamou atenção
por causa de nomes como Jim cavel né que
fez papel de Jesus na no filme A Paixão
de Cristo e também gente conhecido como
a mira sorvino gente conhecida e o
foi lançado no Brasil agora em setembro
né no dia 21 de setembro e acho que a
maioria das pessoas ou que já viu filme
ou que pelo menos viu alguma discussão
sobre o assunto ou viu trailer ou viu
trechos sabe que a história e ali
apresentada menciona a um homem que é
chamado TIM ballard né que
acaba sendo ali um um representante do
departamento de segurança interna
norte--americano e que fica ah sabendo
de problemas que envolve a tráfico
humano tráfico de menores do contexto de
tráfico sexual no interior na Colômbia
uma região que a gente sabe disputada
ali ah por forças que se opõem ao
governo uma situação muito complicada E
então Eh vai se tentar apresentar no
filme esse universo eh problemático de
Tráfico Humano o nosso objetivo aqui não
é tanto né Nós não estamos fazendo uma
live sobre crítica do cinema né pra
gente avaliar a performance dos atores
ou se isso é mais adequado nem essa Live
Tem qualquer objetivo e de discutir
questões de natureza propriamente
política os desdobramentos que pode
haver ver nisso A questão é que essa
realidade que envolve
pedofilia Essa realidade que envolve
tráfico humano essa questão que envolve
tráfico de
exploração sexual a minha
experiência fora do Brasil dentro do
Brasil conversando com pessoas atendendo
pessoas no nível pessoal acompanhando
essa
situação eu me lembro n jorgelina SUS
Flávia os nossos queridos que estão
conosco eu me lembro de ler há 20 anos
atrás né dessa situação em vários
lugares do mundo me lembro que uma das
notícias que mais me chocou foi a
história da venda de
três crianças
pré-adolescentes
por num ambiente muito pobre e
necessitado no sul da Ásia uma situação
brutal então o que que acontece acho que
foi interessante a gente pensar né se é
mito ou realidade né e muita gente às
vezes eh fala sobre esse assunto como se
a gente realmente tivesse vamos dizer
simplesmente no filme né mas a realidade
é muito brutal e eu quero agradecer
muito a Deus a ibnu tem uma parceria
muito firme né com a dignitate né e a a
a
presidente dirige dignitate a jorgelina
a Flávia que também apoia dignitate
também a ibnu e a Suzi que também tá
bastante envolvida em toda essa área
ministerial então nós queremos aqui
abrir né esse momento e começar a
conversar sobre o assunto e eu quero
deixar uma palavra muito clara veja
preste atenção nós não temos esse
assunto apenas para satisfação de uma
curiosidade do que que tá acontecendo de
estranho no mundo nós não temos aqui
mais um ponto pra gente tocar e falar
olha como o mundo é ruim e o fim do
mundo tá chegando Isso deve ser sinal do
anticristo a gente não tá aqui para
tentar dizer se um grupo x da sociedade
responde de maneira mais adequada
ideologicamente aqui e ali sobre a
questão nós estamos numa situação de a
nossa responsabilidade é tomar alguma
atitude efetiva em relação a esse
cenário essa atitude efetiva envolve eh
o reconhecimento da situação a
denúncia do crime a denúncia com uma
mobilização de tudo que a sociedade pode
fazer dentro da lei para coibir todo
tipo de abuso porque o ser humano criado
a imagem e semelhança de Deus tem
dignidade e essa dignidade é inalienável
então qualquer pessoa independente dela
ser produtiva ou improdutiva dela ter
defeitos não ter defeito dela ser
perfeita dela ter algum tipo de
deficiência ela tem valor infinito e
aquilo que tem valor não tem preço não
pode ser negociado com os valores da
vida que são Associados à convicções
cristãs nós precisamos colocar isso em
mente e aí o que é que a gente faz além
disso a gente precisa ter uma
mobilização
para ajudar socorrer e abençoar as
vítimas tanto coibir a ação de quem
resolve praticar o mal como agir de
maneira efetiva para trazer todo tipo de
Amparo e apoio
espiritual psicológico jurídico
psiquiátrico médico para as vítimas
dessa situação então o nosso Foco hoje
nosso convite você a participar disso
não apenas como espectador seja um
parceiro da ibnu e da dignitat para
fazer diferença nos apoie nos ajude de
todas as maneiras com recursos com
ofertas com doações
com doação do seu tempo da sua
capacidade da sua condição de que a
gente não entre né naquilo que a famosa
escritora hann arent discute quando fala
da
perversidade da malignidade do mal que a
gente vê por exemplo na história eh do
nazismo né a banalidade do mal quando a
gente ouve as coisas extremamente cruéis
e apenas isso vira algo que é percebido
como um tom de curiosidade então
bem-vindos todos permaneçam conosco
ajudem-nos multiplique essa Live e seja
você um agente do bem então diante dessa
palavra introdutória eu passo agora a
palavra para jorgelina que vai nos
ajudar aí na conversa sobre o assunto
que tem a ver com o verdadeiro som da
liberdade que deve ir muito além das
Telas e passar a
boa noite jorgelina boa
noite muito obrigada
aí eu acho impactante da forma que Deus
trabalha né aí quando você falava da
da Realmente isso né o mal à vezes está
tão
presente na nossa frente o filme que a
gente vê com tanta violência que nós
acostumamos a ver essa realidade ao
ponto de pensar que quando se passa
alguma coisa da violência que existe na
vida real não preocupa tanto porque é só
um filme mais eh e que que dureza est de
dizer será que realmente é um mito ou é
uma realidade
eh Flávia e eu fomos para paraa
pré-estreia do filme
eh foi muito interessante poder ir ver
eh tivemos o privilégio de de ir um dia
Anes de poder ver o filme eh e talvez
falando uma primeira coisa sobre isso o
que mais aconteceu comigo foi que cada
pessoa que foi passando cada personagem
dentro do filme na minha memória trouxe
histórias reais trouxe outras histórias
trouxe nomes e sobrenomes trouxe rostos
eh casos que que temos acompanhado
nestes últimos anos então foi realmente
eu vi que na hora de sair muitos saíram
dizendo Ah bom filme mas aquele que que
de alguma forma trabalhamos nessa área
eh seja o caso nosso como dignidade Ou
aquele que pastoreiam que trabalha mais
perto das pessoas o o olhar foi outro o
olhar foi muito muito mais profundo do
que do do que de outras pessoas
realmente foi bem bem interessante não
vou dar muito spoiler porque eu sei que
tem gente que ainda não viu o filme
então Eh é bem bem interessante poder
falar Dee Son de liberdade tão desejado
por aqueles que estão
cativos
eh já que a gente começou jorgelina na
verdade vocês já deram Já deram uma
introdução né
Eh mas aí ideia da gente falar do filme
é porque não fica só nas telinhas né Eh
essa ideia de você não não chegar lá e
sair de lá somente com aquela impressão
de que ah isso acabou né E isso não faz
parte agora eu queria perguntar para
você se isso é uma realidade né Eh não é
só um mito
eh se a gente ouve histórias parecidas
ou até piores do que essas Ou aquele é o
máximo que a gente pode encontrar na
realidade uma uma coisa que chama muito
atenção dentro dentro do filme
eh conhecendo um pouco a realidade
talvez falando da Colômbia eh Uma das
coisas que me chamou muito atenção como
foi cuidado muitos detalhes dentro do
filme vendo como acontece todo processo
como acontece toda essa captação da
vítima para ser levada para exploração
sexual
eh quando a gente vai falar sobre isso
vemos que acontece eh a exploração
acontece a criança ser levada Talvez o
que vai mudar de um país do outro de um
lugar a outro é a forma da Captação De
que forma a criança vai ser levada e o
caso que por exemplo no filme fala como
eh talvez essa seja uma das forma menos
usada na for na hora de levar uma
criança ou levar um adulto o roubo da
criança na rua a coisa pelo estilo a
gente vai ver que acontece mas S num
grau muito muito menor de outras formas
de captação da vítima
eh é muito mais demorado tem um pouco
muito mais gente no meio da história
para poder levar a vítima para que a
família as as pessoas que podem proteger
não corr atrás para procurá-lo para
protegê-lo ou para ajudá-lo Então vai
ter um cenário muito bem preparado para
que a família da da criança que foi
roubada duvide daquilo que tá
acontecendo muitos dias Depois de aquilo
que aconteceu e isso vai dar mais
liberdade para ele
poder levar a criança e s
lamentavelmente Não é só na Colômbia ou
em Honduras uma realidade muito muito
palpável seja no Brasil ou seja em
qualquer lugar do mundo segundo a ONU
150 países foram que se deixaram
pesquisar e dentro desses 150 países
essa
realidade é muito palpável
agora muita gente
jorgelina Flávia né Eh
eh parece sugerir e acho que de certa
forma o filme reforça isso que parece
que nós estamos numa
situação pior mais problemática né Ou
seja que há alguns anos atrás isso não
era tão intenso tão forte então o que
que tá acontecendo é um enlouquecimento
geral da população é uma perda de
referência de valores é um aumento de
crueldade são as condições assim que
favorecem esse esse cenário porque
