Sermões Online

Aniquilacionismo – BTCast 579

Muito bem, muito bem, muito bem, está no ar mais um BTCast, o seu podcast de bíblia e teologia! Muitas pessoas ouviram falar da doutrina aniquilacionista por causa do teólogo anglicano John Stott. Mas o que o aniquilacionismo defende? No episódio de hoje, Rodrigo Bibo conversa com Marlon Marques e o Bispo Ildo Mello sobre fundamentos históricos e teológicos dessa doutrina. Como o aniquilacionismo lida com as afirmações bíblicas sobre vida e condenação eternas? Essa e outras perguntas são respondidas neste BTCast!

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– Série Aliança: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALKeBBgfaSYx_7eWJWPKN3k
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– BTCasts MC: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAInhfKseQ-DMuNBW1V081oF
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– BTPapo: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAIbR1ZXQYUseXslZ75CGud9

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

nós não acreditamos no aniquilacionismo
puro e simples Nós acreditamos que H Que
Há sim cada um vai receber segundo Olha
as palavras de Jesus cada um vai receber
segundo o bem ou mal que praticou todo
mundo vai ser julgado de maneira
proporcional quem mais recebe mais vai
ser cobrado ou seja tudo isso na justiça
de Deus então que haja um período de
castigo de punição de tormento a gente
realmente não não não não descarta essa
possibilidade pelo contrário achamos que
isso é muito razoável cada um vai
cumprir devidamente a sua pena mas chega
um ponto que acabou é é vai ser
aniquilado não é uma pena
eterna começa agora o
btcast teologia é nosso
Esporte muito bem muito bem muito bem
começa mais um btc de número
579 eu sou Rodrigo Bibo e não quero ser
aniquilado ou deveria não sei Olá eu sou
Marlo Marx pastor da Igreja Metodista
livre aqui em São Paulo e eu estou no
aguardo da morte da Morte boa eu sou o
Bispo Hildo Melo da Igreja Metodista
livre e eu tô aqui para defender que só
Deus é imortal Olha aí o que é imortal
não morre no final Deus é imortal ou é
eterno hein Porque o Highlander também é
imortal Mas isso é uma outra discussão
né gente estamos aqui com dois bispos
aliás tu é bispo mar ou é pastor eu não
tô muito familiarizado com a
nomenclatura não sou Pastor Bispo só o
Bispo Hildo pastor Ah entendi então o
bispo é tipo está acima do pastor dentro
da hierarquia da Metodista é isso é o
bispo é um mais um supervisor supervisor
pode pode e falar melhor um super como
se fosse um supervisor geral a pelo
menos na Igreja Metodista livre não tem
a sucessão Apostólica como na igreja
anglicana na igreja católica muito bom
aliás Então já se apresentem aqui por
favor Bispo Hildo apresente acho que é a
primeira vez que você participa do
btcast por favor se apresente pra nossa
audiência Ô eu sou Bispo Hildo Melo da
Igreja Metodista livre e sou pastor
também eu tenho a minha vocação
principal realmente é de ser Pastor eu
estou né a como a gente pode dizer assim
eu estou na função de bispo que é um
supervisor realmente das igrejas e no
Brasil em Angola Já fui já fui Bispo em
em Cuba também olha aí vai para cuba aí
você pegou e foi Olha aí é isso e Marlon
refresca pra galera aí quem é você já
participou de alguns Episódios aqui anos
atrás isso tive o prazer de participar
do btc com meu amigo Vinícius coutto da
Igreja do Nazareno participamos de dois
episódios sobre o Wesley e também eu
participei de um episódio com o Igor e o
Marcelo né sobre Simple simplesmente
cristãos que nós lançamos um livro pela
God bucks do Maurício zagre E aí nós
paramos daquela excelente conversa né De
amizade camaradagem entre e calvinistas
muito bom muito bom bem Estou com esses
dois pastores aqui que defendem isso é
muito legal porque eles defendem uma
doutrina bíblica uma doutrina da
salvação algo da soteriologia ou melhor
do desti da escatologia depois vocês me
corrigem aí que é o aniquilacionismo
gente olha e eu fico O Marlo mandou essa
pauta e eu falei mano vamos gravar
porque ninguém na equipe do bibot que
defende essa postura que que eu saiba Tá
Quem sabe depois a gente ouvir esse
episódio aí vai virar todo mundo
aniquilacion ista mas é muito legal
porque vocês dois defendem essa doutrina
então tem as bases bíblicas as bases
teológicas e práticas dessa doutrina e a
gente vai entender para você que não faz
a mínima ideia do cara aniquilacionismo
isso quer dizer o quê esse podcast é
para você fique até o final mas antes é
claro os recados paroquiais e nos
recados paroquiais dessa semana galera é
o seguinte eu já vou direto ao ponto
porque tá rolando a black insider até o
dia
31/10 pessoal os descontos podem chegar
até 40% de desconto mano é o seguinte a
insider você já sabe né tecnologia
durabilidade eu só estou usando insider
nas minhas viagens inclusive Jenny põe
na tela aí ó ó Isso é eu pregando na
igreja usando a minha henley aliás eu
amei essa camiseta insider henley eu tô
usando ela direto inclusive nessa
pregação aí que você acabou de ver eu
pregando eu já era a quarta vez que eu
tava usando aquela camiseta sendo que eu
passei um dia inteiro no calor do Rio de
Janeiro gravando com aquela camisa
henley e ainda fui usar no domingo para
pregar e gente voltei para casa com ela
ainda no aeroporto porque a tecnologia
da insider essa ação antibacteriana ou
seja antiodor a a bactéria que dá CC que
dá o fedorzinho no váo não se prolifera
ela tem regulação térmica então eu não
meu corpo ele sabe não esquenta e quando
sua o tecido né da insider que é
tecnológico ele lida bem com o suor
Então você transpira bem seca rápido é
sensacional então é o seguinte você vai
ter um produto de qualidade durável que
não desbota por anos gente você tá
