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DISCIPLINA E MEMBRESIA NA IGREJA – LEONARDO SAHIUM | PODCAST EDIÇÕES VIDA NOVA

Está no ar mais um episódio do podcast Edições Vida Nova! Nesta edição, Leonardo Sahium conversa conosco sobre os livros Membresia na Igreja e Disciplina na Igreja, da série 9 Marcas de uma Igreja Saudável. Neste programa abordamos as seguintes questões:

– O que é a Igreja?
– Quem pode ser membro da Igreja?
– O que significa a disciplina na Igreja?
– Como aplicar a disciplina com verdade e amor, sem ferir o irmão?
– Quais são os motivos para disciplinar um membro?
– Quando é o momento certo de afastar alguém da comunhão da Igreja?

Compre os livros:
– https://www.vidanova.com.br/livros/disciplina-na-igreja-serie-9marcas-como-a-igreja-protege-o-nome-de-jesus
– https://www.vidanova.com.br/livros/membresia-na-igreja-serie-9marcas-como-o-mundo-sabe-quem-representa-jesus

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Fonte: Edições Vida Nova

Legendas automáticas:

[Música]
E aí eu sou saor Lucena e seja bem-vindo
ao podcast da vida nova aqui a gente
procura conversar com autores pastores e
teólogos em geral sobre os livros
lançados pela Editora Vida Nova e as
questões importantes que eles abordam e
hoje nós vamos falar até mais do que
sobre livros específicos nós vamos falar
sobre dois temas
importantíssimos que são o tema
membresia e disciplina duas coisas que
são necessárias para a compreensão de
uma igreja saudável de uma igreja local
que representa adequadamente o que o
senhor quer para a sua igreja então Nós
faremos isso a partir de dois livros
também muito importantes muito úteis que
são o livro membresia na igreja e
disciplina na igreja do Jonathan Lima da
série nove marcas de uma igreja saudável
que são lados aqui pela Editora Vida
Nova e fica a recomendação para você
adquirir esses livros você vai ver que
ao longo da conversa Eles serão citados
e eles vão ser muito interessantes para
a sua aprendizagem mas fica aqui então
essa dica se você quer saber o que é
membresia o que é a igreja até antes de
tudo o que é a igreja o que é membresia
na igreja será que o novo testamento
fala que nós temos que ser membros de
uma igreja local Como que eu posso me
tornar membro quem pode se tornar membro
Além disso e disciplina O que é
disciplina Será que disciplina é só você
ficar de castigo não poder mais tocar se
você fazia parte do Ministério de Louvor
Será que que disciplina é algo que só
acontece com pecados extremamente graves
extremamente graves Quais são os motivos
para que haja a disciplina como a
disciplina deve ser feita Qual é o seu
processo E como que nós podemos chegar à
restauração depois que houve uma
disciplina se você quer saber a resposta
para cada uma dessas questões e muitas
outras relevantes você precisa adquirir
esses dois livros que eu citei e também
ficar com a gente para essa conversa que
eu tenho certeza que vai ser bênção na
sua vida e quem vai nos ajudar aqui hoje
é o Reverendo Leonardo saum então
Reverendo Leonardo seja bem-vindo ao
podcast da vida nova É um prazer ter
você aqui com a gente mais uma vez
obrigado saor uma enorme alegria mais
uma vez bater um papo com você e com
todos que nos
acompanham Maravilha e não é a primeira
vez você tá aqui com a gente nós já
tivemos a oportunidade de conversarmos
um pouquinho aqui falamos sobre o Natal
né E temos podcast aí para aquele que
Estão interessados inclusive com o natal
se aproximando mais uma vez vale a pena
assistir esse podcast foi uma conversa
muito interessante mas Leonardo como
algumas pessoas estão chegando agora
aqui no podcast talvez estejam
conhecendo você pela primeira vez Então
se apresente um pouco mais aí para esse
pessoal Claro Olha eu sou Leonardo saum
sou pastor da Igreja
Presbiteriana de Brasília igreja que
pertence obviamente à Igreja
Presbiteriana do Brasil ah tem um
doutorado em Ministério a mestrado em
Teologia ou bacharelado em Teologia é
mestrado em educação pósgraduação na
área de gestão de pessoas eu amo estudar
em resumo é isso dá para ver pelos
livros aí atrás também viu é amo amo
creio que é uma maneira
eh eficiente de servir ao reino de Deus
né e debaixo da graça dele e paraa
glória dele e aqui na Igreja
Presbiteriana de Brasília eu sou o
pastor titular temos um colégio Pastoral
Ah muito ativo e uma igreja muito fiel à
palavra e com uma ação missionária muito
forte então um grande privilégio quando
alguém tiver aqui por Brasília nos
visite vai ser sempre bom recebê-los na
igreja prana de Brasília tá bom
maravilha maravil fica aí o convite
então para você que é da região de
Brasília fazer uma visita e vamos então
Leonard para entrar no assunto do livro
né dos livros de hoje hoje nós
pretendemos conversar aqui sobre o tema
membresia e sobre o tema disciplina a
partir dos livros do nove marcas né da
da série nove marcas de uma igreja
saudável você tem esses livros aí eh no
tablet né Isso tá sempre aqui comigo No
Kindle exato exato estamos eh cada vez
mais né estamos avançando cada vez mais
nessa direção da digitalização dos livos
livros né que é muito bom também eu amo
livros físicos tá aqui muito Evidente
aqui atrás meu escritório tá repleto de
livros mas a praticidade né do dos
livros digitalizados é muito boa então é
bom estão sempre aão eu quis fazer eu
quis fazer esse parêntese aqui para
lembrar pro pessoal também que além dos
livros físicos que eh as pessoas podem
adquirir da vida nova também temos no
formato digital aí para aqueles que
querem ah usar desse formato e ter das
suas vantagens também mas vamos agora
falar do livro em si do assunto em si e
para falar de membresia para falar de
disciplina a gente precisa antes e mais
nada entender a o palco onde Essas
coisas acontecem que é a igreja né então
eu acho que uma pergunta relevants Sima
pra gente começar é o que é a igreja
Leonardo então a igreja é em primeiro
lugar o ajuntamento daqueles que Deus
chama segundo a sua graça e misericórdia
para servi-lo para adorá-lo em espírito
e em ver
e é essa Congregação de pessoas
separadas pela graça de Deus obviamente
que nós temos a igreja visível e a
igreja invisível né então na igreja eh
invisível nós sabemos que esse essa
seleção feita por Deus e sua graça
eh lhe pertence de maneira eh Clara
inequívoca Soberana
e nós não temos acesso a essa informação
então quando Nós entramos numa igreja
fisicamente falando visivelmente falando
nós não temos a mesma informação que
Deus tem Deus sabe quem de fato é membro
Cristão crente convertido né naquela
naquele
ajuntamento visível Deus identifica
aqueles que de fato eh tem um
relacionamento real com ele né que nós
chamamos de igreja invisível então a
igreja tem esses aspectos né quando nós
Pensamos Igreja Nós pensamos eh de
maneira visível no aspecto visível da
igreja nesse ajuntamento de irmãos e
irmãs que ah foram atingidos pela graça
do Senhor alguns têm essa compreensão
plena outros não outros não foram
atingidos por essa graça estão ali às
vezes por uma questão ideológica
familiar tradicional mas ainda não
entregar Jesus exatamente então essa
igreja ela tem essas essas
características né a visível reúne todo
esse grupo A invisível aquela que Cristo
apenas conhece né quem de fato são os
seus membros eh chamamos também quando
pensamos em igreja né e aí pensando toda
essa tradição da teologia reformada né
da igreja que é real e a igreja que é
ideal a igreja ideal é aquela que está
no coração de Deus né a igreja real é a
que transita dentro da nossa realidade
temos também um outro aspecto da igreja
que é a igreja militante e a igreja
Triunfante a militante é essa igreja
visível é que tá aqui no nosso dia a dia
na sua luta pelo evangelho paraa
proclamação do Evangelho a igreja
Triunfante é aquela que já a desfruta né
do privilégio de estar e na presença do
Senhor e quando um dia todos nós tudo
isso aqui acabar estaremos também na