sinceramente a gente pensa num negócio
desse assim a princíp fal não é possível
que uma pessoa vai né
não simplesmente com bom senso pegar uma
criança pequena e levar lá para uma
situação dessa no nível de CR eu me
lembro uns anos atrás ouvi essa história
de pessoas contando que aconteceu em
certas regiões e aí não era nem na
Colômbia em Honduras mas no Brasil mesmo
né e eu assim sabe que a princípio eu
vou falar bem Sinceramente eu eu achei
que o sujeito tava inventando história
né eu falei não é possível que o negócio
seja desse jeito acho que o homem tá
querendo vamos dizer exagerar nas coisas
ruins que acontecem aqui e aí eu tei um
pouquinho mais e ele entrou em detalhes
e deu números valores né E aquela noite
eu quase não dorme direito né Falei mas
é possível né então não sei a a Flávia
que mexe com a área de psicologia que
acolhe essas pessoas você que tá mais
diretamente o que que acontece a
sociedade enlouqueceu Isso é uma
realidade iso é coisa de gente pobre do
terceiro mundo ou nos lugares assim
adiantados
supostamente cheios de eh cultura e
entre aspas civilização a coisa é
diferente Flávia não sei se você quer
falar alguma coisa Posso posso falar J
você pode complementar que acho que sua
vivência é bem vasta né Eh de fato acho
que tem um um processo de adoecimento da
sociedade em geral mas no tema em
específico acho que a gente começa a
tomar consciência né de que criança não
é objeto né Eh criança é uma pessoa em
desenvolvimento né E a gente tem leis
por exemplo aqui no no Brasil que
protegem a criança e o adolescente né E
isso começa o processo da gente entrar
em contato com isso né se a gente pensar
né que eh a gente ainda ainda tem
escravidão contemporânea né mas os
termos e a relação de poder o sentimento
que existe nesta relação de venda de uma
criança para prostituição e etc é a
mesma que sempre existiu no passado
então agora a gente tem leis que eh
tentam proteger e tentam ajudar a gente
a combater né a gente tem acho tá no
terceiro plano né Jô de de combate ao
tráfico humano aqui no no país né sendo
que em cada país é é uma forma de tratar
o assunto né então de fato eh existe um
adoecimento geral mas somado a isso
existe o contato com isso como uma
realidade que existe e que é um crime né
você vender uma criança você explorar
uma criança e um adolescente ou qualquer
pessoa né que seja
eh sexualmente ou eh em qualquer forma
de escravidão moderna contemporânea é
crime né E aí né falando que a Jo trouxe
né quanto que ela conseguiu visualizar
rostos né e casos de pessoas que ela já
acolheu né E aí acho que a j pode trazer
um pouquinho também do do como que ela
eh
faz esse resgate da pessoa né porque no
filme É parece um pouco heróico e não é
tão tão heróico assim né jo
e uma da coisa que que chama atenção
dentro do que você Flávio falava também
a gente tem um hoje na história a gente
tem um lado positivo e um lado negativo
o lado positivo que as pessoas
Descobriram que existe uma lei que pode
falar e que podem ser defendidos as
crianças começaram a ter voz falar que
não só precisam falar paraa mãe para pai
que aí está a parte triste a maioria dos
agressores agressão começa na casa
agressão Não começa quando ele é levado
para o tráfico humano agressão
exploração abuso sexual começa na casa
na grande maioria dos casos o lado
negativo o grande consumo da pornografia
que faz a a pornografia não é nada menos
que uma escolha de como
estuprar então quando alguém consome a
pornografia quer cada vez mais porque
ele via igual que a droga Então quando
alguém
vai
comer fumar alguma coisa trat ele vai
querer ter cada vez mais adrenalina cada
vez sentir alguma coisa mais e vai
aumentar cada vez mais a quantia ou o
tipo de droga que vou usar
quando a gente vê o tema de pedofilia do
abuso da exploração sexual a gente vê a
mesma coisa
eh Uma das coisas que a gente escuta eh
na Secretaria do Trabalho que são que
fazem normalmente o resgate dele falar
eh não existe escravo que foi escravo de
adulto ele é parte de uma exceção todo
escravo começa sendo escravizado desde
pequeno então aquilo que se mostra no
filme do Sono da Liberdade se dá da
mesma forma na exploração sexual como no
trabalho escravo acaba sendo o mesmo
perfil se a gente fala se aumentaram os
números algun estilos de números tem
aumentado quando se trata da
comercialização tem aumentado realmente
quando falamos do abuso sexual das
Crianças dentro out da casa talvez
lamentavelmente o que esteja acontecendo
é que aquilo que estava sendo Dentro de
quatro paredes agora você está sabendo
que isso acontece eu lembro faz muito
tempo atrás mas pelo menos nos 20 anos
atrás eh eu recebo um e-mail uma cópia
de e-mails onde três pessoas estavam
falando sobre venda de de meninas e
falavam não olha eh eu sou de tal cidade
Tô vendendo essa menina ela trabalha
limpa Não se preocupa e depois quando
ela ela já tá por menstruar Quando ela
menstrua você já pode usar ela lá que aí
vai pegar corpo não se preocupe e quando
vou lendo eh quando passaram nessa
notícia para mim essas pessoas já
estavam pressas eu li isso depois que
ali foram presas e você via que eram
pessoas que você disse gente como
assim era um dentista era um líder
religioso era eh um
esportista estavam falando como se a as
meninas que er levar de um lugar para
outro fosse um pedaço de carne para ser
levado e a grande problema que a gente
fala sempre sobre isso estto de dizer eu
trato a outra pessoa como se fosse uma
coisa o que está primeiro meu
prazer e o assustador dentro de
exploração sexual infantil ou qualquer
estilo de prostituição que o pracer do
cliente o pracer da pessoa que vai
comprar isso é o sofrimento da Criança é
o sofrimento da vítima se não existe um
sofrimento para ele não chama atenção e
Isso realmente é o mais
assustador e que é uma uma perversão né
é uma forma
de de perversão e que é é grave sério
né você
eh sentir prazer em ver o sofrimento do
outro né E aí é objetificação total do
outro né Uhum eh e tem uma questão Pode
falar não pode falar pode falar Su tudo
bem eh tem uma questão também que tá
sendo conversado por aí de dessa estão
da pedofilia né que a gente tá falando
aqui sobre essa perversidade e tal a
gente entende como
perversidade mas tem gente já pensando
em uma forma de amor como se fosse um
tipo de amor né Será que o que que tá
acontecendo com essa sociedade que eh
você falou um pouco né de você pensar no
seu próprio prazer e não conseguir
enxergar o outro ou a criança
até desejar né ver o sofrimento da
criança ou até do adulto
né mas essa questão da pedofilia ser
considerado uma uma forma de amor isso
não é já assim você ultrapassar todos os
tipos de
limites que a gente pode pensar ou
imaginar é assustador né pensar nisso
realmente é assustador mas na realidade
quando você olha e não tem diferença de
dizer eu quero abusar de uma criança ou
eu quero abusar de um adulto sempre
termina sendo o fato
de do do prar primeiro e é um buraco
quando você olha não tem Ch de ser um
buraco no meio da Alma um vacio muito
grande que nada
prende essa falta de de
identidade essa falta de de Deus mesmo
eh é muito louco quando pensamos em Deus
estamos pensando em regras Estamos
pensando em estilo de vida estão
pensando modelos de estilos de vida onde
eu protejo o outro onde eu cuido o outro
onde eu vivo para outro agora quando
você começa a perder a tua imagem a não
compreender que você foi feito imagem
semelhança de Deus e você não sabe qual
é tua imagem de onde vem Você quer
prenger um vacio que que s preng ou
sendo maltratado ou maltratando outro a
gente vê por exemplo no caso do
sadomasoquismo A Gente Tem trabalhado
com caso de sadomasoquismo e
assustadores escutar a pessoas de
desejar se cortar desejar se ferir e
para trazer prer sexual e quando você
investiga o que aconteceu caso que a
gente pegou por exemplo eh a pessoa foi
abusada desde bebê desde bebezinha Então
o que guarda na memória é isso de dizer
o que que eu aprendo quando eu nasço
quando eu dou o primeiro passo qual o
estilo de toque que eu recebo e aquilo
vai a ir formando a minha cabeça e
aquilo que eu sempre falo posso ser
ferida agora eu decido que eu faço com
minha ferida E aí que que leva essa
decisão de dessa banalidade do mal né
dizer agora ele já não é mais parte de
mim Senão que ele me
possui agora uma coisa que que acho que
vale a pena a gente considerar eu não
sei se vocês têm mais ou menos aí uma
ainda que seja difícil ter estatísticas
tão reais né Qual que é o cenário disso
E aí eu ainda insisto um pouquinho mais
Eu mencionei Será que nos país Paes
ditos desenvolvidos né isso de alguma
porque às vezes fica um estigma eu acho
que de certa forma quando as pessoas
dizem assim ah Honduras né e o interior
da Colômbia já vem um cenário né de que
ah pessoas de um país mais rico vem em
Socorro de pessoas de um país mais pobre
né então assim não tem uma uma
apresentação da ideia de alguém sair do
Uruguai para ajudar uma pessoa que tá