Investindo na insider para uma peça né
Você pode olha só dá uma entradinha no
site da insider Eu até tô aqui ó você
tem as Tech t-shirts que são clássicas
tem feminina tem masculina você tem a
camisa Future form mano que é a camisa
social da insider Sensacional você tem
essa henley que eu tava usando você tem
a calça a calça Inclusive eu não tenho
ainda eu vou querer uma calça dessa
porque eu vou ter só insider no meu
guarda-roupa a verdade é essa mulheres
dá uma olhada tem coisas para vocês
também aqui shorts Kyoto feminino tem o
Wing Suit cara achei lindão esse aqui tá
você tem a camisa polo polo Core você
tem a camiseta henley que é a que eu tô
apaixonado é um tecido mais grosso mano
enfim tem as cuecas da insider tem as
meias tem roupa de ginástica aliás roupa
de ginástica mulherada comprando me
mandando feedback das roupas de
ginástica da insider porque assim
realmente você consegue usar mais de uma
vez né a calça leg né mantém tudo ali
não entra se é que vocês me entendem
aqui no linguajar cara é sensacional
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mesmo que eu tô usando quinta vez que eu
tô usando e como é impressionante não
tem cheiro não tem cheiro então mano
você lava menos dura mais se você lava
direitinho né Ou seja a camiseta ela não
encolhe ela não desbota mano é
sensacional virei fã da insider assim
gente ah porque tu ganha não gente tem
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você ama você pode se presentear Então
aproveita tá bom gente é isso ó uso o
meu cupom usa esse QR Code aqui o link
está na descrição deste btcast e também
no primeiro comentário fixado aqui no
YouTube Beleza agora simbora muito bem
vamos começar pelo começo meus amigos o
que é a doutrina
aniquilacion onde ela está encaixada na
soteriologia na escatologia em nenhuma
delas O que é a doutrina
aniquilacion por gentileza vamos começar
pelo começo o aniquilacionismo é a
doutrina que em que a consequência do
pecado a punição do pecado é a morte e
não um tormento eterno Aliás foi isso
que Deus disse que aconteceria
advertindo Adão e Eva né o dia que eles
pecassem eles certamente morreriam Deus
não disse para eles que eles se pecassem
se desobedecessem eles sofreriam
eternamente né não foi isso e aliás até
ali no no Éden a gente sabe que eles
foram expulsos do Paraíso Adão e Eva
para não comerem do fruto da Árvore da
Vida o que já indica claramente que eles
não tinham a imortalidade a eternidade
Sabe aqueles que defendem um tormento
eterno normalmente defendem que isto
eh se deve ao fato do ser humano ser
imortal então ele vai ter que de alguma
maneira ou ele vai passar a eternidade
no céu ou ele vai passar a eternidade em
outro lug lugar no inferno sendo punido
eternamente só que veja eles foram
expulsos para não comerem da Árvore da
Vida e continuarem né Eh vivendo
eternamente e naquela condição em que se
encontrava na condição de pecado né e
Jesus Cristo ele ele claramente disse em
Mateus Capítulo 10 Versículo 28 ele fala
assim olha não temo aqueles que podem
matar o corpo mas não podem matar a alma
olha só o que que Jesus está dizendo que
a alma pode ser morta né Não temam
aquele que pode apenas matar o corpo mas
não pode matar a alma temam antes aquele
que pode fazer
destruir tanto o corpo como a alma no
inferno destruir Jesus fala da morte da
Alma no inferno com a condenação aliás
em João 3:16 o que que ele diz né Deus
amou o mundo de tal maneira que deu seu
filho unigênito para que todo aquele que
nele crê não pereça mas tenha a vida
eterna perecer em contraste com vida
eterna e e Paulo em romanos 6:23 diz que
o salário do pecado é a morte
moress Ô pastor vamos lá então então o
aniquilacionismo assim em linhas Gerais
porque o pastor tá citando vários textos
bíblicos mas só pra galera poder
localizar então o aniquilacionismo então
é uma doutrina que afirma que os que não
estão em Cristo
e eles morrerão ou seja deixarão de
existir serão aniquilados por assim
dizer né exatamente E é isso que a gente
encontra sabe
e em todas as páginas do Antigo
Testamento que falam sobre o destino dos
ímpios não há um único Versículo do
Antigo Testamento que indique que o
destino dos ímpios seja um tormento
eterno ou algo parecido né e Jesus fala
da Morte como o resultado final e Paulo
claramente diz isso né na segunda
epístola de de Paulo a Tessalonicenses
no Capítulo 1 Versículo 8 ele fala que o
o juízo a condenação dos ímpios dos
infiéis é a destruição ele deixa isso
muito claro aliás Sabe por que que eu me
tornei um anic laciona porque eu reparei
que por exemplo o livro de Atos tem
vários discursos vários sermões
evangelísticos em Atos né e Nenhuma vez
é é é falado sobre o inferno como ameaça
como olha livrem-se do Inferno no
sentido de Condenação eterna aí você vai
para as epístolas epístolas de Paulo de
Pedro de Tiago de João qualquer epístola
a epístola aos
hebreus todas elas em nenhuma delas você
encontra qualquer menção a tormento
eterno e nenhuma delas pelo contrário em
várias passagens quando elas falam do
julgamento e do Juízo Final o que elas
ensinam é destruição é serem consumidos
é serem exterminados Esse é realmente o
o o o resultado a consequência o juízo a
respeito do pecado legal Marlon e aí o
seu as suas colaborações para depois eu
quero fazer quero entender um pouquinho
melhor aí a algumas questões exatamente
né Eh o aniquilacionismo é a doutrina
diz que só Deus possui a imortalidade né
E que a
imortalidade nos é passada quando nós
participamos da natureza Divina que que
que Pedro nos informa na sua segunda
epístola no capítulo 1 e Versículo 4 né
Paulo diz isso que só Deus é Imortal o
único que possui imortalidade né então
Eh naturalmente como B estava colocando
quem não tem é Cristo quem não é salvo
vai perecer quem morre nos seus pecados
