Sermões Online

A igreja apoiou Hitler? – BTCast 577

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo, Erlan Tostes, Alex Stahlhoeffer e Willibaldo Neto conversam sobre uma das maiores dificuldades da Igreja ao longo da História, a Igreja realmente apoiou Hitler? Talvez seja a maior vergonha de toda a Igreja Cristã é não ter se distanciado da ideologia nazista de cara. Mas como foi a dinâmica entre Hitler e a Igreja na Alemanha? Como era a espiritualidade de Hitler, se é que ela existia? Como era o regime nazista? Como é possível que apoiar a discriminação e, por consequência, o extermínio de tantas pessoas promovido pelo partido nazista? Essas e outras perguntas são respondidas no BTCast de hoje!

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

e quando a autoridade levantada tal como
Saul lá atrás tá Saul ungido pelo
profeta apesar de ter escolhido pelo
povo representar um tipo de de rejeição
ao Deus Mas querendo ou não há uma
ratificação Divina sobre o papel de Saul
e quando a autoridade que é levantada
ela se ela vai por um caminho do mal né
um caminho e do mochila de criança que
acontece que a gente continua se
submetendo a gente continua aí falando
do Av César a gente fala é porque assim
Hitler não foi o primeiro e nem vai ser
o último tá a se levantar de uma forma
nefasta como autoridade então desde lá
sei lá Nero César eh Galba eh Domiciano
e Calígula vários e vários grandes
autoridades fizeram coisas muito ruins
ao longo de todo toda a história em vári
em vários locais o grande problema é a
gente é ovelha de um
e esse pastor nem é o da minha igreja
local o grande pastor Jesus Cristo o bom
pastor a ele eu me submeto e se uma
autoridade se levanta e fala uma palavra
contrária a que o meu pastor maior falou
para mim é Não obrigado Não Valeu então
Eh vamos matar o judeu Não não vamos
porque eu não que eu tô aqui para amar o
meu próximo tô aqui para servir tô aqui
para ser o a uma imagem de Cristo e
ninguém é imagem de Cristo fazendo o que
é
Mal começa agora o
btcast teologia é nosso
Esporte muito bem muito bem muito bem
começa mais um BT cas de número
577 eu sou Rodrigo Bibo e a igreja não
deve apoiar nenhum político dá ruim
gente a história já
mostrou eu sou Alex e o meu único salve
é para Jesus eu sou Erlan Tostes e hoje
de deixar uma tal de Lady preocupada a
Lady Goodman fala pessoal tudo bem eu
sou o professor vilibaldo e todos temos
condições de sermos ou um Hitler ou uma
Madre Teresa de Calcutá Olha a gente
estou aqui com esse timaço de teólogos
olí Ó tem teólogo de tudo quanto é tipo
aqui nessa mesa hoje e a gente tá aqui
com o vilibaldo com Alex e com Erlan
pois hoje nós vamos responder a pergunta
a igreja apoiou Hitler bem por incrível
que pareça dá uma grande discussão esse
tema e a gente vai responder agora neste
btcast mas antes é claro os recados
paroquiais e nos recados paroquiais essa
semana galera o seguinte eu tenho um
aviso muito importante para vocês que às
vezes não pensam no futuro e só vai
levando a vida de qualquer jeito e Deus
proverá calma não é bem assim cremos que
Deus proverá mas como dizia né o o o
teólogo olha acredite que Deus guarde
sua casa mas manté a sua pólvora seca tá
E para conversar um pouquinho sobre isso
tá para ajudar você a pensar o futuro eu
trouxe aqui a Ana seja bem-vinda Ana
aqui ao bcash é um prazer estar aqui com
vocês eu sou a Ana sou planejadora
financeira e vim falar um pouquinho
sobre organização com vocês olha só Iana
algun já Ah não nada a ver crente presta
atenção crente é importante Se planejar
financeiramente Ana então assim como é
que é essa ideia de planejamento
financeiro qual a importância dele na
realidade brasileira que é onde nós
moramos e é a maior parte da audiência
ah do bibotalk ainda que né Você pode
atender pessoas do mundo inteiro né
Graças a Deus por isso a tecnologia nos
encurta né mas bom a gente tem que
entender que a expectativa de vida tá
aumentando e eu preciso me programar
para isso muita gente recolhe INSS ou
tem algumas outras formas mas não faz
conta de tempo Outro dia eu comprei um
livro do pastor Luciano Subirá rumo aos
120 anos nós já estamos na geração de
pessoas que vão viver eh com mais de 120
anos se a gente for pensar minha avó
morreu com 87 se a minha mãe viver mais
10 97 se eu viver mais 10 que a minha
mãe 107 como que eu vou parar de
trabalhar os 60 e vou querer viver mais
40 50 60 anos com um salário mínimo não
dá então planejamento financeiro é para
todos nós que temos a expectativa de
vida aumentada né então assim às vezes é
muito mais simples do que as pessoas
pensam eh a gente às vezes pensa assim
ah quando eu tiver tanto eu vou fazer
quando eu chegar em tal lugar não comece
com pouco comece a se movimentar E aí
isso vai trazer para você outras coisas
o dinheiro ele não leva desaforo para
casa Porém se a gente organizar ele é
muito produtivo no fato de que eh ele
multiplica então o juro composto é nosso
amigo então se Vai juntando um pouquinho
esse pouquinho vira muito uhum Pois é o
brasileiro e tu acha que teve alguma
mudança na cultura do brasileiro em
relação a investimento a pensar um pouco
mais o futuro Ou tu acha que a galera
ainda boa parte só conta com o INSS
mesmo que inclusive até tem uma
brincadeira que o pessoal fala né INSS
isso não será suficiente né então assim
ah você acha tem alguma mudança na
cultura brasileira
ou não o pessoal ainda tá muito apegada
a coisas fáceis a muitas pirâmides e
coisas que vai me dar um retorno rápido
como é que tu vê assim trabalhando no
mercado financeiro e né e e numa empresa
séria como é que tu vê isso hoje esse
cenário e até entre os cristãos né que
muitas vezes já estão pensando em ir pro
céu e eu não vou precisar guardar
dinheiro porque Jesus vai voltar daqui a
20 anos então primeiro ponto do Cristão
nós somos servimos um Deus de geração é
o Deus de Abraão Isaque e Jacó Se Jesus
voltar quando ele voltar nós temos que
estar preparados e a nossa geração
também então o primeiro ponto é
precisamos nos organizar deixar algo né
Isso é muito importante outra coisa
pensando no INSS e ele ele é pouco né
então a gente pode diversificar um pouco
mais só que a gente tem que pensar e
sair dos extremos o INSS é pouco Ah
então não vou fazer porque é pouco aí eu
vou buscar aquele que me dá uma
rentabilidade muito fora do padrão e E
aí é onde as pessoas caem golpes e pir e
tal por quê Porque ela quer encurtar o
tempo a bíblia fala que a gente vai
viver do nosso suor suor do trabalho
então eu tenho que trabalhar não tem
mágica o que a mágica acontece a bênção
acontece é no que eu guardo as sementes
e planto E aí ela vai me dar fruto né
então às vezes por exemplo hoje o juro
bom de mercado razoável é algo que me dá
ali em torno de 1% 1,5 por mês aí eu vou
pegar um rendimento de 10% por mês Como
assim ele tá rendendo 10 vezes mais que
o normal Então a gente tem que tá muito
atenta a isso porque às vezes a gente
trabalha tanto se esforça guarda o
dinheiro no lugar mas esse lugar tem uma
segurança da onde vieram esses lugares
Qual é a procedência a gente tem que
olhar tudo isso né é importantíssimo
então ai o INSS ele é seguro por isso eu
vou colocar lá então Existem muitos
outros lugares que são tão Seguros
quantos e que vai te dar uma
rentabilidade muito boa eu fiz um
rabisco aqui só pra gente construir um
raciocínio se uma pessoa por 40 anos
guardar em torno de R
295 no INSS eh no final desse período
ela vai ter ali uma aposentadoria em
torno de r$
2.800 eh se a gente pega esse mesmo
valor e vai investir em algo conservador
que vai te dar isso em torno de um um e
pouquinho por mês eh nós vamos no final
desses 40 anos nós vamos ter ali mais de
2 milhões quase 3 milhões na verdade
isso dando uma rentabilidade de mais de
r$ 0.0 por mês então a a gente tem que
entender que 40 anos eu nem tem 40 ainda
então às vezes você fala assim Nossa mas
vai virar tanto dinheiro assim vai mas é
muito tempo e tem que esperar então vai
colocando um pouquinho um pouquinho um
pouquinho r$ 95 é muito dinheiro depende
então assim ah mas eu posso 100 ah eu
posso
500 cada um tem a sua necessidade a
gente precisa trazer pra nossa realidade
e planejar e deixar de bobeira deixar de
vergonha de preconceito ai isso não é
para mim não tem ai tem vergonha aí
quando eu tiver ganhando tanto eu
procuro agora não não gente não precisa
disso conversa tira suas dúvidas procura
uma empresa séria né Uhum no caso
procura a Ana né procura a Ana procura
Ana é inclusive assim gente aqui até um
testemunho porque eu fui pregar na
igreja da Ana tem alguns anos eu nem
lembro quantos anos atrás uns três eu
acho uns três é eu não depois da covid
meu eu tô maior perdido assim eu não sei
mais quanto tempo foi e E lá eu conheci
a Ana e tal enfim o esposo como é que é
