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Dons Ministeriais – BTCast 601

Muito bem (3x), está no ar mais um BTCast, o seu podcast de Bíblia e teologia! No episódio de hoje, Rodrigo Bibo e Guilherme Nunes conversam sobre Dons Ministeriais na Carta aos Efésios. Esse é um assunto que divide muitas tradições, já que muitas interpretam a lista do apóstolo Paulo de uma maneira diferente. Mas será que essa lista elaborada pelo Apóstolo Paulo é exaustiva? Esses dons citados por Paulo se confundem com ofícios da igreja? Como lidar com a impressão de que pastores e mestres são a mesma coisa? Essas e outras perguntas serão respondidas neste BTCast!

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– BTCasts ABC2: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAJQRa75AUS1NKO-lWMikCot
– BTPapo: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAIbR1ZXQYUseXslZ75CGud9

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

Então, a gente percebe que, em primeiro
lugar, o texto parece estar indo na
direção para nos dizer que não é que
existe um grupo especial dentro da
igreja, mas que toda a igreja recebeu
esses dons e essas graças de Cristo.
Começa agora o
BTC. Teologia é nosso esporte.
[Música]
Muito bem, muito bem, muito bem. Começa
mais um BTC, o de número 601. Eu sou
Rodrigo Bibu. Será que é pastor mestre?
Porque senão eu me sinto mais mestre.
Pastor tem um pouco de dificuldade.
Eu sou Guilherme Nunes e eu acredito em
mulheres pastoras. Caramba, tu já começa
assim o episódio, pessoal. Calma e
calma. Esse podcast não é uma defesa do
pastorado feminino. Se você já, ah, não,
nada a ver, já começar. Calma, calma,
não é? Talvez seja. Enfim, fica
aí, galera. Que alegria. Estamos aqui
com Guilherme Nunes. Guilherme Nunes,
esse grande intérprete das escrituras.
Pô, valeu por ter aceito o convite,
Nunes. Estamos junto, mano. Que isso?
Prazer é meu, uma honra demais estar
aqui. Muito obrigado, Bibo. Para mim tá
no Betcast, tá aqui falando com esse
público maravilhoso. É sempre uma
alegria. E muito obrigado você que nos
escuta por estar ouvindo esse podcast
nesse dia, deixar a gente entrar um
pouquinho aí no seu dia, nos seus
afazeres e é isso. Espero que sua vida
seja edificada hoje. Sim, é o que a
gente espera e com certeza seremos
porque é um tema bacana. Eu sei que o
Nunes já fez uma entrada ali
provocativa, mas galera, vocês vão
entender, tá bom? Vocês vão Então assim,
dá uma desarmada e você que já ficou,
hum, ei, calma, rapaz, calma. Ouve o
podcast, ouve o, fica aqui com a gente,
você vai, você vai ouvir, você precisa
concordar, claro que não, claro que não,
mas ouve os argumentos. E você que tem
dúvida sobre os chamados dons
ministeriais, e aí toda igreja tem que
ter os cinco ministérios. A gente chama
de ministérios, são dons ministeriais. O
que que o pessoal quer dizer com isso
quando usa essa essa nomenclatura?
Enfim, vamos conversar um pouquinho
sobre dons espirituais e com uma ênfase
aqui em Efésios, capítulo 4, versículo
11. Tá bom? Mas antes, é claro, os
nossos recados
[Música]
paroquiais. E nos recados paroquiais
dessa semana, galera, é o seguinte,
estou concorrendo ao prêmio IBEST de
videocast. Não sei porque estou nessa
categoria, mas estou. E se você gosta do
nosso trabalho, tem o link aqui na
descrição para você votar no Bibotalk em
Vocast. Lembrando que você pode votar
todos os dias. Eu sei, é meio chato,
hein, galera. Eu confesso que às vezes
eu fico lá no Instagram pedindo pra
galera votar, mas acho meio chato. Mas
gente, se a gente ficar no top 20 é
legal pra nossa marca, né? O Bibotal que
é uma marca e às vezes pra gente
conseguir algum patrocínio e tal é legal
a gente estar aí no prêmio IB no top 20
porque tem gente muito gigante com o
corredo lá e esse pessoal nem tá pedindo
voto ainda, então ele já tá pedindo aqui
para criar uma ilusão, mas de repente
você curte, né, estar com a gente aí no
top 20 votando todos os dias no prêmio e
best. No link que você encontra aqui em
bibota.com e também no YouTube BTCash
601, você já vai direto para votar em
mim, beleza? Então assim, se quiser
ajudar a gente aí no IBET, vote. O link
tá aqui na descrição deste IBTC 601.
Quero aproveitar também os recados
paroquiais para dizer que o Dia das Mães
está se aproximando. Sim, é nessa
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para aquela pessoa que você considera
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aqui na internet produzindo conteúdo.
São mais de 600 episódios de podcast de
Bíblia e teologia gratuitos aqui para
você. Então é importante nós termos
esses patrocínios aí. E se você comprar
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você nos ajuda a fazer moral com os
patrocinadores. Galera, teremos um BTD
em Belém do Pará. Se liga, BTD em Belém
do Pará no dia 7 de junho. Fé em meio à
crise. Eu, Cacau Marques e Víor Fontana
falando sobre esse tema no BTD que vai
acontecer lá em Belém do Pará. Se você é
de Belém do Pará ou da região, vem no
link aqui que tá na descrição, garanta a
sua vaga neste BTD e vai ser um encontro
incrível da turma do Bibotalk e eu
espero vocês, tá bom? E galera, o último
recado desse recado paroquial é que se
você quer estudar teologia com a turma
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aberta. Turma 04 vai abrir em breve e
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um e-book show de bola. Eu e Cacau
Marques falando sobre teologia e
comunhão. Você vai ganhar um e-book que
tá na descrição do grupo, não precisa
fazer mais nada. Entrou no grupo, foi na
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gratuitamente e lá nós vamos colocar uma
promoção incrível e vamos abrir a turma
04. Então, você pensou em estudar
teologia e quer estudar teologia com o
jeito bibotal? Inclusive Guilherme Nunes
é um de nossos professores, tá bom? Você
e você vai ouvir um podcast com ele
agora, sensacional. E aí você já pode,
opa, eu quero ter mais aulas sobre isso.
Vem estudar na Escola Bibotal de
Teologia. É só entrar no grupo que o
link também está aqui na descrição,
beleza? Deus abençoe vocês. Simbora.
Esse podcast tá incrível.
[Música]
Muito bem, Gu. Vamos lá. O tema hoje
aqui é o Efésio, a lista de dons que
Paulo tem em Efésios, no capítulo 4, no
versículo 11. Tô lendo aqui na NV, que
diz o seguinte: "E ele designou alguns
para apóstolos, outros para profetas,
outros para evangelistas e outros para
pastores e mestres". Ou seja, temos aqui
uma lista de dons. É uma lista de dons.
Eu já quero começar aqui eh perguntando
se isso aqui é uma lista de dons. A
gente pode qualificar dessa maneira.
Então, acho que a primeira pergunta pra
gente começar é isso. É uma lista de
dons. A gente pode colocar dessa forma?
Bom, a primeira coisa é que existe uma
discussão dentro do próprio continuísmo.
Dentro disso são aqueles aquelas pessoas
que creem na continuidade dos dons.
Existem os sensacionistas e os
continuistas. Os acionistas, eles eles
acreditam que alguns dons cessaram. São
os dons de curas e os dons de revelação,
de revelação apostolado, profético,
línguas que também, segundo eles, era de
revelação. Então eles acreditam que
esses dons revelacionais cessaram e que
os dons de milagres e curas também
cessaram, mas não todos os dons. Esses
são sensacionistas. Nós temos os
continuístas que acreditam que todos os
dons continuam hoje. Só que dentro desse
continuímo nós temos visões variadas,
dentre elas diz respeito a esse próprio
versículo. Basicamente existe aí duas
perspectivas. Uma que historicamente ela
ficou bastante conhecida por conta de um
movimento mais restauracionista dentro
do continuímo ali, por volta, se eu não
me engano, de 47 por ali, 1947. vários
movimentos de restauracionismo da igreja
primitiva. Eu acho até que a gente teve
deve ter um podcast por aqui sobre
restauracionismo, não é? Uhum. Temos.
Então, dentro daquilo que aconteceu, que
tava acontecendo ali, dentro do
continuo, de movimentos como da chuva
ceródia e outros, começou-se a enfatizar
um movimento chamado de movimento de
restauração dos cinco ministérios.