presença do Senhor então são vários
aspectos da igreja mas reduzindo isso né
sal é a igreja é esse ajuntamento
visível e se reúne para ser edificado E
servir ao Senhor e glorificá-lo adorá-lo
eh culto após culto reunião após reunião
muito bom muito bom Essas distinções são
importantes né Às vezes quem está
ouvindo pela primeira vez pode se
espantar um pouco com elas né Por causa
da da quantidade Mas elas são
importantes são didáticas para nos
mostrar que a igreja ela tem uma certa
complexidade ao mesmo tempo que tem uma
simplicidade né então como você falou
nós temos a igreja invisível que é
formada somente pelos verdadeiros
cristãos crentes a visível que é uma
manifestação da invisível e que tem
tanto crentes como não crentes e eu
queria falar um pouco com você sobre o
que vai ser inclusive o palco maior da
nossa conversa hoje né que é sobre a
igreja local né O que é a igreja local
ela é uma manifestação de que tipo de
igreja aí principalmente e o que é essa
distinção que nós podemos chamar de
igreja local então a igreja local Vamos
pensar agora no aspecto visível real né
que nós eh militante nós temos aqui
então a igreja
eh que é essa que nós ah geralmente
conversamos sobre ela que é essa igreja
visível ela se reúne em lugares
específicos ela nasce eh em grupos
pequenos né que começam a se unir para
orar conhecer mais a palavra meditar na
palavra e louvar ao Senhor e isso cresce
quem conhece quem já plantou a igreja
sabe disso você tá nessa experiência aí
né então a igreja ela tem essa essa
característica de ser edificada pela
graça de Deus ao longo da sua história e
se torna essa comunidade visível
adoradora que tem uma missão Clara que
busca servir ao senhor no meio dessa
sociedade então então Eh ao longo de
toda a escritura sagrada a igreja ela
vai ela perpassa né Essa estrutura
histórica e mostra sua missão sua
presença sua relevância até os dias de
hoje obviamente que o século XX é um
século que nos desafia e quando Nós
pensamos em igreja hoje no século XX é
que igreja estamos falando são tantas
linhas doutrinar áreas tantas formas de
governo diferente né
E então nós temos que voltar e e eu
creio que esse é o convite aqui dessa
Live e dos dos livros que nós vamos
tratar né Essa é a proposta a do
Jonathan Lima né Eh resgatar a visão
Bíblica do que é a igreja não se perder
nas discussões sociológicas né sobre a
igreja como um ajuntamento ideológico
que aí é ele diz Virtua o propósito
primeiro no nascedouro dela na escritura
sagrada então a igreja hoje é isso muito
bom isso é um bom começo pra gente
principalmente esse esse ponto que você
destacou né qual é a principal função da
igreja a igreja pode eh se envolver em
questões a igreja como comunidade Pode
se envolver em questões sociais de
alguma maneira até pode mas a gente tem
que lembrar de qual é o foco principal
dela né Qual é esse propósito principal
Leonardo segundo a escritura da igreja
qual é o que é que não pode faltar nas
tarefas na vida da igreja bom a primeira
coisa que
a
Capítulo 2 do Livro 4 das institutas de
Calvino né ele vai tratar sobre isso
como nós podemos diferenciar a igreja
verdadeira da igreja falsa e ele vai
dizer a igreja verdadeira é aquela que
está firmada doutrinariamente na
escritura sagrada Então a partir disso
Como identificar uma igreja saudável ela
vai pra escritura para buscar a sua
identidade e missão isso é extremamente
relevante Então porque a igreja ela tem
muitos aspectos não existe sa uma uma
comunidade mais complexa para você
trabalhar dirigir pertencer do que a
igreja a igreja ela ela vai do bebê né
que que nasce ali naquele Contex a
terceira idade ela igreja tem pessoas de
a instruções
completamente diferentes alguns foram
instruídos fora do Brasil outros no
Brasil outros não tiveram essa instrução
formal vamos chamar assim não é eh E
você tá ali todo mundo tá reunido no
domingo e o pregador tá pregando para
todas essas pessoas faixas etárias
diferentes a formação
eh Educacional diferente
social diferente e leitura né do seu
próprio ser e da sua relação com a
sociedade de maneira diferente então ele
tá ministrando para tudo isso eu costumo
dizer que se não fosse o Espírito Santo
a igreja não sobreviveria uma semana né
É verdade porque só o Espírito Santo
para ministrar uma só palavra a tantos
corações diferentes com contextos
sociais diferentes contextos
educacionais diferentes faixas etárias
diferentes e e e o povo volta no outro
domingo né e é
ver a grande missão da igreja é
glorificar a Deus e aí é preciso
entender o que significa glorificar a
Deus eh glorificar Deus não é bater
palma para Deus né no sentido que Deus
está com um problema de autoestima então
ele reúne todo domingo o povo e diz
gente bate palma para mim aí né
No me elogie eu preciso do elogio de
vocês né sim não glorificar a Deus
significa testemunhar do Cará relacional
de Deus sim então a igreja é um
ajuntamento de
testemunhos de pessoas que foram
impactadas por Deus na instrumentalidade
da sua palavra pela obra do Espírito
Santo e podem compartilhar isso uns com
os outros e no ato de gratidão reúnem
para louvar esse Deus serem novamente
instruídas na palavra e sair proclamando
isso para aquelas pessoas que ainda não
conhecem essa palavra verdadeira de de
libertação né que só Jesus Cristo pode
dar então glorificar a Deus é esse
conjunto de
a testemunhos né que a igreja tem a
partir da sua experiência pela graça de
Deus na transformação do suas vidas e no
processo contínuo de santificação que
Deus assim realiza na na vida do seu
povo Amém Então tá aí função principal
da Igreja glorificar ao senhor na
verdade Aqui nós temos um ponto né Eh
que que essa função é esse dever esse
propósito ele é de tudo né tudo é para a
glória de Deus mas a igreja tem esse
dever principal e ela faz isso através
do culto ao Senhor através do fazer
discípulos do viver em comunhão né como
você destacou aí muito bem e quando a
gente fala de todos esses assuntos a
gente já está entrando aqui em algo que
tá pressuposto na realização de todas
essas questões que é a membresia da
igreja mas a palavra membresia às vezes
não é tão usada em nos contextos de
algumas igrejas principalmente na
atualidade onde as pessoas estão cada
vez mais adversas a a todo tipo de
compromisso né e poucas pessoas entendem
o que realmente é uma membresia O que é
fazer parte de uma membresia então aqui
vale a importância desse livro do nove
marcas do que é uma marca da igreja
saudável é a membresia da igreja e que a
gente precisa conversar então vamos
começar aqui sobre essa definição né O
que é membresia de maneira geral o que é
membresia quando nós pensamos na igreja
como corpo de Cristo que é uma definição
que a própria escritura traz né Uhum a
escritura sagrada vai dizer que a igreja
é o corpo de Cristo onde ele é o cabeça
isso E aí a própria escritura sagrada
vai dizer primeiro Coríntios Capítulo 12
né verso 12 que assim como um corpo eh
tem muitos membros né Eh e todos esses
membros constituem um só corpo assim
também é a igreja com relação a Cristo
Jesus sendo ele o cabeça da igreja e nós
somos membros desse corpo então a a essa
figura de
membresia ela ela está Clara na
escritura sagrada e inclusive o apóstolo
Paulo vai desenvolver a ideia de que nós
somos membros diferentes quer dizer ele
diz né um é dedo o outro é nariz o outro
é olho o outro é boca o outro é ouvido
né E todos os membros precisam dos
outros
e ninguém pode se achar superior ao
outro né um membro dizer ah eu sou mais
nobre do que o outro não o corpo só é
completo quando todos os membros estão
ali funcionando em comum acordo debaixo
obviamente da orientação que é o cabeça
que é Cristo Jesus né Ele é a cabeça do
corpo e o cabeça da instituição
né que é outra outra coisa interessante
da igreja né que a igreja ela é é uma
instituição mas também é um organismo É
verdade Olha aí então a gente vê já mais
dessa complexidade aí e dessa membresia