o Alex que é o teu esposo ó lembrei do
nome Olha isso É Milagre lembrar do nome
hein e o Alex era o meu sombra lá era o
meu motorista e eu acabei conhecendo a
Ana e cara e na época eu já tava
pensando né tipo Poxa eu preciso guardar
um pouco de dinheiro porque até porque
eu era um profissional liberal Enfim
então recolho INSS desde que eu eu saí
do meu emprego formal mas continuei
recolhendo em INSS tal mas eu sabia que
era pouco e tal e aí descobri um pouco
esse lance também de né guardar o
dinheiro que poupança não é um bom
negócio né que a poupança hoje
atualmente não é um bom negócio que tem
coisas muito melhores que poupança e e
conservadoras seguras né então assim que
você não precisa se preocupar não é
investimento de risco e tal e é muito
melhor que poupança conheci a Ana virei
um cliente da Ana e lá ó tem então no
mínimo 3S anos que eu tô guardando
aquilo que eu posso conforme a minha
necessidade enfim aliás conforme aquilo
que eu posso e tem sido muito bom é três
anos que eu tô lá guardando enfim tem
uma série de vantagens e tal eh bom e
além de guardar a gente também tem um
planejamento seguro que é algo muito
importante também porque às vezes
acontece algumas situação a pessoa é
promovido porque para nós morrer é lucro
e nós vamos pra Glória mas há uma
responsabilidade quem fica aqui há
filhos há esposa né Às vezes acontece
alguma coisa com a família e aí aquele
patrimônio que foi juntado com tanto
sacrifício vai tudo embora de uma hora
para outra porque a pessoa não tem
planejamento um planejamento às vezes de
uma doença mais séria Às vezes a pessoa
não tem como se organizar precisa parar
de trabalhar e vive de comissão não tem
nenhum planejamento para isso então o
seguro é muito importante também a gente
também trabalha com isso enfim a gente
tem aqui uma forma como é isso mesmo não
planejar planejar todas as situações eh
Nós estudamos para poder dar essa
dignidade no momento difícil ou talvez
trazer aí a multiplicação dos valores eh
na na posentadoria ou a longo prazo
muito bom e gente sério não é não é
falta de confiança em Deus galera é se é
usar a inteligência que Deus deu para
viver aqui nessa terra de maneira digna
Tá bom então assim olha eu conheço
várias histórias de obreiros que não se
planejaram financeiramente e passaram
perrengue no final da vida tá E outra
coisa gente infelizmente a gente morre
né infelizmente a gente morre pensando
aqui só na dimensão humana né Eh a gente
morre então a gente precisa pensar nisso
também sabe de tá deixar o minimamente
organizado para quem vai ficar se né o
cônjuge que vai ficar então é importante
tá ou os filhos enfim é muito importante
então gente é o seguinte se você quer
ter uma reunião com a Ana para pensar
planejar ver as suas necessidades o que
que os passos que você pode dar o que
você está planejando tem o WhatsApp da
empresa dela aqui tá bom para você
entrar em contato com a Ana tem o ar
também Qual que é o teu ar no Instagram
Ana tem gente que gosta de Instagram é
isso aí é anapaula Alves pcit pronto vai
City de cidade Olha aí vai tá aqui na
descrição deste btcast tanto em
bibotalk.com como também no YouTube Tá
bom você vai ter o link pro Instagram
dela manda uma DM lá ou você tem o link
do WhatsApp já cai direto no WhatsApp lá
e vocês podem marcar uma reunião e quem
sabe planejar aí o seu futuro e você não
vai se arrepender eu pelo menos não me
arrependo esses anos que sou o cliente
da Ana Aí obrigado por fazer isso que
você faz é tão importante no reino aí
obrigada eu e todos da audiência Aí
chamou lá no Direct ou no Instagram e
falou que ouviu aqui ou no WhatsApp né
vai ganhar um planejamento de presente ó
aí ó não tava nem combinado isso aí ó aí
sim hein aí sim ganha um planejamento de
presente ó Vale demais galera tá bom é
isso simbora pro episódio que a gente
tem muita coisa para aprender muito bem
no btcast de hoje então a gente tá aqui
para falar um pouquinho desse tema que
inclusive é inspirado neste livrinho
aqui que é uma verdadeira Granada uma
verdadeira Granada Todo mundo põe o
livro na tela aí quem tá com o livro na
mão esss não tão né Vocês leram do
Kindle como é que aconteceu O meu foi do
Kindle tá em algum lugar tá em algum
lugar ali atrás Ô aí vocês me quebram
gente vocês ven aqui para gravar btk
isso intim intimidade ela acaba asis
aigreja apo Hitler doaldo Neto que faz
parte da coleção teologia para todos e
se é do selo teologia para todos isso
quer dizer que é uma linguagem acessível
e é um tema importante então obrigado
vilibaldo por ter aceito o convite para
estar mais uma vez aqui no
btc Obrigado você vi pelo convite para
escrever o livro e pela confiança né
quando eu propus o tema Eu achei que
você não ia aceit tá na verdade que é
igual você falou uma granada né algo
explosivo né Granada é mas se é de amigo
eu aceito mano eu nem quero saber o tema
se é de amigo eu aceito Porque eu
aceitei até o dolan também mano olha aí
ó Mas é um baita tema também é iG e do
Alex o do Alex vai Ô Alex o teu livro
não vai vir da coleção né a gente tá só
no outro projeto lá agora né como é que
tá isso aí Por Enquanto estamos no outro
projeto bastante tem que desenterrar os
negocin que tá na gaveta aqui né exato
exato porque a coleção teologia para
todos galera é o é é eu convencendo a
Thomas a lançar os meus amigos é isso a
coleção teologia para todos é eu quero
meus amigos aí lançando o livro Thomas e
vamos a gente vai fazer mas olha só
calma eu não tenho muitos amigos então
né a gente uma hora vai acabar e aí sabe
o que vai acontecer eu vou procurar você
aí ó que é uma pessoa inteligente gosta
de escrever mas não tem seguidores não
tem contato não sabe para quem mandar o
e-mail já mandou 10 e-mail para várias
editoras nunca teve a oportunidade Calma
calma que o bibotalk vai possibilitar
pessoas inteligentes com uma boa escrita
mas que não tem influência que não tem
seguidores nós vamos ajudar você a
lançar o seu livro nessa coleção Calma é
uma ideia que eu tô tendo ainda já
lancei para Thomas eles amaram Graças a
Deus né a gente tem moral lá com a com a
com a patroa tá então assim então ó vai
se preparando aí que vai vir o concurso
para você lançar o seu primeiro livro
por uma grande Editora ore por isso por
enquanto é só uma ideia tô com muitas
coisas na cabeça eu não dou conta de
fazer tudo mas a ideia tá aqui já
lançamos a ideia pra editora a editora
achou legal então quem sabe você entra
você não é meu amigo Você não é minha
amiga né mas quem sabe você entre aqui
na coleção teologia para todos
respondendo uma pergunta que seja
importante a igreja de Jesus ter uma
resposta bem já falei demais já fiz até
propaganda Mas ó Vamos lá gente a gente
vai responder a pergunta a se a igreja
apoiou Hitler e pra gente entender a
resposta é legal um pouco de contexto
histórico certo é legal um pouco de
contexto histórico porque é um absurdo
né hoje nós olhamos para esse tema cara
como que a igreja vai apoiar Hitler né
como é que vocês estão dizendo que a
igreja apoiou Hitler sim a resposta
rápida para essa pergunta é sim mas por
qu o que que aconteceu Alex vilibaldo
herlan por onde a gente começa para
responder essas perguntas começa pelo
começo definindo igreja e Hitler vamos
direto para umas coisas já mais que que
vocês têm em mente aí para traz para nós
definir né O que que a gente tá falando
de igreja e Quem é Adolf Hitler
exatamente do que a gente tá falando de
apoiou né O que que é esse apoio também
pra gente entender tá deixa eu só
desligar a minha Alexa porque sempre que
eu gravo com Alexa eu tenho que
desabilitar a menina ali porque senão
ela fica toda or o que que você quer não
tenho resposta para isso tocando a
música tal no Spotify então é sempre
essa loucura aí aliás aliás Alexa tocar
projeto sola Ah você que tá ouvindo na
sua casa aí vai começar a tocar hein
não Alexa para vai lá vilibaldo vai lá
põe põe ele na tela aí Jenny que eu vou
desligar as coisas aqui Mas é
interessante a gente pensar né que
apesar de ter a resposta assim né o bbo
já deu spoiler né então talvez você
pense para que ler o livro porque na
verdade não é uma resposta simples né Se
fosse simples Você perguntava pra
Inteligência Artificial ela ia dizer sim
apoiou ou não não apoiou mas não é assim
é uma reflexão né e o que que a gente
quer dizer com igreja apoio e Hitler né
Adolf Hitler acho quase todo mundo
conhece mas conhece a partir de uma
visão bastante estereotipada a gente
precisa entender que ele é um personagem
histórico e dentro seu contexto sim teve
apoio ou seja houveram cristãos que
defenderam o regime nazista que
defenderam a proposta nazista e o Adolf
Hitler teve inclusive muito apoio na
Alemanha na qual 95% da população eram
cristãos batizados dizimistas etc né
então a gente di dizimo é que lá na
