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CRIACIONISMO, GUERRAS CULTURAIS E ANTICOMUNISMO | Carl R. Weinberg

Carl Weinberg é um historiador americano especializado em história social e intelectual dos Estados Unidos. Ele possui um interesse particular nas interseções entre religião, política e cultura, e obteve seu Ph.D. em História pela Universidade de Yale.

André Kanasiro é biólogo, biblista e editor-chefe da revista Zelota.

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Fonte: Revista Zelota

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redite
[Música]
para para
jalis
ok
então, professor car, você poderia U Primeiro, em
termos gerais, nos dizer o que é o
criacionismo ou o movimento da ciência da criação
e como ele está relacionado ao
anticomunismo. O
criacionismo, em termos gerais, é a ideia
de que Deus criou o  céus e terra
e toda a natureza, incluindo nós, é claro,
e isso pode parecer apenas um
tipo genérico de crença judaico-cristã
ou realmente qualquer tipo de tradição de fé,
mas o criacionismo, como geralmente nos referimos a
ele, refere-se a uma ideia desenvolvida para
contrariar alegações de que  tudo isso envolveu
uh ao longo do tempo provavelmente por si só e não
necessariamente exigindo a ajuda de uma
divindade uh e você sabe no meu livro uh
eu estou totalmente ciente de que há muitas
pessoas que se identificam como teístas criam
evolucionistas teístas que são pessoas que
acreditam na evolução que  foi auxiliado por
Deus de alguma forma que isso posiciona
bastante popular aqui nos estados,
certamente entre meus alunos quando dou
um curso sobre esse tópico, mas no livro eu
me concentro principalmente naqueles que negam que a
Evolução tenha ocorrido e eu também
tendo  para focar nos evolucionistas que
estão afirmando que a evolução
ocorreu sem qualquer tipo de Deus, então,
falando de modo geral, isso é o que o criacionismo é, mas a
ciência da criação é algo muito mais
historicamente específico neste país,
refere-se a uma forma de promover o criacionismo
que surgiu principalmente após a Revolução Mundial.  Segunda Guerra Mundial
em conexão com Henry Morris John
Wickham Jr e o instituto de
pesquisa da criação e foi realmente
desencadeada por uh seu livro de 1961 The
Genesis Flood que está na verdade sentado
na estante atrás de mim uh
e uh naquele livro eles ofereceram o que
eles  disse que era um caso científico para a
ideia de que a Terra tem apenas cerca de 6.000
anos de idade, que o dilúvio da época de Noé
na Bíblia foi um dilúvio universal
e é responsável por todas as
características geológicas da Terra, então eles
recrutaram cientistas de verdade, ou seja, pessoas.
que tinham doutorado em ciências, pessoas como
Dwayne Gish, que tinha um
doutorado em bioquímica pela Universidade da Califórnia
em Berkeley, assim como outros, e isso
continua até hoje, que é a Answers in
Genesis, a principal
organização criacionista hoje, que construiu um
Museu da Criação multimilionário em
Kentucky.  continuar a ter em sua
equipe pessoas que têm credenciais científicas genuínas,
embora se possa dizer que
não as estão usando para
fins científicos, então a ciência da criação é esse
empreendimento para usar a ciência para validar
as alegações do criacionismo, então sua outra
pergunta o que isso tem  a ver com o
anticomunismo, que eu sei que é a
reação de muitas pessoas quando
veem meu livro, uh, porque elas não parecem
estar conectadas, bem, eu apenas
começaria dizendo que os
argumentos típicos contra a evolução
ciência que remonta a 100 anos tem três na minha
mente, uma delas é que as
ideias evolucionistas são contrárias ao
Livro do Gênesis, contrárias às
escrituras de várias maneiras,
um segundo argumento seria que a
ciência evolucionista é uma ciência ruim, ou seja,
há lacunas.  não há
espécies de transição, há todos os tipos
de problemas, a datação por radiocarbono não
funciona realmente, etc., então há uma má
ciência, a terceira objeção, que é aquela em que me
concentro no livro, acho que é a
mais poderosa e influente, embora
não seja bem reconhecida por  Os estudiosos não estão
levando a sério o fato de que a crença na
ciência evolucionista faz você se comportar
mal, faz você fazer coisas ruins. A
formulação clássica é que se você acredita que
descende de animais, você agirá
como animais e, embora essa ideia possa
parecer ridícula para os seculares,
pessoas de mentalidade conservadora, eu diria que tem sido altamente
influente entre os cristãos, os
conservadores cristãos, os evangélicos,
certamente os criacionistas nos EUA e
tenho certeza de que em muitas outras partes do
mundo, arrisco-me a dizer, incluindo o Brasil,
e então meu livro analisa uma
vertente  desse tipo de pensamento a ideia de
que essas ideias têm consequências que
pensar dessa maneira faz você agir de
certas maneiras uh, a propósito, tem uma
base bíblica na passagem de Mateus 7:15
sobre frutos malignos e falsos profetas e
a ideia de que uh que  A evolução EV é um
fruto maligno que produz todos os tipos de
mau comportamento e que julgamos a
validade das ideias pela maneira como elas fazem você
agir, pelos seus frutos no mundo e então,
hum, eu realmente inventei um nome para
esse tipo de argumentação, uh  pode não
pegar nunca, mas eu chamo isso de
pensamento frutífero, que é julgar ideias com base
nas consequências de suas
ações e comportamento. Em qualquer caso, o que
identifiquei no livro é pelo menos
uma vertente desse pensamento que
atribui  comunismo, socialismo e
imoralidade aliada,
como os criacionistas descreveram,
que atribui essas
coisas à evolução, e esta é uma
conexão que, novamente, a maioria das
pessoas de mentalidade secular ou pró-
evolucionistas acha
ridícula, boba, estúpida, mas acho que vale a pena levar a
sério  atenção acadêmica e então eu
escrevi um livro sobre isso, você sabe, e eu
acho que outra coisa que eu acrescentaria é que
a origem desse tipo de
argumentação eu
identifico como um livro de George McCree Price,
um adventista do sétimo dia e aventureiro
geólogo que escreveu um livro em 1925
chamado o dilema da evolução no
qual ele usa explicitamente a terminologia
que se tornou o título do meu livro Red
Dynamite ele tem um capítulo inteiro sobre como a
evolução está conectada ao socialismo e
comunismo e revolta política e uh ele
fez alguns  afirmações ali que
capturam essa conexão, então ele diz, por
exemplo, que o socialismo marxista e a
ditadura do proletariado são
meramente os aspectos econômicos da
doutrina da
evolução orgânica e ele também diz que o
socialismo marxista e a crítica radical
da Bíblia estão agora procedendo de mãos dadas.
