Obra: A terceira margem do rio | Rina Furuta & Isabel Costa | IBNU
29/10/2024
Obra: A terceira margem do rio | Rina Furuta & Isabel Costa | IBNU
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[Música] o Boa noite você sejam todos muito bem-vindos [Música] k [Música] C [Música] Boa noite você está aqui no canal da ibnu sejam todos muito bem-vindos a mais uma live do ler para crer estou aqui com a Rina é um prazer muito grande ter você conosco E aí Rina tudo bem oi belzinha olá olá você que tá aí conosco também seu sejam todos bem-vindos então vamos começar vamos lá Como amel disse essa é mais uma live do ler para crer que é o clube de leitura da ibnu se você quiser participar basta enviar uma mensagem aí para conexão ibnu que você vai ser colocada ali na lista que vai recebendo as comunicações sobre as obras que a gente vai desenvolver Hoje a gente vai falar sobre um conto do José Guimarães Rosa que é assim extraordinário é um conto que arrebata corações e suscita interpretações as mais variadas portanto se você jogar no Google você vai encontrar muita coisa e essa possibilidade de interpretações tão variadas e diferenciadas já aponta paraa genialidade do Rosa né O Rosa que é considerado o maior autor brasileiro do Sé século XX esse médico Mineiro Diplomata pessoa que falava oito línguas Lia outras quatro estudava a gramática de mais 11 então assim uma pessoa normal né como eu aber você não sei mas assim a gente vê que era um homem extremamente capaz que foi abençoado por Deus agraciado por Deus com o dom de compreender as línguas não é nem só a língua portuguesa o idioma português mas tantas outras essa habilidade conferiu ao Rosa uma sensibilidade ímpar também para perceber o cenário campesino Campestre a vida rural que é um cenário eh de muita predileção do rosa para construir a as histórias né a terceira margem do rio foi publicado em 62 no coletânea coletânea primeiras histórias que é uma coletânea de contos onde as personagens estão sempre movimentando se deslocando indo de um lugar pro outro e onde A viagem é usada como uma como um símbolo do existir né porque afinal de contas a vida é uma grande viagem que a gente tem checking checkout né Tem hora de chegar e a hora de Partir primeiras Histórias Um a margem do rio a terceira margem do rio que é o nosso conto de hoje a terceira margem do rio já é um conto instigante logo no seu título né Por que um rio tem duas margens Como assim uma terceira O que é essa terceira ti Carara o leitor já se depara com essa pergunta cuja resposta ele não vai encontrar de maneira óbvia no correr do conto já que o autor não repete essa expressão terceira margem em nenhum momento mais do seu texto Este texto conta a história de um pai um pai que desde pequeno foi foi considerado uma pessoa né na sua vida adulta o autor vai dizer que ele era um homem eh cumpridor que era um homem ordeiro que era um homem responsável e também era um homem quieto ele diz até assim ele qualifica assim o narrador é o filho tá ele tinha três filhos narrador é um dos filhos nosso pai era homem cumpridor ordeiro Positivo né então esse homem que é muito previsível até porque é uma pessoa que mantém a palavra dada que cumpre as suas seus compromissos firmados um dia ele chega para sua esposa e diz que ele tá indo embora a certa altura da vida Ele Decide encomendar a construção de uma canoa uma canoa especial essa família embora a a história se desenrole no cenário Rural não é uma família de extrema necessidade é uma família que tem lá sua fazenda a sua terra que tem condição de contratar um um Professor pros seus filhos que tem alguma condição financeira Ah E aí esse pai encomenda essa Canoa uma canoa de altíssima qualidade de pau vinhático que é um pau uma madeira né que é considerada uma das melhores para você construir aí pequenas embarcações aí ele pede pro artesão que vai fazer essa madeira essa marceneiro né que ela tenha um lugar apenas para ex ente um justo lugar que ele vai falar pra pessoa que ocupa quando essa cana fica pronta esse pai as personagens não t nome tá gente parece coisa do Saramago né Saramago também não nome nada e quando um autor não nomina personagem pode ser que a intenção dela dele esteja em universalizar o tema eu acho que caso do Rosa aqui que já em outras histórias nomina suas personagens nem pode ter sido isso porque o tema do conto é uma relação de entre pai e filho que é uma relação Universal né então ele vai falar o pai o filho a mãe o pai chega pra mãe eles moravam a cerca de 1 km do Rio que era um rio muito amplo né As Margens eram tão amplas que você não conseguia ver o outro lado e também er o rio muito fundo e nós sabemos que quanto mais profundo o rio é mais serenas são suas águas mais silentes né o autor até faz essa comparação do Rio com o pai falando que o rio sempre estava ali quieto silente como rio o pai também era assim eh essa Canoa chega e a família vai toda paraa margem do rio sem entender aquilo que tá acontecendo sem acreditar que o pai vai de fato colocar esse plano em ação e ele faz isso né quando eles chegam lá essa mãe que era uma mãe de temperamento eh e papel também totalmente diferente do pai ao contrário do pai na realidade Vamos pensar que em função é paterna n que antigamente a função paterna ela era sempre exercida ou majoritariamente exercida pelo masculino pela figura masculina porque as famílias eram assim constituídas com o passar do tempo a configuração social foi se alterando muito e a gente não tá falando só de de casais eh homoafetivos ou homosexuais não a gente tá falando de mães solteiras de avós que criam os filhos né Então essa função do pai essa função paterna que antes era exercida majoritariamente pelo masculino hoje em dia ela tá muito estendida a outras pessoas as mães exercem essa função paterna os avós exercem essa função paterna quando o pai se retira ou é retirado né neste caso o pai ainda não havia se retirado e mesmo assim essa mãe é ela quem a tudo rege e com todos ralha né diariamente o autor vai dizer ou seja ela ocupa essa função paterna de de correção né de Norma de lei de regulação é uma mulher de um temperamento eh muito forte e que diante do Silêncio do pai acabou eh potencializando isso né Quem se interessar pelo prejuízo do Silêncio do masculino Numa família tem um livro que se chama o silêncio de Adão eu me esqueci o nome do autor eh não vou encontrar aqui agora mas esse livro ele é muito importante e pode ajudar né Para que essas famílias busquem