então apontando para esse número de
pessoas que pertence a esse corpo né num
quesito geral falamos então aí da
membresia como parte do corpo da igreja
invisível né E quando nós olhamos para o
contexto da igreja local O que significa
membresia a membresia na igreja local é
a a reunião de irmãos né de pessoas que
entendem o seu chamado para fazer parte
deste corpo dessa Grande Família da Fé
eh que também é outro termo usado na
escritura sagrada paraa igreja né A
Família da Fé então a membresia é quando
uma pessoa e o Lima vai falar muito bem
sobre isso no seu livro no seu livro A
membresia da igreja eh quando nós
entendemos que como Família da Fé não
não somos chamados para caminhar
isolados sozinhos mas membros dessa
dessa família que se reúne ora um pelo
outro ouve um ao outro ah né edifica um
ao outro né nos seus testemunhos naquilo
que conhece da escritura então a
membresia é o ajuntamento de pessoa Que
entenderam a importância da comunhão
A a importância da coletividade a
importância de se fazer parte de um
grupo de pessoas que creem na mesma
coisa um só senhor um só batismo uma só
fé uma só missão por isso que a unidade
da igreja na escritura sagrada é tão
importante Ah o apóstolo Paulo lá em
Filipenses né ele chama a atenção da
igreja quando começar a a a
surgir no meio de vários grupos
discussões partidarismos facções né Eh e
ele diz olha isso não pode acontecer no
meio da da igreja né Eh esse esses
grupos sectários né a igreja chamada
para para ser um corpo unido então a
membresia hoje é isso na igreja visível
é um é um um grupo de irmãos que entende
a importância de caminhar juntos e de vi
ao Senhor juntos nos dons que o senhor
já deu a cada um né para glória de Deus
e por isso ela é fundamental Não é
possível segundo a escritura sagrada
alguém viver uma vida cristã
desassociado da unidade da igreja do
corpo isso é importante da gente
destacar né Faz parte tanto dos deveres
como da da dos privilégios de um cristão
né a gente vai enfatizar um pouco mais
disso mas eu acho que quando a gente
entra nesse assunto Leonardo
principalmente no na atualidade com o
movimento dos igrejado por aí as pessoas
achando que ser igreja é meu
relacionamento pessoal com Jesus e basta
isso ouço um sermão na internet tá tudo
certo né
Eh e a gente vê que não é isso mas as
pessoas às vezes questionam tá e onde é
que tá a membresia na na Bíblia onde é
que a bíblia tá falando de membresia A
Bíblia fala de membresia de alguma
maneira eh Quais são os exemplos que nós
poderíamos dar de membresia de igreja
local a nas escrituras eu creio que o
melhor caminho é toda a a exegese de
primeira Coríntios 12 né
Eh Romanos também vai falar sobre isso
sobre a membresia Romanos Capítulo 12 né
também fala Versículo 5 né somos um só
corpo em cristo e membros uns dos outros
eh e assim são vários textos que voltam
a essa figura né Principalmente na
teologia Paulina então é uma resposta
muito simples Leia Romanos Leia primeira
Coríntios que você vai encontrar
uma inúmeros textos né
Eh falando sobre a importância dessa
membresia e
eh dando a cada pessoa a definição Clara
da importância da membresia de se fazer
parte desse corpo Ah o Tex de Hebreus
por exemplo diz que nós devemos viver em
unidade que ninguém deve deixar de
caminhar n é com o corpo que é a igreja
então
Eh eu creio sa que
eh o mais importante paraa pessoa é se
submeter àquilo que a escritura orienta
quando uma pessoa diz assim ah Quais são
os textos da escritura como você mesmo
agora acabou de comentar que fala sobre
membresia você diz assim olha tenho
textos de Romanos nós temos textos de
primeira Coríntios 12 nós temos os
textos de Hebreus nós temos eh
Filipenses nós temos o Novo Testamento
inteiro agora me diga um versículo Essa
é um só versículo em que você é chamado
a não pertencer a uma igreja Ah verdade
no Novo Testamento né E então me diga
onde você no Novo Testamento vai dizer
que o senhor disse o senhor Jesus não
pertença à igreja não discípulos não
batize em nome do pai do filho do
Espírito não existe sim né E então
Eh toda a escritura ela vai nos conduzir
à unidade e a unidade para
serviço eh Efésios Capítulo 4 por
exemplo a partir do verso 11 eh você tem
ali a descrição né dos Apóstolos dos
pastores e Mestres dos Evangelistas e
vai dizer para que que nós temos esses
irmãos chamados e qual é a função deles
eles o texto vai dizer Efésios 4 11 em
diante é para
que esses
irmãos possam treinar os
membros para que os membros executem o
seu serviço e a igreja seja edificada
Então você tem um grupo que é chamado
para treinar um grupo que é chamado para
em sendo treinado executar e o resultado
dessa unidade a edificação da igreja
isso está em Efésios Capítulo 4 então Eh
são vários os textos que somam Essa
visão e missão da igreja sempre
caminhando na unidade nunca ninguém é
chamado para viver uma vida sozinha sem
comunidade sem servir a dentro de um
corpo que é a igreja dentro da família
da fé que é a igreja muito bom então
pelo que você mostra aí o cristão ele
tem como eu tinha até dito também né
tanto privilégio de fazer parte da
igreja onde ele é alimentado é Cuidado
mas tem também o dever né como você
colocou eu acho que passagens eh uma
questão interessante na verdade que a
gente pode trazer aqui é por mais que a
gente não tenha a palavra membresia
sendo usada ali na escritura assim como
a gente não tem a palavra Trindade sendo
usada na escritura isso não significa
fica que elas não existam quando a gente
olha para o ensino da escritura como
todo a gente vê isso como você bem
destacou né uma coisa que eu acho
interessante Dentro os argumentos do pra
gente ver que a membresia ela está
pressuposta nas escrituras eh por
exemplo as epístolas São escritas para
igrejas locais São escritas para eh
regiões ali que tem igrejas que vão
ouvir especificamente ali para lidar com
os seus membros a gente vê a contagem eu
acho que a contagem é argumento muito
interessante também né a gente vê ali em
Atos dizendo Olha quando Pedro pregou
3.000 se converteram e depois mais 2.000
e foi acrescentando o número à igreja
essa Contagem implica que existe um
número que faz parte e um número que não
faz parte da igreja local né Essa
Contagem mostra essa essa preocupação
com o que é delimitar a um pouco daquela
esfera de responsabilidade próprio
chamado aos presbíteros Eu gosto do do
texto de at também que vai dizer olha
Paulo antes de ir para Jerusalém ele
chama os rebanho de Deus perfeito exato
né Chama os presbíteros ali eh eh de
Mileto para que eles tenham essa a
lembrem do seu dever como você acabou de
dizer de pastorear o rebanho né é eh a a
definição de Paulo ao dizer que igreja é
um corpo e que nós somos membros desse
corpo ele deixa isso muito claro ele
mostra a idade de e que a igreja entenda
que os membros devem caminhar na unidade
sendo nutridos né pela força do Espírito
dirigidos pela cabeça que é Cristo e
isto é já um grande privilégio né Eh que
Deus nos dá e qua Quais são os nossos
deveres é servir servir ao próximo né
amando a Deus acima de todas as coisas e
ao próximo como a nós mesmos então é a a
a definição da ação da igreja como um
corpo como uma Família da Fé eh é muito
simples você não precisa complicar a
igreja a igreja não é chamada para ser
um partido político por exemplo né a
igreja não é chamada para defender uma
ideologia humana uma filosofia humana a
igreja é chamada para viver o
evangelho viver o evangelho né o
apóstolo Paulo vai dizer eh exalar o bom
perfume de Cristo a a a a a simples
presença do corpo que a gente chama de
igreja né na sociedade deveria
eh impactar a sociedade pelo bom perfume
de Cristo que exala através dessa igreja
né reunida então é muito bonito quando
você vê
a As definições da igreja no Novo
Testamento trazendo esse impacto na
sociedade de maneira natural não forçada
ninguém é forçado a se tornar membro da
igreja no Novo Testamento ninguém é não