com a doutrina da evolução orgânica
para quebrar a moralidade, a sacralidade do
casamento e da propriedade privada sobre a qual a
civilização acidental, a
civilização ocidental, foi construída durante
os últimos mil anos, então essa é a sua
afirmação e o livro basicamente
traça a evolução dessa ideia ao longo
do último
século.  então, uh, parece que o livro desde o
início é realmente destinado aos adventistas do sétimo dia,
o que é realmente
interessante e você já tocou em
muitas semelhanças, mas de acordo com a
criação,
criacionista entre darwinismo e
marxismo, você poderia nos contar um pouco
mais sobre o que torna o darwinismo  a
dinamite vermelha tanto de acordo com o
criacionista você já nos contou um pouco
sobre isso e também de acordo com
marxistas e
socialistas claro então eu passei o primeiro
capítulo do livro mostrando
como gerações de marxistas os
fundadores originais marcas e Engles e Lenin e
trosky e  seus seguidores nos EUA e
o Partido Socialista e os primeiros
partidos comunistas deram grande apoio
à
ciência evolucionista. Este capítulo pode irritar algumas
pessoas,
pois há uma sensação, creio eu, entre
liberais,
progressistas,
acadêmicos seculares, de que essa ideia de que a evolução
poderia ter  qualquer coisa a ver com o
comunismo é uma teoria da conspiração selvagem
que não deve ser levada a sério, mas eu
argumento no livro que há um grão
de verdade nessa teoria da conspiração de que,
na verdade, Marx e Engles eram grandes
apoiadores de Darwin e da
ciência evolucionária no funeral de Marx  Frederick
Engles
disse que Marx fez
no campo da
história humana o que Darwin fez na
história natural e os socialistas continuaram a fazer
essas comparações por décadas. Quero dizer,
o que eles têm potencialmente em
comum? Bem, o
modelo de seleção natural de Darwin e
Marx e  a
compreensão de Engel sobre a história como
impulsionada pela luta de classes e assim por diante são
ambas materialistas, uh, elas formulam leis,
leis dialéticas de fato, de como a história
se desenrola, uh, e é claro que esse desenrolar
não requer nenhuma agência sobrenatural
para direcioná-lo, ele simplesmente acontece por
si só.  uh não requer Deus uh e
um conflito luta são partes essenciais
de ambas as uh maneiras de olhar uh
para o passado e e e e e temos
testemunhos de vários comunistas e
socialistas como lean trosky que eu cito
no livro que  diz que foi preso
por sua atividade de organizar trabalhadores
em seus primeiros dias e ele diz que quando
foi para a prisão ele foi atraído
pelas ideias do marxismo, mas ainda não
conseguiu dar o salto final, mas então quando
ele leu Darwin isso finalmente  convenceu-
o de que, hum, você realmente não precisava de
nenhum tipo de agência sobrenatural e
que ele disse que Darwin era como um poderoso
porteiro, abrindo a porta do
Templo do universo e, você sabe,
para mim isso é inspirado, é claro,
criacionista é uma história de terror e
eles vão apontar para citações como essa para
provar aha você vê a evolução é tudo sobre
comunismo e hum então novamente há um
grão de verdade no que eles
disseram mas uh e e também há
estudiosos que iriam  desafio uh o que estou
dizendo sobre essa conexão estreita
entre Darwin Marx e Darwin e Marx
que havia outros
pensadores evolucionistas uh que Marx meio que
verificou na época e assim por diante,
mas essa é a história básica que estou
contando  no
livro em julho de 1925 ocorreu um julgamento em
Dayton
Tennessee que colocou a Evolução em julgamento
o réu era John Scopes um
professor de ciências na escola secundária em Dayton
Tennessee e esta história uh é bastante
conhecida na América e foi transformada em
uma peça e  então um filme baseado em uma peça
chamada Inherit the Wind é muito
conhecido e as pessoas escrevem sobre
isso há cem anos quase na minha
introdução eu dei uma guinada diferente
e argumentei que a história real do
julgamento e a história real  de Dayton
Tennessee é bem diferente e
na verdade se conecta com os temas
sobre os quais escrevo no livro que é
comunismo anticomunismo
evolução social e todo o resto e a
versão curta é que John Scopes era filho
de um
ativista socialista Thomas Scopes que chegou  da
Inglaterra como imigrante, ele acabou
trabalhando como maquinista e um dos
livros que ele carregava debaixo do braço era
A Origem das Espécies de Darwin e ele
criou John Scopes jovem John Scopes como
um socialista e John Scopes foi para a
Universidade de Kentucky e  formou-se
em direito, ele é frequentemente visto como uma espécie de
vítima infeliz e ingênua do julgamento, ele foi
condenado por violar a lei estadual do
Tennessee que tornava ilegal ensinar
sobre a evolução humana, mas eu argumento no
livro que ele não era um infeliz ingênuo
vítima, ele era na verdade, à sua maneira, uma
pessoa muito política, seu pai estava
muito envolvido no julgamento, veio para
Dayton, Tennessee, para as duas semanas do
julgamento e, uh, então o escopo e,
então, durante o julgamento, John Scopes, o
réu, foi redbitado por um
Ministro conservador cristão que disse que
Scopes foi criado por esse
socialista perigoso e uh e esse é um
tipo perigoso de personagem e então o julgamento
não é realmente apenas sobre se alguém
quebrou uma lei, mas é realmente sobre esse
plano uh para destruir a América uh
conspiração comunista para destruir a América, o que se encaixa
no tema do livro. A outra
parte da história de Dayton que não é
realmente conhecida é que era em
uma região de mineração de carvão do Tennessee e
havia muito ativismo trabalhista lá,
incluindo  em Dayton houve
greves repetidas que os mineiros de carvão realizaram,
havia uma filial dos Trabalhadores Mineiros Unidos,
uh, a área viu na verdade uma
luta generalizada contra o
sistema de arrendamento de condenados na década de 1890, que
visava predominantemente condenados afro-americanos
e então Dayton foi realmente
varrida  em todo esse mundo uh que uh realmente
se torna o centro do livro e
simplesmente não é reconhecido, muitas vezes descrito como
esta pequena cidade sonolenta do sul que
por acaso é o lugar
onde o julgamento aconteceu e não há
realmente nenhuma história para isso uh, mas há  é
e pelo menos eu comecei a explorar
isso e acho que vale a pena explorar
mais, entendi? Está no seu livro que você
menciona muito o ISM social Darin e
geralmente, pelo menos aqui no Brasil, o
ISM social Darin é frequentemente associado ao
conservadorismo, mesmo  instâncias fascistas de
programas para a sociedade e economia, por
outro lado, seu livro trata principalmente
do socialismo de esquerda Darin ISM, qual
é a diferença entre o socialismo de direita e o
de esquerda Darin ISM? Você poderia dizer
que é uma ótima pergunta, sim, e a
história é a mesma em  este país
que é uma parte padrão do
currículo escolar que uh os alunos
provavelmente em uma aula de história dos EUA no
ensino médio aprendem sobre o darwinismo social a
ideia é que você está usando ideias científicas
para propósitos sociais e políticos e
neste caso os casos clássicos são  pessoas
como Andrew Carnegi ou John D
Rockefeller que essencialmente dizem que as
desigualdades na sociedade são o resultado
de uma luta pela sobrevivência do
mais apto e eles simplesmente
saíram vitoriosos, essas são as
desigualdades contra as quais algumas pessoas podem se manifestar.