Obviamente que não foi uma ala só do
continuísmo que fez isso, foram foram
várias. E dentro dessa restauração dos
cinco ministérios, a base era esse esse
versículo. E para eles aqui a gente não
tem apenas uma lista de dons normais,
uma lista de dons gerais. Nós temos
pessoas que são dons, pessoas dons,
pessoas que elas foram ali separadas de
dentro da igreja para exercerem um
desses cinco ministérios que Paulo lista
aqui. Então, para uns, o que nós temos
aqui, na verdade, não são dons em
gerais. É, obviamente que são dons, mas
aqui a ênfase é mais ainda do que o mero
dom. Aqui a ênfase é de pessoas que
possuem um certo ofício, uma certa
autoridade no exercício do seu dom acima
dos outros da congregação. Então aqui eu
tenho cinco ou quatro, depende aí de
quem defende o continuo. Já já a gente
pode ver isso. Mas o grande ponto,
segundo a primeira perspectiva, é que
aqui Deus deu à igreja cinco ministérios
que eles atuam junto com as suas funções
e autoridade para assim ajudar a igreja,
equipar a igreja, fazer com que a igreja
cresça e e etc. E aí o resultado dentro
do continuo é bastante variado, tanto
para o bem como para o mal. E em alguns
movimentos continuístas isso funcionou
muito bem. Olha, precisamos de pessoas
para nos ajudar, por exemplo, a saber
como lidar com profecia. Mas quem que
vai fazer isso? Os profetas. Deus deu o
profeta pra igreja, não só o dom, mas o
ministério profético para que ele nos
ajude a saber lidar com a profecia.
Outros, ah, mas como é que a gente vai
lidar com o apostolado, com as igrejas?
Ah, Deus nos deu um apóstolo aqui para
poder nos ajudar e ensinar, nos
aperfeiçoar, ou seja, nos fazer crescer
cada vez mais. Só que o resultado, por
outro lado, foi também terrível, que foi
a ideia de santificação de certas
pessoas. O apóstolo tal, o profeta tal,
ele não é só, ele não é só usado com o
dom profético, por exemplo, né? que tá a
diferença assim, ele não é só usado no
dom de ensino, ele é o mestre, ele é o
apóstolo, ele é o ungido do Senhor. É
tanto em alguns movimentos carismáticos,
não quero entrar aqui nesse ponto tão
polêmico, mas até uma espécie de eu vou
colocar assim bastante polêmico, extrema
unção deram a alguns eh apóstolos e
profetas que morreram. Eles morriam e
eles de alguma forma eram quase que
canonizados em algumas esferas dentro do
do movimento ali logo pós-guerra. Então,
resumindo, essa é uma perspectiva que
acredita. Nunes, vamos lá. Desculpa te
interromper, mas só para para eu
entender essa perspectiva, porque ela
parece, né? Eu vou aqui tentar me
colocar como um advogado dessa
perspectiva, porque numa leitura assim
simples do texto, que é a leitura que
99% da igreja faz, é uma leitura única
do texto e tal. até tava conversando com
um amigo meu agora e ele, né, frequenta
uma igreja em que assim e tem um povo,
né, não quero falar, né, aqui a etnia e
tal, uma etnia que ocupa bastante espaço
dentro da igreja dele e tal. E ele
falando assim que é um povo muito bom de
Bíblia, assim, eles decoram a Bíblia,
né? Tipo assim, a tradição deles é isso,
eles leem só a Bíblia, mas
consequentemente eles leem só a Bíblia,
entende? Tipo assim, então eles não não
leem comentário, eles não estudam a
ideia, tipo assim, a ideia de contexto
não faz muito parte da tradição deles,
assim, tanto que agora tem sido o
trabalho deles lá na comunidade. Então
esse texto aqui tá dentro de um contexto
e por isso que a gente deveria ler dessa
maneira e tal, porque numa leitura
simples, olha só, o contexto aqui desse
texto tá dizendo que, né, Deus tá ali
fazendo algumas coisas, certo? Aí tá
falando de unidade e tal, aquela coisa
toda. Aí Paulo fala pra gente se
esforçar que há um só corpo, um só
espírito, uma só esperança, uma só fé,
um só batismo. Então tem Paulo tá
trabalhando aí alguns conceitos para
unificar a igreja, para falar da igreja,
da família de Deus. Aí ele diz o
seguinte: "Olha, aquele que desceu é o
mesmo que subiu acima de todos os céus,
a fim de encher todas as coisas." Aí, ou
seja, ele, né? Aquele que Jesus Cristo,
no caso, ele designou alguns para
apóstolos, outros. E aí ele elenca
então, né, esses ministérios na igreja.
E na leitura do texto, parece mesmo que
desse povo de Deus, dessa família de
Deus, Deus separa alguns para serem
apóstolos, profetas, eh, evangelistas,
né, pastores, mestres ou pastores e
mestres. E aí o 12 dá aquele tchanã, né,
com o fim de preparar os santos para a
obra do ministério, para que o corpo de
Cristo seja edificado. E aí, até que
todos alcancemos a unidade da fétratal.
Então o texto numa leitura simples, ele
parece indicar que há indivíduos
realmente especiais, entendeu? Há
indivíduos que Deus separa. Como é que
tu lida com isso? Porque essa
compreensão ela não é assim num primeiro
momento, ela não parece absurda. Porque
não tá dizendo aqui, ó, diz que ele
designou alguns, ele separou alguns.
Uhum. Perfeito. Perfeito. Tudo tem a ver
como a gente entende o texto do verso 11
a partir dessas do que a gente chama de
frases preposicionais, que são esses
verso 12, aliás, com vistas ao
aperfeiçoamento dos santos para o
desempenho do seu serviço para a
edificação do corpo de Cristo. Quando
ele ele usa essas três, por exemplo, o
verso 12 poderia ser traduzido como para
o aperfeiçoamento dos santos, para o
desempenho do serviço e para a
edificação do corpo de Cristo. Como é
que eu vejo isso aqui? Eu vejo que Paulo
está fazendo um paralelo, falando três
coisas e tudo é a mesma coisa, só que
por outras palavras. E o que que ele tá
dizendo pra gente é simplesmente que
Deus separou e deu alguns dons e
distribui esses dons dentre eles,
apóstolos, profetas, para
aperfeiçoamento da igreja. Ele não está
dizendo que ele separou simplesmente
alguém dentro da igreja para ser
superior a ela ou ensinar a ela, mas ele
te tira de tira de dentro da igreja.
pessoas para o desempenho do serviço, ó,
para a edificação do corpo de Cristo,
até que todos cheguemos a plena unidade
da fé. E aí se a gente volta um
pouquinho no verso sete, que é onde o
parágrafo inicia, começa assim: "E a
graça foi concedida a cada um de nós,
segundo a proporção do dom de Cristo."
Então, no verso 7, a gente vê Paulo
argumentando para essa graça ou esses
dons ou esse essa rares sendo concedida
a cada um. Perceba que ele não fala nem,
ele poderia até usar geralzão, mas ele
fala a cada um segundo a proporção do
dom de Cristo. Depois disso, ele vai no
verso 9 e diz: "Ora, esse que subiu,
desceu e tal, tal, tal e deu dons".
Então, a gente percebe que, em primeiro
lugar, o texto parece estar indo na
direção para nos dizer que não é que
existe um grupo especial dentro da
igreja, mas que toda a igreja recebeu
esses dons e essas graças de Cristo.
Dito isso, quando a gente vai descendo
mais, a gente chega no 11, chega nas
frases que eu falei para a plenitude,
para a perfeição. E aí, como é que eu
vejo isso aqui? Eu vejo o seguinte, que
quando no verso 12 ele começa falando
para a perfeição dos santos, e aqui é um
ponto importante, eu vou tentar dar a
nuance com clareza, tá? Ele deu esses
dons para a perfeição dos santos. O
próximo, eu não acho que ele tá falando
uma outra coisa. Eu acho que ele agora
tá dizendo só o que é essa perfeição,
que é o quê? Para o desempenho do
serviço, que serviço aqui é a palavra
ministério. Uhum. Então, o que que ele
tá dizendo? que Deus deu esses dons para
que todos os santos sejam aperfeiçoados,
para que todos desenvolvam ou
desempenhem o seus serviços, os seus
ministérios, os outros dons. Então Paulo
tá pegando aqui um exemplo de alguns
dons e dizendo: Deus deu esses dons para
ajudar os outros dons, enquanto os
outros dons ajudam outros dons. Ele não
tá separando alguém dentro da igreja ou
um grupo específico de ministério, que
ele uma classe, né? Não tem uma classe
super dotada, super espiritual e tal,
porque de fato é o caminho que a gente
vê a galera fazendo, né? E assim, bem
comum. Ou seja, se cria uma classe de
super crentes, se cria uma, é assim, de
fato, o líder tem autoridade, né? Paulo
vai falar da autoridade do líder na
congregação, né? Existe uma autoridade
que é dada a liderança da igreja, mas aí
que tá essa autoridade, ela não é uma
autoridade para mandar nos outros, né,
em nome de Deus, né, mas é uma
autoridade que Deus deu para essa pessoa
pregar a palavra dele, né? Essa pessoa é
autorizada a pregar a palavra dele, a a
defender o rebanho, de uma análise. Só
que isso que é que é o legal, né? Isso
não torna a pessoa melhor, mais
espiritual, mais digna, não. Ela tá ali
justamente para que outros dons
floresçam, que acho que a perspectiva
que você tá falando, trazendo aqui, né?