perece eternamente e vai deixar de
existir então é essa é a doutrina
característica
da do aniquilacionismo que também tem um
nome mais eh bonito digamos assim né
porque assim eu já falei
aniquilacionismo Aí o pessoal pensa que
eu sou um terrorista né exato vamos
aniquilar todo
mundo mas é o que é mais conhecido né
dessa forma também é conhecido como
imortalidade condicional né imortalidade
condicional nome mais Ameno mas anismo
pegou né não tem não tem como deixar de
usar essa expressão então é é é esse o o
foco né
ah só Deus é
imortal então todas as outras todas as
criaturas São Mortais e nós adquirimos a
imortalidade uhum né na medida que nós
somos salvos como o Bispo mencionou no
antigo testamento não tem essa ideia de
uma imortalidade inclusive dois eruditos
católicos
Romanos bem conhecidos como o Raymond
Brown e o Joseph fitzmyer num comentário
eh do do Antigo Testamento comentário
bíblico do novo e do do antigo né mas
especialmente aqui do novo quando ele se
refere ao antigo testamento eles dizem
que a ideia de uma
imortalidade entre os judeus só
aconteceu a partir de um livro chamado
livro dos jubileus isso no segundo do
século antes de Cristo então É bem
recente então esses dois católicos
romanos e e a Igreja Católica Romana é
im moralista né confessional
dogmaticamente então mas eles eh como eu
diz os católicos em base a isso e também
vale destacar que a questão da do
aniquilacionismo que muitas pessoas
dizem o seguinte Ah aniquilacionismo é a
doutrina das Testemunhas de Jeová a
nicla anismo a doutrina dos
Adventistas não necessariamente né Eh os
Adventistas são trinitarian ão não quer
dizer que porque eles creem nisso a
Trindade tá errada né o como o as tesas
de Jeová tem crenças também que que se
coadunam com os demais evangélicos e
essa questão da da de crer ou não se o
inferno se se há um um um um tormento
eterno do inferno não tem implicações
com a com a salvação é como John stot
mencionou são questões AD diáfora que
cada um pode crer que não interfere na
salvação não é questão de heresia né
jamais entendi Omar vamos e pastor eh
Bispo Hildo eh por exemplo alguns textos
tá ah que talvez Tragam essa ideia do
destino eterno e da condenação eterna
por exemplo se a gente tem lá Mateus
25:46 né irão estes para o castigo
eterno mas os justos para a vida eterna
como é que vocês interpretam um texto
como esse por exemplo né de Mateus 2546
né ou Apocalipse 14:11 a fumaça do
tormento deles eh sobe pelos séculos dos
séculos né o sofrimento dando essa ideia
do sofrimento contínuo dos ímpios e tal
como é que vocês lindam por exemplo com
esses dois textos em relação ao
aniquilacionismo porque a ideia do
Sofrimento Eterno e até mesmo depois eu
quero que a gente entre no assunto do
inferno tradicionalmente é o que né a eu
acho que de forma majoritária nas
igrejas evangélicas é esse immortalis
que tu citaste ali né Marlon essa ideia
de que eh vai ter uma vida eterna no
gozo do pai né na alegria do pai enfim e
um tormento eterno e tal enfim né junto
com o diabo os seus anjos Então como é
que vocês lidam com esse texto por
exemplo de Jesus em Mateus 25 ali
Versículo 46 né todo toda essa ideia por
trás ali a ideia de
eterno a gente precisa entender eterno
não
significa Toda Toda vez que ele aparece
na Bíblia ele não significa para sempre
sempre sempre indefinidamente né Tem
várias passagens da Bíblia onde eterno
ele é por exemplo Redenção eterna ou
julgamento eterno juízo eterno não quer
dizer que esse julgamento é interminável
são os efeitos do julgamento que são
eternos né A Redenção eterna é não é que
ele tá redimindo o tempo todo os efeitos
dessa Redenção são eternas e tem aquele
texto também da da fumaça né que sobe
eternamente Apocalipse 14 11 né então
quando você vê a ah por exemplo o que
aconteceu com Edom se você pega lá
Isaías Capítulo 34 Versículo 10 ali edon
tá sendo julgada né entre outras Nações
ali e ela tá tendo uma destruição
completa Cabal e essa é a profecia de
que ela seria completamente destruída e
que a sua fumaça subiria para sempre a
pergunta que não quer calar a fumaça
isso se cumpriu literalmente na história
Edom como nação foi destruída a fumaça
continua subindo eternamente ela
continua queimando para sempre ou seja a
gente precisa entender isso dentro do
seu contexto o significado disto é que é
reversível que é sem volta que foi
definitivo e isso é que se vê também na
questão de Sodoma e Gomorra e você vai
encontrar Pedro tratando disso na sua
epístola vai vai ver Judas também
tratando da questão de Sodoma e Gomorra
como exemplo do juiz
cujo fogo eterno segundo Judas o fogo
eterno né ou seja fala que Sodoma e
Gomorra foram condenadas foram queimadas
por um fogo eterno a questão é esse fogo
continua queimando Sodoma Gomorra nós
sabemos que não então como é que a gente
interpreta isso é que significa eterno
no sentido de definitivo
Irreversível então é Neste contexto que
aparece realmente
tanto a palavra eterno como a palavra
sabe sobe esse fogo
eternamente é assim que a gente deve
interpretar a luz da própria Bíblia a
Bíblia nesse caso tá interpretando a
própria Bíblia entendi agora ou uma
pergunta marno você quer responder
alguma coisa eu já ia fazer uma parada
completamente perfeitamente
perfeitamente eu concordo com mesmo nada
ainda bem que você concorda S Tu perde o
emprego né tu tem que concordar sempre
com ele s Tu perde o emprego Ô gente aí
ó porque assim ó vocês falando né Vocês
estão aí citando versículos bíblicos e
tal
e e a Interpretação que vocês dão a
esses Versículos Então tudo parece
realmente fazer muito sentido mas a
pergunta que eu ia fazer é por que que o
aniquilacionismo
eh ele tem essa cara assim de tipo mano
vocês acreditam nessas coisas sabe assim
eu acho que vocês devem sentir um pouco
isso assim tipo um cheirinho de herge né
