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Davar Live – 27/02

– Canal Davar
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Fonte: Davar – Religião e Opinião

Legendas automáticas:

Tudo bem? Boa noite para vocês.
Bem-vindos a mais uma live.
Uma live aí que é
a gente tinha comentado na última live,
né? Assuntos pra gente falar em live. E
a gente combinou de nessa live a gente
falar um pouco sobre a genealogia lá de
Mateus, principalmente o foco que ele dá
para mulheres, certo? A gente vai
comentar sobre as quatro mulheres da
genealogia de Mateus ali no comecinho do
livro de Mateus. Deixa eu já até abrir
aqui a minha Bíblia
pra gente ir para lá
e aí eu já pergunto: "Como vocês estão?
Tudo bem? Vocês estão me ouvindo bem?
Eh,
áudio,
imagem, tá tudo certo?"
Então é isso daí, gente. Eh, eu fico
aguardando a resposta de vocês. Enquanto
isso, eu já vou abrindo aqui.
Eu também queria, ah, eu não deixei uns
textos separados que eu precisava
deixar. Então, deixa eu já ver aqui
rapidinho aonde que é.
Aí o Carlos já entrou, já falou áudio e
imagem. OK. O Edson Oliveira, tudo OK?
Valeu, gente.
A Sandra Leite também aqui. OK. A
Lucilene, eh, e o Aloi. Aloi,
si Aloísio, [risadas]
Aloi, Aloísio Oliveira, né? Eh, boa
noite. Hoje estou acompanhando ao vivo,
mas sempre acompanhando mesmo depois,
diz aqui o C Silva. Legal, bacana. É
isso aí, gente. Eh, eu vejo que
realmente a live dá dá bastante
visualização depois. Tem bastante gente
que gosta de acompanhar depois, né? E é
para isso que a gente deixa a mesma
live, porque eh nem sempre todo mundo
pode aqui acompanhar ao vivo. E é legal
quem puder, porque a gente vai
interagindo, né? Se vocês quiserem
comentar alguma coisa, eu tento ler
sempre todos os comentários aqui na live
pra gente interagir bastante, até porque
se eu fico falando sozinho, eu acho meio
chato para gravar vídeo. Eu acho meio
chato, inclusive, né? Esse foi um dos
motivos que eu que eu quis
fazer essas lives, né? Porque pelo menos
eu vou interagindo com vocês, vocês
comentam alguma coisa, eu respondo. Às
vezes tem alguma dúvida, quer comentar
sobre algum assunto e aí a gente vai
interagindo mais. Eu acho que funciona
bem melhor assim, né?
O Gilson também apareceu aqui. Boa
noite.
Só um segundinho, gente. Só tô deixando
uma coisa aqui pronta paraa gente
eh pra gente ver daqui a pouquinho.
Então, tá beleza? Estamos aqui, tá tudo
funcionando.
Eh,
vamos lá, então, gente. Vocês querem ir
direto já então pro pro tema que a gente
ia falar ou tem alguma outra coisa que
vocês queriam comentar antes? De repente
a gente começa conversando sobre algum
outro assunto. Eu gostei do assunto que
a gente falou na última live.
Eu gosto de falar sobre essas coisas
assim, temas que são mais tem a ver mais
com questões simbólicas da Bíblia. Tipo
esse esse tipo de coisa eu gosto de
falar. Eh,
a gente vai, eu vou repetir isso um
pouco mais tarde na live, mas eu tava
pensando uma coisa, um
meu irmão me mandou um vídeo desses
tipos desses eh desses debates que tem,
não sei se já viram hoje em dia, sei lá,
um homem contra 30 feministas, um
machista contra 30 feministas, um
comunista contra 30 capitalistas, esse
tipo de debate assim, né? Não é um
formato que eu gosto não, mas ele me
mandou um lá específico que era sobre um
tema de religião. Eh, o debate em si eu
não achei tão legal, mas levantou várias
questões que achei legal. Então, tava
pensando em aqui semana que vem fazer um
tipo um react mesmo de um vídeo aqui com
vocês. Eu vou eu vou durante a semana eu
vou separar uns pedaços do vídeo e aqui
na nossa live na nossa live eu vou
colocando esses pedaços. Vou comentando
algumas coisas e a gente vai conversando
juntos aqui, porque acho que tem temas
legais ali naquele debate que talvez não
foram tão bem explorados no debate, a
gente poderia conversar sobre eles. Que
que vocês acham? Vocês gostam desse tipo
de coisa?