presa na Suíça né e e e lá não acontece
isso é um problema que tá associado à
pobreza a gente tem uma ideia de qual é
o mais ou menos o número assim a cifra
desse tráfico humano no Brasil e no
mundo pro pessoal ter uma ideia mais
nítida do que que tá diante de nós
o o número que se considera eh Oficial
São 42 a 47 milhões no mundo
eh se fala que provavelmente seja três
vezes mais porque isso que se fez que só
eh o número no tempo da pandemia tem
aumentado muito
eh só para ter uma ideia na pandemia os
vídeos de estupros de criança filmado
colocar
aumentou nos primeiros seis 7 meses da
pandemia 300.000
vezes 300.000
300.000% então é um número assim que
fora fora totalmente fora do que se
estava do que era antes tem que ver com
pobreza eh ainda que aconteça em outros
lugares tem que ver com pobreza sim em
que
sentido você vai ver por exemplo na
Europa Quando você vai ver as vítimas de
tráfico são do leste europeu da Ásia da
África e da América
Latina dificilmente você vai ver um
europeu que terminou sendo traficado
europeu da Europa
Ocidental Quando você vê um europeu que
foi de de da parte da Europa Ocidental
ele é filho de estrangeiros Ela é filha
de estrangeira então V muito mais além
de pobreza mas se tem muito a ver com
desigualdade ele vai dar mal com
desigualdade não tem não tem outra O Que
Você Vai Ver do Brasil saindo fora vai
ver meninas que V ir porque querem casar
com o príncipe azul agora o número de
meninas que vai na casar com o príncipe
azul e a outra que vai para Europa
sabendo que vai sofrer porque quer
alimentar o filho é um número muito mais
alto muito mais alto Então mas nós temos
eh O que é compreensível as vítimas que
são vulneráveis
geralmente nessa
situação mas os perpetradores dos crimes
são pessoas de perfil cultural elevado
são
pessoas porque porque às vezes as
pessoas pensam o seguinte olha não é um
monstro lá do interior lugar muito
primitivo que não teve educação ele não
sabe de nada então você tem aqui Um
estereótipo do que seria entendi sim um
indivíduo mal né imagina que sei lá num
país escandinavo por exemplo que é
haveria pessoas porque lá a sociedade é
equilibrada todo mundo Teoricamente vive
bem Tem um IDH elevado né mas não é o
caso nesses ambientes perpetuidade a
perpetração da maldade tá presente
também é porque sen não não seria um
número tão alto na Europa né Talvez o
exemplo seja Suécia Suécia não tem
nenhum dentro da Suécia proibido
exploração sexual prostituição Tudo
Proibido agora o principal cliente da
Holanda dos prostíbulos na Holanda na
Alemanha é da Suécia é o sueco
eh o número é muito alto a assustador de
alto para aqui para o nordeste do Brasil
você vai ver que o número de europeus eh
o de outros lugares é muito alto de
pessoas que vem para turismo sexual
então você mencionou Um número mais ou
menos de 45 milhões e estima-se que isso
seja o triplo então nós estamos falando
de
1.5 1,5 por da população mundial né Uhum
isso quer dizer que de cada 60 pessoas
do mundo uma é abusada né e levando em
consideração que tem um monte de gente
que não pode entrar nessa cifra nesse
cálculo porque são idosos são doentes
estão fora disso esse número é
absolutamente assustador né Nós já
caminhamos um um uma boa quantidade de
tempo aí a gente vai ter as perguntas né
mas eu acho que a gente precisaria
começar já a pensar aqui o que que a
gente pode fazer efetivamente para
coibir esse tipo de monstruosidade né
Qual que é o nosso papel como cidadão e
e Cristão diante dessa situação só para
completar o que você falou quando a
gente fala de tráfico humano temos esse
número se falamos de
exploração sexual que não teve tráfico
que não foi levado de um lugar a outro
senão que no lugar o número maior quando
falamos de abuso o número
piora então estamos falando de um número
não oficial de que por exemplo você fala
que toda mulher que mora no Brasil em
algum momento Pelo menos foi molestada
que toda criança em algum momento de
10is crianças pelo menos oito foram
molestadas estão falando de um número
muito mais assustador o tema de de abuso
sexual porque o abuso sexual é muuito
tem muita forma né
Eh então é muito mais pesado
é por isso que a gente sempre fala em
vulnerabilidade né e não essencialmente
só em condição de pobreza mas condição
de vulnerabilidade né Eh pegando esse
número aí da Jô né que
eh 10 oito em cada 10 crianças já foi
molestada né no país isso não tem a ver
com instrução ou classe
social né
Eh e o que a gente vê é que muitas vezes
a perpetuação acontece dentro da
família sim então às vezes é o caso de
um pai um padrasto uma mãe né a se você
mas como uma mãe vai abusar do próprio
filho a gente já recebeu casos de mãe
que abusou do próprio filho e isso não
tem a ver com o gênero né tem a ver com
a história que aquela pessoa tem né e o
quanto que ela tratou essa história né
que é o que a j fala de eh você escolhe
o que você faz com a sua
ferida né então
eh a pergunta né O que que a gente faz
como Cristão né É se envolver e ficar
alerta porque a informação né de que
pode estar dentro de casa sempre
geralmente é uma pessoa próxima seja o
aliciador seja o abusador né a gente
precisa Estar
atento e dentro do que você perguntava
aí uma das coisas o o abusador
o o cafetão ou o traficante e não tem um
rosto definido a gente não tem um perfil
de dis esse agora a gente sabe uma coisa
é alguém que tem contatos Porque existe
uma rede para isso e aquele que vai
estar por quem vai ajudar nessa Cap ação
sempre vai ser um conhecido sempre vai
ser um amigo sempre vai ser alguém de
confiança quando falamos de pedófilo a
gente fala de alguém que é super
amigável o que vai ajudar todo mundo o
que vai ser amável com a criança vai se
aproximar a viúva divorciada que tem
criança que precisa ajuda
eh vai estar perto de onde tem criança
então se na igreja tem a escola
dominical vai ir escola dominical é é
interessante né que você tá falando
jorgelina que é uma pessoa de confiança
né é uma pessoa de acima de qualquer
suspeita eh pelo menos assim olhando né
e acho que é muito interessante e
importante a gente prestar atenção agora
jorg só pra gente poder entender um
pouco eh Às vezes as pessoas elas
decidem elas são iludidas né você falou
dessa questão do tráfico às vezes elas
são
iludidas por alguma coisa aí talvez
tentar uma vida melhor em algum lugar né
quais são alguns caminhos que a gente
poderia alertar as pessoas né que assim
tão querendo sim mudar tem um sonho né E
às vezes ela tem uma vulnerabilidade
como a Flávia falou né então como é que
a gente poderia pelo menos assim ajudar
a pensar porque às vezes a pessoa tá tão
nesse sonho né ver ver esse sonho
realizar que ela não consegue parar para
pensar nessa situação né O que que a
gente poderia ajudar as pessoas que
podem est sujeitas a
isso primeiro não des
animá-la porque ela tem o direito de
querer uma vida diferente uma vida
melhor e se a gente desanimar ela eh
Pode ser que a gente assuste a gente tá
querendo ajudar e ela pode se assustar e
não vai querer falar com a gente segundo
pedir que ela eh se vai ir Olha de que
seja da forma legal com toda a
documentação da forma certa
Eh que que Veja realmente se tem um
contrato de trabalho se esse contrato
existe
eh conhecer um pouco mais da realidade
que a família saiba as pessoas que amama
nela que cuida nela que saiam para onde
vá o número de telefone o contato se
pode fazer um contato de algum amigo se
é da igreja alguém da igreja que possa
estar ajudando
e que possa saber toda a informação
necessária para ver se realmente isso
existe faz uns anos atrás no Rio de
Janeiro encontramos umas adolescentes
Tod empolgada na praia dizendo que tinha
um fotógrafo italiano que ia tirar foto
dela em biquni porque ia levar ela paraa
Itália E aí eu pergunto para ela se
alguém da família tava sabendo e uma
dela falou não se minha tia saber a
gente vai ter problema porque eu não
posso usar biquíni ela não me deixa não
sei queê vimos o perigo ficamos perto
nos aproximamos para saber porque eles
estavam lá e eles nos mostraram num
cartãozinho para a gente poder procurar
o o site deles procuramos o site o site
estava com foto com Tudo graças a Deus a
gente tendo contato enviamos os contatos
lá e descubrimos que realmente era de
uma rede e eles começaram a desconfiar
tiraram uma foto das meninas e
desapareceram e no outro dia mandaram
mensagem dizendo Ah vocês não foram
aprovadas não vai não
poderia o desejo nosso no momento era
dizer para ela não olha tá tá na cara
que isso é um problema se a gente
tivesse feito isso eles estavam com uma
caminhonete as meninas teriam subido a
caminhonete deles e sido levada para
outra praia poderia ter acontecido
qualquer coisa e a gente não saiu da
praia até que não chegou a tia de uma
das meninas para poder contar realmente
o que tinha acontecido e para ela ver o
perigo então isso muito comum e muito
comum
de de ser humano né de ser t para
procurar uma coisa melhor e vou ir sem