Então, o objetivo do apóstolo não é ser
obedecido de forma incondicional, pelo
contrário, né? O apostolado, então,
neotestamentário, é uma ferramenta de
Deus para o florescimento dos dons, para
que todos, inclusive o apóstolo,
amadureça e e seja parecido com Cristo.
Isso. De um lado, se alguém deseja pegar
esses cinco cargos aqui e dar autoridade
a ele de uma forma maior dentro da
igreja, eu já entendo que aqui Paulo
está apenas destacando que esses dons e
aí ele pega alguns dons aqui. poderia
ter pego, por exemplo, o dom de oferta,
o dom de línguas, mas ele pegou esses
dons específicos nessa carta para dar
esse exemplo de como a um ajuda o outro,
de como um serve ao outro e de como
todos fazem com que a igreja chegue a
essa plenitude de Cristo. Pode observar
Paulo em Primeira Coríntios, ele não
cita todos os dons, a meu ver, ele
parece citar apenas uma lista ali
limitada, só para tratar algumas coisas
que precisaram ser tratadas. Da mesma
forma aqui, Paulo pega cinco dons e, se
eu não me engano, FF Bruce, o comentário
dele de 82, ele vai dizer que Paulo pega
cinco dons. E por que esses cinco dons?
Porque ele acredita que tinha a ver com
o problema de falso ensino dentro da
igreja de Corinto, que Paulo tá dizendo:
"Olha como esses dons são importantes,
mas eles são importantes pra edificação
de toda a igreja. Não é só para alguém
que tem esse dom ou seja usado nesse dom
seja destaque. Não, não, não, não. É
para que a igreja cresça, é para que
chegue a unidade, é para que ela chegue
à maturidade. E aí vale a pena lembrar
que mesmo alguns carismáticos que
acreditam nos cinco ministérios, eles
acreditam de forma saudável. Eles
entendem que eles estão ali para servir.
Eles entendem que eles estão ali dentro
da igreja. E na convicção deles, eles
acreditam que eles têm autoridade dentro
da igreja, não só uma função, mas também
um cargo de autoridade, profeta, de
apóstolo, de mestre e tal. Só que eles
fazem isso ainda em termos de de
humildade e eles sabem que eles estão
ali para servir a igreja. E existem os
extremos. Os extremos são aqueles que
querem fazer com que certas pessoas
sejam ungidos. E aí tem essa autoridade
descabida dentro da igreja. Minha
perspectiva, ela ela vai mais com
Sunstorms, ela vai mais com outros que
acredita que aqui Paulo está apenas
pegando alguns dons como exemplo para
mostrar como esses dons foram dados para
que toda a igreja chegue à plenitude e
não porque existe uma classe especial. É
basicamente isso
[Música]
aqui. Agora, só um ponto aqui pra gente
poder ir para um próximo. A perspectiva
que entende que existem cinco
ministérios aqui, ela vai dizer que cada
frase dessa, por exemplo, aqui, ó, com
vistas a aperfeiçoamento dos santos.
Então, Deus separou pessoas para o
aperfeiçoamento dos santos. Deus separou
pessoas para o desempenho do dos seu dos
ministérios. Ou seja, essas pessoas,
esses cinco ministérios vão desempenhar
o seu ministério. E Deus separou essas
cinco pessoas para a edificação do corpo
de Cristo. Não é isso que eu tô dizendo.
Eu não estou dizendo que esse para o
desempenho, para a edificação, Paulo
está focando nessas cinco pessoas. Eu
estou dizendo que Paulo está focando em
toda a igreja. Ele dizendo, Deus deu pra
igreja esses dons e a própria igreja ela
é alimentada para o seu aperfeiçoamento,
para que os santos desempenhem o seu
ministério. Não são só os cinco, é todos
os santos para a edificação do corpo, ou
seja, todo o corpo. Então, enquanto
alguns pegam esse para aperfeiçoamento e
para o desempenho como sendo somente a
função desses cinco ministérios, eu
entendo que Paulo tá dizendo, na verdade
que ele deu esses dons para o desempenho
do serviço de todos, ministério de
todos, para edificação de todos. Então,
é basicamente isso, né? É até um jeito
de Paulo escrever ou do judeu em si
escrever, né? Ele, você cita algumas
partes, mas para se referir ao todo, né?
Então, por exemplo, você tem no Antigo
Testamento, às vezes ele quer falar de
todo Israel, mas cita só Efraim, que era
a maior tribo. Então, tem um pouco essa
esse jeito também do judeu escrever, que
é citando algumas partes para se referir
ao todo. Ou até quando o próprio Paulo
escreve, né, corpo, alma e espírito, não
quer dizer que ele esteja dividindo o
ser humano em corpo, alma e espírito,
mas ele está e citando partes para se
referir ao todo. Então, é um jeito
também de escrever. Faz muito sentido.
Faz muito sentido. Porque de fato assim,
se eu entendo que Deus separa pessoas e
eleva elas a uma categoria diferente de
corpo de Cristo, família de Deus, eh,
parece que isso destoa de toda a
teologia do Novo Testamento, né? Ao
ponto de que o pessoal até brinca: "Ah,
vocês falarem de pastora, mas não tem
pastora na Bíblia". Cara, não tem nem
pastor na Bíblia. For começar a
discussão assim, não tem nem pastor, né?
E é por isso então, Gui, até entrando um
pouquinho nesse assunto que tu fez a tua
abertura, né? Eu acredito em mulheres
pastoras, nesse sentido de alguém, ou
seja, do sexo feminino, que é dinamizada
com esse dom do pastoreio. É nesse
sentido. Então, e eu imagino que seja,
mas eu queria então que tu explicasse um
pouquinho para nós, então, o que seriam
esses dons que Deus manifesta à igreja.
E você, como um continuísta, entende que
eles acontecem nos dias de hoje também?
Então, como é que você entende esses
dons e a manifestação deles nos dias de
hoje? Perfeito. Acho que a gente pode
começar aqui pelo ministério apostólico
ou os o
domóstolo. Eu acredito, obviamente, que
Deus quando separa os primeiros
discípulos, os primeiros apóstolos, ele
dá a esses apóstolos um tipo de função
de autoridade que foi unicamente somente
para eles. Então, a Bíblia vai trabalhar
de várias formas a palavra apostoléu,
somente pros apóstolos, como eles tinham
algo de enviado especial só para eles.
Beleza? Agora, eu entendo que dizer que
Deus separou de forma especial alguns
apóstolos não significa que o dom de
titolado ele cessou de forma total. Ou
seja, dizer que os 12 tinham uma função
a mais não significa que essa função
tendo acabado junto com esses 12
apóstolos, todo o dom de apostolado
cessou. Por quê? Porque o Novo
Testamento ele vai utilizar a palavra
apóstolo para outros outras pessoas. E
aí vem uma questão às vezes de querer
traduzir como o enviado, isso, aquilo
outro. Não, o apóstolo é o enviado,
apóstolo é aquilo outro. Só que acaba
que a gente fica numa espécie de de
escolha meia arbitrária. Ah, eu não
acredito nos 12. Então, a tradução aí só
pode ser enviado. Só pode ser o enviado
e não apóstolo, tá? Mas é porque você tá
colocando a sua teologia um pouco antes.
Existe um pressuposto muito claro e é
bom deixar claro. Eu posso dizer,
portanto, ah não, mas ali tem que ser
traduzido como apóstolo. Aí você vai
dizer o quê para mim? Geralmente dizem,
né, na internet, ah, mas é porque você
crê em apostolado? Claro que eu tô
dizendo isso, porque eu creio apostolado
é meu
pressuposto. E o seu vai ser porque você
não crê. Ou seja, o que é fato é que
Paulo chama Timóteo de apóstolo e Paulo
vai listar. O próprio Barnabé também é
chamado de apóstolo. Entre palavras, o
dom de apostolado parecia tá ali na
igreja primitiva. Quando em Apocalipse
Deus vai escrever a igreja de Efésio,
ele diz: "Eu tenho, porém, a favor de
ti, que você colocou a prova que você
testou os falsos apóstolos. Para que que
a igreja de Éfeso, já ali no ano 90, por
que que eles colocariam a em teste? Não
bastava só rejeitar? Ora, se não é os
12, é porque é falso. Mas não, não, não.
O texto diz que eles colocaram a prova,
ou seja, existia uma categoria de dom
apostólico ocorrendo ali dentro do Novo
Testamento. Nesse sentido, obviamente
que aquilo que estava acontecendo dentro
do do Novo Testamento ali com os
apóstolos, os 12 já tinham passado. A
autoridade que os 12 tinha não
continuou. Para resumir, a função dos 12
era específica, mas não significa que o
dom. Agora, o que significa esse dom? E
aí agora a gente começa aqui é o grande
debate. Mas eu vou dizer para você de
forma muito simples e talvez eu tô junto
com o Bíblo, nessa que eu já vi ele
responder assim, eu acredito que o que
que a gente chama de missionário tem
muito a ver com o que a Bíblia chama de
apóstolo. E aqui vem muito também do que
eu observo na própria igreja primitiva.