tipo mano que é claro quando a gente
fala John stot tip é uma pessoa
inquestionável né imagina um dos grandes
nomes da teologia né inclusive ó é tão
verdade que em cima da minha mesa eu tô
com o comentário do John stot aqui então
é alguém que a gente admira respeita e
tal e aí a gente fala e é engraçado que
a gente fala que o John stott é
aniquilacion e defendia essa doutrina
mas a gente mas parece que tipo não man
isso é muito esquisita essa doutrina aí
velho é muito esquisito isso aí então eu
queria de vocês obviamente que vocês são
pessoas reais tementes a Deus que amam a
Deus e é muito legal isso mas eu quero
além de vocês eu queria um testemunho
histórico como é que é o
aniquilacionismo na história da igreja e
tem antecedentes e tal ou não uma é uma
é uma doutrina um pouco mais recente e
tal como é que é tem tem Amparo porque
assim Amparo bíblico acabamos de ver que
tem isso porque vocês nem apresentaram
todas as defesas bíblicas a gente até
pode voltar para elas depois mas sabe
assim tipo um Amparo histórico agora
vocês TM algum Amparo histórico Quem
começou com essa ideia como é que ela se
onde ela se popularizou enfim a questão
mas é o seguinte no na entre os pais da
igreja há vários estudiosos né Eh e
Defensores do aniquilacionismo Edward
fold eh Chris dates dentre outros que
mencionam uma um Amparo do
aniquilacionismo na história eh da
igreja né com Irineu com Inácio dentre
outros né Eh a partir ali de orígenes é
que há uma uma fó uma um um uma
intensidade muito grande de escritos
mencionando a
imortalidade da alma ou seja lá por
meados do século I né
Eh E durante por exemplo a pré-reforma
com John wiff né e a reforma William
tindale né Há textos que que menciona um
um uma inclinação de willam e até de
Martinho Lutero com relação a isso né
sobre essa esse provável
aniquilacionismo de Lutero também né e
mais à frente e recentemente nós temos
aí eruditos né que que afirmam que são
eh aniquilacion né ou seja não não são
muito confortáveis com a ideia de uma
imortalidade da Alma como FF Bruce né
Tem até uma
uma carta de de FF Bruce uma carta
pública a John ST né sobre a defesa do
aniquilacionismo né Ele diz o seguinte
ele disse que permanece agnóstico quanto
a isso mas ele disse que não concorda
com a ideia de uma de um Sofrimento
Eterno é justamente por isso que você
mencionou porque
essa essa ideia do aniquilacionismo do
inferno não ser eterno né como a teia
dos cristãos é imortalistas
então tem tem eruditos que ficam e
pessoas que ficam eh meio
ressabiados confortáveis de se afirmar
como aniquilacion Isa tanto que o FF
Bruce nessa carta ele diz ó sou
agnóstico mas ideia de de de tormento
eterno não dá certo ó então ele não Qual
qual é a opção que sobra né porque assim
parece que é que sabe o que que é a
ideia do do aniquilacionismo
é é Poxa e a galera não tinha que sofrer
né mano parece que a gente queria que a
galera ficasse sofrendo tipo é uma coisa
meio até desculpa eu tô meio gripado a
minha risada par vai lá Bispo o espírito
do Jonas baixou na turma Eles querem ver
é nines sendo condenada devorada Sabe
eles não entendem o coração de Deus eles
não entendem o amor de Deus né a justiça
a misericórdia
divina eu acho que é isso mesmo E outra
coisa é porque só isso tem sido pregado
e ensinado você não aprendeu duvido que
alguém tenha te ensinado ali na escola
dominical uma outra perspectiva né E
tenha mostrado os textos como a gente
começou a arranhar só a gente só tá
arranhando aqui no assunto gente são
inúmeros os versículos que claramente
falam né de destruição eterna Paulo em
segundo Tessalonicenses 11:9 ele diz
assim pena de
destruição eterna aí por que que você
não leva isso a sério por que que você
não leva a sério aquilo que Jesus falou
não tema aquele que pode matar a o corpo
mas não pode matar a alma tema aquele
que pode destruir no inferno tanto o
corpo como a alma né o salário do pecado
é a morte ou seja inúmeras inúmeras
passagens falam sobre o destino do ímpio
como a morte agora o que que as pessoas
fazem interpretam textos inúmeros textos
Claros Claros que não sabe Eles não
estão ali numa linguagem Apocalíptica
por por exemplo Eles não estão ali de de
alguma maneira eh sendo usados como uma
parábola ou alguma coisa assim eles são
ensinamentos Claros afirmações
categóricas sobre o destino dos ímpios
como serem destruídos e e a morte porque
se interpreta estas passagens que são
inúmeras como algo figurado E aí se pega
aqueles poucos textos que estão muitas
vezes num contexto apocalíptico ou num
contexto de parábola e se interpreta
aquilo como tormento eterno como um
tormento sem fim como quando também não
há nenhum Versículo na Bíblia que ensine
que a alma humana é imortal pelo
contrário só Deus é imortal né só Deus é
mas por exemplo Bispo desculpa te cortar
Bispo eu vou te cortar já fiquei íntimo
aqui já vou te cortar Então já vou
cortar com meu ó mas assim vamos lá o
Imaginário teológico tradicional e
Popular por exemplo é O Rico e o Lázaro
lá né então a gente ó mas o cara tá lá
sofrendo Poxa ele tá ele tá numa
condição de Sofrimento após a morte dele
ali e aí como é que vocês ainda que eu
ele tá no rads ele tá no rads ele tá no
seo Antigo Testamento no rads no Novo
Testamento ele tá naquele lugar ainda
intermediário entre digamos a a morte e
o o juiz final ele tá ele não está ali
não trata de alguém que que é depois do
Juízo Final pelo contrário veja que a
palavra do próprio rico eh tentando
argumentar se é possível ainda mandar
alguém para um profeta para poder
evangelizar seus parentes seus amigos
não é Ou seja e ainda tá em sintonia
nesta era presente portanto Nós
acreditamos nós nós não acreditamos no
aniquilacionismo puro e simples Nós
acreditamos que que há sim cada um vai
receber segundo Olha as palavras de