Alemanha O dízimo é diferente né é anual
né O dízimo é anual né o o dízimo é
descontado é compulsório descontado em
folha né Então faz parte de você dizer
que você é cristão é você dar o dízimo
também né então não para gente eu sei
que o assunto o assunto não é esse já
teve btq sobre dízimo que tá excepcional
mas é mas essa informação eu achei não
dá ideia não fiquem falando alto
aí ol aí ó vocês querem Presidente
evangélico aí o cara vem com umas dessas
de descontar dízimo em folha aí eu quero
ver é o perigo né Sempre que a gente
mistura igreja e estado tem os perigos
né é morre gente e por igreja a gente tá
falando não de uma igreja específica né
Deve Teve gente que se sentiu ofendido
na internet achou que eu tava falando da
Igreja Católica por exemplo não é isso
né igreja a gente coloca aqui e define a
partir de um autor que é Ark veglin
igreja como o conjunto de todos os
crentes claro que daí talvez você diga
tá se o cara apoiou Hitler o cara não
era crente de verdade mas eu não tenho
como saber quem é crente ou não então eu
vou pelo que o pessoa se diz se a pessoa
se diz Cristã a gente considera como
Cristão né para essa análise e muita
gente se dizia Cristão e apoio odol
Hitler E aí vem a pergunta como isso é
possível como que é possível os cristãos
terem feito isso e é uma resposta que
não é simples né Igual eu falei não é a
inteligência artificial que vai nos
responder porque exige entendimento do
contexto entendimento do que aconteceu e
porque aconteceu e é algo assim
importante porque remonta ao passado
igual o Alex com certeza vai sabia muito
bem né remonta ao antissemitismo que era
histórico na Alemanha e vai ter
consequências pro nosso tempo inclusive
hoje né Beleza vilibaldo vamos entrar
então um pouco em contexto histórico né
Eu acho que é legal a gente trazer uma
mini biografia do Hitler bem mini mesmo
pra gente entender Até esse cara né que
você falou
eh porque ele não era um cara ele era um
cara perverso mas a gente olha pro
Hitler hoje e a gente pô é um cara
perverso porque eh quantas pessoas
morreram sobre 70 milhões né as guerras
aí a guerra foi responsável por 70
milhões de pessoas o holocausto 6
milhões enfim e mas cara então é muito
fácil a gente olhar hoje pra história
mano como assim apoi Hitler ridículo não
faz sentido então eu acho legal a gente
trazer um pouquinho aqui lá eu tô
perguntando pro vilibaldo mas na verdade
os amigos todos aqui gostaria de de
ouvi-los eh como é que se deu essa
construção de né porque não é assim ah a
igreja apoiou beleza e vamos lá vamos
não a igre tinha uma outra visão de quem
é era o Hitler e por isso que houve
apoio né como é que o Hitler conseguiu
acender ao poder de forma legítima e ao
e ao mesmo tempo conseguir esse apoio
para fazer o que estava fazendo é
primeiro a gente precisa entender que
Hitler nem sempre foi a figura que a
gente conhece hoje né o bigodinho
Charles Chaplin não tava desde o início
né não tinha o bebê Hitler com bigodinho
lá né nem bebezinho ditador nasceu um
bebê normal nasceu em 1889 Brown anin na
Áustria tinha pai mãe né o Alois e a
Clara e foi crescendo e é surpreendente
quando a gente vê a juventude do Hitler
porque ele não queria ser um ditador né
Ah meu sonho é dominar a Alemanha e ser
autoritário não ele queria ser um
artista e é curioso isso né ele tenta
ser um artista faz várias obras
artísticas pinturas e tudo era um cara
bem sensível ia no parque dava comidinha
pros pássaros pros Esquilos e não
conseguindo se tornar um artista se
torna uma pessoa frustrada e acaba
depois indo pra política Mas é bem
estranho até a gente vê umas umas
pinturas dele de Maria e Jesus até botei
no livro uma pintura dele Maria e Jesus
ou as pinturas que ele vai fazer depois
da Branca de Neve Os Sete Anões né
porque ele assistiu o filme Então é
assim para nós é estranho mas é uma
pessoa normal ah como que Hitler éa uma
pessoa normal não é um ser humano
Demoníaco não ele era uma pessoa normal
e sendo normal escolheu ser mau como
todos nós podemos acabar escolhendo esse
que é o o grande mistério né essa
pintura aqui velho é Maria e Jesus a
caramb ô Hitler podia ter continuado nas
artes né Hitler que que é isso eu não
sei se é minha câmera focou aqui mas
gente qual coisa Jan põe na tela aí
Nossa ele não conseguiu entrar na
Academia de Belas Artes de Viena né
acabou tentando algumas vezes não
conseguiu e ficou muito frustrado pra
guerra ele foi virou soldado do exército
alemão e depois acabou indo pra política
né achou que esse seria o caminho da
vida dele mas é frustrante ele mesmo
disse uma vez numa conversa assim formal
com um outro político que o sonho dele
era resolver as questões da Alemanha
para voltar a fazer as artes dele né
então ele sempre se viu como um artista
Uhum E é é triste da gente praticar os
caminhos da vida né Pois é Ô Alex aí um
pouquinho de contexto então da história
alemã acho que ajuda também a gente
entender essa Ascensão do Hitler né a
Alemanha vem o quê de uma derrota eu não
lembro muito bem derrota na primeira
derrota na primeira guerra mundial né
que é o fim do Império fim do Império
alemão né do eh do Imperador Guilherme
segundo né que basicamente assim vinha
de uma mais um pouco mais de uma meia
década de um florescimento muito grande
do estado prussiano né a Prússia tinha
Unificado a Alemanha vencido uma queda
de braço com o império austro-húngaro
que e são sempre foram duas forças muito
importantes na eh Europa central
eh a casa ren solen lá na Prússia e a e
os habsburgo na Áustria né então a queda
de braço entre eles por quem vai dominar
é todo o setor de fala alemã
eh e aí é um conjunto de guerras que
empurra os franceses de volta pro
território deles
eh que a Prússia acaba indo até o
Báltico né tomando para si vários
territórios no Báltico
eh para dentro da Polônia e
estabelecendo limite com a Áustria e
formando o que vai chamar o império
alemão né E aí esse Império alemão com
Oton Bismark esse eh isso traz assim uma
um orgulho muito grande paraa nação
tanto é que eh a gente vai ter uma
mudança de eh política exterior para com
os imigrantes no Brasil né porque o
início da imigração alemã é
pré-implantação e tudo mais com o começo
do império eh Há uma mudança os os
enviados para cá uma espécie de de de de
embaixadores do império no Brasil
começam a vender a ideia de um estado
Imperial alemão que cuida do seu súditos
no exterior que começa a alistar eles
que começa a vender a ideia pangermânica
e aí é essa ideologia Pan Germânica
eh é que vamos dizer assim pavimento o
espaço cultural para que a ideologia
nazista venha e construa o seu edifício
em cima né que já tá na mentalidade das
pessoas a ideia nós somos alemães não
existia essa ideia antes do império
Alemão então ela vai ser construída com
o império alemã e daí nós somos alemães
nós temos essa bandeirinha aqui Essas
são as nossas cores esse é o nosso
idioma esse é o nosso orgulho esse
orgulho vai ser ferido na primeira
guerra mundial que Alemanha é derrotada
a república de Vaima eh que é o é o
interlúdio ali entre as duas guerras
hoje a gente olhando de trás para frente
né Eh eh tá indo de mal a pior inflação
e quer dizer o governo o governo
democrático não tá conseguindo vender o
pacote da Democracia paraa população aí
vem alguém com uma ideia populista
Messiânica leva para casa né Hum entendi
populista Messiânica entendi ou seja a
ideia de vou resolver os problemas
porque quero fazer a minha arte Ô Elan
até no no
no é basicamente isso né mano vendendo a
praia vendendo na praia exatamente Ô erl
tem até o lance e eu lembrei do Dart
Vader né cara porque Dart Vader não foi
Amado virou o Dart Vader né olha aí ó
anquin tinha tudo para dar certo né mano
o que que uma frustração não faz com o
cara né É É até pegando esse gancho olha
só que interessante né o quanto de
frustração que o Hitler vai tendo na
vida dele né você tem essa frustração
dele não conseguir entrar na academia
Belas Artes Talvez uma crítica até mais
Severa com a as as artes que ele
produzia eh vai gerando essa frustração
esse Recalque eh gera uma esperança nele
quando se alista no exército né um
exército estrangeiro né porque querendo
ou não ele sendo austríaco vai pro vai
vai pro Fronte eh alemão e aí tem uma
expectativa muito grande né de que esse
eh esse heich é finalmente expanda se e
tal mas enfim com a derrocada na na
primeira guerra mundial Ah é mais
frustração em cima dele é uma
expectativa muito grande que ele coloca
na
na na naquele Império voltar a ser o que
foi lá no primeiro Raj entende e aí
finalmente vem essa expectativa de de
chegar a terceiro Raj e que ele vai ser
esse protagonista né E quando ele começa
a a a a ter ganhos políticos né e e e
ver que a população abraça esse discurso
dele enfim são coisas que encadeiam essa
essa terrível coisa que aconteceu na