é a a sabemos que esse é um chamado
interno né Romanos Capítulo 8 vai dizer
né que o nosso espírito testifica com o
Espírito de Deus baseado no qual nós
clamamos Aba Pai mais uma vez a figura
da família né a família tem um pai que é
Deus e somos irmãos e por isso nós nos
tratamos de irmãos uns aos outros de
irmãos então Eh ninguém é forçado
ninguém você não exige que uma pessoa
você tem que ser não isso é um
convencimento que é a obra do Espírito
Santo e mas esse convencimento ele ele
tem que ser
testemunhado então você tem dois
elementos importantes aí né a obra do
Espírito Santo no coração da pessoa mas
você tem a importância da igreja que é a
igreja que proclama o evangelho né é a
igreja que reúne pessoas e que a
sociedade olha para essas pessoas ou
pelo menos deveria e percebe nessa nessa
comunidade uma comunidade saudável uma
comunidade amorosa uma comunidade que é
acolhedora sem abrir mão de sua doutrina
né E que proclama
a o evangelho que transforma então a
igreja fala do evangelho que transforma
vidas né então éo é bem complexo né bem
bonito né Esse Ministério da igreja com
certeza com certeza e eu acho que isso
tudo é relevante para o assunto por né
Eh qual é a a importância dessa marca da
membresia eh ser uma marca para uma
igreja saudável né Eh que a gente vê
justamente igreja não valorizando a
membresia Não tomando cuidado com quem
faz parte da membresia e aqui eu acho
que vale tanto um comentário sobre isso
mas também um uma pergunta já embutida
que é quem pode se tornar membro da
igreja qualquer pessoa pode ser membro
da igreja como é que funciona isso para
se tornar membro da igreja a palavra de
Deus diz que a pessoa precisa e ter tido
encontro pessoal com Jesus Isso é isso é
fundamental então a igreja é é um
ajuntamento de gente crente né
Eh esse é o ponto mais importante que
serve a um só senhor que tá unida num só
batismo numa só fé numa só missão então
eh uma pessoa que diz eu quero me tornar
membro da igreja ele tem que dar sinais
Claros de que entendeu o evangelho que
entendeu o que é igreja e a importância
de sua participação né como membro dessa
igreja como membro de desse corpo como
membro dessa família então é um uma eh
eu diria uma submissão espontânea ao que
a escritura sagrada delimita como a
membros de uma igreja né Eh designa como
membro da igreja e estabelece os limites
né de vida testemunho doutrina daquele
que agora deseja fazer parte desse corpo
Então pode se tornar membro da igreja
Quem olha quem crê em Cristo Jesus como
seu senhor e salvador e que deseja
servi-lo no meio desse corpo do qual
Cristo é o cabeça no meio dessa família
do qual Deus é o pai né e e se submete à
escritura sagrada como sua única regra
de fé e prática
eh Então ela entende que aquela a
escritura sagrada foi inspirada por Deus
crê nisso e faz disso a sua Norma de
Conduta de vida exatamente eu acho que é
importante a gente eh falar disso porque
hoje
ah tem gente que confunde o o ter a
igreja como um instrumento para pregação
para todos e nesse sentido nós queremos
que nossas igrejas recebam todo tipo de
pessoa e termos a nossa igreja as nossas
igrejas abertas para todos os tipos de
pessoas mas uma distinção entre as
pessoas estarem ali para ouvir a
pregação e a outra distinção entre a
pessoa está ali como membro da igreja né
Eu acho que que isso é uma coisa que
muitas vezes é confundida porque nós
queremos que todos Ouçam o evangelho sim
traga aquele seu amigo que não é crente
mas traga convide venha Traga ele pra
igreja agora ele vai se tornar membro
porque não até que ele realmente se
converta até que ele demonstre que ele
tem o senhor como seu único suficiente
Salvador não pode haver essa membrez
então né é assim que funciona Leonardo
exatamente outra coisa eh Cristo é seu
senhor e salvador e a palavra de Deus é
a sua única regra de fé e prática sim
porque
eh pode acontecer em alguns lugares né
da pessoa ter
um um Insight emocional entendeu verdade
e ou quem sabe apenas um convencimento
ideológico e diz assim er esse Cristo
para mim né tal essas essas linguagens
que se usa por aí sim tá mas a Bíblia é
a sua regra de fé e prática é a palavra
de Deus para você ah não não aí já é
outro departamento então não serve
porque aqui isso para nós é é o sol a
escritura né então e é um princípio
elementar de Conduta de valores de visão
de Norma ética né a escritura sagrada é
o que nos encia na sociedade verdade
então
a uma coisa importante viu sal quando a
gente fala sobre convidar o seu amigo
convidar né para vir a isso é o
ministério da igreja né É isso que a
igreja tem que fazer mas a pergunta S
que nós como pastores precisamos fazer é
o que estamos pregando é inteligível
para quem não é crente
verdade porque às vezes nós usamos uma
linguagem
que não alcança aquela uma pessoa por
exemplo não crente que entra na igreja
vou dar um exemplo muito claro pros
nossos ouvintes aqui o pessoal do
podcast poder entender uma pessoa entra
na igreja eu viro para ele e falo assim
o cara não crente nunca entrou numa
igreja evangélica a primeira vez ele tá
entrando senta lá eu digo assim Jesus
Cristo veio no processo da remissão do
seu pecado na aplicação e a
justificação ele olha aqui ele diz assim
o que é a justificação o que que é
redenção o que que é remissão exato
exato e e e e você vai trabalhando o seu
raciocínio assim e a pessoa não entende
e isso é um problema então Eh você que
tá ministrando a palavra aqueles que
estão eh cantando na igreja né até os
hinos que são cantados muitas vezes eles
não alcançam o o coração
eh porque a linguagem não está acessível
Graças a Deus que a gente crê na ação do
Espírito Santo Como eu disse que se não
fosse ele igreja não sobrevivia uma
semana é verdade não nard É verdade mas
é responsabilidade Nossa preocupar fica
aí um adendo importantíssimo né
inclusive da gente compreender essa
distinção entre como lidar com o Crente
e o não crente nós queremos pregar para
todos queremos inclusive que tanto
crente seja discipulado e cresça no
relacionamento como o não crente seja
alcançado convertido então passa por
esse processo mas a membrez Então ela é
exclusiva para os membros isso acho que
tem a ver inclusive com a questão do da
da natureza da igreja que você veio
falando né Leonardo dessa dela ser o
corpo de Cristo e de Cristo querer eh o
seu corpo como puro dela ser a esposa A
Noiva de Cristo né Isso é um termo que
Efésio vai usar e dizer olha ele quer
que a que a sua noiva que a igreja seja
Santa Pura Sem mácula então para is isso
é necessário esse cuidado com a
membresia para que ela seja formada
apenas de convertidos né exato o
Jonathan Lima ele no livro dele
membresia da igreja ele fala sobre a
igreja como a
ah uma Embaixada do rein é esse termo é
muito bom isso é fantástico ele vai
desenvolvendo a ideia né da membresia
como aquele que vai buscar sua pela
cidadania ou a sua cidadania né e e lá é
a Embaixada que vai dar o visto para ele
que vai autorizá-lo né Tem Total
Liberdade e autoridade para fazer isso
né então é muito importante essa
compreensão desse outro aspecto da
igreja né Aonde a membresia da igreja é
chamada pelo Apóstolo Paulo lá em
segunda Coríntios Capítulo 5 verso 20 né
dos embaixadores de Cristo somos os
embaixadores de Cristo o o embaixador
ele não fala aquilo que ele pensa ele
fala aquilo que o presidente né ou o rei
manda ele ele Qual é a sua opinião
Embaixador ele não diz ah eu penso que
ele não pensa eh eles ele replica aquilo
que o rei disse que é a opinião do rei é
a norma do rei a política do rei né
então
Eh essa essa figura que foi resgatada
pelo Lima no livro dele a membresia da
igreja é muito importante ela tá se
perdendo eu vou dizer para você aqui ela
se perde em vários aspectos eh o
embaixador ele ele estuda para traduzir
a a a vontade do rei né vou usar o termo
rei em vez de Presidente porque fica
mais bíblico né então
Eh para é dentro da linguagem acessível