Jesus cada um vai receber segundo o bem
ou mal que praticou todo mundo vai ser
julgado de maneira proporcional quem
mais recebe mais vai ser cobrado ou seja
tudo isso na de Deus então que haja um
período de castigo de punição de
tormento a gente realmente não não não
não descarta essa possibilidade pelo
contrário achamos que isso é muito
razoável cada um vai cumprir devidamente
a sua pena mas chega um ponto que acabou
vai ser aniquilado não é uma pena eterna
porque senão não veja segundo o o a
perspectiva tradicional o que que
acontece
todo mundo vai acabar sendo lançado Num
lago de fogo que vai queimar eternamente
e todo mundo é o diabo é a Besta é o
falso profeta o dragão e e todos os
seres humanos vão ser lançados pelo
mesmo lugar e vão sofrer a mesma pena
Isso realmente não faz o menor sentido
de acordo com as próprias palavras de
Jesus portanto a gente acredita que há
assim um período em que você vai ter a a
digamos você não vir essa boca fala que
o o perdido vai ter que cumprir a sua
sentença vai pagar devidamente de acordo
com aquilo que praticou algo
proporcional e chega num ponto em que
basta acabou porque a gente vai ter
novos céus e Nova Terra e é nova criação
não tem nesse nessa nova realidade de
Deus lugar para choro não pode ter uma
realidade paralela onde pessoas estão
sendo torturadas eternamente isso não
faz o menor sentido eu queria fazer só
um acréscimo assim pelo que eu sei das
testemunho de Jeová é que há um
aniquilacionismo sem inferno sem pessoas
pagando né Pelo mal que fizeram tempo no
inferno é um já um aniquilacionismo já
depois do juízo sem sofrimento sem
punição né digamos assim já o
aniquilacionismo da dos Adventistas e
dos Evangélicos que creem no
aniquilacionismo tem como o Bispo falou
aquela punição retributiva né De acordo
com o que as pessoas fizeram né exemplo
o Hitler né né vai ser acho que vai
apagar o o a luz lá do inferno depois
Ant de ser aniquilado né é o que vai é
um dos que vão durar mais tempo digamos
assim né e é interessante que o Bispo
falou de segunda Tessalonicenses
Capítulo 1 Versículo 9 sobre aqueles que
e sobre a a a penalidade de eterna
destruição
eh é interessante que Howard Marshall
muito teólogo muito conhecido né ele
inclusive era Metodista também ele no no
no comentário dele de segunda
Tessalonicenses que se não me engano tem
em português pela vida
nova ele nesse comentário que é de 82 83
no começo da década de 80 é o comentário
de bolinhas aquele Azul isso é dele
mesmo tem tem na coleção aham dele mesmo
Olha aí então nesse comentário em 80 no
começo da década de 80 quando ele
escreveu em inglês ele afirma que ali
não quer dizer
eh Aliás a ali não quer dizer que o
acionismo né que não que vai ser extinta
né a pessoa não quer ele não defendia
mas só que depois anos depois o Howard
Marshall ele 2007 na verdade no seu
livro aspectos né da expiação ele
menciona ele faz uma correção el disz
que naquele livro né do comentário de
segunda Tessalonicenses Ele não cria né
no aniquilacionismo né numa forma
aniquilacionismo mas que agora passa a
crer ou seja ele se autorre refutou né
se corrigiu é interessante isso Gordon F
também bastante conhecido né o teólogo
no próprio livro também pela vida nova
ele menciona ISO da aquele livro Paul
Entendes o que lê também tem isso isso
mas no no livro Paulo espírito e o povo
de Deus ele menciona que com base na
revelação do novo testamento o
cristianismo cria na ressurreição do
corpo e não na imortalidade da Alma
então São só alguns teólogos além do
John stot que o John stot é aquela
carteirada que a gente dá né mas mas que
tá só que o trazer a ressurreição é um
bom argumento eu pergunto pelo seguinte
porque tem aqueles que serão que porque
todo mundo vai ressuscitar né uns para a
salvação outros para a
condenação mas o Gordon Fei ele ele é um
aniquilacion porque ou ele só tá
defendendo a ideia da importância do
corpo que são coisas distintas né não da
Ressurreição do corpo ele menciona o
seguinte o cristianismo crê na
ressurreição do corpo não na
imortalidade da Alma concordo con ou
seja ele não ele não crê na imortalidade
da Alma que que a alma é imortalidade
agora crê no no na que todos vão
ressuscitar e aqueles que ressuscitam
para a glorificação vão continuar
existir aqueles que ressuscitam para
condenação vão ser exterminados mas ele
fala isso guard
CR na ressurreição do corpo e não na
Imortal porque se ele não crê na
imortalidade da Alma então ele não crê
que a alma vai continuar existindo para
aqueles condenados é assim o que Ach eu
acho que ele não tá dizendo isso Marlon
eu acho que ele só tá defendendo a
existência corpórea do indivíduo entende
mas na medida que ele fala que que não
não crê na imortalidade da Alma então
ele crê que a alma pode morrer digamos
assim sim não é é enfim entendi mas ele
não é aniquilacion Isa é só uma
inferência que você tá deduzindo OK Ok
beleza gente é é muito interessante
assim realmente esse texto de segunda
Tessalonicenses 1:9 né eles sofrerão a
pena de destruição eterna eu já entendi
como é que vocês leem a palavra eterna e
tá achei né interessante agora voltando
ali e em Mateus
e 2546 né irão estes para o castigo
eterno mas os justos para a vida eterna
tá ou seja aqui o eterno a palavra
eterno tanto para os justos quanto para
os eh injustos por assim dizer é a mesma
palavra né ou seja parece descrever a
duração como é que você não sei se vocês
já explicaram esse texto bispo e eu e eu
não prestei atenção Me perdoa mas por
exemplo igual esse lance aqui né esses
irão para o castigo eterno mas o justos
para a vida eterna Ou seja a palavra
eterna aqui parece corresponder né a
eternidade do castigo e a eternidade da
vida é porque eterno aqui também não
quer dizer é qualidade da vida também né
você não precisaria só interpretar ou