lá a voz né a o o a participação do pai na família ok voltando pro texto essa Mãe chega tá todo mundo ali os três filhos estão ali e o pai resoluto tranquilo resoluto sem dar nenhuma recomendação sem levar nada para comer ou nenhuma muda Extra de roupa para vestir e ele se posiciona para se despedir e a mãe diz uma frase que o rosa eh colocou de maneira genial diz o seguinte Nossa mãe a gente achou o que ela is esbravejar mas persistiu somente Alva de pálida mas com beiço e bramou olha só o filho tá contando a gente achou que ela ia esbravejar mas ela não esbraveja ela brama quem brama essa nota eu devo ao professor Hansen livro docente em Literatura da USP que que explicou Isso numa das suas aulas e e foi muito bonito ele fala quem brama a onça brama mulher o Larry c o autor do leitos de Adão Ai obrigada tá nos comentários aí o de lean colocou Obrigada Bel Obrigada de lean Larry Crab isso mesmo eh o professor h vai falar essa mulher ela brama ela não esbraveja mas ela brama quem brama a onça brama Então veja que potência que tem um felino Mas você já viu uma onça Ela não fica esbravejando como um cão raivoso apesar de toda a sua raiva de toda a sua prontidão para o combate ela consegue ali gerir a sua emoção tão forte e ela brama essa mãe brama você vai ou você fique você nunca volte ser ou você através desse distanciamento linguístico o rosa vai sinalizando também o distanciamento emocional você vai ou você fica que você nunca volte e o filho que tá aí no meio dessa dessa atensão entre o casal né porque o pai ele faz que vai responder mas nosso pai suspendeu a resposta e me espiou Manso Ele olhou pra criança né fez um sinal pra criança vir a criança ali dividida porque temia A Ira da minha mãe mas queria ser pedir do Pai ela se aproxima e o pai a abençoa e a criança pede o seguinte Pai o senhor me leva junto nessa sua Canoa o pai o afasta com a mão Coloca a mão sobre ele né o abençoa mas faz um sinal para ele voltar essa criança volta para essa mãe né Essa mãe que com essa frase você vai ou se fica e você nunca volte o professor winick também Professor livre docente de literatura da USPA na sua aula sobre esse texto diz o seguinte essa mãe ela faz aquilo que fazemos quando já não podemos fazer algo da Ordem do que não quer né Isso é tão comum né entre os casais essa dinâmica Sei lá o marido quer emem tal lugar e a mulher fala ah não queria que você fosse e tal eu não concordo E aí ele contraargumenta não mas eu quero ir por isso por isso por isso a conversa vai crescendo chega num ponto que Fer então vai então vai não pode ir pode ir né que é mais com esse caso aqui o professor vzn tá falando você dá ordem daquilo que você não quer mas que você não tem condição mais de Contrariar a pessoa vai fazer Independente de você concordar ou não esse pai se afasta entra na Canoa deixa ali a sua família e vai indo pelo rio o autor diz o seguinte nosso pai não voltou por que que ele não voltou porque ele não tinha ido a nenhuma parte esse pai não desaparece ele se mantém ali naquelas mediações ora oculto ora revelado ora oculto ora revelado né esse rio a algumas alguns quilômetros de distância ele tem os seus bregos com os seus matagais ele tem as suas Ilhas apesar do pai não aportar em nenhuma Ilha porque o que o pai se propôs foi o seguinte eu estou saindo da vida terrestre embora ainda não tenha saído da vida terrena né porque ele eh coloca para si é que ele não vai mais pisar em terra firme ele vai viver no meio do rio ele vai ficar parado dentro de uma canoa E no meio desse movimento que é o Rio o rio tá sempre em constante movimento então é uma situação muito difícil pra família e aqui talvez v a pena você já começar a fazer alguns algumas conexões com as suas próprias relações com as suas relações pors vezes algumas pessoas estabelecem esse tipo de relação com a gente elas não se retiram plenamente nem ficam plenamente né fica aquele lusco Fusco aquela alternância de maneira que você não sabe se ela está ou não está com você se você pode ou não contar com ela né É isso que esse pai faz eh como eu Adiantei para vocês no início da nossa conversa Existem várias possibilidades de interpretação desse texto algumas pessoas vão interpretar eh isso como se fosse um rito de passagem como se atravessar o Rio fosse uma metáfora para você atravessar essa vida tem gente que inclusive acha que esse pai eh tá morto que isso poderia ser interpretado dessa maneira né eu vou me distanciar um pouco dessas interpretações embora eh Concorde que todas elas eh são possíveis mas eu gostaria de pensar do ponto de vista mesmo do do abandono né do ponto de vista da rejeição de quando alguém se retira da nossa vida e nos caso que ainda o faz sem dar explicações né É difícil quando alguém se retira da nossa vida a gente quer entender o porquê a gente quer entender também o para quê mas rosa não tem como objetivo nos responder essas perguntas que o pai tá fazendo isso em nenhum momento o autor se Analisa para que o pai tá fazendo isso em nenhum momento o autor sinalisa talvez porque seja Ah que o que nos interessa aqui não é nem o porque a pessoa fez isso com você nem para que ela fez isso com você mas como você responde a isso que essa pessoa fez como se você se coloca diante desse abandono né você vai se ter a margem dessa decisão como essa criança ficou porque o pai vai causa-se um burburinho na comunidade as pessoas começam a especular bem só podem só só pode haver uma dessas três possibilidades doideira promessa ou lepra que eles vão pensar ele deve est com uma doença muito grave contagiosa por isso ele se isolou ouou pensar ele enlouqueceu ficou doido né ou vou pensar ele deve estar pagando alguma promessa então no afã de Soter uma resposta que o autor inclusive não nos dá os vizinhos os parentes começam a fazer vigílias à margem do rio eles acendem al as suas fogueiras e começam a rezar rezar rezar esperando esse pai voltar num desses momentos ali já na primeira noite olha que bonito esse texto do do do que o que acontece né que o rosa escreve o autor contando filho eu mesmo cumpria de fazer a parte dele cada dia levando um tanto de comida furtada ele teve uma ideia só que aqui o rosa não disse que ele teve né a ideia que senti que bonito isso ele tá lá à margem é bonito mas também é complicado e a gente vai falar né Por qu ele tá à margem no meio lá das orações daquele povo e ele sente uma ideia não é que ele tem uma ideia ele sente né Essa coisa da gente sentir eh é difícil né