Então vamos lá. O Sandro
colocou aqui: "Boa noite, parabéns pelo
seu programa. Gostaria de saber sobre a
semente da serpente. Poderia ser? Sei
que é complexo esse assunto, mas sinto
que é ocultado, mas não inverídico.
Tá, vamos lá. A semente da serpente. Eu
acho que você tá falando de Gênesis
3:15, né, Sandro? Daquela profecia de
Gênesis 3:15. Já vamos abrir aqui e aí a
gente já fala sobre ela. Então,
eh,
deixa eu antes só deixar um texto aberto
aqui que a gente vai falar daqui a
pouquinho que tá aqui em Deuteronômio
20.
Eh,
poxa vida,
aqui Deutio 23, tá certo? E aí a gente
vai então para Gênesis 3:15. É isso,
Sandro.
Eh, aquele texto que fala paraa mulher,
né? Eh, colocarei inimizarte entre tu, a
semente, o teu descendente, a sua
descendência. teferá a cabeça e tu
liirás o calcanhar. É isso porque eu sei
que a descendência da serpente é
literalmente a semente da serpente.
Me dá um me dá um um feedback aí, ver se
é sobre esse texto mesmo que você
eh que você tava pensando,
que é esse daqui. Gênesis 3 verso 15. Às
vezes a gente fala de cabeça e ele não
sai tão certo, né?
Colocar aqui na Almeida atualizada.
Porém, inimizade entre você e a mulher,
entre a sua descendência e o descendente
dela. Este lhe ferirá a cabeça e você
lhe ferirá o calcanhar, né? Vê se é esse
texto aí que você tava falando. Eh, aí o
C Silva fala: "Gosto muito da interação
com as pessoas que acompanham, aprendo
muito com vocês." Legal, legal, Cilva.
Eu também gosto muito desse formato aqui
com interação. Sempre tem comentários
interessantes, sempre tem perguntas
interessantes.
E eu queria ver o que que vocês acham do
que eu comentei agora a pouco da gente
fazer um react a um vídeo eh de como que
é o nome do cara? É chileno, acho o nome
dele. É um ateu aí que costuma falar
sobre ateísmo. Chileno Gomes, eu acho
que é o nome dele. E é um debate e um
ateu contra 30 pastores, contra 30
cristãos, uma coisa assim.
Eh, vocês acham legal esse tipo de de
coisa? A gente reagir a um vídeo? Porque
eu tava ouvindo o vídeo essa semana e eu
fiquei pensando sobre ele, fiquei
pensando que poderia ter assuntos legais
que vem ali naquele vídeo e que dá pra
gente conversar sobre. Eh, e eu gosto de
fazer react também, na verdade. Viram eu
não sei se é da época de vocês, quando o
YouTube começou,
existia no YouTube uma
ferramenta que chamava vídeor resposta,
que você podia responder um vídeo e
citar esse vídeo. Eh, e aí eu eu não sei
como que ficar para quem produzia
conteúdo, que eu não produzia naquela
época. Então, se o a pessoa que fez o
vídeo, se ela ouvia, se ela se ela
recebia uma notificação de que alguém
respondeu o vídeo dela, então eu achava
legal essa ferramenta, ela desapareceu e
ela, o React foi uma trouxe de novo essa
ideia do da resposta a vídeo. Eu achei
bem bacana isso acontecer, não sei quem
lembra aí. Eh, quando quando começou o
YouTube 2008, eu acho que isso era lá
para 2010, 2011 que tinha esse esse
esquema aí.