ficar fixo na ideia de que não acaba é
que vai ter vida o que que jesus veio
trazer vida e vida com abundância o o
que o outro vai deixar o outro vai ter
também uma punição eterna um castigo
eterno ele vai est alijado da vida
eterna vai est alijado desta vida
eternamente definitivamente para sempre
como você quiser então a interpretação
seria nesse sentido ou seja eterno tanto
para um lado como para outro O resultado
é que um terá vida para sempre eterna ou
a qualidade dessa vida sua sua relação
com Deus e o outro vai estar apartado de
Deus Eternamente Vai ser exterminado ou
condenado definitivamente
irreversivelmente assim como o fogo
eterno Que destruiu digamos Sodoma e
Gomorra é também chamado eterno
destruição vai ser eterna então o
castigo é eterno no sentido de
destruição também eterna definitiva para
sempre não precisa eh ser um tormento
uma angústia um sofrimento porque Deus
não é sádico e E qual seria a razão para
para que a a santidade de Deus tivesse
que ser assim eh a justiça de Deus e a
sua santidade Tivesse Que Ser satisfeita
com a uma pena de Condenação que levasse
à aflição ao
tormento sabe ao terror eterno quando
nós bem sabemos e que serve modelo né
para aquilo que satisfaz a justiça e a
santidade Divina a morte de Cristo e o
seu próprio sofrimento Que que foi
temporário Que que foi uma morte e que
isso foi suficiente você tá entendendo
então por isso não serve de modelo para
aquilo que satisfaz a justiça divina que
haja um período de repente eh necessário
satisfatório de punição de cumprimento
da sua pena da sua Retribuição conforme
aquilo que praticou e depois o fim a
morte porque esse isso foi sempre o que
as escrituras do Antigo Testamento e
diversas outras do novo testamento
também anunciam como resultado como
castigo né Deus Deus pode ar a alma e
essa é a pena a pena você não vai ter a
vida eterna você não vai ter a vida
eterna vida eterna em contraste com
perecer né não pereça mas tem a vida
eterna entendi Bispo essa tua explicação
que tu acabou de dar ela de alguma forma
explica Apocalipse 20:10 né o diabo que
que as enganava foi lançado no Lago de
fogo que arde com enxofre onde já haviam
sido lançados a besta os políticos e o
falso profeta e eles serão atormentados
dia e noite para todo sempre né ou
algumas traduções colocam e pelos
séculos dos séculos dos séculos então a
ideia dos séculos dos séculos para
sempre pode ser muito bem
interpretada nesta era nesse período até
aquele Juízo Final o que que acontece no
juízo final né a morte e o inferno são
lançados nesse Lago de fogo e esse Lago
de fogo é chamado do quê da segunda
morte então é interessante você notar
que o tormento ali específico foi
destinado a diabo ao dragão é a Tríade
do mal não não olha lá é o dragão a a a
besta e o falso profeta essa Trindade
maligna esses seres que a gente poderia
que eles representam todas essas hostes
da maldade da malignidade então estes
ali são ditos que estão sofrendo esses
tormentos pelos séculos dos séculos Até
que a gente chega naqu aquele momento do
do do Juízo Final onde a própria morte e
o inferno são lançados nesse Lago de
fogo que é chamada segunda morte a
segunda morte você sabe que jeena né que
aliás tem quatro palavras para no na
Bíblia para que são traduzidas por
inferno e por isso causa muita confusão
você sabe muito bem disso né ex inferno
é algo difícil de definir biblicamente
falando difícil de definir Então se ir
rades que a gente pode chamar da do
Reino dos Mortos inclusive Jesus desceu
essa Mansão dos Mortos digamos essa esse
esse mundo dos mortos e e e não quer
dizer necessariamente inferno inferno a
palavra inferno que é muito mais
apropriada para genena que era um local
que existia no sul de Jerusalém quando
Jesus no contexto de Jerusalém no
contexto judaico onde eles bem
compreendiam que aquele lugar o vale de
nom era um lugar de Matança Onde
aconteceu a matança os
reis sacrificaram ali o Manassés por
exemplo sacrificou ali seus próprios
filhos crianças eram sacrificadas então
ficou um lugar de horror um lugar de
barbaridade um lugar amaldiçoado onde
criminosos depois eram lançados para
serem ali Queimados Ali era eraa um
lugar de que virou um lixão em Jerusalém
na época de Jesus então tudo que era
podridão tudo que era lixo era lançado
ali e o fogo não não não se extinguia e
Jesus pega o último Versículo do do do
Livro de Isaías que fala dos cadáveres
né e sendo comidos pelos verbes
cadáveres ali Isaías eh Capítulo 66 acho
que é o último Versículo cadáveres sendo
comido pelo verbes e um fogo que que não
se apagava então ali tem a a figura do
jeena de um fogo que não se apaga e de
verbes que comem cadáveres e a gente
sabe que essa isso são metáforas
metáforas do quê aliás genena se se Deus
fala que ele vai vai ser chamado de de
lugar da Matança genena é lugar da
Matança Deus até muda o nome de jeena
para não sei se era tofete uma coisa
assim que é lugar de Matança e é
metáfora veja Lago de fogo verme que não
morre e lançado para as trevas
exteriores são três figuras de linguagem
metáforas que Jesus utiliza para falar
do inferno e essas três elas não casam
muito bem entre si por quê porque onde
tem fogo não tem escuridão né então Eh e
onde tem fogo também um lago imagina um
lago de Fogo eh inextinguível onde de
repente tem um verme que não para de
comer o verme não combina com isso então
é claro que isso aí é para é metáfora
tem que ser interpretado eh eh de
maneira adequada né não exato essa
passagem de Apocalipse 20
14 para mim é uma das mais
significativas né porque o o apóstolo
João relata né que então a morte e o
inferno foram lançados no Lago de
fogo e esta é a segunda morte o lago de
fogo ou seja o inferno vai e a morte vão
ser lançados nesse Lago de fogo que é a
segunda morte então se ainda houver