A gente observa que existia um grupo, um
número de apóstolos muito presente em
Jerusalém. A gente não vê esse grupo de
apóstolos tão presente em outras em
outros lugares ali da igreja primitiva.
A gente vê muito presente em Jerusalém,
talvez por conta de ser a cidade mais
central, talvez porque eles precisavam
resolver muita coisa por ali, talvez por
causa da escatologia da época. Perfeito.
Perfeito. É verdade. É verdade.
E o que a gente percebe é que um pouco
mais tardio em Atos eles não permanecem
mais em Jerusalém. Eles vão. Apóstolo no
Novo Testamento nunca tá parado. Ele
nunca é dono de uma igreja. Ele tá
sempre indo e expandindo. Ele tá sempre
indo em outra igreja para ajudar essa
igreja a se tornar também um meio pelo
qual o reino, a igreja crescia. Então,
ao passo que o apóstolo ele tinha essa
função missionária, Paulo doido para ir
pra Espanha em Romanos ali, é uma coisa,
a última viagem missionária de Paulo em
Atos, né? Para onde ele foi a gente não
sabe, mas ele tava indo. Ele tava indo
para algum canto. Em outras palavras,
para mim, o apóstolo é esse missionário
que não só planta igrejas em lugares que
não tem ou difíceis, mas ajuda também
outras igrejas a ter essa mesma esse
mesmo papel de Eu vou usar a
multiplicação com muito cuidado
aqui. Entendi. Uhum. Né? Mas tinha essa
função. Alguns continuistas entendem que
o apóstolo é aquele que é o originador
de movimentos. como John Wesley às vezes
é chamado às vezes de apóstolo. E aí eu
já entendo que são aplicações que o
continuísmo quer fazer, mas eu já eu
prefiro ficar aqui na minha na minha
ignorância. Mas deu para ficar claro,
talvez assim, essa ideia, né, de
missionário. A gente não precisa ter
medo. É a a a nossa ressalva, que eu
imagino que seja a do Gui também, é
isso. Eu acho que na fala dele até ficou
implícito isso, mas para ficar agora bem
explícito, de fato, eu tenho um pouco,
eu tenho um pouco de preconceito,
preconceito teológico. Se é que existe
essa palavra, existe, inclusive já sofri
bastante, mas assim, quando eu ouço
falar assim: "Ah, porque o apóstolo tal,
eu tenho me dá uma travada, entende? me
dá uma travada. Eu já fui pregar igreja
que tem apóstolo e no fundo era um cara
muito querido que nitidamente eu percebi
que é alguém que pertence a uma tradição
que tem essa sabe essa tradição,
entendeu? Então o cara porque no fundo o
cara não age como um apóstolo como a
gente vê por aí, né? Tipo, eu eu tenho
um pouco de medo assim, eu porque a
gente vem, né, ultimamente, nos últimos
anos, graças a Deus, a os abusos e sabe
e desafetos e toda a ruindade, né, que
líderes espirituais têm causado no meio
do povo de Deus, tem vindo à tona. Cada
vez mais se estão está se escrevendo,
está se denunciando, né, contra falsos
mestres, profetas, apóstolos, né, ou
seja, o abuso na igreja tá sendo cada
vez mais documentado. Eh, isso é triste,
né? Porque a gente vê as víceras da
igreja vindo para fora e tal, o
saneamento básico da igreja é realmente
uma igreja sem saneamento básico. Tá
tudo aí aberto, né? E a gente tá vendo
um pouco disso, mas eh então e
geralmente tá ligado a isso, né? Pessoas
com esses títulos super poderosos e tal.
Então você vê hoje na internet, né, o
profeta tal. Então eu tenho um pouco
assim de receio, né, ó, porque vamos
receber o profeta tal e e e eu sou um
continuísta, né? Mas há o apóstolo tal,
enfim. E aí tu percebe que, cara, tem
uma pompa que é carregada junto com esse
título, entende? E é incrível que você
vai ver. E eu acho que uma coisa que
depõe muito, Gui, queria até que tu
avaliasse esse meu argumento, mas uma
coisa que para mim depõe muito contra o
uso desses títulos é que você não vai
ver esses títulos sendo empregado na
igreja primitiva. Perfeito, perfeito,
perfeito, perfeito. Você vai ver os
irmãos, os colaboradores. Então, talvez,
quem sabe até Evdia Ctic, fossem
apóstolas. Calma, gente. Eu tô dizendo
nesse sentido. Fossem, né, Paulo talvez
quisesse preparar Evod Cíntic para elas
irem para outro lugar. Olha, vocês vocês
são boas aqui. Vocês sabe, vocês são
Paulo aí chama de colaboradoras do
evangelho, né? Não sei, talvez elas
fossem profetas, né? Já que isso
inclusive é registrado na Bíblia, né?
Mulheres poderiam profetizar e tal.
Então assim, sabe? Então, mas você não
vê pessoas utilizando esse título e os
12, né? Mais Paulo tem esse título por
uma questão óbvia do, né, do novo povo
de Deus que Jesus tá fazendo, a
correspondência com as tribos de Israel
e tal. Isso porque, gente, tem até uma
discussão, né? Eu até defendo essa ideia
de que existiam outros apóstolos, sabe?
Eu fico mesmo com a pesquisa que diz que
Júia era inclusive uma apóstola, sabe? E
e gente, isso aqui não é loucura de
feminista, não, de esquerdista,
progressista, tá? Tem coisa séria na
academia sendo discutida em relação a
isso. Então assim, sabe? Mas beleza,
vamos ficar no tradicional, tá? Vamos
ficar no tradicional aqui. 12 mais 1,
beleza? Os 12 Paulo, vão ficar no
tradicional aqui. Paulo tá falando que
Deus deu apóstolos. E eu não penso que
Paulo tá falando aqui dos 12 mais ele
não é pra igreja, né? É pra igreja, para
orientar a igreja. Sabe que ali na
igreja de Éfeso, Deus vai levantar
pessoas assim, vai dar pessoas assim,
sabe? Eu entendo que um dos problemas
que esse movimento apostólico tem é que
ele coloca muitos apóstolos como sendo
dono ou tendo um tipo de superioridade a
todos os outros dons e a todas as outras
pessoas em termos de espiritualidade. É
como se ele fosse o dono da igreja. E é
bom deixar claro que se Paulo fosse dono
da igreja, ele não ele não teria tido
tanto problema com Corinto. Ele com na
carta de segunda Coríntios, a gente vê
um Paulo completamente arranhado. A
gente percebe que a relação dele com os
Coríntios tá de um jeito que a igreja tá
rejeitando ele. Então Paulo não se
coloca como: "Eu sou apóstolo, me
obedeço, fui eu que fiz essa igreja".
Ele não faz isso. Então, muitas vezes
hoje o movimento apostólico, ele tem
essa tendência de achar que o apóstolo é
dono da igreja. Ser apóstolo significa a
maior figura dentro da igreja, enquanto
no Novo Testamento apóstolo nem dentro
da igreja tá, ele tá fora plantando a
igreja, né? Ai, cara, a gente tá rindo,
mas é, dá dá medo. Não, porque o quer
ver outra coisa que você já deve ter
ouvido também, Gui? Não é porque o
apóstolo tem a visão. Ele teve a visão.
E, cara, ô gente, assim, ó, galera,
vamos lá, não vamos generalizar, beleza?
Não vamos generalizar, mas se arrepie,
tá? Tenha frios e calafrios, tá bom? Que
a sua espinha e o seu estômago pese
quando você ouvir de um homem ou de uma
mulher que Deus deu a visão a ele e por
isso você deve segui-lo e obedecê-lo.
Gente, com muito temor aqui, tá bom? com
muito temor assim e o mais pastoral que
eu consigo ser, olha, no mínimo levanta
uma bandeira, uma bandeira vermelha aí,
um sinal, um sinal, um sinal amarelo,
tá? Levanta as anteninhas da atenção,
porque isso é perigoso. E eu não vejo, e
acredito que o Gui também não. O Gui
acabou de falar, gente, sabe? Apóstolo
no Novo Testamento não era dono de
igreja, não era ele que tinha visão. A
visão estava o quê? Na multidão dos
conselhos dos irmãos, entendeu? na na
sabedoria que é derramada a igreja, na
sabedoria que vem do alto e é dada à
igreja. Um abraço pro Thiago que
escreveu sobre isso, entende? Então
assim, galera, ele tem a visão, ela tem
a visão. Cuidado, gente, cuidado,
cuidado, porque muitos abusos, sabe?