Eh,
o Oziel falou: "React sim, D, boa
ideia", diz aqui o Edson. Sim. E sobre a
interpretação de Caim não ser o filho de
Adão, diz o Sandro. Tá, vamos falar
sobre esse texto. Tinha como fazer um
apanhado de Gênesis, Apocalipse sobre a
questão da alma após a morte. "Na última
sexta-feira você falou que acha bem
claro esse assunto, mas eu acho que é
interessante", diz aqui o Gilson. Vamos,
a gente pode falar sobre isso. Vamos
fazer, eu vou começar uma coisa que eu
precisava fazer. Vamos, quando eu
converso com vocês, às vezes eu não
anoto e eu não lembro as coisas. Ó, uma
listinha de coisas que a gente pode
comentar, que podem ser traduzidas
paraas lives, mas, por exemplo, o essa
ideia aí, Gilson, era legal, mas eu não
consigo falar agora de cabeça porque eu
tem textos que eu sei mais ou menos onde
tá na Bíblia, mas se eu for falar com
vocês, eu vou ter que ficar procurando
aqui, parando e procurando. Então isso
eu vou ter que separar durante a semana,
eu já venho aqui com os textos já
prontos, sabe? Então, a gente comenta
sobre isso, talvez semana que vem. Não
sei se dá tempo de fazer o react e falar
sobre isso, mas a gente pode, eu vou
salvar aqui como um tema que a gente
pode conversar, já vou salvar agora aqui
na meu nas minhas anotações, que é um
tema legal, falar sobre a alma, sobre a
vida após a morte, que é um tema que a
gente tocou no último na última live. Eu
já vou pro nosso tema, viu, Sandro? E
inclusive você falou que é uma coisa que
eu acho que é claro na Bíblia. Na
verdade não. Eu nem acho um tema que é
que é um tema tão claro na Bíblia. Eu
acho que é um tema que é um pouco
confuso, na verdade na Bíblia. O que eu
acho é que existem maneiras diferentes
de interpretar.
E eu interpreto de uma maneira que eu
acho que que assim
que causa menos problemas, digamos
assim, que eu acho que se se a pessoa
entender de uma outra forma, vão ter
textos que vão ficar muito fora do texto
bíblico e muito difícil de explicar. Da
forma como eu entendo, tem um ou outro
texto que fica mais difícil de entender,
mais difícil de explicar, mas eu acho
que ela é uma forma mais condizente com
o pensamento bíblico em geral sobre o
assunto. Mas tem um ou outro texto que
ficam estranhos e isso independente da
forma como você pensa. A Bíblia parece
ser um pouco dúbia em alguns momentos em
relação a isso. Então, a gente teria que
ver com bastante atenção aí eh os textos
pra gente entender bem essa questão.
Então, vamos ver aqui. Ah, puxa, queria
anotar o que que a gente estava
anotando. Eu tenho um,
eu acho que é aqui, tá? Eu tenho aqui
umas anotações
foram feitas para
pra gente poder
para justamente para anotar coisas aqui
do nosso canal, né? E
e eu não tô achando a anotação que eu
queria. Vou criar uma nova, depois eu
arrumo isso, tá? Então vamos lá falar
sobre Gente, eu pareço ser uma pessoa
com a cabeça organizada, mas não sou.
Para algumas coisas eu sou, para outras
não. Então por isso que eu preciso às
vezes anotar algumas coisas. Então eu
vou anotar aqui sobre
vida após a morte. Então beleza.
E a gente fica aberto aqui a ouvir
sugestões de vocês também de coisas que
vocês queiram conversar, de assuntos que
vocês acham interessante pra gente
conversar aqui, tá bom?
Beleza. Eh, deixa eu achar de novo aqui
o a live para eu ler os comentários
aqui. Eh, eu já vou pro nosso tema aqui,
viu, Sandro?
Eh, isso sobre a interpretação de Caim
não ser filho de Adão, tá? Eh,
um prismo interessante é virar na
genealogia feminina de Jesus a partir da
profecia da semente da mulher em
oposição à semente da serpente.
É um ponto interessante. É um ponto
interessante. A gente pode comentar
disso. Tinha como fazer apocalipse? É o
que a gente falou, né? Eh, desculpa, foi
isso, mas o que você falou?
Isso. Será que esse é o tema que esse
tema é meio que um negócio que não tem
como saber de fato, que só vamos saber
depois que cada um passar por isso?
Olha, O Zel,
eu não sei e a gente comenta sobre isso
numa outra live, mas eu acho que tem
confusões que foram feitas aí por
questões culturais que vem depois,
entendeu?
Então assim, eu acho que tem como saber
o que a Bíblia tá dizendo. Aí fica cada
um, né? De repente você acha, a Bíblia
tá dizendo isso, mas eu interpreto que
não é exatamente isso. Aí fica de por
cada um. Mas eu acho, eu não sei também
a interpretação que eu tenho sobre o
assunto, mas eu eu sou mais seguro sobre
essa interpretação, apesar de de ter
textos dúbios, eu acho que ela faz
bastante sentido, né? sobre a ideia de
que quando a gente morre, a gente tá
morto e a nossa esperança é a
ressurreição e não a nossa alma sair do
corpo e ir para algum lugar, né? Então
tá, vamos lá. Gênesis 3:15.