parte da ordem natural que
eles são ordenados por Deus Rockefeller
disse a famosa frase Deus me deu meu dinheiro e
bom para ele então uh essa ideia obviamente
pode ser usada para sustentar a
ordem social e política estabelecida
e essas são ideias tipicamente usadas
por conservadores, mas  como mencionei
antes, na verdade, uma série de
comunistas socialistas e até mesmo
progressistas não marxistas encontraram
inspiração em Darwin também, eles
viram que a ideia de que a sociedade
evolui, a ideia de que essa evolução
é científica, para eles, significava que
poderia  seja algo muito progressista em
pensar sobre a evolução como uma forma de
explicar a sociedade e melhorar a sociedade,
então, quero dizer, dou como exemplo no
livro um personagem que não é nada popular,
mas provavelmente deveria ser mais conhecido, ele
era um pregador progressista e de fato
socialista.  que foi para o
Seminário Teológico da União na cidade de Nova York, uh,
seu nome era Charles Browning b b k Eu
não sei como ele conseguiu esse apelido, mas
ele era conhecido como livro branco, ele na verdade
fundou em 1914, eu acredito que era uma nova
igreja chamada Igreja de  a
Revolução Social uh ele estava definitivamente
descontente com as igrejas estabelecidas
e suas ligações com aqueles com poder,
dinheiro e influência e decidiu que precisava de
alguma forma conectar o Cristianismo ao que
ele via como suas raízes originais uh ele
realmente escreveu um livro chamado Call of the
Carpenter  em 1911 que retratou Jesus
Cristo como um revolucionário proletário
e U foi um livro muito influente uh
Eugene Debs, o famoso
socialista americano, foi aparentemente bastante
influenciado por ele e então branco U viu a
maneira atual que o cristianismo era ensinado
como uma forma de manter os trabalhadores oprimidos  para explorar
trabalhadores e em e seu em naquele
livro sobre Jesus Cristo hum branco
explicou que pessoas em altas
posições de poder denunciaram Darwin porque na
verdade viam Darwin como um homem perigoso
uh que suas ideias poderiam promover
revolta social e revolução e então eu descrevo
uh White no livro como um
darwinista social de esquerda que, como ele viu, Darwin
é um aliado em sua campanha para mudar a
sociedade uh e ainda assim ele estava fazendo isso de
uma perspectiva que olhava para o socialismo
no futuro como um
objetivo desejável, sim, então é  não há nada a ver
entre uh esse Daris social que vê as
desigualdades como ordenadas por Deus, dadas pela
natureza e o Daris social de esquerda,
é tão social que o DST da esquerda não é
fã de Rockefeller e coisas assim,
exatamente o oposto, na verdade,
como eu expliquei em  o capítulo
no livro White este pregador em Nova
York de fato confrontou John D
Rockefeller Jr que uh era um
batista devoto como você deve saber e ele liderou um
contingente de pessoas para protestar na
igreja de Rockefeller Jr porque na
Colorado Fuel and Iron Company  no
Colorado, onde os trabalhadores estavam em greve,
o guarda da empresa tinha acabado de realizar
um ataque armado contra alguns dos
grevistas e suas famílias, que ficou
conhecido como o massacre de 11 de 1914, então o
próprio J. John D. Rockefeller, pelo menos J.
Junior, estava diretamente envolvido  isso está
neste
episódio, sim, isso é realmente
inspirador ver um cristão fazer
algo
assim, não as coisas do Rockefeller, sim,
exatamente, hum,
então entrando em um terreno mais familiar para
alguns dos brasileiros que estarão
assistindo a isso, hum, você dedica um
capítulo inteiro  para precificar George mccr price e
os adventistas Estou curioso para ouvir
quais são suas impressões
como um estranho sobre a origem da denominação
e suas implicações políticas
inclinações sim, eu quero dizer, eu diria que
comecei por ignorância, já que pelo menos nos
EUA  o adventismo é marginal U e então eu não
sabia praticamente nada sobre isso e
então aprendi muito sobre isso e
fiquei fascinado, quero dizer, fiquei fascinado
por The Millenarian Roots sobre a
história da grande decepção de
1844 e isso realmente me fez pensar  sobre
como, embora o adventismo seja visto como
marginal e bastante diferente,
eles estavam realmente explorando,
em certo sentido, a corrente principal do
cristianismo primitivo, que é Jesus de
Nazaré, alguém apocalíptico que
estava
prevendo uma grande
mudança violenta que traria o  filho do homem
para a Terra, que pelo menos no meu
entendimento não se referia a si mesmo,
mas significava, mas se referia a alguém que
viria para cuidar das coisas e quero
dizer, pelo menos estou convencido pelo livro de Rozon,
O Zelote, uh, que isso entende
Jesus  como uma figura política em
termos gerais que estava procurando por
dias melhores sob a opressão do
Império Romano e então eu acho que essa
ideia básica de que Jesus virá novamente
e e haverá essa grande
mudança é é  realmente fundamental para o
cristianismo, uh, e e, e não apenas
para o cristianismo, quero dizer, no judaísmo
também, uh, havia todos os tipos de
lucros milenares, uh, remontando a
centenas e centenas de anos, então
descobri que achei isso muito
interessante e também achei
fascinante que havia alguns aspectos
da
teologia adventista, particularmente os ensinamentos de
Ellen White, que tinham relação direta com as
ideias criacionistas e acabaram se tornando
partes importantes do criacionismo da Terra jovem.