porque sobretudo no nosso meio hoje tem mundo ah eu senti no coração como se somente o sentir fosse Ah o que bastasse para que que a gente se empenhasse naquilo que sentiu né um caminho a partir dali a minha emoção é a régua da minha decisão eu vou decidir o que fazer orientado só pelo que eu sinto isso é muito perigoso né Aqui nós estamos falando de uma criança e eu acho que dá para compreender porque uma criança não tem um repertório que um adulto tem ela não tem Tem outros critérios para só pesar as suas decisões ela nem sabe fazer isso a criança sim é guiada pelas suas emor não tem nem aparelho neuronal para isso córtex préfrontal dela não tá amadurecido isso vai acontecer lá pelos 24 25 anos então de fato ela precisa de um adulto ali acrescentando as outras habilidades que ela precisa para tomar decisões eh acertadas mas essa criança ela não tinha com quem conversar o pai que era a figura com quem ela era alucinada ela era alucinada com esse pai esse menino era alucinado com o pai o abandona a mãe não abandona presencialmente mas também a parte da retirada do pai não toca mais o nome dele o nome do o pai vira um tabu que são do pai vira um tabu apesar de todo dia ali os parentes os vizinhos estarem se empenhando para tentar trazer o pai de volta né mas ele sente uma ideia ele fala eu vou levar comida para ele ele não levou nada ah eu vou furtar as coisinhas que sobraram os restinhos de comida aqui d de casa e vou pegar uma muda de roupa levar deixar um canto na beira do rio num lugar protegido lá e que seja alcançável para ele olha só que nós temos uma inversão é o pai que alimenta filho não é o filho que aliment o pai é o pai que guarda o filho não é o filho que guarda o pai a gente tá falando de um filho criança né não é um filho adulto quando há uma inversão de papéis Numa família quando há essa desordem o resultado não vai ser bom a primeira desordem a gente já viu que é uma mãe que cumpre a função paterna em casa é um pai que é silente e é uma mãe que é irací né agora segunda desordem é um filho tão pequenino que fica preocupado em como o que que o pai tá comendo se o pai tá tá o que que o pai tá vestindo se o pai tá passando frio ou não se o pai tá com fome ou não isso vai trazer consequências né essa criança passa a ser atormentada por essa preocupação E aí ele diz o seguinte isso de levar essa comida lá na margem do rio isso que eu fiz e refiz sempre né e ele achava que a mãe não sabia então ele pegava os restinhos lá de coisinhas de comida escondido mas ele percebe a certa altura que Nossa mãe sabia desse meu encargo só se encobrindo de não saber só despistando dando a entender que não sabia ela mesma deixava facilitado sobra de coisas né então o pai o filho alimenta o pai e a mãe alimenta o comportamento do filho minha gente que loucura é essa né e eu sei que não é tão simples de repente Porque inicialmente a mãe pode ter se arrependido da sua postura tão inflexível né E aí foi correr dar um jeito desse pai voltar eu sei que não é tão simples porque a mãe pode ter visto o sofrimento dessa criança e ter achado que essa era uma forma ali de ajudá-lo a elaborar esse sofrimento já que ela não conseguia falar com seus filhos sobre isso agora eh para concertar um problema acaba se criando o outro né Porque a criança o tempo vai passando os anos vão correndo e a criança assume para si a responsabilidade de alimentar e de vestir o pai quando era o pai que devia estar fazendo isso temos um problema aí é um Fardo muito pesado para essa criança carregar a mãe Além disso que que ela faz ela manda vir o Tio pra fazenda o irmão dela lá para ajudar com os negócios ela manda vir o professor o mestre para educar as crianças ela incumbe o padre de fazer lá que visitassem lá a praia né à margem lá do Rio e e fizesse lá suas orações e ela também arranja para que venham dois soldados a fim de intimidar pelo medo ali ou seja ela recorre a tudo na expectativa de que o pai volte né Então aquela frase você vai ou você fica você você nunca volte você vê que ela foi naquele momento você já disse algo num momento que foi muito duro né e que depois você acabou tendo que recuar a ira queridos ela é uma má conselheira para nós que somos humanos né a ir em si ela não é má a ela é uma emoção como qualquer outra Depende de quem é é o irado então A Ira de Deus não é problema nenhum muito pelo contrário a escritura aponta que a ira de Deus também é uma expressão da sua glória né porque Deus se ira diante de toda a injustiça a questão é que nós humanos não conhecemos no caso concreto todas as variáveis de uma situação nem pisamos no coração do outro para saber sempre de maneira inerrante o que é justo e até onde é justo então a ira no ser humano que não é onisciente ela precisa ser tratada com muita prudência com muita prudência senão você acaba falando e fazendo coisas das quais você vai se arrepender e depois você vai ter que recuar eu falo para vocês minha boca tá mais perto no meu ouvido né porque temperamento colérico pareça fácil para ir mas pela graça do Senhor Jesus Cristo e também né o tempo ele vem trazendo pra gente alguma alguma maturidade sobre isso essa mãe tem que recuar o que disse e passa a fazer de tudo para que esse pai volte Então ela Ela traz o representante da lei de Deus não resolveu Ela traz o representante da a lei dos homens que são soldados mas não adiant o caso ganha tanta repercussão que até os jornalistas da cidade se interessam eles alugam uma lancha para ir lá fotografar esse pai que não fala com ninguém ele tá sempre a distância a apega como o autor diz e a fala a distância de ser eh eh tocado ou de ouvir e falar com alguém né Eh quando eles vão lá com a lancha o pai da linha vai quilômetros pra frente sem embrenha lá nesses Brejos a gente tá falando de um rio de proporções e e gigantescas né não dá pra gente pensar que aquele Riozinho que tem ali no nosso bairro mas nem pra gente achar que é um rio do tamanho do tit que que é Comprido mas não é não é largo né a gente tá falando de um rio do qual você não vê a outra margem então pai se esconde lá no prédio no meio da dos juncos né ninguém consegue achá tá bom o a criança diz o seguinte o narrador o tempo passa e a gente teve que se acostumar com aquilo na verdade a gente nunca mesmo se acostumou né porque eu no que queria e no que não queria só com o nosso pai me achava assunto que eu jogava para trás os meus pensamentos mas de nada adiantava por quê Porque ele falava que ele ele não entendia de