segunda guerra mundial o o professor
willibaldo coloca no no livro coisa
muito interessante né É difícil
acreditar que Hitler foi um bebê é a a
gente não imagina né é que nem assim
filme de viagem no tempo que você Ah vou
voltar no tempo e matar o Hitler bebê
que aí acabou cara Mas querendo ou não
Hitler beb não tinha feito nada ainda
para ninguém entendeu E até esse
determinado o Hitler ele foi ele foi
aluno eh no Jardim de Infância junto com
o wittenstein com o o filósofo né o
Ludwig wittenstein que é o pesquiso
bastante os caras tavam no mesmo Jardim
brincando e tacando terra um no outro
entendeu ou Neve né Porque aqui no Goiás
é terra lá na lá na Neve né enfim Já
pensou aí chega um determinado momento
onde escolhas eh causam consequências
terríveis para um grupo inteiro né para
milhões de pessoas
infelizmente tá nas mãos de quem botou
ele lá em cima também tu me lembrou uma
propaganda Não lembro qual marca de
carro acho que é Volkswagen mas não
quero ser injusto pode ser que seja
outra que fizeram uma propaganda assim
do cara com andando de carro ele volta
no tempo vê uma criancinha Ele atropela
E aí só ouve o grito de uma mãe assim
Adolf né dando a entender que o cara
voltou no tempo e matou o Adolf Hitler
né aí foi proibida essa essa propaganda
e tudo né mas mas é essa a ideia que
você tá trabalhando e como for cara com
certeza com certeza não é Volkswagen
porque a Volkswagen talvez não existisse
né não a Volkswagen não a Volkswagen
existiu o Fusca foi um veículo alemão
utilizado é como símbolo do fork e o
Superman quebra né na primeira edição tá
o Superman quebrando um Fusca boa
verdade verdade um um significado talvez
eles quisessem quebrar se foi a
Volkswagen talvez eles quisessem quebrar
esse estereótipo né mas eu não lembro
realmente qual marca que fez isso mas
tem uma propaganda assim e essa ideia do
dos sonhos frustrados é o Capítulo dois
né meu segundo capítulo é sonhos
frustrados sonhos do Hitler que são
frustrados e de toda uma nação que tem
esses sonhos frustrados destruídos igual
o Alex falou né uma inflação gigante
gente quando o Hitler assume ali estamos
falando de uma inflação de o o Marco
alemão valer nada né 1 dólar valia 4
trilhões de Marcos né isso em 6 anos
antes ó valia 4 Marcos então em em 6
anos o dinheiro passou não valer nada
tem aquelas imagens né as montanhas as
pilhas de dinheiro até ia botar no livro
mas daí a edição acabou cortando que
tava muito longo o meu livro né mas é
legal as crianças brincando com aques
monte de dinheiro para é simbólico pra
gente pensar a situação que os caras
estavam vivendo né agora amigos Vamos lá
eh eu até entendo ainda que eu não
Concorde né ah eu até entendo quando uma
nação ela entra em guerra Ah você tá lá
defendendo o seu país porque enfim né
você e sem entrar nos méritos que
geralmente as guerras são motivadas por
coisas ruins como thgo já vai tá nos
dizendo lá na Bíblia né as guerras são
geradas pelo pecado humano pela inveja
pela ganância E por aí vai mas eu até
entendo quando um país ele entra numa
guerra contra outro país ou país porque
ele tá defendendo a sua nação e tal e a
gente vai lá né Por mais que a gente não
queira se eu sou um soldado Eu Vou
defender a minha nação E se eu tô lá no
Fronte eu vou atirar Quem não tiver com
o meu uniforme né Beleza sem entrar nos
méritos disso e tal de pacifismo E por
aí vai ah mas eu ent acontece e no mundo
que a gente vive tá aí né tá posto isso
e eu beleza vamos pra guerra agora tem
uma particularidade que é a igreja
apoiar né a igreja apoiar um cara que
estava dizimando um povo então não era
só lutar contra outras Nações por conta
né de estabelecer uma Alemanha e um
terceiro rein por aí vai não e especif
especificamente um povo povo Judeu
estava sofrendo de forma assim eh eh
sabe horrorosa nas mãos ah do né do
nazismo do Hitler E por aí vai então aí
isso torna esse apoio Por que que a
igreja apoia Hitler sendo que ele né
teve homossexuais eh e o povo Judeu
enfim ah sofreram muito então como é que
isso se dá assim a igreja apoiou sabendo
disso Qual a narrativa que o nazismo
criou para que não mano tudo bem matar
judeus tudo bem campo de concentração
Eles não sabiam enfim queria agora ouvir
um pouco a construção dessa ideia porque
mano judeus eram de forma sistemática eh
de forma sistemática e eh assim tipo L
Industrial né eles eram dizimados e a
igreja tava tudo bem eh como é que como
é que se deu isso sabe porque Por isso
que é meio complexo né dizer que a
igreja apoiou beleza uma coisa é a
igreja apoiar um cara que tá ali
prometendo coisas econômicas né vou
levantar por exemplo o lance do
comunismo né Ele é o bicho papão de
várias Nações né muita gente se apoia no
tal do comunismo para né angariar votos
e conseguir apoio da igreja mas era só
isso como é que era eu queria entender
um pouquinho mais eu fiz milhões de
perguntas mas glória a Deus que vocês
são inteligentes para separar as coisas
aí e fornecer
respostas Mas tu mesmo no iní falou
questão de números né 70 milhões de
mortos na Segunda Guerra Mundial desses
6 milhões mais ou menos de judeus
que morreram pelo simples fato de serem
judeus então é um negócio absurdo que a
gente nunca tinha visto na história da
humanidade mas havia o quê havia um
contexto histórico muitas vezes a gente
não conhece de o antissemitismo que vem
lá de trás do contexto medieval então
quando Hitler vem e ele coloca esse ódio
aos judeus esse ódio já existia e ele
utiliza como uma ferramenta política um
ódigo já existente potencializando ele
tu falou dos comunistas o Hitler o que
que ele fazia ele até juntava as duas
coisas falava que Os Comunistas são
judeus judeus são comunistas tudo a
mesma coisa tudo bicho papão então ele
construí essas ideias políticas para
manipular a população não estamos
isentando a população Ah então tadinhos
né eram inocentes não muitos deles
fecharam os olhos fecharam os ouvidos
porque que tava acontecendo até tem um
filme recente eu não sei o nome mas o
Erlan talvez Tô confiando em ti que tem
um filme que os meus alunos falaram que
é de Segunda Guerra Mundial que diz que
é uma vida normal na Alemanha mas no
fundo o barulho do pessoal morrendo né E
como as pessoas iam vivendo a vida tipo
ignorando o barulho né Não sei se já
ouviu falar desse filme aí ai eh um som
conveniente não pera aí pera aí gente eu
tô eu tenho o poster eu tô com o poster
do filme na minha tem uma tem uma tem
uma família assim e num jardim e atrás
tá o campo de concentração Pode crer é
um filme alemão sim alemão é ganhou o
som desse filme é mal pera aí ele ganhou
Oscar até de melhor som e é simbólico né
porque realmente as pessoas fecharam os
olhos e fecharam os ouvidos porque tava
acontecendo né foi uma catástrofe que
surgiu que aconteceu até muita gente
chama essa catástrofe de holocausto mas
não é o melhor termo é historicamente
que a gente utiliza né só que o termo
mais adequado é o que os judeus usam que
é R shoá que significa a catástrofe
porque o local se a gente parar a pensar
biblicamente é algo bom né então a gente
usa um termo bom oferto a Deus para
falar da morte de pessoas é meio meio
assim contraditório né assim os judeus
entendem eles usam o termo holocausto
mas é mais correto a gente chamar de
rachu ar né cara esse filme aí é zona de
interesse Inclusive eu não tive coragem
de assistir esse filme Ah e diz que o
som quanto mais alto tu assistir o filme
A Experiência é melhor se eu não me
engano até ele concorreu ao Oscar de som
não sei se ganhou o pior né É exatamente
e cara e é chocante o filme justamente
por essa questão assim uma família alemã
vivendo de boas entende e é uma família
alemã no campo de concentração eles são
a família de militares da SS no campo de
concentração é E tá lá mano e tu ouve
uns berros ao fundo assim uma uma uma
poeira tá ligado que vem eu não tive
coragem de assistir o filme porque a
vida janda dramática demais para
assistir dramas baseado em fatos assim é
é punk Mas beleza agora teologicamente é
é interessante o desenvolvimento é para
se chegar um apoio né Eh de diversas
correntes teológicas né porque aqui você
pode dizer assim Ah os liberais que
fizeram isso ah os aqueles lá que
fizeram isso não o meu né e eu posso
dizer o o do do meu campo né o campo dos
pietist eh por exemplo os diretores de
seminário vários deles apoiaram eh o o o
governo nacional socialista no começo né
No início justamente levados pela pela
propaganda positiva e uma preconcepção
eh de de de obediência às autoridades né
Romanos 13 era tão importante
eh para eles enquanto crentes em Jesus
das do seu tempo né inclusive também
luteranos por exemplo eh eh tem a o
texto da
eh da Gut de Elen eh são um
posicionamento da Universidade de
erlangen sobre eh os parágrafos arianos
em que eles Sem problema dizem é é