Muitos devaneios, muita vida perdida,
muita religiosidade construída vem de
gente que diz que tem uma visão de Deus,
sabe? Não existe isso, galera. Não
existe, tá? Não existe especiais no Novo
Testamento. É o povo de Deus. E no meio
do povo de Deus, ele separa alguns para
liderança, para mas para edificação de
todo mundo. E detalhe, é todo, e só tem
um pastor no Novo Testamento, gente, é
Jesus. O resto é tudo ovelha, tá? O
resto que são os irmãos, os
colaboradores. Ah, mas tem os
presbíteros, sim, são presbíteros.
Então, estão lá os anciãos, enfim, né? A
Bíblia não é contra a liderança, mas ela
não fica intitulando essas pessoas
assim, sabe? Não é o presbítero, tem ali
o presbítero e tal, mas é isso. Ele tá
ali para servir. Ele não é dono da
igreja, entende? E eles se submetem uns
aos outros. É a máxima de Jesus. É o que
Paulo reproduz. É a submissão uns aos
outros, entendeu? E aí o que acontece? A
gente delega poderes, autoridades de
forma não bíblica a indivíduos. E quando
a gente percebe, a gente tá sendo
enganado e levado por engano. E
interessante que o objetivo dos dons é
completamente diferente, né? Ou seja, a
gente tem justamente toda essa
diversidade de dons na igreja para que a
gente cresça e não seja levado mais como
crianças de um lado para o outro, né?
Nem pelas ondas, nem jogados de lá para
cá e tal, por todo o vento de doutrina.
Ou seja, o vento de doutrina é
justamente quando uma pessoa diz que tem
a revelação, entende? Exato. É isso que
é perigoso quando alguém tem a visão,
alguém tem a revelação. Não. A a
pluralidade e a diversidade que de dons
que Deus dá à igreja é justamente para
isso, para que não tenha uma pessoa que
diz: "Olha, ouça que eu sou o apóstolo,
não. Olha aqui, eu sou o profeta. Nada
disso, irmão. Nada disso. Ah, você é
profeta? Legal. Manda aí a profecia.
Quero julgar. Porque a Bíblia manda eu
julgar, entendeu? Eu também, eu tenho o
mesmo espírito, entende? Cara, que é
isso, gente. Fica só esse alerta.
Essa parte de alguém tem a visão e tal,
fala muito do nosso próximo dom aqui,
que é o de profeta.
Isso. Isso que você falou por último é
muito importante. Qualquer profecia no
Novo Testamento, ela deve ser julgada,
ela deve ser colocada à prova, ela deve
ser analisada o que vem do homem, o que
vem de Deus, se aquilo que tá sendo dito
já é interpretação do profeta ou
realmente é o que ele tá querendo dizer.
Em outras palavras, alguém dá uma
profecia e te e exigir de você que você
a obedeça sem nenhum tipo de análise, de
julgamento, querendo que você receba
como palavra de Deus, isso tá errado.
Isso precisa ser corrigido. E desde
muito cedo eu aprendi que, e aí é uma
crítica para dentro do movimento
carismático, a gente teria evitado muito
escândalo. Sei que isso é bem sério, mas
a gente deveria teria evitado muito
escândalo se a gente tivesse julgado
mais as profecias que o nosso próprio
movimento ele dá. Então dentro de
igrejas que trabalham no pentecostalismo
também o que permite meninice geralmente
é a falta do julgamento daquela
profecia. Porque na medida em que existe
um exercício de julgamento dentro da da
profecia dentro da comunidade as pessoas
vão ter mais temor porque não vão sair
querendo só dizer por por dizer. na
igreja do CJ Mahun, na igreja dele bem
antigamente. Isso, bem antigamente, ele
diz, né, que quando a pessoa queria dar
uma profecia, ela falava para pra galera
antes, pro líder, para um grupinho ali,
para poder ouvir, analisar e só então
ser dado à igreja. Que que eles estão
fazendo? O exercício de temor da
profecia. Mas o que é um profeta? O que
é a profecia no Novo Testamento? A
profecia do Novo Testamento não é
revelar mais Bíblia, não é revelar mais
plano de Deus, não é revelar, não é nada
disso, é profecia pregação, não é uma
pregação. Porque Paulo faz uma clara
distinção entre pregação e profecia em
Primeira Coríntios, capítulo 12 14. Mas
a profecia é uma revelação do espírito.
Eu vou usar aqui revelação no sentido de
que vem de Deus, do espírito, que é dada
à igreja ou a alguém e deve ser
submetida submetida a julgamento e a ao
exercício do discernimento de espíritos.
E essa profecia ela visa edificar,
encorajar e não somente é sobre algo do
futuro. É bom a gente lembrar que essa
ideia de algo futuro não é profecia. A
profecia pode ser algo sobre o seu
presente, pode ser uma palavra de
edificação pro seu coração hoje. Então
isso é a profecia, isso é Deus falando.
E Deus fala hoje no meio do povo de
Deus. O povo de Deus às vezes se edifica
e nem percebe que tá um profetizando
entre o outro. Eu gosto de dizer assim,
às vezes o irmão chegou, irmão, você
falou aquilo para mim, aquilo foi tão
assim e tal. Aí o outro diz: "Rapaz,
lembra aquele dia que você deu aquele
conselho para mim?" Gente, isso é dom.
Isso são os dons de Deus acontecendo
dentro da igreja. E muitas vezes a
pessoa diz: "Cadê primeira Coríntios?"
Isso não tá acontecendo. Bem, porque
você não tá percebendo, mas a igreja,
mas a igreja tá aí vivendo isso. Então
esse é o dom de profeta. Tem algumas
pessoas que são mais usadas nesses dons
que a gente observa na Bíblia, que Paulo
vai chamar. Paulo se chama de profeta.
Você vai, mas a gente tem que ter sempre
cuidado com E aqui, Bibá,
onde a gente vai ser aceitando ser
cancelado, né?
Olha, olha. Eh, gente, cuidado com esse
lance de casa de profeta. Profeta tá
dentro da igreja. As profecias acontecem
dentro da igreja, os dons acontecem
dentro da igreja. Então essa ideia de
que existe alguém com muita autoridade,
que é a casa do profeta, que sobe no
monte, que isso, que é afastado da
igreja, que vai ter uma palavra de Deus
para você, olha, eu quero dizer com
temor aqui, como o Bibo falou, mas
cuidado que você tá parecendo mais Saul,
porque indo atrás de vou nem dizer do
que, mas você tem que ter cuidado disso,
tá bom? Hum. Que é o evangelistas? O
evangelista não é, a meu ver, para uma
boa tradição carismática, o evangelista,
ele não é aquele cara que evangeliza nas
ruas, sai para evangelizar, ainda que
qualquer crente possa fazer isso. Aqui o
evangelista é aquele que ele de alguma
forma dentro da comunidade incendeia.
Ele é o cara do evangelho. Ele é o cara
que torna, ele é usado para fazer com
que aquela comunidade ela viva, vivenci
e escute o evangelho e seja incendiada
pelo evangelho. Então, quanto o
apóstolo, ele tá ali trabalhando em
igrejas para que elas se tornem igrejas
realmente que que apoiem esse movimento
de missões, o evangelista ele trabalha
dentro da própria igreja para que a
igreja seja sempre incendiada com o
evangelho, de pregar o evangelho, de
vivenciar o evangelho. E a gente tem
muito isso. Por exemplo, o o Paul Waser,
por exemplo, Paul Waser é um um
evangelista, assim, então o evangelista
não seria pessoas que evangelizam, mas
pessoas que Deus nos dá para que nos vou
usar essa palavra bastante carismática,
incendei com o evangelho. Boa. Uhum. E
aí tem os pastores e os mestres aqui. E
aí, tu é da turma que junta ou tu é da
turma que separa? Eita.
Então, para quem não está entendendo a
minha pergunta, só para dar localizar,
pessoal, tem alguns comentaristas que
acreditam que esse dom aqui ele é junto,
são pastores, mestres, aí eles
interpretam, né, ali o essa esse
conectivo ali, enfim, diferente e tal.
Outros não, não é pastores e mestres.
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é
outra coisa. Então, tem essas tem essas
duas linhas aí que eu conheço, né? P que
tem uma terceira, uma quarta que eu
aliás o guia adora sempre uma terceira,
né? O dia o guia adora vir para uma
terceira ali. Pastores e mestres para
mim eles estão relacionados, mas não são
a mesma coisa. Uhum. Por que que eu
entendo isso? Vamos lá. No século X, um
carinha chamado Granville Sharp, ele
desenvolveu uma regra muito simples,
muito simples de gramática. Eu não vou,
não vou, não durma, pera aí. A regra é a
seguinte.
Se você tiver dois substantivos,
pastores, mestres, tem dois aqui
conectados pelo um i pastores e mestres.