documento outra coisa que a gente fala
se é muito um super salário não sei
Quantos euros é para desconfiar
eh se a pessoa não escutar e dizer eu
vou igual falar paraa pessoa assim assim
que você chega no país corre paraa
embaixada brasileira consulado
brasileiro e se
inscreve chega perdão que estão
construindo nesse momento aqui aqui no
prédio deve ser escutar
eh
estão Então você vai lá e se inscreve ou
falar para algum familiar liga paraa
Embaixada do país que está passa
documento manda foto de todo documento
daquela pessoa que viajou para que saiba
a Embaixada que ela tá lá no momento de
um Resgate é muito mais fácil procurá-la
enviar paraa polícia local e ela poder
ser resgatada a gente já tem visto cas
como esse comos trabalhado junto com
projeto Resgate outr que o que ajudou
encontrar a menina foi que a mãe mandou
a foto para embaixada brasileira do
país agora jelina a gente já tá aqui né
Flávia SU também mais ou menos na metade
do nosso tempo né e e a gente precisa
caminhar para um um foco bastante
prático né Uhum ah dignitate como é que
tem funcionado né Vocês Tem trabalhado a
gente tem tido essa parceria e as
pessoas perguntam né O que que
efetivamente pode ser feito por exemplo
do ponto de vista jurídico esses
conselhos que você tá dando são muito
valiosos importantes como evitar a
abordagem né então o que que pode ser
feito do ponto de vista legal jurídico
né e em que e como dignitate ajuda
efetivamente né a a situação como é que
a gente pode ampliar as nossas forças e
depois né Eu pedi também a su tá
acompanhando a Flávia também tem
perguntas específicas né que T sido
levantadas aí que devem
ser aí encaminhadas né paraa gente poder
trabalhar direitinho com elas né então
como é que a coisa funciona Nessa
proposta de ajudar num numa situação aí
que eu acho que tem gente que até falou
como assim mito e realidade Então a
gente tem que partir para uma realidade
maior né m do que que a gente
efetivamente pode fazer
eh normalmente assim resumindo eu recebo
problemas e mando para Flávio não
brincadeira mas também não tanta
brincadeira
eh Hum de que forma a gente tá
trabalhando como
dignidade não trabalhamos na prevenção a
gente não trabalha eh indo para lugar e
falando nosso ponto de prevenção é
receber
casos ou de exploração sexual na grande
maioria das vezes ou de abuso sexual que
poderiam ser futuro caso de exploração
ou de tráfico
eh e e acompanhamos de forma integral eh
com apoio jurídico com apoio psicológico
Pastoral eh ajudando
economicamente acompanhando Caminhando
com a pessoa a gente entende que aquele
que está no meio do do tráfico da ferida
emci da exploração ou do abuso ela é uma
vítima no momento que ela percebe que é
uma vítima e entende que precisa de uma
ajuda ela passa de vítima para
sobrevivente talvez a maior luta que a
gente tenha nessa causa não só o caso da
dignidade Mas qualquer que esteja nessa
causa é que a vítima não se vê com a
vítima ela acha que na situação que está
ela não consegue sair ela não não serve
para sair dis isso então muitas vezes a
gente se encontra com casos de que não
conseguimos tirá-lo da realidade porque
não se percebe com o vítima no momento
que se percebe a gente consegue come
esse processo para poder ajudar sempre
dissemos que a dignidade pega os casos
que não deu certo sempre que deu errado
que que está no último que já Ninguém
está dando Esperança São nos casos que
vai chegar à nossa mão e casos de
exploração sexual de escravidão
contemporânea eh tem chegado à nossa mão
temos acompanhado e existe uma realidade
que nos tem limitado claro que a gente
entende que os tempos são de Deus e não
são nossos né porque a gente tá muito
novo como organização eh eu gostaria que
já tivesse crescido e a gente tivesse
tudo mas eu sei que existe um processo
mas às vezes pela falta eh da parte
econômica e pela falta de documentação
que faltava e agora a gente já tem
graças a Deus eh muito casos que chega a
nossa mão a gente tem que falar que não
não consegue levar não consegue
acompanhar Eh agora faz uns dias atrás
chegou um caso da Ásia e a gente teve
que falar que não a gente não tem como
chegar a esse ponto tem outro que graças
a Deus a gente tem acompanhado eh e e
consegue levar no domingo passado a
gente teve um treinamento com a nossa
equipe para reforçar o entendimento de
qualis são os casos que estamos tratando
e como crescer de aqui em diante para
seguir tratando mais caso o nosso sonho
é abrir uma casa de triagem eh para
poder receber essos casos e cuidá-los de
forma integral e a gente tem uma
diferenciação como dignidade de outras
organizações eh nós não acompanhamos a
vítima só no momento que ela foi
resgatada mas a gente acompanha a vítima
até no processo de denúncia porque
entendemos que a denúncia precisa ser
feita então às vezes chegam vítimas que
não tem força para denunciar e a gente
acompanha também nesse processo teve
caso que a mesma dignidade fez a
denúncia de forma direta e temos essa
possibilidade dentro de
eh do do que é noong e isso nos facilita
muito e facilita também a vida da do
sobrevivente
eh e é impactante ver eh como Deus tem a
porta para que pessoas se aproximem e
realmente se deixem cuidar e entendam
que esse cuidado é real e que eles podem
sair dessa situação a gente não faz
trabalho de ir até o lugar onde a vítima
está a gente recebe a vítima no momento
que ela entende que precisa ajuda Por
que a gente não vai ter lugar primeiro
lugar porque ISO um papel eh das
autoridades queem vai ir lugar resgatar
tirar da casa de onde seja vai ser a
polícia civil ou a secretaria do
trabalho ou algum outro núcleo núcleo de
enfrentamento tráfico de pessoas ele vai
estar no meio
disso agora a gente está com portas
abertas para poder receber cada uma
dessas vítimas e que é a parte difícil
porque a parte que você precisa de muita
paciência você precisa de muito tempo
porque a recuperação de uma vítima pode
levar 10 anos 15 anos ah un Faz uns dias
atrás com Flávia Estávamos conversando
com com uma sobrevivente que tem 10 anos
de de resgatada e a gente conseguiu ver
na conversa a ferida que ainda tem
emocionais físicas espirituais que ela
vai precisar ajuda e agora elas se está
abrindo para alguma coisa que ela
precisa ser
tratada Então realmente um trabalhinho
bem de
formiguinha e esse caso foi um caso de
tráfico e exploração sexual de
adolescente né J
Sim e ela foi resgatada já na vida
adulta
né ela foi dada por morta várias vezes
foi bem um caso bastante forte é e eu
naquele tempo estava colaborando com
outra ONG por isso que eu acompanhei o
caso desde aquele tempo
mas é é muito
eh é muito satânico não tem como falar
de outra forma alguém que vai encontrar
prer em ferir alguém porque está
vulnerável é coisa que a gente vê
prostíbulo pedindo mulheres grávida com
síndrome de down
surdo não tem lógica humanamente não tem
lógica um pedófilo dizendo uma rede
porque se vão falar que são um pedófilo
são rede de pedófilo falando que uma
forma de
amor quando você vê que que a criança
fica totalmente destruída em todos os
sentidos eu sempre falo assim um estupro
é uma mancha de que chup numa blusa
uma exploração sexual um tráfico humano
para exploração sexual é um balde desse
tamanho cheio de quech e você faz isso
com a camiseta o tempo inteiro tem
feridas que não V ser curad nunca não
tem volta porque quebraram na identidade
da criança Ela não sabe quem ela é esse
é o problema ex você construi ela como
reconstruir como se a gente não
acreditasse no
Sobrenatural nem valeria a pena a gente
colocar a malão então a responsabilidade
Nossa como igreja é muito grande
primeiro uma responsabilidade como
humano se eu consigo saber que a
realidade do filme acontece na Colômbia
no Brasil o mundo inteiro e eu faço de
conta que não não acontece nada eu não
tô agindo como humana agora como crentes
como cristãos a responsabilidade é muito
maior
porque é nosso papel a gente consegue
fazer uma mudança então tô vendo uma
criança que alguém está mexendo no metrô
se aproxima lá vai protege a criança eu
estou vendo uma criança caminhando
sozinha na rua eu vou ficar de olho para
ver até que chegue perto daquela pessoa
que está para que não aconteça nada eu
sei que uma criança tá busada sendo
busada dentro da casa eu faço denúncia
diz que 100 diz que 180 anô
isso vai chegar para alguém eu sou
professor eu sou médico enfermeiro tenho
contato com criança não é que você pode
denunciar você deve denunciar só para
você ter uma ideia se chega um caso a
nossa mão de um abuso sexual de uma
exploração e os adultos que passaram
pelo caso sabendo não denunciaram a
gente como dignidade pode pode denunciar
o abusador e aqueles que não fizeram
nada a gente legalmente pode fazer isso
e a gente faz porque ninguém tem direito
de se fazer de cego na frente da dor de
alguém muito menos uma criança
mas e já fez né
Jô agora você mencionou essa realidade
Sobrenatural né porque às vezes a gente
ouve todo esse cenário e é tão pesado