maneira nenhuma Como que o pai aguentava o não entender o não saber é algo que nos atormenta muitíssimo e Eis aqui outra coisa com a qual nós devemos ter muito cuidado né porque desde o gênesis lembra a árvore era uma árvore do quê era uma árvore do saber era uma árvore do conhecimento né Ah se você comer você saberá como Deus conhecerá como Deus então não saber porque que as pessoas fazem algumas coisas não saber como elas fizeram aquilo não saber o que está acontecendo com ela não saber porque você está passando por determinada situação pode te levar a um tormento maior do que aa em si pode te ferir mais do que o que de fato o outro fez porque o não saber ele nos angustia né a angústia ela nasce de onde ela nasce da dúvida do não saber do saber mesmo que seja um saber ruim uma notícia ruim algo ruim podem nascer outr as emoções né a tristeza a raiva mas a angústia ela passa desse não saber né desse não conhecer dessa falta e esse filho ele passa a vida com essa dificuldade por quê Porque ele não aceita o não saber querido se você tá passando por alguma situação na sua vida em que você não sabe porque você fez ou porque lhe fizeram né você não sabe como que aconteceu ou como que a outra pessoa está nem como você vai fazer embora você já tenha tentado aí de todas as formas achar uma saída é muito importante que a gente eh coloque isso diante de Deus e entregue esse não saber a ele né aceitar que a gente não sabe é uma postura de humildade a gente precisa ter essa humildade para alcançar a saúde a saúde é coisa para os humildes né os arrogantes jamais alcançarão a saúde mental porque você tem que cultivar essa postura humilde não saber né Tem coisas que você não sabe você tem que se mesmo né os Progressos que a gente tem científicos tecnológicos humanísticos passam por essa postura de não se contentar com o não saber e ir atrás de melhorar uma situação uma questão uma relação então isso vai acontecer mas diante de algumas situações cuja resposta não nos é acessível por quê Porque está dentro do coração do outro né quem que poderia dizer por que o pai fez isso o pai tá no coração dele tá lá dentro e o coração do outro é ter que o ser humano não pisa só Deus só Deus tem aciência então se você tá diante de uma situação cuja resposta dentro do coração do outro lugar que você não pisa e o outro não quer lhe dizer talvez seja o momento de você se recolher e falar ah senhor me ensina a lidar com o que eu não sei se você fizer essa oração Deus pode te visitar com uma paz que você até então não terá experimentado por causa do seu apego a querer saber e saber como Deus né do mesmo jeito que Adão e Eva fizeram senhor me ensina a lidar com que eu não sei talvez se esse filho tivesse feito Essa oração ele teria tido uma vida mais tranquila mas ele não a faz né inicialmente ele era uma criança Nem teria como fazer toda essa elaboração que nós fazemos aqui e aí ele vai crescendo e também já tendo se investido naquele lugar de que no outro elemento pai fica ali Ok o tempo passa né não se fala no pai embora se Pense nele o tempo todo as pessoas pensavam nele Quando comi uma coisa gostosa as pessoas pensavam nele quando choviam muito se ele tava bem ou se não tava Sabe aquela ausência cuja a presença é mais forte do que a presença de quem lá está né tem algumas ausências que são assim são mais presentes do que a presença de quem está ao seu lado era assim que a ausência desse pai sobre essa família o tempo passa e a irmã dele se casa olha que interessante minha irmã se casou nossa mãe não festa que frase tão curta e tão expressiva os anos se passaram a irmã tá se casando e a mãe não quer a festa quem né não seria natural se ele tivesse plada minha irmã se casou mas ela não quis festa não a mãe não quis festa né olha essa Mãe o tempo tá passando e essa mãe ainda continua sem aprender algumas coisas né a irmã se casa eh o filho vai crescendo e vai ficando cada vez mais parecido com o pai e ele começa a se questionar algumas perguntas que ele faz essa altura da Vida em que ele tá maior mas é amadurecido perguntas que que não acompanhavam quando ele era crie compo lás adotou nem queria saber de nós não tinha afeto eu tinha afeto eu tinha respeito epre que vezes me louv elogi por cus de me B procediment eu falava foi pai que um dia me ensinou a fazer assim Eu acho essa parte do texto é muito comovente porque você tem uma criança que sente tanta falta do pai que tem tanto desejo por esse pai que qualquer coisa boa que ela faça ela vira pras pessoas e fala assim foi meu pai que me ensinou a fazer assim quando não era verdade e o autor fala o seguinte eh isso não era o certo não era o exato mas era mentira por verdade porque era mentira o pai dele havia abandonado o pai dele não havia ensinado a fazer as coisas que ele precisava aprender só que era tão verdadeiro o desejo dele de que fosse assim né era tão verdadeiro o o amor que ele tinha por aquele pai e o desejo da presença do pai que ele fala o autor diz era mentira com verdade né e em seguida esse esse filho se pergunta se ele não se lembrava mais se ele não queria saber da gente de mim da minha mãe dos meus irmãos Por que então ele não subia ou descia o Rio para outras paragens para longe no não encontrável porque ele não sumia por que ele ficava ali fica se te retirou da vida Comunitária mas continua ali no meio do rio E aí o tempo continua caminhando e essa irmã teve um menino era o primeiro neto do pai a filha fez questão de apresentá-lo reuniu a família à margem do rio colocou o seu vestido branco o autor diz que fazia uma manhã tão bonita um dia tão bonito essa família vai pra margem essa menina que se veste de novo com seu vestido branco de novo noiva chega na margem pega o bebê segura assim e começa a gritar chamar o pai para que o pai Conheça o neto marido dela se coloca ao lado segurando um guarda-sol para proteger o bebê e a criança e essa essa mãe ela chama muito por esse pai suspendendo seu filhinho e não aparece el não vem essa menina chorou muito na margem nesse dia toda a família se abraçou e chorou também e a partir desse dia algumas pessoas dessa casa tomam decisões muito importantes Olha a construção que o autor faz minha irmã teve menino minha irmã chorou minha irmã se mudou entre essas três minha irmã teve um menino chorou e se mudou existem outras coisas como essas que eu falei para você agora mas o autor vai marcando desse jeito né Eh para você ver que é um processo o luto queridos o luto é um processo o