submissão às autoridades nós estamos
aqui e as autoridades estão nos pedindo
isso e a gente vai seguir eles só vão
mudar de posição mais tarde quando eh na
verdade eles se dão conta da solução
final né Eh isso dizendo assim uma parte
né porque tem uma parte também que não
se arrepende né foi um processo também
né Bibo isso aí que o Alex tá falando é
importante Então muitos foram assim
vendo isso ao longo do processo né
muitos quando viam saíam da Alemanha
igual o ptil que vai para os Estados
Unidos temo depois o CBF ele vai pra
Suíça até o Chic escreve ó Demorou mas
foi né então o Chic dá essa provocada
Mas sabe também da importân ân do barf
no posicionamento anti e nazismo depois
no contexto muitos Martin Muller por
exemplo é famoso por aquela frase né que
é Eles vieram buscar Os Comunistas não
sou comunista não falei nada eles vieram
buscar os judeus não sou judeu não falei
nada quando vieram buscar não havia que
quem defendesse né tô fazendo uma
paráfrase mas é é esse pensamento
conforme as coisas foram acontecendo Ah
eu posso conviver com isso até que
chegou ao ponto de ver não eu não
deveria ter convivido
isso que aconteceu agora o estrago
gigantesco né por isso que muitos vão
fazer declarações de culpa depois
admitir né o erro ver que poderiam ter
feito mais né exato tem umaação
interessante que é
a o texto do do Bart
na chama
exist existência teológica hoje onde ele
se
posicion oon de lexão que se coloca eh
para a teologia da sua época
eh porque haviam três partidos né e
agora falando especificamente da Igreja
Evangélica alemã que reunia luteranos
Unidos reformados eh a três partidos o
partido
Eh vamos dizer assim
ah contrário ao Hitler que seriam os
chamados
confesses o partido
ehi lista um que era favorável
eh que eles chamavam de Teuto cristãos e
um partido intermediário que queria
fazer um Vamos pessoal vamos tentar
olhar os dois lados e e ver aqui se a
gente acha um caminho do meio e tal a
lista um teut Cristã era majoritária já
então já tinha a maioria da igreja pela
introdução do parágrafo Ariano que que é
o parágrafo Ariano são as leis raciais
de Nuremberg aplicadas à igreja
significa que se você for descendente de
judeu até certo grau não pode mais ser
membro da igreja não pode eh ser pastor
não pode batizar os filhos não pode
casar na igreja então a igreja faria
parte do sistema de controle racial Bart
entra exatamente no momento para dizer
se nós fizermos um compromisso com os
Teuto
cristãos então acabou a igreja não tem
como fazer compromisso ou a gente diz
não e é não ou a gente tá com eles então
quando você escolheu fazer política com
o o pessoal
eh nazista você entrou na mesma jogada
que eles ele percebe esse eh E e essa
essa questão mas no final das contas
eles acabam o o partido eh Teuto Cristal
acaba ganhando a eleição eh é paraa
bispo né para Bispo Federal a igreja
alemã não tinha um bispo até ali é a
primeira vez que a igreja alemã tem
eleição de um bispo nacional com um
ministério para a igreja que o Hitler
instituiu porque o objetivo era
controlar a igreja como a Igreja
Luterana como ou reformada né a igreja
evangélica para poder controlar todo o
resto né a Igreja Católica eles também
fazem uma forma de cooptação né o kin
kamp tem uma um um braço católico que é
é que é próprio mas lá acontece algo
semelhante
e resultado só sobra a o pessoal ir pro
pra chamada igreja confessante né que é
aí os nomes conhecidos bonifa Bart
hansin
evand o nimel e e são vários nomes aí
que são ligados a gogat eh também então
são vários nomes ligados à igreja
confessante Bibo você cita lá no início
da sua pergunta né como é que pode né a
igreja apoiar coisas terríveis né campos
de concentração massacres etc a a
questão Acho que nem é essa eh eu acho
que tem alguns passos anteriores a essas
ações mais extremas eh que levam de eh
que levam tortura e morte né então antes
de haver sei lá os campos de
concentração a noite dos Cristais
perseguição dos dos judeus eh morte de
ciganos e homossexuais antes de haver
isso havia um discurso Ariano mas antes
até do do discurso Ariano Você tem uma
culpabilização de uma situação econômica
terrível que que toda a população vive
nas costas de um único povo então e a
aqui você tá vendo aqui ess inflação
gigante tá faltando eh commodity tá
faltando alimento você não consegue ter
uma uma dignidade aquilo que você seus
pais e avós experimentaram como
dignidade você hoje não consegue e a
culpa disso está no judeu então o
discurso antissemitistas foi apropriado
por um por uma um grupo né a gente fala
assim que foi o Hitler mas é um grupo de
pessoas eh liderados pelo Hitler
mas essa culpa foi jogada nas costas do
do do judeu e era muito fácil comprar
que realmente era o judeu que que tá
causando isso porque o assim os
oligopólios estão nas mãos dos judeus
ali ele tem Associação que o willibald
faz no livro né de que o o o comunismo é
é os os enfim as pessoas que estão lá na
Rússia são são são judeus eh tem pessoas
judaicas que estão prosperando no meio
dessa crise entendeu vai Vai acumulando
um monte de coisa então essa essa esse
pensamento coletivo do Alemão falando
cara faz sentido esse Hitler aí tá
gritando as coisas contra os judeus mas
faz sentido Então eu acho que é isso
mesmo só que se acha que é isso mesmo é
uma bola de neve que vai crescendo e
enfim termina com morte de milhões e
massacres e as pessoas vem Cara acho que
não é isso não entendeu só que aí já é
tarde demais já tem já tem sangue nas
mãos das pessoas e vem de Antes também
né quanta coisa foi colocada na na conta
dos judeus né ah peste negra é culpa dos
judeus envenenaram poos fizeram magia
então muita coisa ao longo da história
jogaram nas cosas dos judeus né os
judeus na Idade Média eram visto como
agentes de Satã decidas né matadores de
Deus porque eles Mataram Jesus e muitos
se usava aquele texto né Eh que caia
sobre nós nossos descendentes o seu
sangue né que o povo Judeu teria
declarado sobre Jesus e aí se usava isso
como fundamentação para falar ó estamos
no direito de perseguir os caras até o
Igor Sabino tem estudado bastante essa
questão né o uso histórico disso a gente
conversou né e é algo muito importante
da gente pensar como muitas vezes Essas
barbares são cometidas em nome de Cristo
também primeira cruzada
1096 não foi direto né indo para a terra
santa não foi uma perseguição contra os
judeus massacre de judeus na Alemanha
então quando a gente vê tudo isso é a
gente a gente acha que é só o cristãos
contra muçulmanos não teve um massacre
ali né até surge o que a gente chama de
kidush rashen a Santificação pelo nome
que são os judeus morrendo pela sua fé
Caramba isso é é tudo mano isso é bem
triste mesmo e olha só é porque cara é
uma é um povo sofrido né mano como esse
povo foi perseguido ao longo da história
e realmente isso é é é muito como sempre
houve tentativas de eliminar realmente o
povo Judeu assim mas enfim isso talvez
para um outro podcast eh sobre a his
história dos judeus e tal agora vem cá
gente eh quando a gente fala em igreja a
gente pensa muito aqui em igreja
evangélica e tal mas o Vaticano por
exemplo hoje aí vocês me ajudam aí
historicamente hoje quando tem algum
conflito mundial o Vaticano ele tem um
pronunciamento geralmente temos aí o
Papa falando dando uma declaração que é
contra isso que é contra aquilo e tudo
mais ah o Vaticano já tinha essa postura
naquela época o Vaticano apoiou também
essa decisão do Hitler eh ou enfim como
é que foi a postura do porque a gente
fala muito aqui da igreja e a gente
pensa na igreja evangélica e tal mas e
aí a Igreja Católica né enfim eh tinha
expressão na Alemanha não tinha tanto o
Vaticano lá da Itália né ou do próprio
Vaticano falou alguma coisa a gente tem
consegue rastrear alguma coisa nesse
sentido foi um processo também né No
começo Vaticano começou a se posicionar
com preocupações né chegava muita
informação ali e de serem extremistas os
nazistas só que quando o Hitler começou
a a discursar falando que ele era
anticomunista isso atraiu o Papa Pio 11
Papa Pio X falou ó finalmente o chefe de
estado tá comigo contra Os Comunistas né
aquele negócio esse é brother Esse é
brother vamos fazer um acord papa papa
ele está matando os judeus não vou dar
nenhum Pio foi tipo isso é naquela época
não tava o Como é que se diz assim os
campos de concentração como vai ter
depois né mas tava uma perseguição
acontecendo só que o Papa tava com a
mente na luta contra o comunismo é que a
gente não enxerga na proporção que os
caras estavam enxergando era uma
preocupação gigantesca 1917 foi a
revolução Russa eles tinham medo que se
espalhasse pro mundo todo né seria o fim
do cristianismo na mente deles né então
o papa pega e fala não vamos fazer um
acordo com a Alemanha nazista então ele
convoca O Cardeal Eugênio pachelli que