Ela diz diretamente que a
Terra tem cerca de 6.000 anos, ela
diz diretamente que voltou em  tempo e
estava lá na criação e esses eram
dias naturais de 24 horas, eles não eram dias,
uh, que eram períodos longos e então se
você é George Mcrey Price e você é um
adventista devoto e você está tentando
descobrir tudo isso  e é claro que você
precisa seguir o espírito da profecia de
Ellen White, bem, como você pode não
dizer, sim, a Terra tem 6.000 anos
e é claro que há adventistas
que diriam diferente hoje, mas
ainda assim, faz sentido que isso  O
preço adotou essa abordagem, mesmo no
sábado, sábado e o quarto
mandamento sobre honrar o sábado,
novamente, essa é apenas outra
razão teológica que empurrou o preço na
direção do criacionismo da Terra jovem
e ele era muito diferente
naqueles primeiros dias, quero dizer  havia
fundamentalistas no início do
século XX que ficaram perturbados com o que
viam como uma direção liberal na igreja,
que eram considerados parte do
movimento fundamentalista, mas não eram
criacionistas da Terra jovem. O preço era
quase o único no início do
século XX e  só muito mais tarde
outros evangélicos se interessaram por
isso, então outra coisa que me impressionou
sobre os adventistas aprendendo sobre os
adventistas
ao fazer a pesquisa foi sua política
em meados do final do século 19, que
era notavelmente progressista, uh, em comparação
com o que eles abraçaram mais tarde.  uh em relação
à igualdade racial, a escravidão da Guerra Civil,
mesmo nos primeiros anos da
reconstrução, uh há um
livro realmente interessante sobre isso e,
claro, isso mudou ao longo do tempo, uh,
mas ainda assim, é claro, uh, os adventistas
acolheram os afro-americanos no rebanho
e  e e isso ainda é uh e isso
continuou uh por uh por décadas e então
foi interessante ver como a
denominação começou e como ela evoluiu
ao longo do tempo, então eu realmente gostei de aprender
sobre os adventistas e tive a grande
vantagem de conhecer Ronald
números o historiador internacionalmente conhecido
da religião e da ciência um
acadêmico incomum, mas alguém
que cresceu com um pregador conselheiro como
pai e e e e
conhece profundamente a Teologia e todo o resto
e, portanto, foi capaz de ajudar a corrigir os
erros que cometi quando  Eu estava tentando dar
sentido a isso, hum, então, isso foi
super útil para reunir a
pesquisa,
sim, é realmente curioso
quando você conta em seu livro como
Price foi praticamente o criador do
relacionamento Red Dynamite entre uh
Marxismo e
revolução em um ambiente onde os
adventistas eram tão
politicamente progressistas, pelo menos
inicialmente, uh, então, como você disse, uh, em relação
à Guerra Civil, uh. Também em relação à
política internacional, você até
mencionou o livro anti-imperialista, uh,
que é amplamente desconhecido aqui no
Brasil.  Eu me pergunto por que,
hum, o que você
diria que desencadeou
essa mudança, não apenas
no preço, mas no adventismo em geral,
está relacionado ao fundamentalismo ou não
sei, sim, essa é uma pergunta muito boa, é
um pouco difícil.  para dizer,
mas
hum, eu estou, eu estou, eu estou inclinado a pensar que
houve algumas pressões políticas muito fortes,
quero dizer, você mencionou
o livro, denunciando o imperialismo e
isso é absolutamente verdade, verdade, quero dizer,
todo o movimento anti-imperialista
tendeu  para ficar gravemente enfraquecido e
desmoronar, uh, na mesma época, quero dizer,
havia pessoas que faziam parte
do movimento anti-imperialista que, de
certa forma, não eram realmente
anti-imperialistas no sentido que
diríamos hoje, ou seja, eles ainda
alguns deles se opuseram a
anexar as Filipinas porque
não queriam filipinos como
cidadãos americanos, não porque tivessem alguma
objeção de princípio em submeter as
pessoas ao
governo americano, mas você sabe que também
vale a pena ressaltar que, e eu faço isso
no livro  que fiquei impressionado com essa
ambivalência que não só o preço, mas os
editores da Science da época e outras
publicações adventistas por volta da virada do
século tinham em relação aos socialistas,
ou seja, eles expressavam muita
simpatia pelo que os socialistas estavam
fazendo e como você
sei se você
está se você está abraçando o dispensacionalismo pré-milenar
de uma forma estranha, uh, más notícias são boas
notícias e então, uh, se há nuvens escuras de tempestade
no horizonte, bem, isso significa que estamos
mais perto da segunda vinda de Cristo e então
há algo intrigante
sobre  essa ideia de que a classe
intensificou o conflito de classes e o
desafio dos socialistas pode significar
que, na verdade, você sabe, acredito que cito
uma manchete de uma das publicações,
referindo-se à Revolução Russa,
seu bolchevismo como um sinal da
vinda de Cristo ou algo assim.  isso sim, mas
acho que o preço também simpatizava
genuinamente com o que os socialistas estavam
fazendo. Ele próprio, você sabe, não era um
homem rico e lutava para manter
um emprego e você sabe que eu narro um pouco sobre
seu tempo na cidade de Nova York, onde ele  estava
praticamente morrendo de fome e preocupado com
sua família, sua
salvação espiritual e todo o resto, então, em um momento em que
os socialistas estavam ganhando muito
apoio, então
isso também faz parte da história,
ótimo, então os discursos de Price sobre
os perigos da evolução e  socialismo
ecoa discursos metafísicos idealistas
como a natureza maligna do homem e
coisas assim, uh, que são usadas
contra o marxismo até hoje, por que o
marxismo e a evolução são vistos como tão
perigosos para os idealistas conservadores,
defensores do social ou
essa é uma pergunta muito boa, quero dizer
algumas coisas me vêm à mente, quero dizer,
para começar, eu diria apenas que, pelo
menos, eu afirmaria que o marxismo de 100
anos atrás, como eu narrei no livro,
ofereceu aos trabalhadores uma
compreensão científica do mundo e isso é
sempre perigoso, quero dizer  há
alguns lugares no livro
onde os personagens sobre os quais estou escrevendo
fazem a observação e eles lá, eu
acho, um socialista em um caso, talvez
Arthur Merl Lewis em um ponto e
depois um dos primeiros comunistas
aponta que o  os empregadores, uh, da
época aqueles que tinham a riqueza e o
poder se encontravam
entre o Iraque e o lugar difícil e
difícil em uma
situação contraditória em que você precisa da ciência para
administrar a indústria, uh, e
ainda assim você realmente não quer trabalhadores  para
adotar uma compreensão científica das
coisas e ainda assim é impossível
impedi-los de ter acesso a
ideias científicas e Arthur Murl Lewis,
que era um socialista em Chicago,
dava palestras para o
público da classe trabalhadora e
insistia que, embora muitos trabalhadores
pudessem  têm fé religiosa ou
ideias religiosas que EV que uh
que ideias evolucionistas uh poderiam ser
entendidas por eles e eles deveriam
ser uh abordados uh e e e e
ensinados ciência e que era do
seu grande interesse fazer isso então então eu
quero dizer que é  essa é uma maneira pela qual eu
acho que as ideias de Marx eram
perigosas no que diz respeito às ideias darwinianas. Eu
acho que é praticamente a mesma coisa.