luto leva tempo para ser elaborado mas precisa que assim seja caso contrário a gente não consegue tocar a nossa vida e o luto não é só um luto de pessoas que partem definitivamente que morrem fisicamente mas também é o luto é a tristeza S daquele que se retira que morre em vida é o que essa menina se dá conta eu não tenho pai né O que que é luto a gente falou em setembro na Live de Setembro bastante sobre o tema né que essa perda irreparável de algo alguém que você ama muito essa menina percebe isso que ela não tem pai e ela decide o seguinte ela decide se mudar ela pega o marido dela o filho dela e se muda o irmão dele faz a mesma coisa então veja que esse evento ali na margem do rio foi o limite para essa filha e para esse filho a mãe com o tempo também se muda vai morar com a irmã então a filha elabora o luto do pai irmã elabora o luto do pai a mãe elabora o luto do pai e esse filho narrador esse filho narrador diz o seguinte eu fiquei aqui de resto eu nunca podia querer me casar calma aí você nunca podia querer ou você não queria tem uma diferença por se você não queria se casar Seja claro com isso assuma isso e não fique aí se vitimizando porque não né Não podia querer me casar porque afinal de contas todo mundo foi embora porque ele disse eu aqui eu fiquei aqui de resto só restou eu né não se você não queria se casar assuma ó eu não queria me casar mesmo fiquei aqui porque eu não queria me casar Tá tudo certo e se você queria banque o seu desejo não diga que você não podia querer segundo a regra de quem que lei é essa que você mesmo e eh eh escreveu e que você mesmo t e cujo não cumprimento eventual não cumprimento você meso se penaliza né ninguém disse ninguém obrigou você a se manter nesse lugar de nutrir e vestir o seu pai esse lugar começou a partir do momento que você sentiu ali a ideia em que você teve uma cúmplice uma mãe que deveria a certa altura mesmo que inicialmente ten incentivado a isso a certa altura deveria ter te chamado e e e e apresentado para você a realidade de uma outra forma né porque eh tem uma coisa gente que se chama viés de confirmação né O que que eu vijo de confirmação é quando eu tenho desejo e eu passo a distorcer a realidade a favor desse meu desejo viés de confirmar o desejo que eu tenho aquilo que eu quero fazer né o que eu quero decidir Então quando você tem um desejo muito forte se você também não tiver uma Lucidez muito forte você passa a olhar para a vida como Se Tudo Fosse um sinal é um sinal é um sinal que é para eu fazer isso é um sinal que eu para fazer aquilo né E aí você cai numa distorção cognitiva é uma distorção cognitiva olhar paraa realidade de maneira distorcida enxergando tudo um sinal engraçado né os sinais são sempre para confirmar aquilo que você quer fazer tem que tomar muito cuidado com isso será que esse rapaz não tá fazendo esse tipo de leitura eu permaneci com as bagagens da vida nosso pai carecia de mim Eu tenho um adulto que toma uma decisão a executa e não se preocupa com as consequências dela sobre a vida daqueles que ele diz que ama o porque ele tá fazendo isso não tá em questão se é legítimo ilegítimo não vou questionar o autor não tá trazendo e também não é o foco da nossa na nossa interpretação aqui a questão é o seguinte Eu tenho esse adulto como que eu vou inviabilizar a minha vida condenar a minha existência preocupado com alguém que precisa de mim e não se comportou como se precisasse porque quando a gente precisa de alguém a gente não pede ajuda a esse alguém a gente não agradece esse alguém quando recebe ajuda a gente gente não trata esse alguém com consideração a gente não se disponibiliza também para esse alguém a gente não trata esse alguém com reciprocidade é tudo o que esse pai não ofereceu esse menino então a gente tem que começar a prestar atenção eu estou inviabilizando a minha vida porque eu criei na minha cabeça que eu sou muito importante por Fulano porque o Fulano depende de mim né aqui a gente pode falar que talvez até seja uma consequência na cabeça desse filho da rejeição do abandono que ele sofre lá atrás porque nós sabemos isso fica claro pra gente na clínica que um dos sintomas de rejeição é a sensação de inutilidade sentimento de vergonha raiva e sensação de inutilidade né Por quê Porque você rejeita aquilo que não serve aquilo que não presta aquilo que é inútil então pessoas que trazem a marca da rejeição que é uma marca muito Funda né o nosso cérebro a rejeição acion no mesmo circuito neuronal na dor física a rejeição ela é avassaladora Ela dói fisicamente você tem na escritura histórias de rejeição e você vê como assim Satanás atua Ness ele gosta de usar essa ferida que a gente tem né porque ela é uma ferida que inclusive vai nos marcar vai nos condicionar diante das outras relações porque se você traz a ferida da rejeição você inclusive passa a se sentir rejeitada em outras relações nas quais você não está sendo né A rejeição ela afeta a nossa ção relacional Então essa criança que lá atrás experimentou isso e pode ter crescido e conscientemente utilidade que que ela tenta ela tenta fazer uma compensação ela se disponibiliza desesperadamente a esse pai para tentar só que isso gente isso é inconsciente a gente entra nesses mecanismos inconscientemente por isso que é importante a liter ura por isso que é importante a terapia por isso que é importante Se deixar ler pela escritura né para você perceber como esses mecanismos são operantes em nós e nós sequer percebemos e a partir do momento que então tomamos consciência aí sim podemos fazer algo e alterar o nosso comportamento né porque a gente só altera verdadeiramente o nosso comportamento quando a gente compreende o que verdadeiramente o causa causa contrário a gente pode até tentar alterar mas a certa altura não vai funcionar né Então essa criança Será que ela sofre disso Desse sintoma de rejeição e tenta fazer essa compensação para o pai o fato é que a a aqui o professor ví ele fala uma coisa tão bonita também porque assim essa ele já é um adulto Mas ainda continua querendo entender o porque o pai fez isso e a certa altura ele diz o seguinte nosso pai talvez fosse o o avisado que nem Noé é o professor ví vai falar nossa né você tá tão desesperada atrás de uma resposta que quando não sobrou mais nenhuma você vai pro sagrado né Ah ele Talvez seja como Noé um avisado né é Deus é coisa de Deus é sinal de Deus que que a gente estava falando que não era o caso e aí ele vai falar o seguinte olha tudo isso acontecia