depois vai virar o Papa piil 12 ele
assina uma concordata e representando a
Alemanha nazista foi o Franz Von papan
que era o vice-chanceler do Hitler que
era católico
então foi bem simbólico né esse momento
assinar a concordata só que daí que que
ele tava acontecendo ali tava um acordo
com um regime que eles não estavam
entendendo ainda para que rumo ia Isso
aí foi bem problemático Claro que ela a
a igreja tava também com um acordo com o
Mussolini ou seja com a Itália fascista
Então tava tentando ali administrar
situações quando percebeu o buraco que
tinha se metido com Adolf Hitler tentou
contornar com texto muito famosos que é
o meth brander sorga né com grande
preocupação texto não em latim como o
papa costuma fazer mas em alemão falando
ó Estamos preocupados porque não se deve
devotar algumas coisas pro estado que
são próprias para Cristo nem falou
Hitler nem falou nazistas nem nada
resultado dezenas de milhares de
católicos presos na Alemanha como se
fosse Hitler falando ó cuidado com que
vocês vão falar aí né caramb o cara se
meteu num numa situação complicadíssima
então ao longo da Guerra também o Papa P
12 ele tentou lidar com essa situação
não declarando as coisas mas fazendo as
coisas na surdina para não implicar nos
seus fiéis digamos assim então muita
gente até chamou ele de papa de Hitler
tem um mito construído sobre isso né ah
Pio 12 é o papa de Hitler mas não ele
salvou a vida de milhares de judeus
escondendo eles até na nas casas do
próprio papado digamos assim né e os
próprios judeus na Itália reconhecem
isso até hoje né no período também
reconheceram com a abertura dos arquivos
secretos Vaticano essa história foi
ainda mais contada mas realmente foi uma
situação complicada que os caras se
meteram empolgados pela luta contra o
comunismo né agora isso Levanta a
pergunta pela espiritualidade do Hitler
eh porque para conseguir o apoio dos
Evangélicos Que história que ele contou
o que que aconteceu porque ele se dizia
evangélico Cristão ou não a galera tava
tão a politicamente desesperada
politicamente que ah whatever que esse
cara acredita ele é o nosso salvador O
Hitler era um político malandro como
Muitos são né Não vou falar nomes mas
pensem aí mas tem muitos né que quando
vai falar com católico quase se coloca
como católico etc né o o Hitler ele foi
católico foi batizado na igreja católica
ele se dizia católico PR os católicos
pros protestantes ele se dizia Cristão
defensor do cristianismo contra o
comunismo pros mais revolucionários mais
de esquerda se dizia revolucionário pros
conservadores se dizia conservador
protetor da família né do direito e tudo
mais né então o Hitler era umum ess de
família Pátria essas coisas estavam meio
que na boca do Hitler assim né É Deus
Pátria família ele dizia que ela
defensor disse tudo e pros amigos
próximos ele falava Ah cara quando tiver
o poder vou acabar com o
cristianismo se eu fosse mussolin não
tinha tolerado lá a igreja tá tão perto
não então quando era pro Grande público
Claro que ele não falava mal da igreja
agora pros amigos próximos ele falavam
não né chegando a hora eu vou destruir o
cristianismo que isso aí é uma invenção
Judaica né então existia dois discursos
tanto é que muita gente acaba tentando
classificar Hitler né Ah ele era de
esquerda Ah ele era de direita e usando
discursos dele para apoiar isso mas cara
os discursos dele era para agradar
pessoas naquele momento que ele tá
discursando não é necessariamente a
ideia dele entendeu então o cara era um
político tal como a gente acaba vendo
muitas vezes por aí né os caras mudando
de posição toda hora e é algo que a
gente vê aí na vida do Hitler e tem
implicações também na relação com a
espiritualidade dele a espiritualidade
dele mudava com conforme o ambiente onde
ele ia falar né É uma espiritualidade On
Demand E aí se a gente pegar por exemplo
Rosenberg que era ideólogo do nazismo e
a aplicação do Rosenberg para juventude
hitlerista
eh especialmente o que aconteceu em
Nuremberg eh no nos nos todo aquele
teatralização dos jogos da Juventude
nazista
eh se cria um um mito eh religioso em
torno do Hitler que tem como objetivo e
tornar ele uma espécie de novo Messias
novo Carlos Magno né O Terceiro Reich é
é a ideia de ele voltar a ser o o Carlos
Magno é que vai ter agora o seu trono em
Nuremberg que é onde Carlos Magno teria
recebido alguma coisa lá eles eles vamos
dizer eles eles fazem um revisionismo
histórico meio esdrúxulo eh da idade
média né para para refundar o sacro
Império a parte teológica que seri
aqueles Teuto cristãos que eu citei
Antes quando eles assumem as igrejas
evangélicas Eles começam um programa de
paganização litúrgica eh então
substituição de elementos do culto por
elementos pagãos retirada de Cruzes
coloc colocar-se suásticas nos lugares
eh a a centralidade de Cristo é
substituída pela questão do Povo isso
porque obviamente já haviam coisas que
permitiam isso né a ideia de que
eh o sangue alemão a cultura alemã
revela a vontade de Deus tá isso aí é
coisa velha isso aí já vem de longa data
os liberais pensavam isso muitos
conservadores pensavam isso também
eh então eles adotam essa ideia
ã para começar a introduzir elementos
novos na teologia novos não velhos mas
eh para aquele momento novos eh com o
objetivo no final de você criar uma nova
religião conduzir o os cristãos para um
um um novo paganismo Caramba que
doideira Isso aí tudo cara que doideira
Nossa é e a substitução da Cruz pela
suástica tem uma explicação até o o Alex
antes usou um termo que é bom explicar
né Ele falou que era propaganda positiva
né o nazismo pregava aquilo que era
chamado de cristianismo positivo que que
era ele dizia que Jesus morru na cruz
esse negócio de Pecado confissão é muito
negativo é necessário um cristianismo
positivo então a cruz de Cristo é visto
como algo negativo como puxa o cara
morreu o cara perdeu né era um guerreiro
lutou e perdeu uma derrota Essa é a é a
visão sobre a cruz o cristianismo
positivo é simbolizado pela suástica que
é o símbolo da futura Vitória de Adolf
Hitler então o Hitler é continuador de
Jesus mas ele vai fazer o que Jesus não
conseguiu né Jesus é coitado Jesus
perdeu pro judeu né tentou lutar com o
judeu não conseguiu essa é a construção
que é feita mas Hitler vai conseguir ele
é um novo e verdadeiro Messias ele vai
trazer a vitória então então quando se
substitui a cruz pela suástica na igreja
tu tá relegando um um símbolo ali
ressignificando toda a religião cristã e
trazendo uma nova religião igual o Alex
falou é um novo paganismo né é uma uma
adoração ali a própria figura do Hitler
e o próprio nazismo a galera participou
tanto só para você ter uma noção por
exemplo aquele dicionário de grego que
que que a gente usa muito para pra
pesquisa é o o o o kit Isso é isso é
nazista assim ó tipo porque os caras
participavam de um órgão chamado
Instituto para pesquisa da beitum da
eliminação do problema judaico tá
eh e e e e aí agora tem tem a publicação
das cartas dos caras que estão saindo
agora né porque daí sai do Segredo né
Sai Sai do 60 anos do segredo então
agora tá saindo as publicações de cartas
dos caras assim é um é uma gaveta de
lodo que tá vindo das Universidades
europeias agora que vocês não tem noção
então temo que tem por exemplo heidegger
Eh aí você vai dizer ah só os teos não
filosofia por exemplo ex o grande nome
do existencialismo heidegger acreditava
que o Hitler
representava representava corporificada
o dasin sabe assim tipo ele é o cara que
e é a própria existência né é a Shinon
né eh em si e
é é assim não é só na teologia Não é só
na igreja tá porque quando quando a
gente vai falar de de de teologia
positiva também tem que ter em mente que
isso é uma categoria hegeliana né é uma
categoria hegeliana também então também
para os ouvidos
hegelianos tanto da esquerda hegeliana
quanto da direita hegeliana isso soa
poxa bacana é por aí é o mito do
Progresso né é o mito do Progresso nós
estamos progredindo nós estamos indo pra
frente que é uma tese
eh e do do hegelianismo final do século
XIX é citando filósofos né até o próprio
a memória do do nietz como ela é é
deturpada pela irmã dele né como ela ela
era casada com oficial nazista e enfim
meio que vai manipulando ou usando as
ideias do irmão que já tava eh bem bem
degenerado n mentalmente né por conta da
da doença e depois com o falecimento
dele ela vem reorganiza as obras para
dar a entender que ele tá apoiando as
ideias nazifascistas ali é o IB mamente
é muito fácil você tornar o IB mamente
em Hitler né isso isso ISO os próprios
nazistas utilizavam como base também né
O que que é hib mamente gente que que é
Rib o é o é o Super Homem do que eh do
do assim falou zaratrusta eu acho né
pron cor uberman a gente fala em
Brasileiro né uberman algo assim mas aí