Qual que é o contexto aqui desse desse
verso de Gênesis 3:15? Que que tá
acontecendo aqui? O capítulo 3 de
Gênesis
é um capítulo que fala da queda do
homem, né? Eh, a queda da do homem,
melhor falar a queda da humanidade, né?
A gente usa a palavra homem para se
referir à humanidade, mas às vezes não
fica muito claro, né? Eh, é parecido com
um texto bíblico
que tem uma confusão no texto bíblico.
Só abrindo um parênteses aqui.
A palavra Adão é o nome de uma pessoa,
mas ao mesmo tempo ela também significa
humanidade.
A primeira pessoa que existiu recebeu o
nome de humanidade. Ele é humanidade,
Adã, né? Eh, então fica confuso na
Bíblia ler, porque às vezes a Bíblia
fala Adam se referindo a este indivíduo
e às vezes ela fala Adam se referindo à
humanidade em geral. Então,
eh, por isso que eu acho bom a gente
usar sempre que pode a expressão
humanidade no lugar de homem para ficar
mais claro aqui sobre o que que a gente
tá se referindo, tá? Eh, então o
capítulo 3 de Gênesis é o que capítulo
que fala da queda da humanidade. A
humanidade caiu
e aí ela vai começar conta a história da
serpente e de Eva
e depois que que tem a queda, o texto
começa a falar das consequências dessa
queda,
né? E o que que a humanidade vai sofrer
por causa dessa queda? Eh, o Carlos
Muriz até coloca aqui, né? Adam também
vem de Adamá, terra. Exato. Exato,
Carlos. Então, a palavra Adam significa
humanidade e ela tá relacionada com a
palavra terra. É como se a palavra
humanidade
em hebraico fosse a palavra terroso ou
terráqueo, entende? Eh, não dá para
estabelecer exatamente essa relação em
português, mas é como se a palavra
humanidade te fosse relacionada com a
palavra terra. Eh, e também tá
relacionado com a palavra vermelho, né?
Eh, e assim por diante, né? Tem algumas
relações etimológicas aí, né?
Eh, Adão como homem referindo-se ao
Adão, é uma adjetivação.
É exato. É, é quase uma
substantivização,
digamos assim. Você pega um nome que é
um uma palavra que é um substantivo
comum e usa ela como um nome próprio de
uma pessoa, né? Então, quando você fala
aquela palavra, você nunca sabe se está
se referindo a ao nome em si ou ao
substantivo comum.
Por exemplo, se eu pego e chamo o meu
filho de criança
e dou o nome dele, ele é o criança da
Silva.
Quando eu falo a palavra criança,
não dá para separar bem se eu tô me
referindo a ele como uma criança ou se
eu tô me referindo a ele como o nome
próprio dele, entende? E às vezes eu
falo: "Ah, a criança tava não sei onde,
tal". Tá, eu tô me referindo a que
criança? ou a pessoa chamada criança ou
a uma outra criança mais genérica, né?
Essas coisas que tornam o texto bíblico
confuso às vezes, né? Bom, voltando
aqui, então Deus começa a falar das
consequências da queda do homem que ele
vai sofrer.
Lá no verso 9, por exemplo, né? No
capítulo 3, verso 9, eh, "E o Senhor
Deus chamou ao homem, ao Adão, e lhe
perguntou: "Onde você está?" Aí ele
respondeu: "Ouvi a tua voz no jardim
porque estava nu. Tive medo e me
escondi." Deus perguntou: "Quem lhe
disse que você estava nu? Você comeu da
árvore da qual ordenei que não comesse?"
Então disse o homem: "Esa daqui talvez
seja uma das primeiras consequências do
pecado, né?
É, é uma consequência muito forte que
quando é exposto aquilo que você fez de
errado, o seu erro é exposto, a gente
sempre tem a tendência de desviar da
bala, né? Então, você comeu da árvore
que eu ordenei que não comesse? E Adão
responde: "A mulher
que tu me deste para estar comigo, ela
me deu da árvore e eu comi." Então Adão
meio que ele consegue jogar a culpa para
todas as outras pessoas envolvidas ali
na questão, menos ele, né? Ou seja, é a
mulher e é você, Deus ao mesmo tempo,
né? Vem pro próprio Deus a culpa do
pecado, né? Porque afinal das contas
você me deu essa mulher e ela me deu
fruto.