Quero dizer, se você pensar sobre a
oposição atual à ciência evolucionária
que vemos no Museu da Criação.  e
assim por diante essa oposição tende a se concentrar não
na evolução biológica, mas na
evolução social. Eu faço esse ponto no
livro, que é dizer que as grandes questões
no Museu da Criação, se você realmente
descascar todo o
texto pseudocientífico e argumentos  são
nossas questões culturais como aborto e
casamento gay, eles acabaram de abrir uma
nova exposição sobre aborto no museu
que aconteceu depois que meu livro foi lançado e
eu acho que isso é realmente significativo
porque na verdade é mais honesto
sobre qual é a agenda deles
e então, de certa forma, sua
principal objeção ao darwinismo
não tem nada a ver com biologia, tem a ver
com a ideia de que a sociedade pode mudar,
que a moralidade pode mudar, nossas ideias sobre
o que é certo e errado podem mudar, e de
certa forma, eu acho que essas  que defendem a
ordem social atual estão sempre
perturbados com essa ideia de que as pessoas podem
pensar
que o aborto é aceitável, que as mulheres devem
ter o direito de controlar seus corpos
há 50 anos, que a
segregação racial é errada e passei um
tempinho no livro mostrando como
pessoas influenciadas pelo tipo de ideias da criação
viam a segregação racial como algo ordenado por Deus
como parte da ordem que Deus
criou e voltando ao P da
Torre de Babel no Livro do Gênesis
e assim por diante, então eu acho que ambas as ideias
combinadas  tendem a oferecer justificativa para a
mudança social de maneiras profundas e eu
acho que isso é sempre perturbador para aqueles
que estão comandando a
sociedade. Sim, eu sempre me lembro de
um
biólogo evolucionista, Michael Geslin, que
ele escreveu em um livro chamado
Metafísica e a Origem da  Espécies
que para Darwin como para Heráclito a mudança
era uma realidade fundamental, isso mesmo,
sim, a evolução social como um perigo para os
conservadores tem tudo a ver com
isso, sim, isso mesmo, e quero dizer que
uma das coisas que abordo no
primeiro capítulo do livro
é um pouco  mais uma questão sutil
que é até que ponto os socialistas e os
comunistas marxistas
combinariam a ideia de evolução social e
biológica, de fato, Marx e
certamente Lenon insistiram que
isso foi um erro que nós, nós, nós, queremos
reconhecer que, é claro, social e  a
evolução biológica está interligada, mas
não é a mesma coisa, então não
queremos tratar a evolução da
sociedade humana, não queremos tratar a
sociedade humana como um
organismo que experimenta a
seleção natural, em um sentido literal, mas
houve  pessoas como boganov e
outros no partido bullig que realmente
fizeram esse argumento e que acabaram
sendo parte de uma grande divisão política
que
aconteceu Professor uh Mar em uh
depois da segunda edição do capto
ele escreve que onde o
baz conquista o poder o  classe gatilho
e eu cito uh assumido teórico uh
e
praticamente aumentando cada vez mais
acentuar e tratar formas uh
soou a morte f n para b z
economia científica não era mais uma questão de
saber se se isso ou desculpe
acho que meu computador não está me ajudando a ler
este texto mas não era mais uma
questão de saber se este ou aquele
teorema era verdadeiro mas se para o Capital
era útil ou confortável
ou desconfortável se contradizia ou não
as ordens políticas é
assim que Marx explicou algum problema em F
depois de  segunda segunda edição de
Capal no seu ponto de vista podemos
parafrasear uh ou ampliar a questão para
uma estrutura científica geral dado o
conflito da
ciência biológica porque neste ponto se eu
entendi sua pergunta
corretamente eu acho que há uma grande
conexão com o que eu escrevo em  o
livro na verdade, quero dizer, já
mencionei que para os
criacionistas a maneira como eles julgariam as
afirmações de verdade é se acreditar ou não em uma
certa coisa faria você agir de uma
certa maneira e isso é e há
alguns lugares que existem  algumas
citações no livro onde eles
simplesmente reconhecem explicitamente que isso
realmente não tem nada a ver com a
evidência, não tem nada a ver
com comparar afirmações com o que você pode
observar no mundo natural, mas
sim se
acreditar em uma ideia
leva a certas consequências, uh, se
isso leva as pessoas a se comportarem de uma certa
maneira e se isso acontece, então eles sabem,
uh, melhor do que se tivessem examinado as
evidências de que essa ideia é inválida, hum,
você sabe que existe um, eu acredito, Winrod,
o criacionista do Kansas que eu  mencionado
em um ponto diz que você sabe
que o senso comum das pessoas comuns é
tudo o que é realmente necessário para julgar essas
ideias e então há esse
sabor populista na maneira como várias
dessas pessoas falam
sobre você, falam sobre evolução e e e
e suas alegações são insinceras porque, é
claro, uh pessoas como Winrod William Bel
riy Jay Frank Norris, sobre quem não
falamos, outro populista feroz,
quero dizer, quando eles falavam, quando ensinavam
sobre a Bíblia, era do meu jeito ou da
estrada, era Jay  A interpretação de Frank Norris
foi a
interpretação de William Bel Riley, então
não havia realmente nenhuma margem para as pessoas terem
sua própria interpretação, formar suas
próprias mentes e, claro, no final das contas, essas
pessoas não estavam interessadas em empoderar os trabalhadores,
mas havia essa retórica, essa
retórica populista de que qualquer um  pode uh
determinar a verdade e a
verdade é, em última análise, julgada por essa ideia
de que as ideias têm consequências e então uh
talvez haja uma conexão aí a
maneira como Marx está descrevendo como a burguesia
decidiu quais ideias eram válidas com base em
se elas serviam suas políticas
ou não uh e e e eu e e eu acho que
isso é isso é isso é um
ponto importante no livro em que as pessoas lá Muitas
pessoas, muitas pessoas bem-intencionadas
podem pensar que os criacionistas,
as pessoas que administram as Criações  O
museu, incluindo algumas das pessoas com
doutorado, realmente são guiados por evidências de
algumas maneiras, de que eles estão realmente olhando para
esses dados e então chegando a alguma
conclusão, e é uma coisa complicada também
porque eu não argumento no livro que as
pessoas são  mentindo deliberadamente e dizendo que
você sabe que é nisso que acreditamos, mas
então eles vão para a sala dos fundos e riem
com seus amigos sobre como isso
não tem nada a ver com isso. Acho que há
algum autoengano acontecendo porque se
você admitisse  você mesmo que
a ciência é realmente falsa então
o que você está fazendo o que você está fazendo
no Museu da Criação por que você está gastando
milhões de dólares por que você está
montando exposições e e e todo o resto então é
hum é um é pode ser  difícil
realmente definir a dinâmica de como isso
funciona, mas acho que essa é uma
parte importante do que estou levantando no
livro, então, apesar de seu papel fundamental
no movimento, os
adventistas parecem perder o protagonismo
ao longo da história.  criacionismo e
fundamentalismo, embora os adventistas
seguissem de perto ambas as tendências, alegando
ser os fundamentalistas dos
fundamentalistas, o que você acha que
os manteve à
margem? Esse também é o caso aqui no
Brasil. Também somos uma
denominação marginal em comparação com os outros
evangélicos. Sim, isso é realmente
história interessante Henry moris John whitcom Jr e
outros
deliberadamente colocaram os adventistas nas
margens Eu acho que isso é pelo menos uma parte
de como isso aconteceu uh e eu não sou
a primeira pessoa a escrever sobre isso
Ron numbers uh escreveu sobre isso
extensivamente em seu  livro A Criação é
uh mas eu uh adicionei a essa história e
então em seus primeiros anos uh na década de 1940
Henry Morris que mais tarde se torna o chefe
do instituto de pesquisa da criação
e realmente o criacionista americano mais conhecido
por décadas em seus primeiros
anos quando  ele era um estudante universitário, ele
leu George McCree Price e uh ficou
profundamente inspirado, quero dizer, ele diz que
teve um impacto profundo em mim e ele,
quero dizer, ele amava os escritos de Price Morris,
embora ele tenha se tornado um engenheiro hidráulico,
ele esperava se tornar um jornalista em
seus primeiros dias, uh, mas eram as ideias,
era a ideia de que era a
impressão que Morris teve de que o preço
havia fornecido uma base científica para
a reivindicação de uma Terra jovem e então Morris
foi inspirado, ele se juntou à Deluge
History Society e começou  seguindo os
escritos de uh Price, uh, li tudo o que ele
colocou as mãos
e, claro, então John Witcom, uh
mais tarde, operando naquele ponto
independentemente de Morris, escreveu uma
tese de doutorado que se tornou o livro The Genesis
Flood e para que ele pudesse ser realmente
publicável, Morris  teve que trabalhar
bastante nisso porque witcom o escreveu apenas
com base na autoridade das escrituras, não
havia nenhuma ciência
nele e ainda assim ele afirmava
explicar a história geológica, então os
dois colaboraram e no processo
de  transformando-o em um livro, eles se
correspondiam sobre o que
fazer com o preço
e o que Morris disse essencialmente foi que
não podemos definir o preço, não pode estar neste livro, você
sabe, he he he he, ele é uma vergonha,
você sabe, ele não é,
ele não é  indo ajudar nosso caso e
então eles essencialmente o tiraram e uh
e de fato há uma carta que se
bem me lembro Morris escreveu para
um biógrafo
Price onde o biógrafo perguntou a Morris
sobre a influência de Price e e e e
Morris é algo como bem, seu seu  ele
teve alguma influência, mas foi
bastante
indireta e isso não é o
caso, mas essa versão da história
foi bastante influente. Descobri isso
quando entrevistei John Morris, um
dos filhos de Henry Morris. Ele era
então uh  e talvez ainda um dos
líderes centrais do Instituto de
Pesquisa da Criação agora em Dallas,
Texas, costumava ficar no sul da Califórnia
e Morris, perguntei a Morris sobre o
preço e ele disse: "Sabe, não acho que
meu pai tenha sido muito influenciado pelo preço".