Mas se você tiver somente um artigo no
primeiro, ó, aqui no primeiro, no caso
no mestre, então teria isso aqui, ó,
mestres e pastores. Ele entendeu, e aqui
eu vou falar essa regra errada primeiro
para você, porque é mais fácil. Ele
entendeu que porque tem um só artigo,
esse artigo tá dizendo que esses dois
substantivos são a mesma coisa.
Uhum. Uhum. Pastores é a mesma coisa que
mestre e mestre a mesma coisa que
pastor. O problema é que ele desenvolveu
essa regra e ele disse que existe uma
condição. Por exemplo, a gente usa muito
isso paraa divindade de Jesus lá em
Romanos. E todos os TJs fogem dessa
regra chamada regra de Grevil Shaf. Por
quê? Porque texto de Jesus coloca assim:
Senhor e Deus. Tem só um artigo. Ou
seja, tá dizendo que Jesus é Senhor e
Deus. Eles têm a mania de colocar Deus
como pai, mas lá só tem um artigo, ou
seja, tá falando da mesma pessoa, ou
seja, Jesus é Deus. Beleza? Só que aqui
no nosso ponto cai num problema que o
GRV Sharp diz que tem que ser singular,
não pode ser plural. Hum. Então aqui é
plural, né? Ó, não é plural nessa
tradução. Qual, qual é a tradução que
você tá lendo? Eu li na NV aqui e outros
para pastores e mestres. E mestres. Por
mais que você tenha um um artigo e dois
substantivos, os substantivos são
plurais. Essa regra não aplica, tá? Eu
sei que eu não quero complicar, mas
assim, eu imagino que boa parte da
audiência tá pensando, tá, mas porque
esse cara criou uma regra lá no século
tal, é a regra. É isso. Tipo, como é que
tipo, e aí? Então, o cara criou uma
regra e a gente aceita como a regra.
Poxa, é porque a regra é é porque a
regra ela tem lingu ela tem
87% de precisão de análise de todos os
textos. Então ele ele não só criou, ele
analisou todos os textos do Novo
Testamento, fora do Novo Testamento, do
século X e tal. Então foi uma análise
assim de olho, tá? Não tinha computador,
o R. É, não tinha chat, não tinha chatt,
meu amigo. Era o caraçado. E a maior, a
maior autoridade nessa regra hoje é
Daniel Olas, nosso gramático. Ele é a
maior autoridade. Ele é chamado de
Grandville Sharper Red Vivos, ele é
chamado, porque ele revisou também no
olho a a regra. Aí você me disse: "Tá,
então pastores e mestres são coisas
diferentes. Aí é que tá, gente. Não são
iguais porque a regra não permite que
sejam iguais. Uhum. Mas essa estrutura,
ela parece estar nos dizendo a seguinte
coisa. E aqui eu vou usar a Daniel
Olace. O que ela tá nos dizendo é cada
pastor pareceu, parece também um
pouquinho um mestre. E cada mestre
parece tem que ter um pouquinho de
pastor, mas é a questão de foco. Alguns
pastores vai ser pastor, pastor, né? Mas
ele tem que também ser estudar. Mas
outros vão ser mais mestres, mas também
tem que ter um coraçãozinho pastoral pra
igreja. E aí, por exemplo, eu vejo o
mestre Maiúsculo com o pastor Músculo, o
Carson, porque o Carson é um mestre, mas
escreve muito bem paraa igreja e com um
cuidado pastoral muito grande. Uhum. Eh,
outro aqui, deixa eu ver, que Gregner. O
Gregner. Perfeito, perfeito. Que ele é
um mestre, né? Exato. Carismático a
propósito e extremamente pastoral, né?
Aliás, acho que o Craig Kiner, ele acho
que o Craig Kinner faz uma parada que
deixa a galera maluca, porque, mano, ele
ele põe muita experiência pessoal na na
na construção exegética dele, né? E
parecer de propósito, cara. Exatamente.
Ele faz assim pra galera ficar v esse
cara tá usando a experiência dele pro
argumento dele, mas ele tem argumento
também, entendeu? Mas eu gosto que ele
jogue a história dele ali no meio que é
sensacional. É, existe um livro chamado
e pastor como não eh pastor como mestre,
mestre como pera aí. É do Van Ruser, não
é? É o pastor como teólogo público. Não,
não. Tem um título parecido com o do Van
Rus, é do Cer do Piper verdinho. Ah, vou
eh pastor como mestre, mestre como
pastor, alguma coisa assim. Lá e eles
vai falar, eles falam que você tem
vários graus. O pastor mais dentro da
academia, o pastor mais dentro da
igreja, o pastor. Então não é tão
simples essa relação. Então eu acho que
Paulo usou essa estrutura para deixar
aberta essa relação de pastores e
mestres. Rapaz, se tu achar nesse tanto
de livro aí, eu vou te dizer. Eh, não,
esse com certeza do Caro eu não tenho,
mas eu queria lembrar porque assim, ó,
eu sei que tem o do Van Ruser, que é eh
pastor como teólogo, eh, a tem um que é
da Vida Nova, né? O pastor como teólogo
público, eu acho, mas tem um que a
Ultimato lançou. Eu queria achar esse da
Ultimato. Isso. Isso. É esse da
Ultimato, né, que a gente tá falando,
né? É, tem um só que é mais antigão.
Então eu entendo que Paulo tá fazendo
essa relação aqui. Paulo está nos
fazendo. Ó, achei aqui, ó. Tornando-se
um pastor teólogo. Perfeito. Perfeito.
Que é uma série de coletes ali com o Van
Ruser encabeçando, se eu não me engano.
É muito legal. Eu li dois artigos desse
livro, gostei. Que é essa ideia, né?
Juntar. É porque assim, gente, quem
prega e um pastor prega, ele não só
pastoreia. Se ele prega, ele tem ele,
ele precisa ter um pouco de mestre,
certo? Porque ele tá ali, ele tem que
ter cuidado com o texto bíblico. E,
cara, eu já ouvi, tá? Eu já ouvi de
pastores, conheço inclusive um que de
fato é um queridão, mano, queridão, né?
Coração pastoral e tal, mas ruim de
púlpito, ruim ruim ruim assim que o
pessoal aceita a pregação dele de tão
legal que ele é, tá ligado? Mas quando
ele não prega, a galera, glória a Deus,
que o outro irmão que prega melhor tá
pregando, porque assim, mas ele é
querido, ele é querido demais. Só que
assim, eu acho que aí é uma deficiência,
sabe? E teria que ser melhorado isso,
porque e da mesma forma o mestre, né? Se
ele não ensinar com coração pastoral,
pode atropelar as pessoas, né? Que é um
erro que às vezes eu cometo, né? Tipo,
enfim, às vezes não tem um coração
pastoral. Claro, gente, mais as
caixinhas do Instagram também, né? Quer
ser pastoreado, vai para uma igreja
local e não seja não seja pastoreado por
ninguém no Instagram também. Então, às
vezes, por isso que às vezes eu me dou o
direito de ser um pouco eh eh cínico ou
ser um pouco e áspero, rude, porque ah,
mano, pô, quer quer ser pastoreado, vai
para uma igreja, não vem pro Instagram,
entendeu? Mas enfim, às vezes eu erro
mesmo e perguntou. Uma vez eu perguntei
pro, olha aí, olha para quem eu
perguntei, pro Douglas M. Perguntei pro
Douglas M. Por que que Deus não tinha
feito ele pastor? Que não, se ele não
queria, ele nunca buscou ser pastor. Aí
ele disse que Deus livrou a igreja dele.
Deus e e ele não ser pastor é um
livramento pra igreja. E achei legal
aqui, né? Tipo assim, ele reconhece o
lugar dele, não é o meu lugar ali, mas
olha o tanto que ele serve à igreja, né?
Ex. Exato. Exato. É igual o o George
Eldon Led, né? Também diz que era uma
pessoa bem complicada. que é uma pessoa
bem, mas um grande mestre, né? Isso. Um
grande mestre e responsável pelo novo
evangelicalismo intelectual, tá? Olha
só, na ele é um cara de uma importância,
mas você percebe que ele era
extremamente mais acadêmico. O anti
Wright, ele tem uma linguagem pastoral,
não é? Muito muito profunda, né? Ex. É,
o Enit Wright é um ótimo exemplo, cara.
Acho que ach, né? Exato. Eu acho que o
Enit Wright ele é muito, assim, eu li
muito, eu li mais Enity Wright do que
Carson, então, mas talvez tu, porque
assim, o Enity Wright, o Carson foi
pastor local também, pastor de igreja
local, não um tempinho numa cidade em
Canadá. É, não, pô, diferente do Wght,
né, que foi pastor e tal em cidades e
tal. Então assim, mas e e o toda hora
que ele, cara, se tu pega os comentários
mais populares do WR, como por exemplo,
Paulo para todos, né, mano, ele sempre
começa contando uma história de alguém,
de, né, de um atendimento e tal, ele
sempre tem uma história para contar e é
hoje um dos maiores teóricos vivos do
nosso tempo, entendeu? Então assim, é um
é uma mente. E você consegue perceber
isso no Enity Wright? Por exemplo, eu li
o do tô lendo agora do coração de
Romanos dele, né? Que é ele pega ali o
ele faz ele disseca. Romanos capítulo 8.