tão difícil que dá uma desesperança
assim a gente fala Ox esse negócio eh
você até mencionou a palavra forte né a
gente não vale a pena nem mexer né você
viu casos Porque eu conheço pessoas que
passaram por
situações absurdas na sua vida
envolvendo isso né e e e essas pessoas
algumas delas tiveram um impacto tão
grande da graça da mão de Deus na vida
delas que isso teve um impacto
restaurador muito significativo isso é
presente você vê isso concretamente você
lembra de um caso ass Nossa pessoa
depois disso passou por um caminho assim
extraordinário como é que é essa
história eu eu tenho tido privilégio de
ver muitos casos como esse não tanto
como a gente gostaria mas muito casos
eh e acho que talvez um dos que mais me
impactou porque foi um dos primeiros eh
foi na Argentina eu estava era
professora de escola dominical
trabalhava morrendo num bairro eh
carente e e aparece uma criança de uns 9
anos com irmãozinho escadinha de
irmãozinho mais pequenininho com
ela e um dia estamos conversando e eu
vejo que o vestido dela tá com sangue e
eu pensei que ela tinha sentado em algum
bolo na alguma coisa foi o que menos
imaginei eu não tinha ideia desse mundo
eu nem tinha começado com com a entender
o que era isso e eu lembro que eu
conversei com ela e ela contou o que o
pai biológico estava fazendo com ela eu
fui a falar procurei os outras pessoas
que estavam perto para ver como como
ajudar nos aproximamos a casa fomos
falar Eles negaram falaram que era
alguma outra coisa eh e eu comecei a
cuidar dela da forma que eu podia
eh tratamos de fazer a denúncia a
denúncia não foi executada falaram que
era um bairro perigoso que a polícia não
queria entrar mas a gente ia toda semana
e e um dia estamos no meio de um
tiroteio foi literal e a menina é ferida
eh com uma bala no no braço e eu lembro
que eu abracei ela e eu comecei a chorar
e eu falei Deus já é demais sofrimento
demais para uma criança que que eu faço
e ela olhou para minha cara
eh e ela falou assim você pode orar para
eu aceitar
Jesus a irmã dela Se prostituía a mãe
dela Se prostituía e ela era próxima
paraa lista esse Esse dia ela eh se
converteu quando chegou na casa o pai
não estava mais ele tinha fugido no meio
do
tiroteio e ela começou a ir pra igreja
com irmãozinhos mais novos todo domingo
cada final de semana ela e a solinha
eh e um dia passaram anos ela tava já
com no 1 20 anos eu caminhando no centro
me encontro com ela e ela me reconheceu
não porque tava uma
mulher e aí ela falou que o dia que ela
se converteu ela chegou na casa e falou
para irmã vamos sair daqui a vida que
você está levando e a que eu estou
levando não vale a pena e se você saiu
da prostituição e me leva a algum lugar
e a irmã fez a mala colocou alguma coisa
pegou ela e a outra irmã cina mais
pequena e se mudaram para outro lugar me
encontrei de novo com com ela com a irmã
irmã convertida mais convertida os
irmãos e ela falou nunca mais eu fui
tocada e a minha vida mudou já estava se
preparando para para entrar na
universidade já estava estudando porque
o sonho dela era ajudar outras crianças
e eu eu já vi muitos casos casos voltado
de Europa que que falavam que nunca ia
ter cura porque as feridas emocionais
eram muitas eh gente que não tinha
reação você falava e e parecia que
tivesse um monte de doença e vê-las
depois ensinando e trabalhando e tendo
uma família e tendo filho sendo
profissional
eh realmente
eh maravilhoso que Deus pode fazer o o
que me impacta do agir de Deus que chega
um momento que nossas forças acabam
e você disse aquilo que eu tenho para
dar não é
muito arrancar a dor do coração
deles é impossível pra gente não tem
como uma coisa que para mim fez um antes
e um depois na minha vida é entender que
a dor do meu coração não tem que ser só
a dor daquele que
sofre tem que ser a dor do coração de
Deus haver tão perdida tão complicada
tão disposta a ferir o outro o dia que
eu compreendi isso minha forma de ver a
vida Mou e e
acreditar fazer acreditando que Deus
pode fazer a mudança não porque alguém
me contou é porque eu vi eu vi muitas
vidas mudar
muitas maravilhoso porque você tira a
mão você faz até onde você
consegue eu sempre falo que a cura
começa quando eu caio de joelho e eu
entendo que não consigo irar disso aí
que começa e uma coisa que eu estou
vivenciando na dignidade e com é ver que
não é mais a minha carga não é mais a
dor do meu coração agora é a dor do
coração de outro
então quando a gente se une como igreja
fala sobre o tema senta é consciente que
só existe se prepara para ajudar a
outros mas som de liberdade a gente vai
escutar porque o que a gente tem
primeiro é o silêncio da dor pessoa
ferida não tem como gritar a dor que ela
tem então as o som da liberdade é de ser
agora eu posso dizer eu sou vítima agora
eu posso dizer que eu quero ser ajudado
e eu quero sair do buraco onde a maldade
dos outros me
levaram
Amém eh a gente tem bastante perguntas
aqui né Eu acho que vale a pena a gente
entrar nas perguntas
e aí a gente vai desenvolvendo um
pouquinho mais mas é graças a Deus a
gente tem uma luz no final do túnel né a
gente tem esperança de transformação de
restauração né a gente pode encontrar
isso nosso eh no nosso senhor Jesus
Cristo né então eu queria começar aqui
com a pergunta da Lucila Eh aí eu acho
que pode ser para vocês né Flávio
jorgelina
eh Será que eh quem vende uma criança ou
que compra tem dúvidas de que isso é
crimes será que eles não sabem que isso
é crime o que que será que acontece né
para que isso seja tão eh fácil de ser
feito
né quer falar jo pode pode falar
Eh não ele não tem dúvida que é crime né
Eh o tráfico humano ele é tão organizado
quanto o tráfico de armas quanto o
tráfico de
drogas pronto não tem dúvida é que ele
põe em primeiro lugar o prazer que ele
tem em obter aquele objeto que é uma
pessoa seja uma criança uma mulher ou
até mesmo um homem ponto ele não tem
dúvida
né Eles simplesmente são organizados em
redes eles são extremamente organizados
como qualquer outro tipo de tráfico e
tratam as pessoas como objeto né isso J
que
completar Hum acho que iso é isso e o
que vai estar em vista não é só prer o
dinheiro eu estou negociando
não é aquilo como dizer que lembra
quando você vendia no Cd pirata quem
comprava o CD pirata sabia que era
pirata né não ele sabia não precisava
colocá-lo lá só por saber pelo preço ele
já sabia que estava indo contra a lei
acho que é eu acho que é uma questão
também que algumas pessoas é assim claro
que isso não não serve pro para vender
uma criança e comprar uma criança mas
por exemplo você falou aí da do Cd
pirata Às vezes a pessoa acha que ah eu
vou só
eh n sabe é só uma infração Zinha isso
não vai afetar ninguém mas na verdade a
gente não sabe que isso faz parte de um
uma rede muito maior né então eu acho
que é muito importante a gente tá atento
a isso aquilo que a gente faz que parece
tão pouco que faz parte desse crime a
contribui para que isso seja cada vez
maior então às vezes são coisas poucas
eh a gente eu acho que tem uma pergunta
aí sobre escravo escravidão hoje
atualmente né existe né existe é uma
realidade e às vezes a gente compra as
coisas às vezes até sabendo que tem mão
de obra escrava lá do outro lado mas é
porque que é mais barato é porque é mais
né É tão legal é tão bonito né então eu
acho que assim é uma questão da gente
ter ter consciência e começar a viver né
de forma prática algumas coisas né de
forma a não contribuir Pelo menos
é agora Quando você compra uma roupa que
está costurada por mão jov escrava eu
estou vendo su a roupa eu não estou
vendo quem costura agora quando eu pego
uma criança para levar um prostíbulo
para vender eu sou total e é mais vamos
falar uma coisa pior quem que
Experimenta a mercadoria antes de
levar aquele que comprou a criança como
se fosse uma coisa quem que experimenta
menina que vai ser explorada sexualmente
aquele que está levando então é
totalmente consciente totalmente
consciente
então começou barulho
Deal Qual é é uma outra pergunta aqui da
Selma que eu acho que é muito importante
até a gente tem uma noção disso Qual é o
índice de resgate E aí Como é feito o
trabalho de vocês eu acho que já foi
falado né mas assim qual é esse índice
de Resgate O que vocês querem adicionar
aí sobre essa pergunta do trabalho de
vocês segundo a ONU é um a cada 100
e desso um a cada 100 se considera que
aquele que vai ser resgatado na grande
maioria são naqueles que o traficante eh
já não tá dando mais utilidade Então a
menina que foi levada tinha 14 15 na
hora do Resgate que vai ser resgatada de
28 29 Então se pensa que aproximadamente
e tem outra realidade ainda mais dura
quando a gente tá falando de abuso de
criança exploração sexual de criança a
vida útil da Criança é de um promédio de
5
anos porque o corpo não foi preparado
paraa violência que ela vai viver hum
então a o índice de R degate de crianças
eh não se sabe mas é muito menor que
essa é muito menor