a aquele indivíduo Então vou vou vou
explicar por exemplo imagine o
embaixador eh
eh da Inglaterra por exemplo aqui no
Brasil sabe qual é o esforço dele é
aprender
português ele vai se esforçar para
aprender português para em respeito ao
país que ele está representando né e o
representado
e ele possa dialogar e as pessoas do
Brasil possam entend
a mensagem do seu rei o que que o seu
rei lá na Inglaterra Diz para ele aqui
né então que que tem qual é a mensagem
essa é a primeira coisa segunda coisa a
postura o embaixador tem uma postura
diferenciada no meio da sociedade você
não vai ver o embaixador por aí agindo
de qualquer forma ele ele ele tem regras
rígidas de Conduta porque ele representa
um rei
né então ele ele se preocupa com isso
ah a linguagem dele também é é muito
polida pensada suas suas atitudes por
quê Porque ele representa o rei então
para concluir poderia ir longe nisso mas
só para
concluir Será que nós como cristãos
temos nos
preocupado em representar o rei dessa
forma o rei Jesus não é Nossa postura
Nossa linguagem a a maneira como
tratamos o o próximo que não conhece não
pertence ao nosso reino né mas com
interesse que ele entenda a mensagem do
Rei usando a linguagem que ele é
acessível inteligível
exatamente com certeza eh e aqui a gente
tem essas reflexões importantes pra
gente e a gente entende mais já né sobre
o papel da igreja agora para aquele que
ouviu tudo isso Leonardo e ele se
pergunta agora tá certo Como eu posso me
tornar membro de uma igreja local qual é
o processo para se tornar membro de uma
igreja olha creio que o mais importante
nesse processo
é aproximar-se da igreja eh com os
ouvidos não
preconceituosos uhum entrar na igreja
desarmado para não ficar julgando que é
periférico com seus preconceitos Todos
nós temos tá todos nós de certa forma
trazemos conceitos conosco tô falando de
preconceitos nesse sentido Tá sim eh e e
e nós precisamos tirar esses conceitos
que prévios que trazemos esses
pré-conceitos para
eh nos relacionarmos com Deus ouvirmos a
vontade e a palavra de Deus então a
primeira coisa se alguém quer se tornar
membro de igreja eh esvazie-se um pouco
desarme-se um pouco e sente para ouvir
aquilo que Deus quer falar ao seu
coração através da mensagem
ah um exemplo eh você entra por exemplo
na igreja e diz assim
ah esse pastor tá com a gravata muito
Florida né ou Esse esse pastor é muito
sério ah essa música tá alta Ah esse ar
condicionado Tá muito gelado entendeu É
é esse esse tipo de conceito que você
traz Como se você tivesse entrando num
teatro como você tivesse entrando e num
cinema para assistir entre aspas a um
culto isso tem que ser tirado você não
tá ali para assistir um culto você tá
ali para ser um adorador para prestar
Então ninguém tá ali para agradar você
você precisa entender isso você entra no
restaurante a pessoa vem Pois não você
entra numa loja né vê um vendedor pois
não né aí você entra na igreja com essa
expectativa é um
pré de que você vai ser agradado como um
consumidor você não é consumidor ali
naquele ambiente Você é um adorador é
diferente sim simade não tá assistindo
uma peça de teatro você tá Você tá
participando de um momento de adoração
coletiva É verdade então para se tornar
um membro é é preciso a pessoa se a
pessoa tem interesse eh desarme-se
entre e sente num lugar de coração para
ouvir aquilo que Deus tem para você e
porque a igreja não é
perfeita tem gente complicada na igreja
você vai estacionar seu carro no
estacionamento da igreja alguém pode
fechar você colocar o carro atrás e te
deixar preso né E se você entrou com o
sentimento de que seria a pessoa mais
importante ou deveria ser a pessoa mais
bem tratada se esse seu préconceito você
vai se frustrar É verdade n pastores
cometem erro de de de português né Às
vezes a Nosa a nossa cabeça tá fluindo
tão rápido do raciocínio nós cortamos
algumas regras gramaticais básicas então
tem a
misericórdia quem você tá ouvindo do
grupo que tá cantando às vezes desafina
somos pessoas normais e Nós nos reunimos
segundo a graça de Deus para adorá-lo
apesar das nossas imperfeições e Deus
com graça fala ao nosso coração então a
pessoa tem tem que entrar você quer se
tornar membro da igreja mais desarmado
mais ah pronto para ouvir e caminhar não
é da noite pro dia é uma caminhada a
membresia muito bom ela é um
relacionamento com Deus e também com a
comunidade isso se dá com tempo com amor
com perdão com paciência né e com a
vontade de
aprender muito bom a gente vai avançar
aqui agora para o o segundo dos nossos
temas mas já fica aqui mais uma vez a
recomendação você quer se aprofundar em
cada uma dessas questões que foram
levantadas aqui e outras que também são
relevantes para o tema da membresia
adquiro o livro membresia na igreja que
com certeza vai ser uma benção para você
esse livro eh já li eu já usei para
estudar com classe de membresia aqui na
igreja dou de presente para várias
pessoas é um livro muito interessante
agora ligado extremamente ligado ao tema
mem
o como fazer parte de uma membresia tem
também o quando é que você deve sair da
membresia né temos a segunda parte temos
o tema disciplina disciplina então
Leonardo vamos falar desse tema difícil
primeira coisa então o que é disciplina
na igreja disciplina ela é a
manifestação do cuidado e do amor da
igreja para com seus membros
e a Bíblia diz que o pai disciplina o
filho que ama né então quando nós nos
importamos com as pessoas e percebemos
que essas pessoas estão trilhando
caminhos equivocados que trarão muito
prejuízo para elas às vezes para outras
pessoas e dependendo do caso até paraa
comunidade que se reúne né a comunidade
da fé é
necessário ter disciplina amar organizar
pôr em ordem né
a aquela aquela aquelas atitudes que a
pessoa eh está tomando é necessário
chamá-la e fazer uma avaliação disso né
então a disciplina ela é uma
manifestação de amor e e é importante né
Ela não é uma Ela não é uma expressão de
autoritarismo ela é o uso da autoridade
em amor muito bom bom é importante a
gente falar disso porque quando se fala
disciplina a primeira coisa que a gente
vê de reação é aquela travada aquele
medo Aquela aquele preconceito negativo
que as pessoas têm com a ideia de
disciplina porque nos nossos dias nem
mais pai e mãe tem disciplinado muitos
filhos ou eh são criticados os que fazem
isso né lei da palmada lei tanta coisa
então é uma questão complicada Mas pela
escritura ao invés de uma mera sabedoria
popular como você você destacou a Bíblia
diz que aquele pai e mãe que amam seus
filhos Eles disciplinam que Deus assim
como um pai que ama seus filhos Deus
disciplina seus filhos e nós vemos pela
escritura que a igreja é chamada a
disciplinar também não é verdade é
exatamente né Eh a em Jó né A Bíblia diz
que bem-aventurado é o homem que Deus
disciplina né então Eh você é é feliz
porque
porque só exerce disciplina quem ama e
quem é o objeto da da disciplina tem que
se sentir Amado essa pessoa se importa
comigo né porque quando quando existe a
ausência da disciplina é uma expressão
de Eu não me importo com você né imagine
um pai com filho né o filho vai lá e eh
leva o dedo na chama lá o fogão tá aceso
e o filho vai lá e quer Pôr a mão na
chama Eh aí o pai eh que ama diz o qu se
importa né não põe a mão vai lá e ó não
pode pôr a mão aqui você vai se queimar
né que a primeiro grau da disciplina é a
admoestação sim sim sim sim sim perfeito
inclusive Leonardo isso é uma coisa
vamos aproveitar e vamos falar desses
graus aí da disciplina por eh quando se
fala disciplina também Fora esse esse eh
esse preconceito que eu falei nós temos
a imagem de disciplina como ser Assim
você faz parte do louvor Então tá bom
você tá afastado do louvor eh você vai
ficar de castigo ali né mas a quando a
gente olha para o processo de disciplina
O que é a disciplina você pode por favor
falar desse primeiro grau que você
destacou que ele é importantíssimo mas