o o ster tá
estofando tá
beleza o Star rof tá estofando É isso aí
é porque Rib mano já vem o outro podcast
já veio com homo homo honibus é não é
como é que é coran honibus cor coram
hominibus coran hominibus agora vem com
Ribamar aí Ah Para mano respeita aí a
nossa audiência pelo amor de Deus Mas é
interessante também o próprio Lutero né
muitas ideias do Lutero foram deturpadas
ali e o antissemitismo dele foi puxado E
aí se declarou né Estamos dando
continuidade à reforma protestante né o
cara iniciou gente por causa
principalmente daquele livro né sobre os
judeus e suas mentiras que é um livro
que começou a ser muito editado na
Alemanha nazista para voltar ali aquela
ideia ó esse é o Lutero que a gente tem
que conhecer Na verdade é um lter eso
que até os luteranos evitam tratar muito
eu trago né reflexões até o próprio Alex
já já tratou desse tema aqui no no
betest até eu citei o betest aqui no
livro olha e e realmente uma questão
importante mas veja o a deturpação que é
feito pelo nazismo de ideias filosóficas
disso tudo para tentar fundamentar uma
nova construção um novo pensamento uma
nova teologia uma nova filosofia e a
gente pode englobar tudo dentro daquilo
que o Alex falou um novo mito que é esse
mito nazista então é um negócio
complicado da gente entender e por isso
um livro para tentar explicar algumas
coisinhas né que não vai ser só na nossa
conversa que a gente vai conseguir
explicar tudo ex exa exatamente gente a
igreja apoiou Hitler coleção teologia
para todos O vilibaldo Neto tá eu vou
colocar o link aqui tanto do livro
individualmente para você adquirir ele
tanto na Amazon quanto na Editora na
distribuidora Plenitude que tava com um
preço bem legal lá não sei como é que tá
agora mas e vou colocar o link da
coleção também como um todo porque esse
livro aqui pertence é uma coleção onde
tem vários temas sendo respondidos uma
linguagem acessível então se você quer
ajudar autores nacionais galera Essa é a
hora compre livros bons não é porque é
autor nacional que você tem que comprar
mas livros bons de autores nacionais tá
bom nessa coleção Aqui tá o vilibaldo
falando de igreja história da igreja o
Erlan toches falando sobre cultura pop e
o David heiker falando sobre sexualidade
tá bom nessa nessa segunda Leva né da da
coleção nós temos esses três temas lá na
primeira leva tem eu falando sobre
teologia a Vic sobre o pastorado
feminino e qual é o outro gente esqueci
Pedro Pamplona sobre Trindade Pedro isso
o Pedro falando sobre Trindade uma
introdução à Trindade Então tá aí uma
coleção bem legal para você ter Na Sua
Estante e obviamente ler e aprender
alguma coisa mas galera para finalizar o
papo aqui que de fato tem vários
detalhes que o vilibaldo vai trazer no
livro apesar de pequeno um livro Mega
instrutivo tá bom gente com muita nota
de roda pé Esse é o segredo da T logia
para todos galera pô achei meio básico
queria mais vai pras notas de roda pé
dos autores irmão entendeu vai pra nota
de roda pé Ah mas vamos lá galera
obviamente que a igreja por mais sem
noção que elas que ela tenha sido nesse
momento e pessoal desculpa falar aqui
mas o apoio político que a igreja dá em
pleno século XXI a muitos políticos é é
bem complicado tá é bem complicado dá
para dizer que é mais sem noção no
sentido que a gente já tem um histórico
para aprender né bibo exatamente a gente
tem uma história que a gente deveria ter
aprendido algumas coisinhas que o
pessoal não aprendeu Exatamente é e a
gente tem assim então e a gente tem
história recente até para nos ensinar
Então galera daqui a 50 anos o pessoal
quando estudar a história do movimento
evangélico brasileiro vão se perguntar
Nossa como é que a igreja apoiou né
tantos políticos e tal e aqui galera não
tô levando nem pra esquerda nem pra
direita porque a igreja infelizmente de
forma massiva já apoiou tanto gente da
esquerda quanto gente da direita ainda
que o fenômeno e aqui trato de maneira
só eh eh eh sociológica o fenômeno do
bolsonarismo no movimento evangélico é
algo inédito nunca houve na história
desse país um apoio eh tão forte do
movimento evangélico a um candidato eh
garotinho teve algo Talvez assim né Foi
muito Menor Mas sinalizou alguma coisa
nesse sentido Marina Silva nunca teve Ah
o Lula né quando foi apoiado como por
figuras até como Silas Malafaia por
exemplo no passado não foi tão forte
assim então o bolsonaro realmente em
termos eh antropológicos sociológicos e
teológicos foi realmente uma novidade E
galera Não estou comparando bolsonaro a
Hitler não estou fazendo isso não
coloque palavras em minha cabeça o que
eu estou falando aqui e digo eu Rodrigo
Luiz de Aquino é que esse apoio ele é
complicado e deixa marcas e feridas na
Igreja Ok Isso sim estou falando com
todas as letras mas ch a messian iação
né do político exato qualquer um
Constantino Hitler Lula bolsonaro quem
for sempre é perigoso não dá para fazer
isso muito muito e tá aí gente então
quero deixar bem claro Não estou
comparando bolsonaro a Hitler não leve
para esse caminho Ok estou apenas
falando que o apoio da igreja a
ideologias políticas fere frontalmente
fere a base fere as estruturas do papel
da igreja no mundo e que é propagar o
evangelho Beleza acho que isso aqui a
gente tá num solo com um espero que você
não me entenda mal tá por favor não tire
as minhas palavras de contexto Mas vamos
lá pra gente finalizar aqui eh
obviamente que chegou um momento que as
coisas eu imagino eu ficaram um pouco
mais claras Opa Tem uma galera tá
morrendo aí eh como é que teve algum
momento em que a igreja falou galera
pera aí acho que a gente é peidou na
farofa aqui a gente tá a gente apoiou um
assassino um genocida eh como é que o
que que a gente faz teve algum momento
ou não foi só 10 15 anos depois que a
galera Pois é né gente galera lá deu uma
vacilada tem alguns momentos específicos
e até não só da igreja na Alemanha né
Tem até um um panfleto chamado protesto
da zofia Kuka que era polonesa que ela
mais ou menos fala assim olha gente os
os judeus são nossos inimigos Então ela
permanece nessa ideia antissemita mas
nós temos fechado os olhos errado daí
ela fala assim ó não tem ó não temos os
meios para agir contra os assassinos
alemães não podemos aconselhar não
podemos salvar ninguém mas nós
protestamos do mais fundo de nossos
corações repletos de Piedade indignação
e horror esse protesto é exigido de nós
por Deus Deus que não permite
assassinatos o sangue dos indefesos
clama aos céus por vingança quem dentre
nós não apoia este protesto não é um
católico Então muitos veja ela não era
não é o Papa falando né mas ela tá
dizendo Olha a gente fechou os olhos
para algo que a gente não poderia e
fechando os olhos a gente deixa de ser
católico é igual o calbart se a gente
ceder nisso aqui a gente deixa de ser
cristão a gente precisa enxergar essas
linhas e os caras enxergaram e acredito
que o o Alex vai saber melhor do que eu
sobre a declaração de culpa de stutgart
também que é bem marcante né com o fim
da guerra a igreja olhando para trás e
falando olha realmente a gente poderia
ter feito mais nos posicionamos sim mas
talvez tarde demais para muita coisa e
talvez a gente poderia ter feito mais do
que a gente fez é igual aquele filme né
da Lista de Schindler Bibo você já
assistiu nossa mano nossa mano ele
chorando olhando pro relógio olhando pro
carro essa cena né cara Bah não B para
com isso mano para com isso esse filme
não dá não dá não dá D elou podia ter
salvo mais um poderia ter feito um pouco
mais e aquele sofrimento ali é o que a
igreja toda sentiu quando acabou a
guerra né a gente não para para pensar
nisso no instante que acabou a guerra
foi assim um peso saiu sobre eles Com
certeza puxa
acabou mas ao mesmo tempo um puxa acabou
Cara eu podia ter feito a diferença
quando o negócio tava pegando ainda né
então é algo até estranho não consegue
nem se colocar no lugar né o o filme ali
ele nos ajuda nesse sentido mas
realmente tem esses Marcos da igreja
olhar e pensar que realmente poderia ter
feito mais caraca para fazer diferença é
é bem legal isso aí que você tá
comentando vilibaldo porque
eh já há ao longo do processo pessoas
que vão percebendo o problema e vão
mudando de posição né Eh
deixando desassociando ao partido por
exemplo aqui no Brasil a gente chegou a
ter 300 pessoas membras do Partido
Nazista entre pastores e lideranças
Eh aí o Martin dreyer tem um dossier com
os nomes de todo mundo cara tu falou
membras eu tava até chorando aqui por
causa do Hitler Obrigado por falar
membras que eu falei nossa o cara falou
membras eu não acredito Falou membras
mano não fala o Vittor Fontana vai vir
comentar esse vídeo aqui porque tu falou
membras pessoas
membras pode falar achei que membras não
existissem pessoas membras estou apenas