é e diga-se de passagem né a violência
com a criança ela não começa só com
eh a exploração sexual ela já começa
antes né quando ela é comercializada ali
já é uma violência quando ela já é
mapeada ali já é uma violência por isso
que não existe pedófilo do bem o
pedófilo que cuida com amor que eh
comprou a criança mas que tá dando casa
tá dando roupa tá dando comida gente
isso aí é é básico isso aí não é uma
coisa uma prova de amor não é nada disso
né então
Eh já falar que eh a pedofilia é uma
forma de amor já é uma violência sim tá
com certeza
eh agora eh a gente uma pergunta aqui da
Selma ainda
eh E se o pastor né que eu acho que a
gente o que a gente tava falando queria
saber que com o que como igreja
deveríamos fazer saão poderia nos ajudar
um pouco aí depois a jorgelina Flávia
podem falar
também bom em primeiro lugar Ah uma
coisa difícil da gente até dizer é que
infelizmente essa realidade doentia e
perversa ela está presente nas
comunidades
religiosas por isso a uma igreja eh
precisa ser uma igreja
saudável uma igreja onde as pessoas você
bem direto ao ponto não seja um antro de
fanatismo de loucura de desequilíbrio e
nem que seja Refém de posturas que
percam a referência da ética e da
misericórdia né então
ah a igreja como anunciadora do
Evangelho dos valores do Reino de Deus
dos elementos que são fundamentais da
realidade de uma família ela a princípio
tá Semeando um caminho saudável paraa
construção de uma boa sociedade né se
nós temos eh famílias saudáveis e
estáveis é muito mais difícil que esse
tipo de coisa eh se manifeste de maneira
Cruel agora diante desse cenário
primeiro é é uma coisa difícil da gente
até mesmo
eh pensar sobre isso né quanta energia
quanto esforço Muitas comunidades de fé
usam para dizer por exemplo que o grupo
diferente é é um grupo que não é tão
a Digno da palavra de Deus como nós
somos aqui quanta discussão nós temos
sobre assuntos secundários inúteis e
desnecessários gente dizendo Será que a
pessoa deve ir paraa igreja de sapato ou
de tênis né certas coisas que e diante
de um cenário desse então a igreja
precisa voltar à atenção né se Deus amou
o mundo de tal maneira que deu seu filho
único unigênito para trazer salvação
objet moo Divino é mostrar amor ao ser
humano se a comunidade de fé não tem
essa dimensão que acima de tudo né
quando Jesus confrontou Os Religiosos do
seu tempo ele diz olha o sábado foi
feito por causa do homem não o homem por
causa do Sábado se a gente não tiver
essa dimensão da realidade do ser
humano a gente vai fazer outra coisa que
não tem a ver com a proposta de Jesus
Então as igrejas precisam colocar
essa referência né em pauta com bastante
atenção e aí a igreja precisa ser uma
voz de apoio conscientização da
realidade envolvimento
ah apoiando projetos dessa natureza e
ajudando e no sentido de eh mobilizar
pessoas né que claro que as pessoas que
fazem parte de uma comunidade de fé Elas
têm formação psicológica formação
jurídica formação eh na espiritualidade
e fazer alguma coisa nessa direção então
Eh nossa nossa convocação aqui que todo
mundo que tá em sintonia com a gente
deve entender né Eh que qualquer
situação a pequena parte que você tem
condições de fazer é muito importante e
significativo Jesus nunca mandou amar o
próximo isso quer dizer que a pessoa que
tá próximo de você que a realidade que
tá junto aí ao seu lado você precisa
fazer alguma coisa e isso que você
precisa fazer é hoje então nós temos o
próximo e o hoje e a gente convoca todo
mundo a fazer parte particularmente
pessoalmente
eu convido vocês a se envolverem
diretamente né então se você tem alguma
condição de audar em alguma área como
voluntário ou como pessoa que tem
formação capaz e tem condições de ajudar
de alguma maneira procure bnu procure a
dignitate ah envie ajuda oferta recurso
Às vezes a gente a jorgelina me manda
mensagem como louca aqui doida Flávia
Olha nós temos um caso sério a pessoa tá
sendo assim a gente tem que pegar essa
pessoa e colocar em algum lugar dá para
levar não sei para onde ó nós vamos ter
uma despesa Médica aqui não aconteceu em
tal cidade eu preciso ir para lá agora
chamaram a gente quer dizer a gente
precisa de recurso e esse recurso é
gasto
100% nessa realidade que precisa ser
colocada Então vai aí o nosso apelo e o
nosso apoio completo Porque isso tem a
ver com o evangelho de
Jesus querem completar jorgelina
Flávia eu acho que ficou muito completo
mesmo né é Não precisa agregar Então tá
bom e a Sara pergunta aqui eh
principalmente pra Flávia e a pergunta é
eh a perversidade do abusador pode ser
revertida abusador tem tratamento a
Resgate para ele a redenção para ele
Vamos lá olha Sara eh a gente quando a
gente fala de uma perversão a gente tá
falando de uma estrutura um modo de
funcionamento então tem tratamento para
controlar esse modo de
eh funcionamento um modo de
funcionamento psíquico onde a pessoa
sempre põe o desejo dela o prazer dela à
frente de qualquer coisa tá bem em
grandes linhas então tem tratamento
reversão não vai ter né a gente tá
falando de um jeito de funcionar como
funciona o nosso nosso coração nosso
pulmão e tudo mais né tem controle né
então a psicoterapia eh é super eh
bem-vinda pro tratamento de Hi perversão
em alguns casos existe a
a o tratamento em conjunto com medicação
né e redenção sim eu tenho que acreditar
na redenção né
Eh Redenção conversão porque né Eh Jesus
morreu na cruz por nós então de fato tem
redenção se a pessoa se arrepender de
fato de todo coração tem redenção né Eu
ainda não tive a oportunidade de ver a
redenção de de um abusador né n e não
sei se a Jô tem algum caso Que ela possa
citar que acho que a gente já conversou
sobre isso né Jô
e né Você já assistiu né é eu sempre
falo assim se você tem problema com
bebida você não vai para sentar no
barzinho Por mais que você vai tomar um
refrigerante porque tem bebida por
perto se você tem problema com umaa eh o
mau uso da sexualidade
ausar tudo que você tenha no redor vai
te chamar esse ma
osso então
eh falar é numa
Redenção de que é complicado
porque eu aí eu vou falar um ponto muito
meu muito uhum chegar um ponto de você
eh fazer da tua vida uma uma forma de
vida absar de outros eu não sei em que
ponto eh está não sei de que ponto você
pode voltar atrás a
isso então as vezes de ser fez da ferida
que ele tinha
eh uma forma de de sentir prazer de
ferir outros é muito extremo né e os
casos que eu conheci não são São só
exemplos eh que foram três que decidiram
aceitar Jesus e queram mudar de vida o
que me chamou a atenção foi que os três
se entregaram na polícia falaram eu
preciso pagar de alguma forma aquilo que
eu fiz e os três em pouco tempo
morreram eh um foi num assalto
confundiram nele outro foi de um câncer
e outro ninguém sabe que doença foi e eu
lembro que um deles que estava com
câncer falou assim é a misericórdia de
Deus com minha vida Porque o fato de eu
ser consciente de tudo o que eu fiz
minha mente não suporta Deus está tendo
a misericórdia de me
levar então não teve tempo de ver se
realmente existiu essa mudança ou não se
eles de mostraram nessa mudança ou não
teve outros casos que se aproximaram
dizendo que estavam arrependidos e eu
lembro que eu peguei o telefone e falei
assim ah se você se arrependeu tô
chamando a polícia agora não não não não
não polícia não me arrependo mas eu
quero seguir com a minha vida normal
como se nada tivesse acontecido aí você
sabe que arrependimento não teve
né
certo taião quer falar um pouquinho
sobre essa questão do arrependimento
sobre
Redenção então Eh de fato
eh o poder do
Evangelho da Graça de Deus em muitos
casos acho que a a história mais
assim fascinante conhecida na tradição
Cristã a história de John Newton né John
Newton era um traficante de escravos né
e ele escreveu o Amazing Grace né Ah
então n existe essa
realidade de que dependendo de como a
ação de Deus acontece na vida da pessoa
há um impacto muito grande no entanto
aqu aquela coisa a gente pode
eh ter levado 10 tiros e sair
sobrevivendo mas as marcas estão lá essa
fragilidade então quando uma pessoa tem
uma
trajetória que envolveu um descaminho de
crueldade que provavelmente traz
desdobramentos de natureza psicológica e
psiquiátrica e uma série de elementos
ah a a gente precisa de um cuidado muito
maior e significativo eu eu conheci
muitos casos de pessoas que tiveram uma
situação eh de sexualidade muito
prejudicada e enquanto se mantiveram
espiritualmente
fortalecidos conseguiram caminhar bem de
uma maneira que a gente pode chamar até
de vitoriosa Mas uma vez que essas
pessoas descuidaram a essa fragilidade
que tá presente muitas vezes se
manifesta com uma força Inesperada né e
a pessoa aí acaba muitas vezes voltando
a uma situação muito problemática então
Eh se existe perdão existe perdão porque
o amor de Deus é maior do que todo e
qualquer pecado se existe condição de
restauração existe agora isso não quer
dizer que a pessoa não deva ser
responsabilizada ada pela lei por aquilo