também o que vai ser a disciplina em seu
Estágio Final Claro eh o o o Lima né no
livro dele a disciplina na igreja ele
trabalha basicamente dois textos da
escritura sagrada de maneira primorosa O
primeiro é Mateus Capítulo 18 e o
segundo que ele vai tratar é Primeira
Coríntios 5 então
eh e aí há um diálogo desses textos na
proposta do Lima que num primeiro
momento o leitor pode ser levado a achar
que eles eh estão contraditórios mas não
vai lendo o livro que você vai perceber
que lá na frente ele vai mostrar que
eles estão tratando do mesmo assunto um
depois do outro por que que eu tô
dizendo isso porque é a a
a essa noção de disciplina na escritura
sagrada ela é
gradual Então como você mesmo disse você
não chega no numa pessoa do louvor diz
você tá disciplinado tá fora esse é o
último
grau existe um processo né disciplinar
existe um passo a passo então o primeiro
deles é a a admoestação
individual que a escritura sagrada chama
de exortar né chamar de lado então a
pessoa tá lá fazendo alguma coisa
equivocada você chama ela de lado você
chama exorta individualmente né
admoesta diz olha não é por aí você tá
fazendo é contrário que a nossa ética
cristã diz né Isso você tá tratando ali
obviamente de algo que afeta apenas a
pessoa né ela tá ali numa relação e
fica consigo mesmo né ou às vezes até
ela distratou outra pessoa então ali
você chama né E exorta então esse é o
primeiro ponto que a escritura sagrada
diz Jesus vai falar sobre isso em Mateus
Capítulo 18 então a norma da disciplina
ela vem a partir daquilo que Jesus
ensina ard inclusive deixa eu fazer uma
parêntese aqui perdão cortar você mas
acho que vai ser relevante a gente
lembrar os ouvintes aqui desse texto de
Mateus 18 que como você mesmo destacou é
é o dos textos principais usado pelo
liman e é um dos principais textos da
escritura sobre o tema Então vale a pena
a gente relembrar aqui já que a gente
vai falar um pouco desse processo né
então lá em Mateus 18 Versículo 15 está
escrito assim se o seu irmão pecar
contra você vá e repreenda o em
particular se ele ouvir você ganhou o
seu irmão mas se não ouvir leve ainda
com você uma ou duas pessoas para que
pelo depoimento de duas ou três
testemunhas toda questão seja decidida E
se ele se recusar a ouvir essas pessoas
expõe o assunto à igreja e se ele se
recusar a ouvir também a igreja
considere-o como gentil e publicano
então Aqui nós temos um texto base né
para para essas respostas que você já
está trazendo aqui pra gente né Eh sobre
sobre o processo e é o é importante a
pessoa entender isso quem tá nos ouvindo
que a disciplina na igreja já foi criada
por Jesus né Jesus estabelece o rito
Jesus estabelece Esse princípio né então
não é algo assim ah a instituição os
pastores não uma igreja séria segue
aquilo que Jesus
ensinou e e e tem vários fatores aí eu
tava usando o exemplo do pai que se
importa né
Eh quando a gente fala contad disciplina
voltando ao exemplo do pai que olha o
filho com a mão lá no na chama se o pai
pai fala assim não não tem que
disciplinar ninguém olha o que que ele
tá dizendo pro filho quando ele leva a
mão na chama e queima a mão Eu não me
importo com você
entendeu não ele tem Total Liberdade
para se queimar meu amigo é
você né ele tem que ser é ele ele ele
ele tem que ter liberdade dele paraas
suas escolhas mas você é um
irresponsável porque você sabe que isso
vai dar em tragédia e se você ama você
tem que cuidar do seu filho exato né vai
deixar seu filho se queimar né então eh
a a a a disciplina na igreja ela é a
manifestação do amor de Deus para com o
próximo mas ela tem que ser uma
disciplina amorosa saú Uhum Ela não pode
ser
legalista fria tá eh porque por exemplo
você vê Jesus dizendo da possibilidade
do do arrependimento do Perdão uhum tem
gente que é tão legalista que não
transita nisso e não aceita isso sim
entende então a pessoa erra é admoestada
particularmente se
arrepende mas aí vem alguém e diz assim
não arrependimento não basta a gente
precisa instaurar um process mas querido
Jesus disse que o arrependimento aqui
basta eu tô dizendo de arrependimento
verdadeiro arrependimento verdadeiro né
não tô falando do falso arrependido aí
porque aí você também tá transitando no
universo do caráter né então existem
pessoas que
eh dizem que estão arrependidos mas
volta ao erro pratica de novo e de novo
e de novo e de novo e assim eh eh
abusa do amor e da Boa Vontade da igreja
tá então o primeiro passo é esse o
segundo passo que você leu aí é o que
Jesus diz a pessoa não ouviu você faz o
quê chama outra pessoa como testemunha
né para reforçar o seu argumento a ideia
é essa sim né olha porque uma pessoa
repreendida ela pode achar essa é a sua
opinião saor diferente da minha vamos
supor que nós dois aqui na nossa
sociedade é o que mais fala essa é a sua
verdade essa é a minha é não isso exato
mas mas aí é que tá a base da minha
repreensão é a escritura sagrada não é o
que eu acho é o que Deus
diz e é isso que o disciplinado precisa
entender né Olha nós estamos aqui
eh não porque somos melhores que você te
disciplinando uhum nós somos tão
pecadores quanto você no nosso dia a dia
mas a nossa questão aqui é que a
escritura sagrada diz que você está
errado e você está indo contra o que a
escritura sagrada disse você já foi
chamado em particular agora Olha tem
outra pessoa aqui para para você
perceber que não é uma implicância minha
em relação a você você está quebrando o
princípio bíblico e essa é uma visão
minha e dessa outra pessoa né na igreja
nós temos os eh os líderes da igreja né
que vão que é um um terceiro momento né
Eh reunir com essa pessoa a igreja ali
representada né e e se essa pessoa ainda
se recusa aí a igreja tem ser toda
informada de que temos um rebelde né
Eh com um coração realmente duro
eh que não aceita a autoridade da
escritura sagrada sobre sua vida e essa
é uma percepção Clara por isso que a a
disciplina na igreja é tão importante
Com certeza então a gente vê aqui parte
desse processo Mateus 18 parece bem
didático inclusive no processo né que é
passo um passo Dois Passo três passo
quatro e tá fora né E aí e até o ir para
fora que o Lima vai falar lá de primeira
Coríntios Capítulo 5 é que é quando
Paulo diz entrega essa pessoa para
Satanás quem sabe assim ele seja salvo
né e a ideia ali do texto é a exclusão
mesmo da exato tal forma p é o passo
final então da disciplina que é o passo
final da disciplina a pessoa não tem
mais lugar entre nós né É isso que
primeiro Coríntios diz e eu acho
interessante aqui aquilo que você
destacou da frase do liman né da
ilustração que ele faz da igreja como
Embaixada aqui porque é totalmente
relevante esse sentido né quando então
vamos lá vamos recapitular aqui
brevemente quais são os passos da
disciplina a gente viu que o irmão pecou
não com atitude de superioridade mas com
amor com graça misericórdia a gente vai
lá não para meter o dedo na cara dele e
dizer Você está condenado você está
errado a gente vai lá para ajudar o
irmão o objetivo do texto inclusive o
texto fala né ó se eh ele ouvir você
ganhou o seu irmão o objetivo do texo é
ganhar o irmão né mas você viu o irmão
pcar se o confrontou com amor para
querer ajudá-lo ele não quer abandonar o
pecado você vai para o próximo estágio
você vai com mais duas ou três
testemunhas ali ele ele ouviu acabou
ganhou o irmão Glória a Deus não ouviu
vai para o próximo estágio você vai
tornar isso mais uma questão da igreja
como um todo a igreja
admoesto ainda é amor não houve conv não
houve arrependimento aí a gente vai pro
passo final que é a excomunhão e o que é
ess excomunhão é condenar a pessoa ao
inferno não mas é um declarar que nós
não temos mais como dizer que você é um
cidadão Deste Reino a imagem da
embaixada né Olha você não não não tá
demonstrando que é não se representa
você não nos representa aí fora né como
corpo de Cristo exato É exato É uma
coisa muito triste e e e eh e assim é
muito ruim você ver a