vivos aí S vai ser um Railander né
porque até a morte vai F lá no Lago de
Fogo o inferno e tudo que há no inferno
besta falso profeta dragão Os Condenados
então por isso que isso eh nos leva a
crer que o lago de fogo onde a morte e o
inferno estarão lá que é a segunda morte
é a o aniquilar o o a a A Aniquilação né
total né Então até mesmo né mar Até
mesmo porque depois na descrição da Nova
Jerusalém é dito que a morte não tem
mais lugar ela foi lançada no Lago de
Fogo porque ela Foi extinta é isso que
significa aquele Lago de fogo a segunda
morte é extinção de tudo aquilo não tem
lugar mais para choro pranto gente
sofrendo e muito menos gente sendo
torturado eternamente acabou é uma nova
a isso olha só olha só muito bom faz
sentido faz sentido gente vamos lá sobre
a doutrina aniquilacion a gente falou um
pouquinho aí das questões bíblicas a
gente falou um pouquinho das questões
históricas tá
eh O que mais vocês gostariam né tipo as
implicações práticas do aniquilacionismo
tipo assim uma coisa que uma coisa que e
bem vou deixar vocês responderem para eu
não ficar me me me condenando aqui não
uma questão muito que eu escuto muito
meu espírito de Jonas meu espírito de
Jonas que quer ver a galera
queimar eu uma coisa que eu vejo muitas
pessoas eh falando quando eu exponho né
a a doutrina aniquilacion é o seguinte
então quer dizer que as pessoas vão
deixar de existir então a pessoa pode
matar roubar se prostituir né fazer o
mal e aí depois ela vai deixar de de
existir Ah então isso aqui é isso é
então isso é muito muito bom é muito bom
a pessoas dizendo isso esse é o Esse aí
é o universalismo soft esse daí o anic
relacionismo é o universalismo soft não
porque se a pessoa acha que isso é bom
né de perder a vida eterna né para onde
iremos nós só tu tens as palavras de
vida eterna ele não tava preocupado
porque eu vou me livrar do fogo eterno
que vai eh devorar para sempre
torturando ele tava preocupado em perder
a vida eterna eu acho que essa deve ser
a a a Toada do crente minha esposa a
gente estava trocando uma ideia sobre
isso Ela falou algo que faz muito
sentido eh o que que Deus busca
verdadeiros adoradores que o adorem em
espírito e verdade ele não tá procurando
gente que tá querendo só fugir do
inferno não exato cristianismo é
cristianismo não é seguro contra fogo né
mas até por até porque na palavra do
Bispo anteriormente ali parece que nesse
espaço né entre a morte e por exemplo eu
gosto da teoria do Sono da Alma nesse
sentido eu acho ela muito legal morreu é
a pessoa já vai acordar no juizo final
já né mas então eu entendi que na
doutrina de vocês que vocês defendem há
esse intervalo né entre a morte física
do né o o João morreu pux Então nesse
momento O João tá lá recebendo a paga
pelas suas obras eu entendi isso na fala
do bispo entendi certo sim isso mesmo h
h há um há uma Condenação Há uma pena
proporcional isso que Jesus ensinou que
seria proporcional então ah cada um vai
ter que
pagar pelo que fez vai ter que se lidar
vai ter que lidar com a justiça mas
aqueles seus pecados cometidos eles têm
uma proporcionalidade uma das coisas que
muitas vezes os que defendem o tormento
eterno alegam É que esse pecado que nós
cometemos é um pecado contra um Deus
infinito portanto um Deus um ser Supremo
eterno por portanto Exige uma punição
eterna isso aí olha isso poderia fazer
sentido na época medieval de vassalos de
Reis soberanos né se você cometesse um
crime contra um rei contra uma pessoa
Nobre esse crime era gravado pela
nobreza distinção daquela pessoa mas
isso o nosso conceito eh atual presente
de de Justiça isso não faz o menor
sentido Aliás na Bíblia já não fazia
sentido a alma que pecar esta morrerá né
olho por olho dente por dente
Independente de quem quer que seja isso
já nas páginas do Antigo Testamento
Então não é a a honra da da da pessoa
ferida e ofendida que aumenta a pena se
eu ofendi uma pessoa um um ilustre hoje
por exemplo uma uma dessas dessas
figuras proeminentes eh E isso não faz
com que essa pena seja maior do que eu
tenha ofendido qualquer pessoa que eu
encontrei na rua uma pessoa simples e
humilde então não faz faz o menor
sentido todas essas coisas Aliás o único
argumento para justificar o inferno
eterno que ficaa em pé é o da
imortalidade da Alma eles têm que dizer
que a alma é imortal só que a Bíblia não
diz isso Quem disse isso foi Platão fora
o Sócrates a Bíblia não ensina nada
sobre imortalidade da Alma como a gente
já apontou aqui entendi entendi Olha aí
faz sentido faz sentido Marlon e Bispo
bem palavras finais O que que vocês
querem indicar literatur dura pra galera
quisesse eh se aprofundar um pouco mais
aí na Ah uma pergunta que vocês não
responderam eh ou ela foi uma pergunta
muito idiota E vocês deixaram passar e
talvez eu esteja cometendo um grande
erro de trazer a pergunta de volta aqui
à mesa mas o aniquilacionismo se encaixa
dentro da soteriologia dentro da
escatologia ou ela não tá em nenhuma
dessas áreas assim que eu gosto
escatologia mas da da escatologia mesmo
né da da doutrina das últimas coisas
uhum uhum do juiz final né legal bacana
Então tá gente palavras finais aí de
vocês Defensores do aniquilacionismo
achei muito interessante Eh quero ler
mais sobre isso inclusive achei acho
acho acho legal acho uma ideia que faz
sentido assim dentro da da exposição tem
um pouco de dificuldade né justamente
por conta dessas leituras que a gente
faz mais tradicionais né do da
eternidade né como esses textos que
falam né pelos séculos e séculos que vai
sofrer a eternidade eh enfim os que
ressuscitarão para a vida eterna e
outros para a vergonha e desprezo eterno
Ah tenho assim um um pouco de
dificuldade de de raciocinar esses
textos mas a explicação de vocês tem uma
lógica né faz sentido de certa forma mas