que ela fez porque às vezes o pessoal
diz ah você tá dizendo que a pessoa deve
ser perdoada Então quer dizer que ele
não vai não não um sujeito né que roubou
R 10.000 de alguém se arrependeu ele vai
devolver esse dinheiro e vai pagar a
pessoa tem a a o arrependimento
verdadeiro é é é perfil Zaqueu né já que
eu tenho prejudicado eu quero devolver
quatro vezes mais né então é uma
situação diferente não é uma pessoa que
vamos dizer tem um arrependimento
planejado né para se proteger de um
problema maior né
Ah então a gente precisa tomar cuidado e
parece que há casos em que a pessoa fica
eu diria Deus na sua bondade pode até
mesmo perdoar mas a pessoa fica
danificada eu me lembro de uma história
curiosa que eu li uma vez de um sujeito
que foi preso nos Estados Unidos depois
de ter cometido uma série de abusos
Absurdos e quando ele foi preso ele
disse uma frase que eu nunca consegui me
esquecer ele disse Por favor Tirem a
minha vida se vocês me soltarem eu não
vou conseguir lidar com o caminho por
pelo qual eu andei então a questão é
muito
complicada muito difícil né e por isso é
que a bíblia adverte tanto a gente né de
não entrar por um caminho eh perigoso
assim porque esse caminho de fato pode
trazer
absolutamente imprevisíveis
Então é isso que a gente pode considerar
sobre essa questão tão S delicada e
sensível
agora a gente tem um caso aqui real né a
Eliane Lopes aqui coloca como um caso
que o pai abusava eh do filho de dois
anos e vendia as imagens na rede de
pedofilia ela foi tirada né por 4 anos
da família o pai foi preso e depois a
criança foi devolvida pra mãe aí nesse
caso seria certo devolver pra mãe uma
vez que ela fazia Vista grossa ela sabia
desse caso
ai pela lei brasileira
sim
exemplo o pai biológico vai
preso porque estou pró da
filha a filha tem que ir a visitar o pai
que estou pró porque ele é
pai a menina quando chega lá dá
convulsões
quando chega na casa ela se
fere a mãe decide não levar a filha
porque a filha tá sofrendo a Maia é
acusada de alienação parental e a
criança é tirada do bra
dela 3 anos depois de ele estar
eh preso ele sai a criança foi dado PR
mãe dele então quando ele sai da prisão
a criança se encontra com que o pai
biológico entra na
casa ele estupra novamente a menina e em
menos de 48 Horas estupra ela mata a
criança e ele se mata Esso é uma
história real
a gente tem um compendio de mais de 200
histórias desse estilo feito por uma
advogada amiga que trabalha nesses casos
Eh esses casos são muito
comuns Flávio tem acompanhado casos onde
a gente escuta
daquele Não é para tanto gente então por
lei isso é muito comum isso é diário por
lei isso é diário a gente tem casos onde
a crianças tem que estar em contato e eu
conversei com uma das crianças
e desesperada mal faltando ar porque
sabia que dentro de 15 minutos tinha que
falar com o pai por
telefone então isso lamentavelmente eh
lamentavelmente é assim isso é uma coisa
que eu conheci ano passado um grupo de
mais que lutam contra isso elas tem um
grupo são de Curitiba a grande maioria
Eu escutei Eu acho que nunca vivi uma
situação tão triste como desse dia eu
fiquei vários dias sem conseguir dormir
eh várias mais contando as histórias de
como eles perderam os filhos porque
foram sequestrados pelos parceiros pais
biológicos das Crianças eh ou mortos eh
pelos parceiros porque a lei decidiu que
ele já pagou com 2 anos com 3 anos e
agora a criança tem obrigação de
conviver com o pai porque assa
lei tudo
bom eh aqui tem pessoas contando eh
casos reais né tinha por exemplo ouvi
falar que os próprios pais aliciava os
filhos a prostituição e tinha
autoridades envolvidas nisso aí o
Welling Então faz uma pergunta aqui ó
eh quando uma criança em idade escolar
tem como Tem como perceber sinais de que
essa criança está sendo explorada ou
ameaçada em Regra geral como podemos
perceber até para poder ajudar de alguma
forma a gente ficar um pouco mais atento
né a esses sinais
né Flávia quer falar
é a criança muda muito comportamento né
Eh ela se ela era uma uma
criança Alegre extrovertida ela começa a
se retrair E aí eu não tô falando do
período da latência né pré-adolescência
que naturalmente as crianças se retraia
um pouco mas ela começa a manifestar
comportamentos que ela não tinha
anteriormente né ou ao contrário né ela
era já tinha e ela começa a dançar
danças mais
sensuais sempre aparece algum
comportamento diferente né E algumas
crianças chegam a verbalizar mesmo né
Eh
tal tal pessoa fez isso comigo né Às
vezes pode ser o adulto né da escola
alguém ali da da Convivência da
confiança dela e outras vezes pode ser
um colega que também pode replicar um
comportamento que tiveram com ele também
é muito comum né então por exemplo
meninos levantarem a saia das meninas e
passar a mão no bumbum né isso pode ser
um comportamento que foi ensinado por um
pai de um menino Olha sabe o que que
você tem que fazer isso pode ser pode
acontecer
Tá ve você tem até mudanças
físicas qua de
tia o banheiro muitas vezes se tocar que
quando se for quera por um homem quando
o homem chegue perto e ou se aproximar
dem maisis ou ter medo e ficar longe
eh você vai ver muito momentos de
silêncio tá brincando tá falando mas o
momento que ficou sentado em silêncio é
o momento para olhar olhar então tem
criança que vai chorar do nada vai rir
junto nada eh que vai ser totalmente
agressivo porque tem que tirar essa dor
que tem dentro então vai dar Sura em
meio mundo que não era o normal dele
senão que agora que está fazendo
diferente e vai chegar o horário de
voltar para casa não quer se prende do
braço do professor e procura alguma
desculpa vai comer de forma eh excessiva
ou não vai querer comer nada então as
mudanças V ser radicais na grande a
maioria das vezes também né jula te
interrompu rendimento escolar às vezes
também muda sim muda porque a cabeça
dele
não não vai dar eh e de alguma forma vai
tratar de se
agredir de alguma forma Então não vai
tomar banho ou vai de alguma forma vai
mostrar que porque toda vítima acha que
tem culpa do que
aconteceu então vai tratar de alguma
forma de mostrar que tem
culpa é e sempre tem um segredo né se é
um adulto geralmente o adulto pede
Segredo né E às vezes tem crianças que
fala olha pedi o segredo mas eu preciso
te contar porque eu não tô aguentando
mais né ou ela faz algum desenho ou na
brincadeira também né sim pega as
bonecas e replica ou até mesmo os
carrinhos e replica o que foi feito com
ela né Isso é muito comum também mas
claro a gente não
geriz toda criança que faz isso o que a
gente tem que ver que teve uma grande
mudança no meio isso que vai marcar é o
momento de dizer tô percebendo e uma
coisa que eu sempre falo se a criança
tem isso e alguém é professor
e da escola não vá para o pai dela
porque se está acontecendo isso é porque
dentro da casa não tem ninguém que a
criança
confia quandoa a gente tem recebido
casos de crianças abusadas dentro da
escola onde est fazendo Esporte e os
pais são protetores o primeiro que os
pais V fazer é não mandar pra escola V
avisar para criança que o diretor que a
criança não está bem e em alguns casos V
contar para direção que o filho passou
por um abuso então criança cuidada você
vai ver que os primeiros desesperados
são pais se a criança com muita dor
aconteceu alguma coisa e os pais est aí
então você já sabe que agressão foi
dentro da casa ou porque os pais
permitiram ou porque os pais est aí com
a vida da criança e não sabem o que
aconte com
ela aí tem uma pergunta interessante a
gente vai finalizando mas eu acho que é
muito importante isso como é que eu
trabalho eh da ONG né junto com as
organizações públicas há um trabalho em
conjunto
sim sim precisa ser em conjunto não tem
como a gente trabalhar soltos é
impossível então tem caso que a gente
vai levar
eh para para Ministério Público essa uma
facilidade que a gente tem como on que a
gente pode pular certas etapas e poder
chegar a eles eh a gente vai trabalhar
com Conselho Tutelar vai trabalhar com o
núcleo de enfrentamento tráfico de
pessoas
vai trabalhar com que trabalham junto
com o poder
público Com certeza precisamos disso não
tem como trabalhar sem
eles e graças a Deus Deus tem aberto
porta para isso e sendo isso uma
realidade tem uma pergunta aqui que fala
é uma
continuação Deixa eu só tentar achar
aqui ah Acho interessante a Selma
colocou assim como é que vocês têm
vivido isso sem endurecer o coração ou
perder a fé porque ela teme só de ouvir
né isso porque isso revolta o coração
dela né como é que tem sido isso eu sou
muito calma né
Então
olha calma meiga
eh
acredito pelo menos no pessoal acredito
que é exatamente o contrário porque
quando você vê todo Air do Mal
eh e que você se sente
impotente você vê o toque de Deus
cuidando das pessoas e cuidando da gente
do coração da gente agora trabalhamos em
equipe a gente não tem como trabalhar
ninguém ninguém é um superhi ninguém
consegue fazer todo solzinha a gente