E eu não podia mal cinar reprovar o meu pai mas já apontavam em mim os primeiros cabelos brancos eu eu sou um homem de tristes palavras de que que eu tinha tanta tanta culpa de que era que eu tinha tanta tanta culpa eu sofria já o começo da velice e ele como ele fazia né Me apertava o coração ele estava lá e eu sou culpado do que nem sei de dorem aberto no meu foro e fui tomando uma ideia a partir disso ah a criança esse menino era muito muito novo quando esse pai o abandonou a gente percebe isso porque é coisas boas que ele passa a fazer né ele vai falando foi meu pai que me ensinou mas não era verdade e esses elogios que ele recebendo dos adultos a gente sabe que você é muito própr quando a criança ali pequenininha faz uma coisa bacana a gente fala Olha que bonito fez isso que bom Parabéns né então esse já um primeiro sinal e acho que tem outra coisa aqui que também sinaliza para isso na primeira infância a criança ela tá naquela fase do egocentrismo né em que o ego dela o eu dela é o centro do mundo a criança ela acha que se a mãe tá muito feliz é porque ela fez um desenho lindo né E que se a mãe tá muito triste é porque ela faz alguma coisa também ela não sabe ela não tem em si é totalmente esclarecido essa noção de alteridade de alter quem que é esse outro e exatamente por isso ela também não tem em si plenamente desenvolvido a habilidade de empatia de também tentar ali perceber a realidade a partir da condição do outro né quem é mãe ou pai aqui Sabe às vezes a mãe tá triste com alguma outra coisa e a criança chega e fala Mamãe por que que você tá triste eh porque eu não comi eu vou comer ou vai lá e e e faz alguma coisa ess a mãe tá muito sorrisonovo se governa a a se rege acontece a partir dela né então tudo de bom que acontece pra mãe pro pai é porque a criança deu causa é porque ela riu É porque ela brincou É porque ela comeu tudo né porque ela desenhou e o contrário também vai vai vai se confirmar se tá acontecendo alguma coisa ruim eu devo ter feito alguma coisa eu devo ter ocasionado ISO de alguma maneira por isso que pais brigando na frente de criança a criança vai se culpabilizar ela sempre vai sentir como se ela fosse responsável pela infelicidade do pai pela infelicidade da mãe então isso vai acrescentar criança uma culpa gigantesca de que que eu era que eu tinha tanta tanta culpa na verdade ele não tinha culpa de nada né mas ele sentia como se tivesse por foi rejeitado numa época em que ele se achava o centro dos Pais essa fase de egocentrismo que toda criança Experimenta né Onde você tá construindo ali essa noção de alter de outro essa culpa acompanha na sua vida adulta ele fala que ele já tá surgindo ali os primeiros cabelos brancos Ele é um homem triste Ele é um homem culpado el não elaborou essa sua emoção né ao longo da sua vida e aí a partir disso dessa culpa que eu nem sei que é tão persistente mas tão indefinida eu sinto fortemente mas não consigo a ar particular nominar essa culpa e se lembra né O que a gente não domina o que a gente não nomina a gente não governa lembra lá do gênes AD Adão nomina aí os animais né você vai governar por isso que é tão importante você adquirir repertório emocional linguagem emocional nominar os seus afetos para que então você possa el Oros aqui a gente tá caminhando pro final tá já est terminando tá aí ele diz o seguinte a essa altura Então eu fui tomando ideia Olha a diferença que o rosa faz lá atrás ele sentiu uma ideia aqui ele foi tomando uma ideia ele foi capturando ele foi pegando essa ideia provavelmente ele já tem aí outros repertórios outros critérios para compor essa ideia dele ele decide uma coisa e aí ele fala sou doido não na nossa casa palavra doido não se falava nunca mais se falou os anos todos não se condenava ninguém de doido ninguém é doido ou então todos todos são né A partir do momento em que o pai teve essa postura Olha o vocábulo doido passou a ser tratar com outro respeito entre essa família isso é igual autismo é igual depressão é igual esquizofrenia a partir de um momento do momento em que uma família tem um autista um esquizofrênico deprimido em casa vocábulo passa a ser tratado com outro respeito com outro termo é isso que o autor tá dizendo aqui mas ele fala assim não eu tive uma ideia eh não é doideira eu vou fazer isso Ele Decide chegar à margem do rio e trocar de lugar com o pai Ele faz isso ele chega chama chama chama chama o pai e fala assim quando o pai aponta ele fala pai o senhor está velho já fez o seu tanto agora o senhor vem não carece mais o Senhor vem e eu agora mesmo eu tomo o seu lugar o seu lugar na Canoa fecha aspas e assim dizendo meu coração bateu No Compasso mais certo então Aquele filho ele que queria ir junto com o pai agora ele quer ir no lugar do Pai olha a mudança e ao mesmo tempo depois que ele diz isso pro pai né que ele comunica lá faz a sua descompressão afetiva meu coração bateu No Compasso do mais certo alo engano viés de confirmação né Sabe aquela coisa senti uma paz no meu coração quando faz vamos ver as consequências desse fazer né se elas confirmam que é por aí mesmo ou se você não está Auto enganado na decisão que você tomou meu pai me escutou ficou de pé manejou o remu na água PR água para cá concordado meu pai concordou prontamente e eu Tremi tremi fundo de repente porque antes ele tinha levantado o braço e feito um saudar de gesto o primeiro gesto depois de tamanhos anos decorridos o filho treme que aquele pai que sempre cruzou o rio ali impassível sinaliza para ele de volta por favor arrepiados os cabelos eu corri fugi me tirei de lá num procedimento desatinado saí meu pai parecia vir da parte do além e eu me desesperei e agora eu estou pedindo pedindo pedindo um perdão Então olha só pera aí mas você não tava lá com coração batendo no compasso certo né convicto de que era isso mesmo que você tinha que fazer né então a convicção de que nós tomamos uma decisão certa não pode ser medida ou construída Só pelo fato de que eu cheguei lá e falei que eu queria né pessoa chega lá e fala que fiz que era certo calma vamos ver as consequências disso não dá para você orientar a a a sua vida só pelo que você quer fazer a gente tem que pesar as consequências na hora que a consequência se confirma para ele que essa sequência foi ele aceitou ele tá vindo ele aceitou prontamente tá vindo esse filho sai desesperado e ele passa a sofrer essa nova culpa eu sofri o grave e frio dos medos adoeci sem que ninguém sei que ninguém soube mais do meu pai eu sou