e o preço não era um
pregador, não, não, ele não era, uh, então isso foi
bastante impressionante e quero dizer, eu
realmente não sabia o que esperar, eu
realmente não esperava muito dele, mas
acabou sendo surpreendentemente  revelando
que o
filho de Henry Morris e ele próprio um
importante criacionista viam o preço dessa
forma, então eu acho que a marginalização foi
bem-sucedida, é claro, eu diria que o
preço é marginalização e a
marginalização adventista obviamente não se deve
apenas ao que Henry Morris e John
Whitcom eram  fazendo isso é uma
história muito mais ampla, mas é interessante para
mim como isso aconteceu e isso
certamente é parte dessa
história, sim, essa é uma história realmente interessante
e engraçada
também, sim, então, afastando-se um
pouco dos
adventistas, uh, você documentou
conexões consistentes de criacionistas e
fundamentalistas com movimentos supremacistas brancos,
chauvinistas e até mesmo nazifascistas
ao longo da
história americana. Por que você acha que isso acontece
e como o anticomunismo se relaciona com
isso?
Bem, no meu
capítulo, onde falo sobre John R. Rice, um
importante fundamentalista de  em meados do
século XX há uma citação de rice
e neste contexto ele está realmente
falando sobre sua visão das mulheres, uh, e das
mulheres que saem de seus
papéis de gênero prescritos como sendo perturbadoras e
perigosas de todas as maneiras,
e ele diz que lembra seus leitores
naquele panfleto ele diz que o coração do pecado
é a rebelião contra a
Autoridade e eu acho que esta é uma linha-chave
que é importante ter em mente,
porque é claro que se conecta com a
teologia cristã de todas as maneiras,
mas também é uma linha política,
rebelião contra  Autoridade, uh, isso pode
significar muitas coisas para as pessoas, mas ele
explica isso, ele diz que significa que
os servos devem obedecer aos seus mestres, os
filhos devem obedecer aos seus pais, as mulheres
devem obedecer aos seus maridos e os cidadãos
devem obedecer aos seus
governos e então se você pensar sobre
os tipos de movimentos que você
mencionou, se eles têm a ver
com a
opressão racial, a opressão das mulheres pelos
homens ou o movimento nazista no
século XX, eu acho que há algo em
comum aí, ou seja, esses são
movimentos que são  em muitos casos,
resistindo aos esforços das pessoas para encontrar
uma saída da opressão,
exploração, ou seja, para ganhar poder, é
tudo sobre poder e eu diria que
pelo menos no seu melhor, o
movimento comunista, que eu documento no livro, pelo
menos,  em seus primeiros
anos visava capacitar as pessoas de todas as
maneiras. Eu entendo que os comunistas
não são vistos dessa forma hoje em dia
pela maioria das pessoas, mas eu diria que
os comunistas genuínos que eu
documento no livro eram  estavam
envolvidos naquele projeto e e e não
simplesmente para capacitar os trabalhadores, mas entenderam,
mas eles entenderam que o
movimento trabalhista e o esforço para capacitar os
trabalhadores estavam interligados com os esforços para
capacitar as mulheres. Passei algum tempo
olhando para o programa bolchevique inicial
para o  emancipação das mulheres
no início da União Soviética,
hum, também ao longo das linhas de raça que são
comunistas e socialistas em geral ou
muito à frente de todos os outros, uh, em
termos de seu ativismo contra a
segregação racial, discriminação, linchamento e
todo o resto, hum, e assim por diante.  hum, se você quer
enfraquecer todos esses movimentos que
visam os comunistas, de fato faz
algum sentido, há alguma lógica aí, uh,
e eu acho que isso é certamente
parte da explicação para o que você está
descrevendo, eu diria que gostaria apenas de
destacar uh a parte da
história que eu conto que tem a ver
com o partido nazista na Alemanha e a
relação criacionista com ele agora
havia fundamentalistas proeminentes
evangélicos conservadores que detestavam
Hitler e o partido nazista e e
falavam contra eles isso é absolutamente
verdade, mas também havia alguns proeminentes,
uh, particularmente William Bel Riley,
que era pastor da Primeira
Igreja Batista em Minneapolis e Gerald Winrod,
uh, que editou, criou e editou a
revista Defender, que foi amplamente influente
no Kansas, ambos
apoiaram Hitler aberta e entusiasticamente.
o partido nazista na década de 1930 pelo menos
até os EUA entrarem na Primeira Guerra Mundial,
desculpe-me, Guerra Mundial pelo menos até os
EUA entrarem na Segunda Guerra Mundial, e
ambos, uh, Riley e Winrod se agarraram
aos protocolos dos anciãos de Zion, uh, os
famosos  documento de conspiração fabricado
e uh usado para tudo o que valia a pena e
e e simplesmente abraçou completamente essas
ideias fantásticas, selvagens e horríveis
sobre o poder que os judeus tinham sobre
todos os eventos da história humana e uma
coisa que era interessante para mim que eu
não  sabia que os protocolos
são um documento inventado, mas ainda assim os
protocolos na verdade
dizem especificamente que os judeus
desenvolveram o marxismo e o darwinismo para
desmoralizar as massas cristãs para
criar o caos para que eles pudessem então expressar
seu próprio governante judeu no mundo.
essa mensagem da Red Dynamite que eu
documento no livro está de fato incorporada
aos protocolos dos Anciãos de Sião
e então é claro que Hitler era um grande fã,
uh, e era um fã de americanos proeminentes
que promoviam os protocolos como Henry
Ford, o magnata da indústria automobilística.  Então, hum, então
essa é uma parte importante da história
e, claro, uma que os evangélicos
não querem ouvir sobre isso, é que William
Bel riy foi um
evangélico extremamente influente no meio-oeste.