flexionando adjetivo desculpa chorar
aqui que eu ganho
mais então houve um já endimentos ao
longo do processo e naturalmente após a
guerra quando a cortina cai e se enxerga
a realidade se enxerga a verdade ela tá
ali patente nos seus diante dos seus
olhos também as estruturas que permitiam
que houvesse um bispo do reino né Eh e
que comandasse a igreja caem E com isso
não há mais uma hierarquia eclesiástica
que domine então o que acontece a
liderança da igreja
confessante assume a
da igreja evangélica pós-guerra na
Alemanha por exemplo no no meio
evangélico e é por isso que a igreja
evangélica alemã vai chegar numa
declaração de stuttgard para pedir
perdão pelo passado pelo que pelo que
ocorreu porque quem é que está pedindo
perdão ali é a igreja confessante que
tinha como clareza teológica para ela se
você olhar os documentos da Igreja
confessante declaração de bar os escrit
os dele vai vai perceber que eles o
tempo todo dizem o seguinte a igreja que
está com Hitler é apóstata essa não é a
igreja de Jesus a igreja de Jesus está
aqui eh no exílio é uma igreja no exílio
então quando cai aquela hierarquia eh
que tava paganizer nazisti a igreja eh a
igreja confessante vem a público e diz
Pronto agora nós podemos efetivamente
reconstruir a partir dos escombros que
sobraram o primeiro passo é assumir que
pecamos e pedir perdão e começar a
construir tanto é que várias igrejas
territoriais alemãs tem a declaração de
barmen como documento
confessional tá junto com o credo com a
confissão de augsburgo eles TM a
declaração de barmin como texto
fundamental da sua fé Caraca sensacional
heran sua palavra final sobre tudo isso
muito foi falado sobre Romanos 13 né e
os textos bíblicos que endossam o apoio
que devemos ter ou pelo menos a sujeição
que devemos ter as autoridades né porque
toda a autoridade vem de Deus e os que
enfim representam cargo de autoridade
foram colocados lá por ele então quem se
rebela contra a autoridade rebela-se
contra o próprio Deus será punido eh as
autoridades eh causam eh não causam
temor naqueles que fazem o que é certo
mas eh naqueles que fazem o que errado e
quem quer se ver livre do medo das
autoridades tem que fazer o certo e ele
vai ser honrado por elas né as
autoridades são servas de Deus tem a
espada na mão para poder punir O que faz
o errado né Eh Paulo tá escrevendo
idealmente é para isso que serve é esse
é o conceito né de autoridade estatal
digamos assim né É Para Isso é uma
autoridade levantada pelo povo para que
eh medie situações de conflito por nãoé
O Malvado recompense o justo é para isso
que serve e quando não acontece isso e
quando a autoridade levantada tal como
Saul lá atrás tá Saul ungido pelo
profeta apesar de ter escolido pelo povo
representar um tipo de de rejeição ao
Deus Mas querendo ou não há uma
ratificação Divina sobre o papel de saú
e quando a autoridade que é levantada
ela se ela vai por um caminho do mal né
um caminho eh do mochila de criança que
acontece que a gente se continua se
submetendo a gente continua aí falando
Av César a gente fala é porque assim
Hitler não foi o primeiro e nem vai ser
o último tá a se levantar de uma forma
nefasta como autoridade então desde lá
sei lá Nero César eh Galba eh Domiciano
eh Calígula vários e vários grandes
autoridades fizeram coisas muito ruins
ao longo de todo toda a história em vári
em vários locais o grande problema
problema é a gente é ovelha de um pastor
e esse pastor nem é o da minha igreja
local o grande pastor Jesus Cristo o bom
pastor a ele eu me submeto e se uma
autoridade se levanta e fala uma palavra
contrária a que o meu pastor maior falou
para mim é Não obrigado Não Valeu então
e vamos matar o judeu Não não vamos
porque eu não que eu tô aqui para amar o
meu próximo tô aqui para servir tô aqui
para ser o a uma imagem de Cristo e
ninguém é imagem de Cristo fazendo o que
é mal então assim é fácil Claro hoje
para nós 2024 olhar para trás falar P
esses caras aí foram eh no mínimo
ingênuos né porque eles seguiram uma uma
um cara um demagogo que falou muita
coisa que eles queriam ouvir adorou o
ouvido deles e eu acho que melhor
posição do que julgar o quem tava lá
atrás até porque não tinha internet né E
a informação não era assim tão tão
rápida como hoje que a gente vê Live da
guerra da Ucrânia então assim para cara
saber que o sei lá que o Fulano eh
morreu cara às vezes demora meses ou
anos para descobrir né alguma coisa
assim a a a tempestividade das
informações era muito menor Ah o fato é
ao invés de olhar para trás e julgar o
alemão que lá atrás até falava pô será
que esse Hitler aí é um um cara legal
vou seguir ele é é é é é melhor a gente
fazer autocrítica e falar Será que o meu
coração não tá sendo enganado hoje pelo
cara que eu tô apoiando sei lá para
câmara doss deputados pro Senado pro
prefeito da minha cidade entendeu pras
pras figuras políticas de autoridade de
Romanos 13 em menor escala n não tô
falando nem do presidente tô falando
aqui do cara do do do Síndico do meu
prédio Será que eu não vou eu não tô
indo por um caminho sendo levado por uma
para um espírito do tempo que tá me me
tirando
eh me tirando do do do trilho do
verdadeiro pastor de quem eu deveria me
submeter sem sem sem pestanejar eu acho
que o experimento o evento nazismo
eh se tornou algo inclusive que é um
adjetivo para ganhar discussão né eu
citei aqui até a questão da lei a lei de
God godwin né até falei Goodman lá atrás
jny me corrige tá é godwin eh
eh a gente hoje associa a Hitler ou a
nazista qualquer um que a gente discorde
ah o cara tá aí tá tá associado a Hitler
Hitler bebia água o Fulano Bebe água
então pronto Esse cara é nazista eu acho
que melhor do que acusar o o amigo é a
gente falar o seguinte cara eu tô sendo
enganado Será que eu tô me desviando do
caminho correto Será que eu não estou
andando na senda da Justiça
eh essa é uma uma pergunta que a gente
tem que fazer diariamente porque o poder
ele é muito tentador então e a ideia de
de simplificar e problema
colocando nas costas de alguém falando
Ah a culpa é do comunista a culpa é do
judeu a culpa é do negro a culpa é da
mulher a culpa é do feminismo a culpa é
sempre de alguém que alguém vai
simplificar ess essa solução e jogar nas
costas desse grupo ou dessa pessoa não a
culpa Olha só eu começo falando que a
culpa é minha a minha inabilidade minha
natureza pecadora a minha incapacidade
de diálogo né porque se o Hitler parasse
de gritar e começasse a conversar alguém
poderia ter convencer ele do contrário
mas o grito ele abafa o verdadeiro
entendimento eu acho que é por aí E essa
palavra é muito importante né hoje em
dia todo mundo acusa todo mundo né acusa
de fascista comunista tudo que é ista né
sem nem saber Às vezes o que que
significa a palavra mas sempre olhando
pro outro a in invés de olhar para si
mesmo então essa proposta do herlan é
muito boa e mais eu gostaria de
complementar né a gente sempre tem que
ler Romanos 13 a partir de Mateus 22 dai
A César o que é de César e dai a Deus o
que é de Deus quando eu oferece a César
seja qual César for seja direita
esquerda em cima embaixo Quando Eu
ofereço a César O que é de Deus aí tem
um problema aí tem algo para ser
corrigido em mim para que eu não devote
a ele aquilo que é para Deus olha aí
gente essa criança berrando aí são
crianças brincando né filos ou ou uma
tentativa de dar banho né então fica
calma tá pessoal criançada brincando ali
fora então tenha muito discernimento do
Espírito quando ouv uma criança berrando
para com isso Socorro é porque às vezes
é só a mãe tentando dar banho e lavar o
cabelo tá bom então assim Calma é isso
muito obrigado herlan muito obrigado
vilibaldo Parabéns aí pela obra tá bom
ah gente olha aqui um um um gostinho
volta para minha câmera aqui Jenny olha
só tem 10 capítulos o livro basicamente
primeiro nem louco nem monstro sonhos
frustrados medo e Ódio o Hitler Cristão
a suástica e a cruz o Jesus Ariano eita
tá pastores Espiões Hitler e o Vaticano
o trágico silêncio e aprendendo a lição
então tem muitas coisas que nós não
falamos aqui nesse Episódio e você vai
encontrar nessa granadinha aqui tá essa
granadinha intelectual essa granadinha
espiritual que vai abrir sua cabeça e
vai te ensinar uma lição muito
importante sobre espiritualidade fé
política pra gente aprender com a
história Tá bom então obrigado vilibaldo
obrigado Alex por participarem aqui
deste tqu tá bom obrigado por vocês aí
toparem o convite estamos Together e até
o próximo né e é isso ficamos por aqui
voltamos a semana que vem se Deus quiser
assim permitir Fiquem todos na paz do
Senhor Jesus Valeu galera todo mundo
dando um xauzinho aí pra câmera agora
vocês olh pra câmera né Enquanto vocês
estão falando vocês olham para baixo
seus
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coisas m
[Música]