que a a Bíblia Deixa de ser Norma de de
de fé e prática na vida dessas pessoas e
quando uma igreja não é
doutrinariamente
saudável pode acontecer de um grupo Na
igreja por exemplo eh achar que aquela
pessoa que tá sendo excluída eh deveria
permanecer mesmo negando a Bíblia como
única regra de fé e prática da sua da
sua vida aí a coisa complica
demais você é então a disciplina da
igreja tem que ser da igreja ou seja a
igreja tem que est ciente de que houve
uma quebra
eh constante né A dureza de coração a
dura servis né dura servis para
quem ess é uma linguagem evangelica
também né É muita intimidade com esse
linguag já é a pessoa que não se dobra
não não inclina o pescoço né ela ela não
faz esse sinal de reverência sim para
com a palavra de Deus novamente para com
a autoridade de Deus
eh tão descrita na escritura como Norma
de fé e prática da vida de todo Cristão
então a dura servizo é uma pessoa que
fica rígida dura ela ela não cede né
aquilo que a Bíblia diz então a
disciplina ela é um ato amoroso
provérbios Capítulo 15 verso 10 diz
disciplina rigorosa para o que deixa a
Vereda e o que odeia a repreensão
morrerá né tá falando de uma uma morte
espiritual falando né né
Eh não é uma morte imposta pela igreja
tipo inquisição
né a gente tem que tomar muito cuidado
com os seus para explicar né então é é é
a porque morte na escritura sagrada é
separação né Eh então a pessoa ela ela
se separa daquilo que Deus propõe para
ela se separa da comunidade né Deixa se
separa até mesmo da sua Confissão de Fé
previamente
eh dita diante da igreja quando ele foi
e se tornou membro da igreja né com um
gante e tal então a a disciplina é muito
importante mas ela tem que seguir esses
Passos amorosos que Jesus est isso é
muito importante Porque como você falou
há muito essa coisa de achar não se ele
tá em Pecado vamos amá-lo mais se nós
passarmos a mão na cabeça dele tentarmos
segurá-lo aqui o máximo possível e
continuarmos tentando mudá-lo mas o que
primeiro que não foi esse o método que
Jesus em toda a sua sabedoria instituiu
nós vemos aqui em Mateus 18 claramente
ele diz olha chega um estágio que você
tem que tratar como gentil e publicando
ou seja como alguém que não faz parte
desse povo de Deus e ah e o que é
interessante é que Inclusive a partir do
que é somado Com Primeira Coríntios 5
que aí não vai dar tempo da gente ler
mas fica a recomendação para você ler em
casa aí quem tá nos ouvindo mas o o que
nós vemos é é o cuidado aí pela pureza
da igreja pela pelo cuidado para que não
fermente a massa como um todo né para
que haja a pureza da dos membros que
ficam e inclusive isso é pro bem daquele
que vai né porque Paulo usa uma
linguagem extremamente forte do entregar
a Satanás mas o objetivo ali é Olha você
tá dizendo ele pertence ao mundo e vamos
orar para que se ele for realmente do
Senhor ele vai sentir falta dos braços
do pai e ele vai querer voltar ali né é
o o Primeira Coríntios 5 eh sabe qual é
a dor no coração do apóstolo Paulo é que
a igreja tava achando normal isso Eita
que é o que acontece hoje em dia Muitas
vezes né
entendeu a a dor no coração do apóstolo
Paulo em primeiro Coríntios Capítulo 5 é
ele diz assim sim geralmente versículo
primeiro né Geralmente se ouve que há
entre voz imoralidade moralidade tal
como nem mesmo entre os gentios ah né Aí
ele descreve a imoralidade tudo aí ele
diz no Versículo 2 contudo andais vós
ensoberbecido e não chegastes a
lamentar Hum quer dizer ele diz gente o
sujeito todo mundo sabe que ele tá em
pecado é um pecado público
né fica evidente
e vocês acham normal tá tudo certo
n el di esa aí né então é é a famosa
maçã podre no meio do cesto né
exato já tá contaminando o cesto todo né
então é por isso que ele diz tira esse
sujeito daí exato exato E aí é para o
bem de todos no final das contas né
inclusive do próprio sujeito que é
melhor que ele veja que as ações dele
estão mostrando que diante da da
embaixada ele não tá sendo reconhecido
porque isso vai chamar a atenção dele
para mudar a vida se ele fizer parte do
do povo do senhor né ele vai querer
inclusive compartilhando aqui de maneira
obviamente sem citar nomes nenhum né mas
Citando de uma situação da nossa igreja
nós somos uma Igreja pequena eh nova a
Igreja Batista reformada de Jundiaí mas
nós já passamos por uma situação em que
nós tivemos que disciplinar um membro
que permaneceu não se arrependendo de
seu pecado até o momento que não depois
de muito a gente tentar como igreja como
um todo e fazer com que ele se
arrependesse não houve arrependimento
então nós fomos pro último passo da
excomunhão E aí as pessoas às vezes
questionam né Mas e aí o que que o que é
que isso funciona disciplina funciona
para alguma coisa primeiro Funciona
porque a palavra Nos manda fazer acima
de tudo mas só compartilhando uma
experiência específica essa
pessoa passou uns do 3 meses longe ali
da igreja mas ela voltou T arrependida
percebendo que ela tinha pecado e que
ela estava sentindo falta do amor e do
Cuidado da igreja local sabe e isso é um
uma coisa muito incrível amor cu amor e
cuidado a a Bíblia é clara com relação a
isso a disciplina na escritura sagrada
está diretamente ligada ao amor se não
for um ato amoroso repleto de cuidado né
de ensino de
exortação a pessoa vai sair com mágoas
no coração
né Eh achando que não foi amada na
verdade ela precisa entender que o eh
aquela a igreja porque ama estava
chamando ela de volta aos princípios aos
parâmetros estabelecidos pelo próprio
Senhor na sua escritura sagrada sim né
então e e Deus e o Espírito Santo faz
isso sabe também aí a hora da
maravilhosa graça de Deus né na
Restauração a restauração e é é muito
bonito quando uma pessoa é restaurada a
comunhão né Uhum é é muito triste quando
uma pessoa é disciplinada e diz assim eh
me decepcionei com a igreja né e aí ela
diz nunca mais eu vou voltar na igreja
na verdade ela está eh recusando aqueles
princípios bíblicos obviamente Sao uma
coisa tem que ser dita aqui nós estamos
falando de igrejas saudáveis É verdade
não vamos entrar aqui no universo da
especulação de igrejas não saudáveis
porque aí vai vai para 5 horas ess
podcast aqui nós estamos falando de
igreja saudável certeza tá certeza com
certeza isso é isso é muito importante
destacar né porque eu até ten a ver com
a pergunta que eu vou fazer para você a
gente não vai ter muito tempo para
aprofundar nela eh obviamente Fica aqui
mais uma vez a recomendação para os
ouvintes quer ter mais informações sobre
esse tema adquira o livro no caso agora
o disciplina na igreja também do Jon da
Lima também da série nove marcas aí da
vida nova E aí você vai aprender mais
sobre isso mas continuando aqui na
conversa a gente tem a pergunta de quais
são os motivos para a disciplina e aí eh
isso tem a ver com o Você acabou de
falar né Leonardo eh Será que a
proibição contra usar barba ou eh a
questão do do a mulher poder usar uma
calça ou não será que coisas assim
deveriam ser instrumentos para
disciplina e para comunhão O que é que
deve ser a base os motivos que a
escritura realmente nos dá para
disciplina Olha a a escritura sagrada
ela é muito clara com relação aos
a a aos desvios né que podem gerar um
processo de disciplina
eh Então a primeira coisa como eu disse
né para não entrar no universo de
igrejas não saudáveis né A primeira
coisa é olhar para escritura Como regra
de fé e prática e e que haja o uso da
escritura sagrada para repreender essa
pessoa
geralmente o Lima vai vai tratar disso
no livro também inclusive com alguns
estudos de caso já mais no final do
livro que são bastante interessantes mas
eh
eh Você tem
eh casos de Pecados que
eh São privados existem casos de Pecados
que são públicos então por exemplo tudo
que é pecado é passível de disciplina no
entanto você precisa entender o contexto
da pessoa até onde porque às vezes a
pessoa peca por
desconhecimento isso é possível né e o