enfim microfones abertos para vocês aí
palavras finais antes de serem levados
para a vida eterna e não aniquilados
muito bem Deus é amor Ele criou seus os
seres humanos a sua imagem e a sua
semelhança ele amou essa humanidade de
tal maneira que deu seu filho unigênito
para que todo aquele que nele crê não
pereça mas tem a vida eterna Então Deus
não tem prazer na morte do ímpio ele não
tem nem prazer na morte imagina se ele
vai ter prazer na num tormento eterno
Será que ele criou esses seres humanos
para o tormento eterno e se a gente for
ver então do ponto de vista calvinista
ou predestina ou determinista fica muito
pior né Realmente não não faz o menor
sentido não não se coaduna tal doutrina
com o Deus que se revelou em Jesus
Cristo com esse caráter de Deus em
Cristo Jesus Então e o que é dito na
Bíblia com todas as letras de maneira
clara em múltiplas passagens é que o
destino resultado a recompensa o salário
do pecado é a morte né então tem
destruição eterna Paulo fala de
destruição eterna Então você vai levar a
sério que Paulo tá falando sobre
destruição eterna ou você vai pensar que
o tormento eterno você vai ter que
decidir o que que você vai interpretar
como figurado aí você não tem escolha é
morte é figurada ou é o tormento que
figurado né Eh a fumaça que sobe e é
interminável no sentido de que algo tá
queimando eh indefinidamente ou a gente
vai pegar as passagens que falam de
Sodoma de Gomorra que que Paulo não que
Pedro que Judas colocam como exemplos
para nós do Juízo Final exemplos Eles
foram o quê destruídos de maneira
definitiva a ideia da Fumaça que subiu é
porque Abraão tava vendo a fumaça que
subiu de Sodoma e Gomorra ele viu e isso
significava o queê para ele que acabou
que aquilo foi definitivo um juízo
terminal e que ninguém pode eh mudar
esse ninguém pode chegar lá sabe esse
fogo inextinguível quando aparece a
palavra fogo inextinguível não quer
dizer que é um fogo que nunca vai acabar
é que nenhum bombeiro pode chegar um um
sargento da dos Bombeiros pode chegar e
avaliar que determinado prédio já tá
pegando o fogo de um modo inextinguível
não quer dizer que aquele fogo vai
continuar eh queimando para sempre quer
dizer que ele vai queimar até o prédio
acabar ele nvivo porque não tem como o
bombeiro com toda sua perícia
interromper o fluxo do Fogo É nesse
sentido que ele é iness Evo entendi
muito bom mar suas palavras gostaria de
destacar que
a o aniquilacionismo ele não foi
condenado e nenhum Concílio ecumênico né
então todos nós podemos crer bom pto bom
ponto bom ponto Olha aí não são heres
Poxa ol pronto isso de forma vou até eu
vou até publicar esse podcast Então tava
meio na dúvida se eu publicaria ou não
vou até publicar então podemos ficar
tranquilos porque não tem condenação em
nenhum Concílio ecumênico né e outra
coisa você eh pediu solicitou livros né
infelizmente o português eh nós não
temos muitos livros o que eu conheço só
tem um um livro tem quatro volumes
publicados pelo Lucas banzoli né que Ele
publicou pela Editora clube dos autores
né de forma independente São quatro
volumes que Ele publicou mas o o livro
mais eh de de maior referência digamos
assim é do Edward food chamado the fire
that consumes né o fogo que consome é um
clássico do aniquilacionismo
inclusive quem escreveu prefácio foi
Richard balam né muito conhecido aqui no
Brasil né publicado pela Thomas Nelson
pela paus uhum né então
inclusive que também acionista ele
prefou aí o o livro e o o o inclusive 10
anos atrás exatamente outubro de 2014
sai uma reportagem do The New York Times
com Edward food e a galera acionista né
inclusive o o o tema do New York Times
né a matéria é de de 10 de outubro de
2014 né que tem na na no destaque o wedm
fold eh atormentados na vida na no pós
via mas não para sempre o
condicionalismo ganha terreno Ou seja
você vê que essa doutrina né Ganhou
muitos adeptos né de uns anos para cá
que saiu no The New York Times né um um
jornal Olha aí famoso e secular Então
são essas as minhas considerações e no
ag no aguardo da morte da morte eu tô eu
tô
escrevendo eu já escrevi alguns artigos
a respeito mas eu tô escrevendo
terminando de escrever realmente algo
que pode virar até um livro mas vai eu
vou publicar lá no meu blog Hum e e
escatologia cristã pbls spot.com aliás
pesquisar lá aí o do Melo você você
acaba encontrando um artigo bem assim
bem detalhado onde eu defendo essa
perspectiva
e de maneira assim mais cuidadosa né não
assim aqui a gente tem que ser
bem claro que a gente arranha o assunto
com mais detalhes Então você vai poder
ter esse material à sua disposição já
está meu no meu blog lá pode pode
verificar olha aí ó Então tá gente ó é
legal o link para você ler esse artigo
que o Bispo Hildo escreveu já tá aqui na
descrição deste bcash em bibotalk.com e
também no YouTube então você pode
aprofundar um pouco mais aí esse tema tá
bom a partir desse artigo aí do bispo
Hildo que está no blog dele e o link tá
aqui na descrição deste Episódio Bispo
obrigado pela tua presença aqui neste
Episódio por esclarecer para nós aí essa
doutrina bíblica Muito obrigado cara Eu
que agradeço o convite foi um prazer
enorme e estamos junto Marlon Obrigado
por lembrar da gente por trazer essa
pauta aí foi muito bom ouvi duas pessoas
que defendem a doutrina trazendo ela
público aí defendendo as suas bases
bíblicas históricas muito obrigado mesmo
valeu por pensar no bibotalk por ter
trazido essa pauta aí Marlon Eu que
agradeço é uma satisfação estar aqui no
bibotalk estamos junto gente Deus
abençoe vocês ó galera é uma perspectiva
é uma ideia eu tava curioso para saber
mais Espero que você tenha gostado desse
programa e é isso voltamos a semana que
vem com mais btcast na terça-feira e btp
na sexta-feira Fiquem todos na paz do
Senhor Jesus
[Música]