homem depois desse faliment sou o que não foi o que vai ficar calado Olha isso como que esse filho passa a se definir antes definido pela ausência do pai agora passa a ser definido pela ausência de si porque ele se retirou daquilo que ele se propôs sou homem depois desse faliment sou o que não foi o que vai ficar calado o que não aconteceu o que vai ficar calado sei que agora é tarde e temo abreviar com a vida nos rasos do mundo esse filho tá tão entristecido que ele pensa em acabar com a própria vida mas então que ao menos que no artigo da Morte peguem em mim me depositem também numa canoinha de nada nessa água que não para de longas Beiras e eu rio abaixo Rio a fora Rio a dentro o rio Uh que história você sabe que esse conto gente ele tem apenas quatro páginas e ele é tão poderoso Quando você vai eh eh buscar em outras interpretações no Google você vai Verê que tem 1 formas de olhar para isso eh tem gente o professor Vinícius que ele fala que a terceira margem é esse risco que a cano vai fazendo no Rio que é esse lugar do previsível do não controlar do não sabido sem sombra de dúvida né vai por aí eu acho que outra coisa que dá pra gente pensar é que talvez essa terceira margem seja esse limite que o pai colocou para todos e o filho não colocou nem para si quando você sofre um abandono ou uma rejeição a gente vê uma série de coisas que você precisa fazer aqui para elaborar né esse abandono essa rejeição Além disso é também necessário que você coloque limites para si né porque senão você vai acabar criando a seu próprio respeito expectativas irreais achando que você pode assumir compromissos que na hora do vamos ver vai estar sabido que você não é capaz e tudo bem não ser capaz a gente não tem que ser capaz de tudo na vida is é uma ilusão onipotente só tem um a questão é quais são as minhas incapacidades preciso ter consciência delas para que eu não me faça promessas impossíveis de serem cumpridas e passe a amargurar esse tipo de sofrimento é claro que você é um homem depois desse faliment é claro que é eu gostaria de conversar com esse rapaz sabe de falar olha que teu pai fez quando você era criança de novo ele pode ter tido razões para isso ele pode ter tido os motivos não sei não vou entrar nessa Seara n Ah tava comprometido psiquicamente né OK assim seja qual for o motivo não sensação de abandono experimentado pela criança né Então a partir da sensação tô falando a partir da sensação não de um de um juízo moral sobre a postura do pai a parte da sensação da criança Claro que você é um homem não precisa você pensar em abreviar a sua vida né e em se vaticinar dessa maneira sou o que não foi não não é não é você é o que Deus quer que você seja basta que você se aproprie disso dessa convicção eu sou o que Deus quer que eu seja você sabe queridos E aí eu vou finalizar aqui que a escritura ela tem algumas situações em que ela vai apontar pra gente como é que a gente lida com a rejeição né quando Cristo tá ali caminhando seus discípulos de dois em dois ele fala assim Se vocês chegarem numa cidade para pregar a palavra recusarem a palavra o senhor dizer assim Ah fica lá mais um pouquinho insiste lá viu não conversa debate até convencer a pessoa cria lá um uma noite lá de argumentações de pros e contras de réplicas e tréplicas não a escritura diz o seguinte o próprio Senhor Jesus tá falando lá sai da cidade vai embora e ao sair bate o pó né das suas sandálias nem o pó se lugar você leva segue querido vai adiante outras situações O Jovem Rico chega pro senhor Jesus tem todo aquele diálogo lá tal que eu faço para te seguir e tal na hora do vamos ver esse Jovem Rico recusa ele vai embora que que Jesus faz Jesus o ama e o deixa ir deixar o outro ir também é um gesto de amor então quando eu sou rejeitado eu tenho que seguir o meu caminho seguir o meu caminho em amor né outro exemplo de rejeição da escritura Aquele filho pródigo que não quer mais saber do pai a contrário da nossa história aqui né que o pai não quer saber do filho ah o filho não quer saber do pai eh o pai não larga tudo e vai correndo atrás o menino ai meu filho coitado né como é que tá Como é que vai fazer Será que o dinheiro da herança acabou não acabou não vai tá lá continua disponível para o filho mas o filho precisa passar por essa experiência ele não decidiu ir ele precisa decidir voltar então assim existem formas da gente lidar com a rejeição existem formas da gente elaborar o sentimento de rejeição n e além de tudo isso que a gente já eh mencionou aqui o que é mais importante você saber é que você foi profundo e totalmente aceito por Cristo Jesus do jeitinho que você é alim do jeitinho que você está obviamente à medida que você vai andando com Cristo você vai sendo afetado alterado transformado pelo presença dele por esse amor eterno e Leal Como diz a escritora e você trazer a sua memória todos os dias essa verdade de que Jesus Cristo te aceita plena total e restritamente também é curador Pare de mendigar a aceitação do ser humano é normal que você a deseje o filho sempre quer a aceitação do pai é normal isso mas a certa altura da vida a medida que você vai crescendo se desenvolvendo amadurecendo você precisa rever os seus Apegos emocionais seus Apegos relacionais e compreender se não é hora de você seguir essa Live de hoje o nosso objetivo não é dizer o que você tem que fazer se você deve seguir ou não por quê porque era a sua situação composta por variáveis que nós não conhecemos Então não dá pra gente dizer isso para você o objetivo da Live de hoje é que você ao menos se questione que você ao menos se pergunte para que ao final da sua jornada você pare de querer ocupar o lugar dos outros como esse filho passa a vida toda querendo ocupar o lugar do pai né ali no Trino alimentando depois querendo ficar na Canoa no lugar dele enquanto você estiver ocupando o lugar dos outros o seu lugar está em aberto Qual é o seu lugar na vida essa pergunta que a gente quer deixar hoje de fazer pare de ocupar o lugar nos outros e ocupe o seu lugar na vida porque exatamente no seu lugar que Deus vai vai poder te usar plenamente para transformar a vida de outras pessoas como então ele terá transformado a sua esse é o nosso Desejo de todo o coração e obrigado por nos ouvir até aqui nós estamos abertos para suas participações e para ouvir Abel a sua experiência como leitora Bel que que você achou do texto como é que foi para você o encontro com essa família ah então muito interessante né esse esse conto tem muitas