precisa de equipe então eu não eu não
fico sem eh conversar abrir o jogo ou
com Flávio ou com outro psicólogo que a
gente tem o cuidado Pastoral
eh porque se a gente carrega sobre
nós não vai dar nada certo agora se eu
entendo que quem tem a solução da coisa
é Deus eh posso dizer Sem dúvida que
este trabalho tem me levado a fortalecer
a fé mente tem me levado a
isso é e aquela aquilo que eh todo mundo
tem feridas né Eh e é uma forma da gente
não se tornar aquilo que nos feriu né o
exercício do amor ao próximo eh muitas
vezes só da gente ouvir a vítima que foi
resgatada assim com interesse Real em
ajudá-la
eh Aquilo é é assim Talvez um um um
acolhimento que ela nunca teve né então
Eh isso para mim é o exercício do amoro
próximo né um dos principais mandamentos
que a gente tem então
Eh e como a Jô falou a gente tem
caminhado e fortalece a nossa fé porque
a gente vê que realmente eh abrir espaço
para essas pessoas
eh resgatarem a dignidade delas enquanto
eh humanos né
Eh é assim é um presente é um presente
Amém é só para mais esclarecer mais uma
dúvid Zinha Nádia coloca aqui vocês
podem dar voz de prisão né ou a polícia
age junto com vocês a Resgate das
crianças de fato não no Brasil eh a
gente não poderia fazer é proibido por
lei quem vai fazer vai ser por meio do
Conselho Tutelar o núcleo de
enfrentamento tráfico Polícia Civil eh
secretaria Ministério do Trabalho
segundo o estilo de tráfico que seja se
fosse uma coisa internacional se a
Interpol
eh por meio da por mais que ele venha de
fora por meio da polícia eh do Brasil
Então por lei está proibido qualquer
movimento ação eh sem ele a gente seria
fechado e iria preso no mesmo dia então
o resgate como a gente falava a gente
não entra no lugar bater a porta tirar
eh na prática Isso não funciona mas essa
realidade do Brasil isso não significa
que em outros países não se possa fazer
dessa forma eu falo um exemplo meu eh em
num determinado país da África que eu
vivi a gente conseguia fazer dessa forma
chegar com a caminhonete entrar no lugar
pegar a criança e levar a gente não
tinha nenhuma lei que contradisse isso e
mais a lei do país permitia que a gente
fizer isso e aqui em Brasil eh a gente
poderia até ser considerado uma milícia
se a gente chegasse a fazer uma coisa
dessa
eh eu acho que uma última pergunta
porque é muito importante né Quais são
os procedimentos que devemos ter quando
uma criança relata um
abuso
Flá primeiro Eu vi com interesse né de
fato
eh tentar registrar o máximo possível né
E
denunciar denunciar independente de quem
for se você não denuncia você é
conivente e aí você é ali pode ser
considerado corresponsável inclusive né
então eu vi com muito respeito assim uma
criança para chegar e falar ela tem uma
relação de confiança muito forte com
você então Ouça com muito respeito e
acredite no que ela tá falando né muitas
pessoas falam ai Tá imaginando tá
fantasiando tá
então porque seual idade de uma criança
ela existe mas ela não é no formato do
adulto Esse é o ponto Então ela não pode
fantasiar aquilo que ela não conheceu
ainda
entende e Uma tranquilidade também para
quem denuncia quando você está
denunciando você não está dizendo eu
tenho certeza absoluta que aconteceu
você está dizendo eu tenho a
suspeita e eu quero que seja investigado
se realmente isso está acontecendo não
então não tem problema porque às vezes
diz ai vai que acuso alguém que é
inocente com a gente já aconteceu eh eh
denúncias que chegaram dizendo fulan
fulana tá abusando a gente falou opa
vamos vamos analisar quando a gente
analisou viu que o abuso não estava
acontecendo do lado que a gente ajava o
abuso estava acontecendo mas de outra
forma por outra pessoa então alguém
inocente estava sendo acusado assim tudo
a gente fez a denúncia dizendo olha
existe esse caso existe uma suspeita
existe um menor sendo agredido não
sabemos quem é mas os adultos que estão
por perto desse menor são Fulano Fulano
fulano e fulano e dessa forma a gente
apresenta então não sinta medo de dizer
Nossa vou colocar alguém inocente você
tá falando só que tem uma suspeita aí
importante lembrar né que o abuso não é
só o toque não é só eh perir a criança
de alguma forma né pode ser eh assistir
a criança tomar banho pode ser
fotografar a criança com determinado
tipo de roupa ou sem roupa tudo isso é
considerado abuso tá então eh isso
também merece denúncia porque isso
costuma evoluir para outros tipos de
abuso né mais contundentes vamos dizer
assim se possível falar dessa forma ó só
uma coisa somando nisso você falou no
princípio de um pai que tirava fotos da
criança né Tem uma coisa que não tem
volta é assim alguém que filma uma
relação sexual com alguém alguém que
filma alguma coisa que tem que ver com
sexualidade ele não filma para ele ver
ela ver filma para mostrar para
alguém então esse é um cuidado muito
grande Ah tô curto cur indo com meu
marido tô curtindo com meu namorado com
cara que estou saindo com a menina que
estou saindo e ele está querendo filmar
ninguém filma para ver s cina tá
filmando ou para mostrar paraos amigo
tiver o que está acontecendo mas na
grande maioria tá filmando para
vender Bom eu acho que a gente chegou ao
fim né acho que é muito importante tudo
que a gente falou eu até eh peço para
vocês compartilhem né essa Live para que
todo mundo tem esteja bem consciente
possa também eh lidar pelo menos assim
pedir ajuda né Eh e a dignitate tá aí a
gente colocou o site da dignitate aí
dignitate Brasil né então podem procurar
na internet mesmo vocês vão achar tá
então Deus abençoe a todos muito
obrigada jorgelina Flávia por ter
esclarecido Saião eh e muito obri obgada
Por estarem junto aqui eh com esse
projeto tão importante e relevante né
então eu queria agradecer e dar BO meu
boa noite a todos né eu gostaria que
vocês dessem uma última
palavra primeiro gratidão eh
primeiro que que é mais que uma igreja
né família e eu sin me sinto dessa forma
eh e o a dignidade ter nascido dentro de
benum é muito bonito muito bonito mesmo
eh e segundo não se sinta pequeno diante
de de todo esse mal pense que você pode
fazer a
diferença Então faça a diferença como
Cristão Faça a diferença como ser humano
sabendo que nosso papel é cuidar de
outros defender de outros cuidar a
inocência da criança que que ningém tem
direito de tirar dela se aproxime a
dignidade tire dúvid pergunte Tudo Que
Você Quiser pea material a gente está
disponível para tirar dúvidas e
disponível também para aqueles que
queiram formara
forma queo Vale
P também quero muito agradecer
né F uma comunidade
eh muito acolhedora né E agradecer a a j
que sempre confiou em mim Acho que desde
o primeiro encontro acho que foi um um
encontro ali eh planejado por Deus eu
nunca tinha visto a jorgelina e foi numa
Live dobu que a gente se encontrou e foi
como se a gente conhecesse a todo mundo
caiu assim todo mundo caiu assim não tem
outra forma é então muita gratidão e e
assim eh fiquem super à vontade para me
procurar né lá lá na ibu enfim nos
canais aí da da ibu e da dignitate né tô
à disposição para ajudá-los no que for
preciso e mais uma vez obrigada aí Saião
e e Suzi também pelo
convite nós agradecemos a todos que
ficaram em sintonia conosco Muito
obrigado jorgelina Flávia Suzi a gente
você sabe que ah esse Ministério esse
trabalho né ele exige né uma energia uma
um sustentáculo que realmente só pela
graça de Deus então Deus abençoe vocês e
continue dando força e podem continuar
contando com a gente sempre na sintonia
com o Reino de Deus e eu tava me
lembrando aqui agora nesse final eh da
experiência do Victor frankel né que foi
uma pessoa tão valiosa no entendimento
da realidade da alma humana ele disse
uma frase muito interessante que é
valiosa que o problema da nossa vida é
quando a gente passa por um sofrimento
que não tem
significado e nada é mais
promissor para que você tenha
significado na sua vida do que ajudar a
outros a encontrarem
significado então a experiência de
abençoar alguém ferido para ser ali eh
tratado e curado E redirecionar a vida
de uma maneira promissora é uma
experiência impagável e indizível então
nós convidamos você a fazer parte disso
por meio das suas orações por meio do
seu envolvimento pessoal por meio da
doação do seu dom da sua
capacidade por meio de algum
envolvimento eh de voluntariado por meio
de abençoar com seus recursos e que Deus
abençoe a vida de cada um E pedimos eh
que ele tenha misericórdia desse mundo
tão
adoecido e afastado do seu amor e da sua
bondade e que a gente seja canal de
fazer diferença e que Deus abençoe a
todos uma boa noite e talvez su só
colocar aí os contatos né da dignitate
aí pro pessoal ter na Live aí os meios
de contato com a gente com eles Para que
Ah o pessoal possa aí querendo né de
alguma maneira dar um retorno mais
direto né você por favor nos procure
para que Deus nos ajude a caminhar na
direção que glorifique a ele e ab o
próximo Muito obrigado boa noite a todos
obrig Deus abençoe boa noite a
todos