Então o Senhor Deus disse à mulher: "Que
é isso que você fez?" E a mulher
respondeu: "A serpente me enganou e eu
comi". Então o Senhor Deus disse a
serpente.
E aqui tá o ponto, né? A a essas
consequências todas começam com a
serpente.
Existe historicamente uma interpretação
dessas maldições da serpente como sendo
uma maldição
pra pr pra espécie animal da serpente.
Ou seja, é uma coisa mais
literal, mais direta,
mas eu acho que faz mais sentido. Uma
interpretação que se tornou mais
tradicional é que aqui a serpente não tá
se não tá representando a espécie
serpente, o animal serpente, mas a
serpente tá representando
aquele que tá usando a serpente, que é
Satanás, né? Eh, o texto de Gênesis não
fala que a serpente é Satanás, mas isso
fica subentendido no texto bíblico. E lá
em Apocalipse capítulo 12, o verso 9.
Esse eu tenho decorado na cabeça por
algum motivo que eu não sei. Eh, mas
Apocalipse 12 verso 9 fala que a antiga
serpente, que é o dragão, que é Satanás
e etc e tal, né? Fez guerra contra os
anjos, guerra nos céus e tal. Então,
Apocalipse faz essa relação direta. A
antiga serpente, a serpente do Éden, ela
é Satanás, é o dragão de Apocalipse.
Então, a gente vai entender aqui esse
texto falando pra serpente, Deus falando
pra serpente como como se não fosse pra
serpente em si, mas para Satanás. E mais
do que para Satanás,
pra ideia do mal como um todo, né? Por
causa do que você fez, maldita entre
todos os animais domésticos, entre todos
os animais selvagens. você rastejará
sobre o seu ventre e comerá pó todos os
dias da sua vida. Então, tem aqui uma
uma ideia que é mais física mesmo do
animal como um animal da serpiente como
um animal que rasteja, né?
E aí vem esse texto próximo aqui de
Gênesis 3:15, que
vamos lá a interpret, qual seria a
interpretação mais literal? Gênesis 3
verso 15. Porém, inimizade entre você e
a mulher, entre a sua descendência e o
descendente dela. Este lhe ferirá a
cabeça e você lhe ferirá o calcanhar.
Então, o que que quer dizer esse texto?
Deus falando pra serpente que tinha
causado a queda do homem, tinha levado a
humanidade, né, melhor, ao invés de o
homem, a humanidade a cair.
Eh,
a, então, Deus falando pra serpente o
seguinte, eu vou colocar uma um
conflito, uma inimizade entre você e a
mulher. Você e a mulher vão estar sempre
em conflito, né, entre a sua semente
e a semente dela.
Você lhe ferirá e ele, a semente dela e
e a o descendente da mulher lhe ferirá a
cabeça e você lhe ferirá o calcanhar.
Qual seria a interpretação mais literal,
mais básica disso, né? Assim como no
verso anterior, ele tá falando sobre o
que que é essa serpente, eh, é um
animal. Então, ele tá falando sobre as
consequências que esse animal vai viver.
Então esse animal, ele agora vai ser um
animal que vai rastejar no chão e os
descendentes da mulher, ou seja, a
humanidade agora vai estar sempre em
conflito com a serpente, que parece que
e se você entender dessa forma não era
um animal que era um animal inofensivo e
agora passa a ser um animal que tá em
conflito com a humanidade e ela vai
picar o calcanhar da da humanidade e a
humanidade vai pisar na cabeça dessa
serpente, né? Então, seria uma
interpretação mais literal. Alguns
entendem dessa forma, é só uma forma de
explicar porque a serpente hoje é do
jeito que é.
Mas como a gente vai ver que essa
consequência da entrada do pecado a
partir dos próximos versos em toda a
humanidade é muito mais profunda do que
isso, então se entende tradicionalmente
isso daqui como a serpente, como a gente
tinha falado, representando Satanás e
todo toda a inclinação ao mal como um
todo, né? E a gente vai ver elementos
específicos. Eu vou colocar um conflito
entre você e a mulher, entre a serpente
e a mulher.
entre a semente da serpente e a semente
da mulher. Essa semente da serpente
seria o, por isso que diz o descendente
da mulher, né? Aqui a tradução que a
gente tem já faz essa distinção, o
descendente da mulher e a descendência
da serpente, apontando como um
indivíduo,
que é uma leitura possível, sim, porque
eh esses quem é esse semente da mulher?