Mano, é sensacional. Mas daí tu vai
pegar, por exemplo, eh, aqui a
ressurreição do filho de Deus ou o Novo
Testamento e o povo de Deus, cara, tu já
percebe que, mano, aí, tipo, é, pega,
sabe assim, a parada aí é o write
acadêmico mesmo, falando com gente
grande. Só que eu acho incrível como ele
consegue lançar livro popular também,
né? Ainda que ele repete vários
argumentos e tal, mas assim, é
impressionante, cara. Impressionante. E
por isso que a obra que a Thomas Nelson
lançou, cara, ano passado, que é o Novo
Testamento em seu mundo, mano, que essa
obra aí todo mundo tem que ter, cara,
porque é uma das melhores introduções ao
Novo Testamento que a gente tem ali. O
trabalho do W do Michael Bird é porque
ele pega tudo esse esse, sabe assim, o
suprassumo do Enity Wright, ele pega,
sabe, o suco do Enity Wright e já
espreme ali para ti numa obra só, sabe?
Sensacional. Sensacional. É verdade.
Então é isso, é isso. Pastores e
mestres, tal, tem ênfases diferentes e
tal. Mas é o que eu poderia, o que eu
poderia dizer sobre isso também, gente,
é que tudo isso aí Paulo tá falando de
dom. E eu faço uma diferença entre
domício. Boa. Vamos lá, né? Para mim, o
ofício diz respeito a presbítero e
bispo. Eles foram colocados, eles são
nomeados para uma igreja local
específica e ali eles têm o papel de
organizar, de est na frente, de liderar,
no sentido de serem facilitadores para
que a igreja ela ande e ela funcione.
São e bispos e presbíteros. Alguns
gostam de colocar o pastor também como
ofício, mas aí é que tá. Em nenhum lugar
o Novo Testamento chama pastor de
presbítero. Ah, desculpa. É, faz essa
igualdade de pastor igual a presbítero,
pastor igual a bispo. Aí você diz: "Tá,
mas e primeira de Pedro?" Pedro diz
assim: "Que os bispos pastoreiem a casa
de Deus". Ele não tá dizendo que os que
pastor é bispo. Ele tá dizendo que o
bispo que tem o ofício e o presbítero,
eles devem pastorear, mas não significa
que todo pastor será um bispo, será um
presbítero. Só ele só tá dizendo que
aqueles que forem colocados naquela
posição de ofício, eles devem então ter
esse dom. Mas não significa que o dom é
limitado somente à aqueles que têm esse
ofício. O que eu quero dizer com vocês é
que durante todos o texto do Novo
Testamento, parece ser um argumento de
Paulo. Paulo nunca limita o dom a algum
gênero. Ele sempre fala: Deus deu a
igreja. Primeira Coríntios também, o
espírito, a igreja batizada no espírito,
a igreja inteira. Em Primeira Coríntios,
capítulo 11, você tem as mulheres
profetizando. Então você percebe
claramente ali a participação delas
dentro da comunidade, nesse no dom
profético. Então Paulo tá sempre
aplicando os dons a qualquer gênero. E
para mim, pastor, é um dom. Por isso que
mulheres, eu comecei como eu comecei,
por isso que mulheres podem ser usadas
nesse domorei. Por quê? Porque é
independente de gênero, não tem nada a
ver com gênero, tem a ver com o Deus
abençoar sua igreja. E nós podemos ver
dentro das nossas comunidades muitas
mulheres que você olha pra forma como
elas cuidam da do povo, das pessoas e
você percebe claramente que existe um
tato pastoral ali, coisa pastoral ali
que não é sobre ser bispo ou presbítero,
é sobre dom, é sobre ser usado por Deus
no meio daquela comunidade. Uhum. É por
isso que eu entendo que existem pastoras
no sentido do dom. O que eu dio, a minha
diferença com o com mutualismo é que eu
ainda acho que bispos e presbíteros são
cargos dados para alguns homens. Alguns
homens, não é qualquer homem por aí,
não. Tem que Deus separou só algum para
poder dar. Então, talvez essa seja a
minha última ponta no complementarismo.
Uhum. Uhum. Seja o fato de que, apesar
de eu achar que o dom pode ser exercido
por por qualquer gênero, a o ofício Deus
reservou por algum motivo que ele seja
dado o bispo e o presbítero a alguns
homens qualificados, mas também não são
permanentes ali. Eles podem cair dali,
eles podem ser desqualificados dali. É
nesse sentido, vi, porque eu acredito
que existem mulheres é que podem ser
usar nesse bom. Muito bom.
[Música]
Cara, eu sei que não é o assunto, mas tu
toca num ponto ali agora, né? Tipo, eh,
porque essa tua essa tua última fala,
ela e vem num ponto que eu acho
interessante, porque, ou seja, cargo de
presbítero, de bispo, não é vitalício,
né? Ou seja, não, porque muitas pessoas
entendem isso, assim, cara, tu foi
ordenado uma vez pastor, tu é pastor
para sempre, entende? Eu particularmente
tenho um pouco de dificuldade. Por
exemplo, eu já fui ordenado ao
ministério pastoral numa igreja local,
eu já contei isso aqui, eu acho, não
lembro. Enfim, a gente vai ficando velho
e já não percebe mais quando conta as
mesmas histórias. Então, pessoal, lidem
com isso, tá bom? Eu tô ficando, vocês
estão há 13 anos comigo aqui e eu já não
lembro tudo que eu contei aqui. Beleza,
mas vamos lá. Mas é isso, eu fui
ordenado ao ministério pastoral, foi uma
coisa muito legal. Estava numa igreja
local, servindo aquela igreja local e a
igreja local entendeu que eu que eu
deveria ser ordenado ao ministério
pastoral e eu aceitei com com muita
honra esse cargo e tal e servi aquela
igreja por um ano como pastor auxiliar
lá e tal. Só cara, aconteceu que, né,
uma série de coisas na comunidade e eu
saí daquela comunidade e eu entendo na
minha cabeça e na minha teologia, mano,
é isso. Eu não sou mais pastor. Eu fui
ordenado pastor dessa comunidade. Não
entendo como um cargo vitalício, sabe?
Não, acho que nada na escritura, na
minha leitura, diz isso para mim assim.
Aí hoje eu sou membro de, opa, hoje eu
sou membro de uma outra comunidade lá.
Eu sou membro dessa comunidade. Agora o
Rodrigo Luiz Jaquino pode ter o dom do
pastor mestre. Pode ser que sim, né? As
pessoas falam: "Cara, mas tu é muito
pastoral, cara, às vezes e tal, pô, a
gente conversa contigo, a gente sente
pastoreado e tal, então tu é pastor,
beleza, eu não vou ficar discutindo com
a pessoa, entendeu? Mas alguma, porque
talvez eu tenha mesmo esse dom, né? Se a
comunidade tá dizendo, quem sou eu para
desdizer, né? Claro que a comunidade
também pode ter pode ter julgamentos
errados, mas isso é outra conversa. Mas
grosso modo é isso, pessoas, cara, eu me
sinto pastoreado por ti quando a gente
conversa e tal. Beleza? Agora para
muitas pessoas, não, eu sou pastor
porque eu fui ordenado um dia numa
igreja, sabe? Então eu tenho um pouco de
dificuldade com isso, porque para mim é
um dom que se manifesta e pode deixar de
se manifestar a qualquer momento, porque
é Deus que dá a manifestação. Muito
importante isso, esse ponto aí que são
dois pontos. Por exemplo, quando eu falo
que bispos, somente bispo e presbítero
são os ofícios, eh, eu também tenho que
reconhecer o pastor, a linguagem de
pastor na nosso, no nosso tempo tem uma
linguagem que é como se fosse mais do
que só o dom. A gente de alguma forma
juntou o ofício com o dom e chama isso
de pastor. O ofício de presbítero, bispo
junto com de pastor, a gente conectou
tudo e chama somente de pastor. Uhum.