Ele às vezes era chamado de Grande
Velho do fundamentalismo do meio-oeste. Sua
Bíblia do Noroeste  O instituto treinou
dezenas, se não centenas de
ministros cristãos em todo o Centro-Oeste
em meados do século XX. Quero dizer,
alguém que não era uma
figura marginal e, no entanto, aqui está ele
elogiando
Hitler publicamente. Sim, é realmente
curioso que isso se relaciona com a próxima pergunta.
mas é realmente curioso que você tenha
documentado tudo isso porque
muitas vezes os criacionistas atuais
dirão que o movimento nazista na
Alemanha, uh, simplesmente aconteceu
por causa do darwinismo e da evolução e
que era tudo sobre evolução e que a EIC
também era tudo sobre evolução
e isso é  certo e na verdade vale a pena
notar e eu noto isso brevemente no
livro que William Bel riy mudou sua
opinião sobre Hitler, eu acho que foi por volta de 1940,
como eu disse, que foi esse
o ponto de virada quando ficou claro
que os EUA  entraria
na guerra e que não ficaria bem
para ele elogiar Hitler, então ele
escreveu um panfleto sobre como, como você
disse, Hitler foi inspirado pela Evolução.
Hitler foi o exemplo máximo de você
sabe que a Evolução enlouqueceu se você  acredite que
somos descendentes de animais, você agirá
como animais e então Hitler foi o
governante bestial definitivo, é interessante,
porém, se você ler aquele panfleto, Riley
não diz uma única palavra sobre os
judeus, zero nada, então, uh, você sabe, e
isso é consistente com sua tentativa
para retratar os judeus como comunistas, que isso, que isso, que
isso é o que, que isso é o que,
na visão de Riley durante a
década de 1930, Hitler não é antijudaico, ele é
apenas anticomunista e nós somos
anticomunistas, então o estamos abraçando,
sim, e e  falando sobre essa
mudança em Riley, seu livro também conta
como, no final da Guerra Fria, a
retórica política criacionista mudou
de explicitamente anticomunista para
um foco em duras teorias Tru, igualando
nazistas e socialistas e uma
luta Str contra seculares  humanismo uh
através do Instituto de
pesquisa da criação e da bolsa lbr por exemplo
hum como essa mudança representa uma
continuidade da criação anterior e dos
fundamentalistas ou uma
mudança sim, quero dizer, eu diria que é
mudança e continuidade Francis Schaefer
que fundou a Ley Fellowship na
Suíça famosa
Evangelista cristão e um
cara muito esperto, hum, e um personagem peculiar,
com certeza, em 1981
publicou um livro chamado
Manifesto Cristão, uma de suas obras mais conhecidas,
e se você quiser saber se a
continuidade
entre o comunismo como o bicho-papão
e o
inimigo  se você quer saber se essa
continuidade entre isso e o
humanismo secular é algo real, tudo o que você precisa
olhar é a frente do livro,
onde em uma página uh
schaer prce no topo da página
Manifesto Comunista, então
Manifesto Humanista número  um então
Manifesto humanista número dois que ele está
dizendo aos seus leitores que estes são estes são
genealogicamente relacionados aqui uh e e
não mudou muito uh e uh então na
verdade naquele livro ele não fala muito
sobre comunismo e marxismo mas eu falo no
meu  livro uh mostra como ele ainda está uh
continuando a tradição uh que uh
vem uh desenvolvendo atrás dele por
décadas similarmente se você ler a batalha de Tim Le
pela mente publicada na
mesma época em 1980 e Le é alguém
que realmente populariza essa guerra contra o
humanismo secular  você sabe que Schaefer é um
pouco mais um intelectual Le
qualquer outra coisa qualquer outra coisa ele era
não era um intelectual mas ele sabia como
ir para o malabarista o malabarista político
e e neste livro ele alerta sobre o
humanismo secular mas o
cenário do Pesadelo Final para  Le é o que ele
chama de estado socialista mundial, então,
embora ele esteja falando sobre o
ISM humano secular, e você pode argumentar que em
1981 o comunismo não é percebido como
talvez a ameaça que era na década de
1960, embora a guerra fria ainda esteja
acontecendo, hum  O socialismo ainda é o foco
de seus escritos, quero dizer, da mesma forma que Jerry
Fwell em 1980, em um livro chamado
Listen America, ele faz
referência explícita a Karl Marx e suas
crenças evolucionistas, e então, um
dos meus favoritos, mais ou menos na mesma
época, talvez
1980.  uh personagem muito interessante
Richard ver BR originalmente da Romênia se
tornou famoso nos anos 60 por
tirar a camisa em uma
audiência do Congresso uh mostrando as
cicatrizes que recebeu por ser um
cristão militante em um
país comunista ele escreveu um livro chamado Marx e
Satanás, que argumenta que Marx era
literalmente um satanista, hum, então você
sabe que isso está acontecendo no momento em que o
humanismo secular está se tornando mais uma
preocupação e as preocupações sobre o marxismo
estão supostamente desaparecendo, mas não totalmente,
porque se você for ao I  acredito que
ainda está lá eu mostrei isso U hum uma
das ilustrações do meu livro é uma foto que
tirei no que tinha sido o
Museu do Instituto ICR para pesquisa da criação
em Santi Califórnia perto de San Diego hum
você sabe que falamos sobre secular desculpe-
me nós falamos sobre  darwinismo social
anteriormente naquele museu há os
típicos darwinistas sociais conservadores
em uma parede chamada Hall of Scholars,
mas elevando-se acima deles está um retrato de
KL Marx e o painel que descreve Marx
diz que uh Marx era um
cristão professo quando jovem, o que  é
verdade, mas então uh De acordo com alguns, ele era um
satanista e isso foi criado no
início dos anos 1990, ou seja, a Guerra Fria
acabou, mas isso não importava para o ICR
uh, eles ainda estavam mirando em comunistas
e socialistas, hum, e de novo eu peguei
aquela foto de cerca de 10 anos atrás, não
tenho nenhuma razão para pensar que ela foi
retirada, mas acho que teríamos que sair
e
descobrir, sim, uh, aqui no Brasil, nós, nós, nós vemos
isso, nós vimos isso k f
Círculo  uh, não apenas com criacionistas, mas também com
oradores de extrema direita em geral
conectando a guerra cultural contra o
humanismo secular a uma guerra contra o
marxismo cultural usando gramática e autores como
esse. Eu estava me perguntando se você viu
essa conexão sendo feita por
criacionistas também.  ou algo
assim, não é algo que eu escrevi
muito no livro, mas é
definitivamente verdade aqui nos Estados Unidos e, como
eu digo no livro e talvez
esteja no epílogo, ao contrário das
expectativas de qualquer um, em 2016 você teve  uma
eleição em que as acusações de
comunismo e socialismo estavam no centro
da campanha, quem esperaria
que, hum, você sabe, realmente a mesma coisa
em 2020, então, estranhamente, décadas após
o fim da
Guerra Fria, toda essa retórica foi revivida
e o comunismo  é que está realmente vivo
e bem uh no país e e
definitivamente essa carga de cultura
marxista é parte disso eu quero dizer, é claro que
a raiva atual em torno da teoria crítica da raça
nos estados uh se encaixa
nessa perspectiva uma das
organizações uh que eu  falar sobre
o livro é D James Kennedy Ministries
uh Coral Ridge Ministries lá
na Flórida e D James Kennedy se foi,
mas uh seus compatriotas continuaram
sua causa e eu diria e
cito uma de suas publicações
bem no  fim do livro e eu
diria que eles estiveram na vanguarda da
continuação desta campanha para vincular o
marxismo a essas questões de política de identidade,
essas
questões culturais, hum, uh, para ...