Quem é esse que descende da mulher?
Então, tem uma ideia de que esse
descendente da mulher
vai pisar na cabeça da serpente, ou
seja, ele vai de alguma forma destruir o
mal, destruir Satanás, mas ao mesmo
tempo ele vai ser ferido no processo,
ele vai ser eh ferido no calcanhar, ou
seja, ele vai sofrer uma ferida que é
fatal, mas nem tanto, digamos assim, que
é o que vai ser interpretado como a
morte e a ressurreição de Jesus. Ele é
ferido, uma ferida de morte, mas ele se
recupera, uma ferida no calcanhar. Eh,
enquanto isso, a ferida que ele causa na
serpente é uma ferida na cabeça, uma
ferida sem volta.
Então, a Bíblia vai interpretar esse
texto como se referindo a Jesus. Essa
daqui é uma seria uma profecia sobre
Jesus. Ele seria esse descendente da
mulher, né? E ele vai destruir a
descendência da serpente, ou seja, todo
o mal, toda a inclinação para o mal,
tudo isso que a serpente construiu, que
ela deixou pra humanidade, isso vai ser
destruído pelo descendente da mulher.
Então, de forma geral,
essa é a forma como a gente entende
normalmente esse texto dentro de uma
tradução cristã, certo? Deixa eu só dar
uma procurada aqui, ver se eu tem uma
passagem no Novo Testamento que fala
explicitamente desse texto, mas eu não
sei ela de cabeça. Então, deixa eu ver
se eu consigo achar aqui rapidinho pra
gente ver.
Tá.
É, é. Tô vendo aqui, tem dois textos
principais aqui, que é Romanos 16,
eh, e João 3:8. Não eram esses que eu
tava pensando. Eu sei que tem mais um
outro texto que tá em algum dos
Evangelhos, eh, se eu não me engano, é
em Mateus mesmo, que ele vai se referir
mais diretamente a esse texto aqui. Eu
não achei aqui, mas aí fica aí lição de
casa para vocês achar o texto do Novo
Testamento que se refere a Gênesis 3:15,
eh, fazendo essa interpretação como
sendo para Jesus, né? O que acontece
aqui é que, por exemplo, em Romanos
16:20, ele vai falar: "O Deus da paz em
breve esmagará Satanás de debaixo dos
vossos pés". Ou seja, fica claro o Novo
Testamento interpretando esse texto, não
só desta forma literal que eu falei de,
ah, as cobras vão vão morder os
calcanhares das pessoas e as pessoas vão
pisar na cabeça dela, mas se referindo a
uma coisa maior, né?
E Primeira João 3 verso 8 diz que o
filho de Deus se manifestou justamente
para destruir as obras do diabo. Seria
esse esmagar a cabeça da serpente, né?
Eu lembro que no no filme Paixão de
Cristo, eu lembro poucas coisas desse
filme. Eu acho que eu nunca vi ele e uma
segunda vez. Eu vi só a vez que saiu há
1000 anos atrás, mas eu lembro que tem
uma cena com Satanás, que é uma cena que
é bem lembrada, né? que eles fizeram uma
cena bem meio bizarra e tal e eu gosto
dessa escolha deles. E eu lembro que tem
uma serpente que sai e vai em direção a
Jesus e ele pisa nessa serpiente, né?
Eh, então, representando essa destruição
do mal. Então, Sandro, eu não sei se tá
se está eh aí se você tá satisfeito com
a explicação, mas seria essa a
explicação que teria para dar. Eu vi
aqui que você colocou a serpente, então
andava antes. Então, a a o texto não
fala exatamente o que que a serpente
fazia. Eu sei que tem traduções que
dizia que a serpente voava.
Eh, tem traduções que que ela andava.
texto parece querer dizer que ela não
rastejava no chão antes sobre seu
ventre. Ou talvez ela só andava nas
árvores, né? Só rastejava nas árvores,
só sem as pedras per sem com pernas ou
com sem ter pernas ou sem ter asas, mas
ela vivia nas árvores e agora vai resta
no chão. Não sei. O texto é é vago o
suficiente pra gente ficar em aberto,
né? Pra gente poder ter várias
interpretações especificamente sobre
isso, né?
Osiel faz uma pergunta aqui.