lições né paraas pras nossas vidas e como você falou da a criança que quando ela a mãe tá triste ou o pai tá triste ela se culpa eu no meu ver eles o o fato do pai não ter dito nada deixou fez ele se sentir culpado por essa vida inteira Acho que ele se sentiu você vê que os outros o outro irmão e a irmã eles viveram o período deles e a irmã cortou o vínculo lá né quando ela apres foi lá apresentar o bebê que ele não ele não apareceu ela foi embora e a mãe foi embora e todo mundo foi embora outra coisa que eu vejo também é a falta de diálogo ali ele terminou o relacionamento ele foi ele mandou construir a a a o barquinho dele lá a canoa sem comentar com ninguém ele não falou o que ia ele falou o que ia fazer mas ele não contou o texto pelo menos não nos diz o que ele queria o que ele ia fazer ele fez de um lugar só então ele eu acho que ele uma luta muito grande de de omissão de feridas de lutas internas que ele não sabia lutar lidar com isso então eu acho que ele além de não havia diálogo ali porque ele chegou simplesmente e foi embora né ele I embora o filho falou posso ir com você ele simplesmente colocou a mão e tirou o filho né como abençoando o filho e fala não você vai ficar Então o que eu eu acho que é mais uma lição que a gente tira do texto é que a gente precisa conversar com as pessoas né em família Expor os nossos problemas então eu acho que esse pai foi muito ele tinha as suas feridas os seus conflitos as suas angústias e a e assim ele foi covarde também porque ele não ele ele tinha uma esposa e três filhos ele largou tudo e ele pensou só nele né Eu acho que esse esse menino que não tem nome o a angústia dele o sofrimento dele foi isso procurando a resposta né e o silêncio eu eu eu eu escuto isso muitas vezes que o silêncio é a pior coisa é melhor você ser xingado a pessoa desabar um monte de coisa em você do que ficar em silêncio né do que não falar nada então eu acho que esse questionamento dele da vida inteira e às vezes também no texto me deu a impressão que era ilusório isso que o pai sumiu e desapareceu mas ele via o pai nas margens na cabeça dele sabe então isso também veio na minha eu eu fiquei pensando enquanto eu lia tal e esse texto é é tão importante esse conto tão pequeno que até o o Milton Nascimento e o caitano fizeram a música né de a terceira a terceira magem né e tal então eu acho que foi foi é muito interessante tudo isso é deixa nos deixa E se a gente for esmar tem muitas outras lições né ali que a gente aprende com com com esse texto Então essa é a minha minha opinião sobre o sobre o texto e eu fiquei muitas vezes com raiva desse Pai a gente fica mesmo né a gente fica muito dividida porque eh você vai entendendo que uma pessoa que tem esse tipo de comportamento saudável ela não está né com a mente saudável ela não está Ela tá aí aflita e em sofrimento mas também não dá para e vitimizar a partir disso porque ela fez um compromisso ela tem três filhos ela tem uma mulher né qu ela tem em que pesa o seu sofrimento você também tem que considerar o sofrimento da sua família é um texto muito complexo e essa questão de ser uma eh eh ilusão algumas pessoas fazem essa interpretação também se questionam sobre isso se a criança não estaria ali fantasiando que eu fiquei mais inclinada não entender dessa maneira a partir da da da postura da filha que vai também com seu marido e a mãe e tal e vão e chamam e esperam né E aí ele eles choram sofre muito porque ele não aparece não diz nenhuma palavra mas é uma possibilidade de leitura também e como você bem mencionou o Milton e cicano fizeram uma música Esse conto já virou peça ele virou filme apesar da da adaptação cinematográfica que foi ali Acho que 94 96 ela se distancia muito do texto original mas muito mesmo eu acho que parte do texto mas daí se distancia demais eh mas ququ maneira é uma obra que continua inspirando os estudiosos né Não só estudiosos mas Os Amantes da boa literatura o Guimarães Rosa vale a pena demais ser ligno a gente vai trabalhar mais com ele aqui no próximo ano e eh Obrigada Bel pelo seu acréscimo pela sua consideração esse conto ele mexe com a gente né Você não consegue passar por esse conto sem se questionar mas que isso né Por que conversa como você tá falando exatamente eu sou a favor da conversa do Diálogo se pode não falar comigo depois mas primeiro me diz o que aconteceu né tal eu acho que também teve uma novela não teve que tinha alguma coisa do Velho do Rio eu não sei se foi baseado nesse conto alguma coisa teve o Pantanal né É porque talvez ele tenha essa se baseado nisso né também nossa que conexão bacana que você fez Acho que sim hein pode ter passado aí pelo Rosa sim porque o velho do Rio ele é essa figura é intermitente né aparece não aparece aparece não aparece meio lend meio lendário né É algumas pessoas acham que o o filho lá tá alucinando outras não tal é eh é isso mesmo eh queridos acho que é isso né meu vamos ficar por aqui um abraço eu queremos agradecer tivemos uma participação aí do Cotrim do Paulo Prado da Elis da Elenice da o d lean também da li da marl ah da Lis loana Felipe wellon rodrigu sempre com a gente a tamir Melo obrigada gente um abraço para vocês Que bom que vocês estavam conosco esse conto fica esse essa Live fica gravada aí no no no canal da ibu vocês podem mandar o link assistir a qualquer momento ao Danilo também tá aqui e e e quem quiser participar também Bel viu vocês que estão aí nos ouvindo sempre aqui conosco né se você quiser participar como convidado a gente sempre gosta de trazer alguém para fazer essa parte experiência do leitor manda uma mensagem pra gente né Paulo Prado tá aí ó ó Paulo PR você não participou ainda hein Dean né de ol o teu telefone tá aí da conexão e bnu entra aí para e despedid com a gente então o telefone tá aí quem quiser só mandar uma mensagem e a gente responde Olha aí o Dil voltando bom pessoal boa noite para todo mundo na frente aqui de leão gente de leão pastor cheg pastor fico mais tranquil né que a gente falar algum heresia que o nada nada foi muito bom Foi muito bom mesmo é então e a d fica sempre nos Bastidores nos dando nos ajudando aqui de Obrigada viu que ISO Pode contar sempre comigo sempre abraço para todo mundo boa noite gente sigam aí tem programação a semana inteira a gente tem amanhã tem estudo quinta-feira tem estudo todos os dias sábado domingo de manhã temos programação ao vivo e também online 9:15 9:3 e 11:15 então venam boa noite gente abra todos muito obrigada tau pessoal