muitos seguidores,
eles têm que ser honestos, é
difícil saber, uh, mas eles definitivamente têm
uma história profunda, como parte dessa história
que eu conto no livro, então eu
acho que vale a pena levá-los
a sério, ok, uh, já que  você mencionou
seu epod uh você termina seu livro com
muitos casos de explosão de dinamite vermelha
hoje como você mencionou uh comunismo
acusações de socialismo surgindo em
todos os lugares uh especialmente a partir da
eleição do anúncio de Trump em diante hum até mesmo um anúncio
adventista Ben Carson volta para The
Fray hum  um momento em que a classe trugo está
mais viva do que nunca, então há uma
mensagem final que gostaríamos de enviar aos
socialistas evangélicos progressistas que
ainda queremos tornar o mundo um
lugar melhor e acreditamos que a sociedade pode
mudar, grande questão. Sim, bem, sim, bem,
vamos  eu só vou dizer algo bem rápido
sobre Ben Carson porque, mais uma vez, ele é o
tipo
de figura que seria simplesmente
ridicularizada e insultada de
todas as maneiras pelos progressistas,
liberais e democratas neste
país e e e  talvez parte desse
ridículo seja merecido, mas uh, espero que você
e qualquer um que tenha lido o livro perceba
que esse não é o meu jogo. Eu não escrevi
este livro para tirar sarro dos
conservadores cristãos, para insultá-los de alguma forma,
mas simplesmente para contar essa história e  para
tentar entender como uma forma de
entender o mundo em que vivemos
hoje, então eu irei responder à sua pergunta, mas
eu apenas apontarei para qualquer um que
não leu o livro
que eu conto uma história de Ben Carson no
Campanha de 2016, é claro que ele foi um
candidato em um ponto para a
nomeação republicana e uh havia
duas partes, uma é que um vídeo antigo
apareceu e tenho certeza que alguém o encontrou
para tentar desacreditar Carson, onde ele estava
falando sobre a evolução.  pense em um
grupo da igreja para um grupo adventista e
ele uh explicou que ele pensava que as
ideias de Charles Darwin foram trazidas
a ele pelo adversário que é o
diabo e uh as pessoas, você sabe,
exageraram zombando dele, mas como eu
salientar, por um lado, que isso faz
todo o sentido em termos de
teologia adventista, mas também é completamente
consistente com as alegações que Henry
Morris e outros fizeram durante
décadas, Morris em particular em vários
de seus livros, e é isso que quero dizer,
está certo.  lá em preto e branco em
seus livros ele está fazendo a afirmação muito
especificamente de que Satanás está por trás da
evolução, essa é a ideia e, claro,
se você acredita nisso, se você acredita que Satanás
é real e você acredita que Satanás está por trás da
evolução, bem, então não  não importa
qual seja a evidência da evolução,
nada mais importa, a evolução é ruim
e tem que ser interrompida, e
isso é um tipo de lógica que eu
traço no livro e que eu acho que é muito
importante entender novamente se você é
um secular.  pessoa de mente aberta você não acha que
Satanás é real e todo o resto pode
parecer ridículo, mas para milhões de
pessoas ao redor do mundo e eu entendo que
isso inclui provavelmente milhões de
pessoas no Brasil que isso não é uma piada,
isso é sério, ious, hum, eu acho
há maneiras de chegar às
pessoas e então deixe-me responder à
sua pergunta básica. Quero dizer, direi por
mim mesmo. Não escrevi este livro como um
manifesto político, mas estou feliz em dizer que
estou inspirado por  Os marxistas pioneiros
sobre os quais falo no livro, que
ofereceram uma análise materialista da
religião, mas também entenderam que
atacar as convicções religiosas das
pessoas comuns é um beco sem saída político
e, na verdade, contraproducente para qualquer
projeto de mudança do mundo, uh, você
sabe que Marx é famoso por  dizendo que a religião
é a abertura do povo, mas antes que
ele dissesse que o que ele disse era
sofrimento religioso é ao mesmo tempo a
expressão do sofrimento real e um
protesto contra o sofrimento real, a religião
é o suspiro da criatura oprimida, o
coração de um sem coração  mundo e a
alma das condições sem alma
então ele disse que é o ópio
do povo e se você apenas ler que é
a opinião do povo você realmente não
entende se você ler o resto você começa a
ver que ele tinha um eu acho  uma
compreensão profunda do que a religião significava para as
pessoas e, claro, ele não era um
crente, nem eu, mas acho que
ter alguma compreensão de onde as
ideias religiosas vêm, pelo menos
alegar que é, é extremamente importante
e também referenciei um Lenon em
o livro e seu conselho para besteira uh ele
disse em um artigo de 1909 ele disse uh que
uh seria um erro declarar guerra
à religião o que muitos deles estavam
inclinados uh a querer fazer e então uh
você sabe Lenin ofereceu o seu próprio
explicação materialista de onde,
pelo menos na visão dele, a religião
vem da fé religiosa e tem a ver com,
na visão dele, o poder limitado que as
pessoas têm sobre suas vidas e o que
acontece ao redor delas e ele disse que sua visão
de como,
como  confrontar e lidar com
objeções religiosas, digamos, a
planos para mudança social, seria
aumentar a sensação de poder dos trabalhadores no
controle da vida social e política,
essa é minha paráfrase, então eu acho que,
como alguém que gostaria de ver o
mudar o mundo fundamentalmente uh e ainda
reconhecer que é claro que muitas pessoas
têm ideias religiosas religiosas que uh
podem uh dar-lhes hesitações sobre eu
não sei apoiar os direitos ao aborto ou
aderir a sindicatos ou o que quer que seja Ellen
White, claro, não era fã
sindicatos ou que abordam as
pessoas onde elas estão e se juntam a
elas para lutar por coisas que as pessoas
concordam que precisam acontecer, que têm a ver
com seus direitos políticos básicos e
suas condições de vida e seus
desafios que enfrentam no trabalho  e todo
o resto é o caminho a seguir,
hum, você sabe, então eu
diria que o fato de eu ter escrito um
livro sobre cristãos conservadores que
não insulta os cristãos conservadores,
hum, eu não atribuiria ao fato
de que eu  Eu sou apenas um cara muito bom, mas também
tive alguma experiência política
com revolucionários socialistas que
me ensinaram que
isso não vai funcionar