Eh, antes, deixa eu ler o o a mensagem
da Lúcia aqui. Eh, Lúcia Faria, boa
noite. Primeira vez ao vivo. Suas lives
e vídeos são muito importantes. Aprendo
sempre, estou maratonando as lives
antigas. Ah, legal, Lúcia. Bacana.
Obrigado.
E o o Osel vem e faz uma perguntinha
aqui. Dragões, ponto de interrogação.
[risadas]
Olha,
eh, há um tempo atrás eu diria que
nossa, não, nada a ver. Isso é viagem.
Hoje eu já penso diferente e eu vou
explicar melhor o que eu quero dizer.
Não, que eu acho que existia
literalmente dragão, dragãos, dragões
voando, esses dragões de filme de
fantasia, mas eu tava vendo um sujeito,
um psicólogo clínico yunguiano que
estuda os símbolos e ele tava falando
sobre a ideia de dragão.
E ele faz o seguinte raciocínio que acho
super interessante. Ele fala: "Eh,
dragões existem?" Aí as pessoas vão
falar: "Não, dragões não existem".
Ele vai perguntar: "E predadores
existem?" Sim, predadores existem.
Só que a palavra predador, ela não se
refere a um animal físico em si, ele se
refere a uma ideia de animal, uma
categoria de animal, né? Mesma coisa. Se
eu falar e eh o que que é um leão? Você
vai se referir à ideia de leão como um
todo. Você não tá, você não vai pensar
em um leão específico, vivo, que você
consegue encostar nele. Você tá pensando
na ideia de leão. Quando eu, quando eu
falo leão, eu não tô me referindo a um
indivíduo animal. Eu tô me referindo a
uma a uma ideia de animal, a uma
categoria de animais de eh que que são
aquela espécie, etc. e tal.
Então, de certa forma, a ideia de dragão
e a ideia de predador, elas estão
misturadas. O que que é um dragão?
Dragão é um ser mitológico que aparece
em diversas culturas com diversas
variações, viu? Eu não tenho nenhuma
teoria da conspiração de que existiam
dragões, literalmente dragões de
fantasia voando por aí antigamente. Mas
a ideia é o seguinte, eh, a ideia de
dragão é uma ideia de um de um animal.
E eu sei que tem que tem estudiosos da
língua de da simbologia que vão falar
que são serpentes, águias, lagartos.
Eh, que é uma ideia de animal que
mistura vários elementos de predador.
Então, você vai ter eh dentes como
dentes de leão, eh, vai ter escamas como
escamas de rptil, vai ter asas como asas
de águia. Então ele vai ter elemento de
um predador e inclusive ele cospe fogo e
o fogo é uma coisa que consome, que
destrói. Ou seja, mais uma ideia de
predação, uma ideia geral de predação,
tudo na mesma imagem, tudo no mesmo
animal. Então assim, o dragão seria uma
composição de símbolos. você pega e é
porque hoje pra gente a ideia de
predador é uma ideia meio distante,
porque ela não, você sai de casa para
trabalhar, você não tá preocupado em
encontrar uma uma alcateia de lobos no
caminho querendo te devorar. Isso não é
uma preocupação sua hoje, mas foi uma
preocupação na maior parte da história
da humanidade. Os predadores
representavam a ideia de perigo e
ocupavam grande parte da imaginação das
pessoas. E isso tá entranhado na nossa
mente, inclusive. Por isso que quando
você vê um sei lá, um dragão no filme,
ele parece amedrontador. Mas por que ele
parece amedrontador? Porque ele é uma
junção de várias vários elementos de
predadores, né? Então, quando eu tava
falando dessa pessoa que tava falando
desse símbolo do dragão, ele fala: "A
ideia de dragão é uma ideia real, é uma
ideia de predação". Então, por mais que
o animal em si não exista, o dragão como
ideia, ela é bem ela é bem ela é bem
presente na realidade, entendeu? Então
você pode se referir ao dragão como, sei
lá, ã, alguém pode falar: "Meu ex-marido
é um dragão". Por quê? Porque ele era um
predador, porque ele batia em mim e nos
meus filhos, porque ele destruiu a minha
vida. Então você, a ideia, essa ideia de
algo que é ameaçador, que destrói, que
vem para predar, ela tá associada à
ideia de dragão na nossa mente, né? Eu
acho muito interessante isso, porque a
Bíblia também tem o seu dragão, que é o
Leviatã.