Então eu reconheço que uma pessoa pode
ser chamada de pastor no sentido de ser
o bispo da igreja, o presbítero da
igreja e também ter o dom. Aí chama tudo
de pastor. Uhum. Mas a minha resistência
é não definir que todo pastor tem que
ser bispo e presbítero. Não, não, não,
não, não me parece que o Novo Testamento
vai nessa direção. O que me parece é que
o que o Novo Testamento quer dizer que
todo bispo e presbítero precisa ser
pastor, mas nem todo pastor precisa
estar num cargo de ofício. Ele pode
estar simplesmente sendo usado por Deus
para cuidar de outras pessoas. Eu não
preciso tirar essa pessoa aqui e
colocar,
seja, nesse sentido, então tu não vê
dentro dessa estrutura que tu criou e
dessa separação teológica. Então, uma
mulher que é reconhecida como pastora na
comunidade, tu não teria problema desde
que essa comunidade tivesse ali o bispo,
presbítero, ou seja, uma uma liderança
masculina, por assim dizer. Eh, eu não
tenho problema nem se tiver liderança
feminina assim por mim, mas idealmente e
teologicamente, bispo e presbítero,
pastores, bispos e presbíteros, homens e
a mulher sendo pastora dentro da igreja
e a quantidade que for, porque de novo a
questão de doming vem muito que você
falou perfeitamente, você continua sendo
usado por Deus com o dom de do pastorado
enquanto tá dentro de uma comunidade
servindo. Esse é o ponto. Eh, e esse é a
questão que a gente precisa levantar.
sempre, gente, que não é que o cara se
tornou super espiritual porque ele tem
um dom, não é isso. O foco não é, o foco
não é a pessoa, o foco é ela servindo
naquele meio, é a comunidade como todo,
né? Então, eu acredito que muitas
mulheres, e eu já vi e inclusive em
muitas igrejas que eu pastoreei, eu vi
mulheres que tinham dom de pastorei e
cuidavam do povo de Deus de uma maneira
maravilhosa. Uhum. Ali era o dom. Agora
eu preciso pegar essa mulher e agora
dizer: "Não, pera aí que eu vou te
colocar agora como bispa e presbítero da
igreja". Aí eu já não acho que é
necessário. A gente tá confundindo as
coisas. A gente acha que para ser usado
dentro da igreja precisa estar no ofício
e no cargo e tal. Esse é um ponto. O
outro ponto é o seguinte, quando eu
falei sobre que não é bispo presbítero
para sempre, é importante isso, porque
existem listas para ofício, tem listas,
para dor não tem lista. É bom que a
gente coloque nisso. Então o o ofício,
ele precisa ser avaliado. O cara para
poder tá lá, o oficial, representante da
igreja, ele precisa seguir aquela lista.
Ah, mas aquela lista ali, como assim? Eu
não entendo que porque aquela lista a
gente encontra, tudo que a gente
encontra naquela lista, qualquer crente
tem que ser, né? Prível. Exatamente. A
lista de o o Guilherme tá falando da
lista de Timóteo e Tito ali, né?
Mas eu acredito que ele tá falando é da
do todo daquela lista e não das
especificações. Precisa ser exemplo o
presbítero de tudo aquilo ali. Não é
perfeição em tudo. É precisa ser exemplo
no todo. Por isso que existe
desqualificação pro ministério. E é por
isso que a gente tem que pensar nessas
desqualificações desse ministério, desse
ofício pastoral. Porque o que que o
texto tá querendo nos dizer? Na medida
em que uma pessoa já não se qualifica
mais para ser um bispo ou um presbítero,
ela não pode mais representar a igreja
de Deus. Porque essa é a ideia de bispo
e presbítero. Ele tá ali para organizar,
para administrar e para representar. Só
que ele não vai poder fazer isso. Por
quê? Porque ele caiu daquela lista.
Então é, eu faço essa diferença, né? O
ofício é o bispo e o presbítero. E os
dons são todos esses 19 que Paulo listou
o 20 27, né? Que Paulo listou. Todos. O
bispo e o presbítero precisa ter o dom
de pastorei para poder lidar com a
igreja. Só que vão existir muitos outros
pastores e pastoras dentro da igreja
sendo usadas por Deus, usadas por Deus,
sem necessariamente precisar ser bispo e
exato. Bter. Uhum. Então, a gente deve
resistir à cultura de que todo mundo que
serve na igreja se destaca e tal, ali,
precisa imediatamente ser consagrado, tá
no lugar de destaque, fazer aquilo ali.
E às vezes a gente, para eu terminar, às
vezes a gente faz tanta cerimônia para
certas coisas que a gente perde a
simplicidade dos dons no dia a dia, onde
Deus nos usa ali, né? Eita, boa, boa,
cara. Sensacional. Sensacional, Gui,
fica então subentendo, inclusive que
esses dons aqui de Efésios, eh, 4:11,
eles podem ser buscados por qualquer
cristão na comunidade. E a comunidade
também reconhece. Eu acho que esse lance
da comunidade é muito legal, porque nós
somos orientados a buscar os melhores
dons, mas ao mesmo tempo vivemos em
comunidade, tem dons que nós que está,
né, que se manifesta em nós e a gente só
vai perceber porque vive em comunidade.
Então alguém da comunidade vai falar da
nossa generosidade, vai falar da nossa,
mano, para pensar que tem
domécial isso, entende? Então, e todos
os dons precisam ser aperfeiçoados, né,
como o próprio dom, enfim. Então isso é
muito legal, assim, é uma comunidade que
vai se vai se ajustando, é uma é uma
comunidade que vai se alinhando,
entende, na vida, no dia a dia. Então é
para, sabe, é todos podem buscar, não
quer dizer que todos terão, mas todos
podem buscar. E somos incentivados a
buscar os dons. Por quê? Porque o
objetivo deles é a formação de Cristo em
nós. Então isso é sensacional.
Sensacional. É. E gente, amem, amem. Só
última palavra aqui. Eu posso falando?
Claro. Eu ia te dar agora. E a sua
palavra final sobre isso, Gui. Gente,
esse é um assunto muito importante para
mim, porque diz respeito à vida da
igreja. Minha última palavra seria muito
específica aqui. Eu disse: "Amem os
apóstolos de vocês." Que apóstolos? Os
missionários de vocês. Uhum. Eh, o
missionário tudo que ele tem é a rede de
apoio quando ele tá lá fora. E aqui eu
tô falando de missionário em missões
globais ou missões em lugares difíceis,
tudo que ele tem é a comunidade dele
longe. E às vezes ele tá numa terra
aonde tudo é muito indefinido, tudo é
muito incerto. Ele não sabe como é que
vai ser o amanhã. E às vezes o
sentimento de abandono na no coração de
um missionário mata a própria missão
dele. Uma vez eu estava na em
Cootabamba, Bolívia, e eu estava em num
povoado Kechia, um pouco distante de
Cochabamba, perto de Lapaz. E lá eu
encontrei um amigo missionário e ele
tava naquelas terras já h um bom tempo e
as coisas estavam muito difíceis e as a
rede de apoio tudo tava muito
complicado. E na nossa conversa, nas
nossas orações, o sentimento de solidão
e de abandono era grande no coração
deles todos lá. Então o que eu posso
dizer para você é que fizeram uma
gometização do termo apóstolo. De alguma
forma eles são os caras que têm muito
dinheiro, aquela coisa ricona, tal,
enquanto os nossos verdadeiros que estão
no campo, fazendo com que o reino chegue
aonde nunca a gente iria, eles estão lá
sozinhos. Então, por que que Paulo
coloca em primeiro na lista aqui os
apóstolos, talvez alguém pense primeiro
porque são mais importante aí no nosso
na nossa ideia? É porque, sei lá, né, a
gente começa a pintar uma questão de
financeiro, mas cara, ele colocou o
primeiro porque são os primeiros que
estão na terra árida e os primeiros que
vão colocar os primeiros saneamentos
básicos para uma igreja existir e a
glória de Deus acontecer no lugar.
Exato. Exato. Então, amem os apóstolos.
Essa é a provocação. Mas o que eu quero
dizer, amem aqueles que estão longe em
missões globais. Termino com um termo
que John Piper gosta muito. Missões
existem porque a adoração não existe em
algum lugar. Então quando missões chega,
adoração acontece. E que esse seja o
nosso desejo. Tem lugares onde Deus não
é adorado. Então tem missionários nesses
lugares. Então que a gente possa exercer
essa ajuda para que Deus seja adorado
nesse lugar. Certo? É isso. Sensacional,
cara. Sensacional essa frase do Piper.
Muito legal. Muito. Poxa, legal mesmo.
Gente, é isso. Terminamos esse podcast
aqui. Espero que você tenha gostado, tá
bom? Se você quiser comentar, use o
YouTube para comentar, tá bom? Ou aqui
no o site a gente já não consegue olhar
tanto, mas lá no YouTube a gente
consegue, tá bom? Então é isso, obrigado
pela sua audiência, Gui Obrigado pela
pelo seu tempo, cara, de estar aqui com
a gente trazendo essas aulas para nós.
Galera, o @ do Guilherme Nunes, se você
ainda não segue o Guilherme Nunes, vai
lá nas redes sociais, ele utiliza
bastante o Instagram e com conteúdos
incríveis. Então, vai lá, segue o
Guilherme Nunes no Instagram. O link tá
aqui na descrição deste BTCash em
bibotal. com e também na descrição deste
vídeo no YouTube, tá bom? Valeu, Gui,
estamos junto. Até a próxima. Valeu. E é
isso, gente. Voltamos na semana que vem,
se Deus quiser assim permitir. Fiquem
todos na paz do Senhor Jesus.
[Música]
Este podcast foi editado por Bibotalk
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