fator por isso que Jesus sempre certo né
Chama a pessoa em particular primeiro
porque às vezes pessoa tá pecando sem
perceber ela ela ela cria
uma um uma uma prática que é pecado e
ela não sabe que ela é recém-convertida
ou às vezes já tem uma grande caminhada
mas não não tem doutrina suficiente
Então tem que olhar pra escritura
sagrada porque olha só escritura sagrada
vai vai descrever mentira é pecado é
pecado né Adultério que é aí né lascívia
prostituição bebedia disse
glutonaria você já viu alguém ser
disciplinado glutonaria sa Vamos ser
sincero vamos reunir a assembleia da
igreja para disciplinar uma pessoa por
glutonaria você não vai ver é isso é
verdade é verdade vai
ver então você precisa entender
eh a necessidade do trato eh e das
consequências das das atitudes dessa
pessoa né Aí você vai por que algumas
pessoas dizem ass é então O Pastor
acabou de falar É verdade nunca vai ter
uma reunião de Assembleia por glutonaria
mas querido acontece que certos pecados
afetam ao indivíduo e ao indivíduo
apenas né então no trato particular você
consegue reverter isso ou às vezes você
acha que uma pessoa tem problema de
glutonaria e vai descobrir que é uma
outra coisa Às vezes é um problema
físico biológico não sei o quê tem uma
série de questões é inclusive o
glutonaria não necessariamente tá ligado
a alguém que está mais mais gordo né
acima do peso né pode ser um pecado de
magro inclus É pode ser uma é uma
idolatria a a glutonaria ela é uma
idolatria né
Eh a a a bebedice também né É tudo
aquilo
que foge a ordem da criação sim uma
pessoa vai dizer assim por exemplo qual
o problema da da a de uma pessoa ficar
bêbada por exemplo por que que ficar
bêbado é pecado vamos vamos entender
vamos supor Por que que ficar bêbado é
pecado o cara tá em casa sozinho tem
ninguém do lado dele ele enche a cara e
fica bêbado aí ele vira para você no
gabinete Pastoral fiquei bêbado sozinho
em casa ninguém viu ninguém se
escandalizou né E foi uma vez só não sou
um viciado em em bebida né a pessoa diz
isso é
pecado por que que é pecado se eu não
sou viciado e não escandalizou ninguém
aí a resposta é é pecado porque você
quebrou uma ordem da criação Qual é a
ordem da criação Deus criou o seu corpo
para que você tivesse controle sobre ele
você pegou um elemento externo que é a
bebida e ingeriu de tal forma essa
bebida numa antidade tal que aquele
elemento externo sobre o qual você tinha
autoridade de beber mais ou
menos venceu o seu corpo né então você
foi
fraco você pecou por fraqueza deixando
que um elemento exterior fosse mais
forte que a sua capacidade interior de
resistir a ele no momento em que ele
ultrapassou o limite da sua capacidade
orgânica de absorvê-lo eh de maneira
entre aspas saudável vamos dizer assim
né E aí e e entende então é complexo sim
com certeza é é aqui pra gente resumir
nesse nesse assim eh porque se a gente
for começar a especificar caso a caso a
gente vai para uma miríade de questões
né mas quando a gente olha para o geral
é como você falou primeiro primeiro de
tudo vamos olhar paraa escritura não é o
que é que você acha com sua a sua
cultura ou sua religiosidade mas é o que
a escritura diz ser pecado ou não o
quanto desse pecado
eh realmente Ali vai impactar ao
indivíduo e a igreja como um todo o quão
grave ele é e aqui a gente tem uma
questão também que é no final das contas
o único pecado que é disciplinado é um
só que se chama a falta de
arrependimento né porque quando a pessoa
quando a pessoa eh peca mas ela se
arrepende haverá restauração né haverá
disciplina Claro de qualquer pecado no
no no sentido de admoestação e correção
mas na excomunhão é a falta do
arrependimento que a gente vai nos levar
a isso né isso é importante de de ser
destacado né ex A análise das
consequências de cada pecado né Se ela é
é individual coletiva se a fé até onde a
afeta a vida de outro e tudo isso tudo
tem que ser levado em conta mas o é o
que você acabou de falar o mais
importante é o arrependimento porque às
vezes a pessoa peca num numa coisa tão
simples né mas ela
insiste naquilo ali não não aceita a a
exortação é uma coisa boba uma coisa
boba mas ela não aceita ela vai levando
aquilo pela vida afora né Eh que era uma
coisa tão simples mas a falta de
arrependimento transforma isso num numa
coisa gigantesca no seu coração no seus
relacionamentos né Eh por exemplo vou
dar um exemplo Claro falta de perdão sim
né a Fulano errou comigo mas eu não
perdoo né Uhum e não perdo por isso por
aí o coração vai ficando embrutecido vai
é preciso tempo para trabalhar isso né e
explicar paraa pessoa que eh até a esse
tipo de reação também eh precisa ser
tratado né é eu uma vez eu ouvi algo que
eh um pastor falando sobre isso mas é
bem verdade eh existem casos em que como
você acabou de colocar uma pessoa errou
contra a outra só que ela se arrependeu
pediu perdão foi tratado pediu perdão
demonstrou real arrependimento mas a
outra pessoa tá até agora com ódio dela
a outra pessoa tá lá Inclusive difamando
essa outra agora por causa disso porque
não perdoou quem é que é disciplinado é
disciplinada essa pessoa que primeiro
foi a ofendida mas que depois não se
arrependeu enquanto a primeira que
ofendeu se arrependeu e virou um
murmurador nato né ganhou o título de
murmurador do ano exato exatamente Então
olha só como é como é incrível essa
questão né da falta do arrependimento
estragando um monte de
relacionament nossa Com certeza causando
divisão na igreja e tudo mais né então
são cois a é complexo né muito complexo
o ser humano é complexo mas a Bíblia é
tão Clara quando a gente se submete a
ela fica tudo tão simples exato E aí
justamente essa submissão a escritura
que a gente precisa né Leonardo muito
obrigado por esse tempo de conversa eu
queria pedir que você usasse aí suas
palavras finais inclusive para
recomendar para quem é esses livros vão
ser úteis Será que é só para pastor para
seminarista ou os membros da igreja de
maneira geral podem se beneficiar de ler
sobre o membresia na igreja disciplina
na igreja aprender mais sobre esses
temas olha Eh eu quero recomendar o
livro para todo mundo né PR Os oficiais
da igreja pros membros da igreja e até
para quem não é crente e quer conhecer
sobre igreja então às vezes você tá nos
ouvindo aqui nesse podcast por acaso aí
no seu carro você esbarrou nesse podcast
e Leia são dois livros muito instrutivos
que vão ampliar a sua visão sobre a
importância da membresia a definição de
membresia e até o as razões e a
importância da disciplina na vida da
igreja tá bom são dois bons livros e
você sa falou para mim Eh para
recomendar um terceiro livro né eu vou
recomendar um terceiro Liv recomende sim
é verdade é isso aí tem que recomendar
Alegria do Senhor o livro que eu escrevi
da pela vida nova um comentário de
Filipenses tá bom exatamente fica aí a
recomendação de mais um livro que vai
ajudar também né a gente falou da
murmuração também né aqui Leonardo o
lembrar de se alegrar no Senhor é uma
resposta que nós precisamos ter
inclusive para lidar com com esse pecado
da murmuração né Então tá aí isso aí
alegria do Senhor é a nossa força amém
amém fica aí a recomendação de todos
esses livros que com certeza vão ser
bênção na vida de quem tá aqui nos
ouvindo Leonardo então muito obrigado OB
pela conversa e vamos se Deus quiser nos
encontrarmos mais vezes para outros
bate-papos será sempre um privilégio
Deus te abençoe Deus abençoe a cada um
que nos ouviu e participou desse tempo
aqui Amém e você aí que nos ouviu gostou
dessa conversa então adquira os livros
vão ser benção na sua vida também nos
ajude compartilhando esse podcast e
esses livros com outras pessoas e se
você tem gostado do podcast não se
inscreva aí se não esqueça de se
inscrever no canal do YouTube ou na sua
plataforma de podcast assistir aos as
dezenas de outros episódios que nós já
temos e ficar de olho nos próximos que
ainda virão É isso aí até a próxima
valeu
[Música]