é o animal que vai aparecer lá no livro
de Jó e tal, eh, inclusive com algumas
características que a gente comentou
aqui, que é compartilhada por outras
culturas, ou seja, um grande predador. E
esse dragão é usado em apocalipse para
se referir a quem? Quem é o dragão de
apocalipse que a gente comentou aqui em
Apocalipse 12 verso 9? É Satanás. Então,
a ideia de dragão, a ideia de predador,
a ideia daquele que vem para destruir,
para predar, que tá buscando a sua
presa, a sua vítima, é a ideia do
próprio Satanás dentro do pensamento
bíblico, né, principalmente no livro de
Apocalipse.
Então, [risadas]
voltando à perguntinha que o Ozel só
jogou ali, jogou e saiu correndo, né,
dragões. Sim, dragões. A serpente
é um a ideia de serpente em geral é um é
um é é um protótipo de de dragão,
porque ela é a serpente se torna um
animal perigoso, ela é um predador na
natureza e o dragão vai ser um animal
que tem vários elementos de serpente.
Então é uma serpente
with lasers, né, que o pessoal falava
antigamente na internet, né? É uma
serpente bombada, é uma serpente, né,
com com a o seu potencial de destruição
aumentado. É uma grande serpente, né?
Então
essa é a ideia. O dragão é o grande
predador. Então dessa forma, pensando
dessa forma, sim, a serpente do jardim
do Éden era um dragão. Entendeu? O
raciocínio? Eh, não que literalmente era
um dragão, mas associando todos esses
símbolos que fazem parte, compõem essa
ideia de dragão. Hoje eu digo
assim claramente que sim, é um dragão,
mas não literalmente um dragão, como a
gente vê nos filmes aí no Game of
Thrones e não sei o que, o Smalg lá do
Robt e tal, né? Mais uma ideia de
dragão, o grande predador.
Eu acho que eu viajei um pouco. Vamos
ver o que que pessoal tá falando. A paz
do Senhor, irmãos aqui, o Salomão, a
Lucilene, a serpente passou a comer o pó
da terra. O homem veio do pó e ao pó
voltará. A serpente comeu tanto pó que
virou um dragão. É, pois é, mas é
interessante esse esse essa ideia, viu,
Lucilene? tem uma relação entre a origem
do homem e o destino da serpente, né? O
homem veio do pó e a serpente agora vai
descer ao pó, vai viver no pó, né? Ela é
o
é o
eh é o castigo que que a serpente
recebeu. Interessante que isso aqui tem
uma relação com alguns textos que depois
foram relacionados a Satanás também,
como eh Isaías 14, que fala ali do rei
de o rei da Babilônia e tal, que é da
onde vem a palavra Lúcifer e tal. Eh, e
que tem essa ideia de
de um ser que queria subir, queria se
tornar como Deus e ele foi derrubado.
Tem essa grande queda dele que ressoa
também em Apocalipse que fala da queda
do dragão de Satanás, né, que é atirado
ao abismo e tal. Então, esse tema do do
dragão ser atirado ao abismo desse ser
que que é muito poderoso e queria tomar
o lugar de Deus e ser atirado ao abismo,
é um tema que de vez em quando aparece
na Bíblia e a gente
liga no nosso radar esse tema
relacionado a Satanás, né? Vai ter gente
que vai discordar, vai falar que esses
esses textos representam outras coisas.
Tudo bem, mas eu acho que faz sentido,
né? A minha forma de interpretar o texto
bíblico faz sentido fazer essas
relações, né?
Admiro muito suas explicações aqui. O
Sandro, louvado seja Yahu. Eu tenho
vídeos antigos seus. Muito obrigado
pelas explicações. Me perdoe por alguma
coisa. Imagina se não tem nada que pedir
perdão, não. É ótimo a participação de
vocês aí. Obrigado pelos elogios.
Importante frisar que os dragões
bíblicos do Orente Médio tem nada a ver
com os dragões das lendas ocidentais,
tipo Eragon e Eldest. Diz aqui o Carlos,
né? É, Carlos, o pessoal ainda faz
aquela separação hoje em dia, né? Que
assim, tem gente que pega muito no pé de
fazer a separação entre um dragão e um
wi e um wi, que o dragão ele teria os
membros dianteiros, ou seja, ele teria
quatro membros e as asas e overn seria
só os membros traseiros e as asas ou o
contrário, não lembro exatamente, mas aí
vai ter essas derivações, né? Mas assim,
eles são diferentes, eles não têm a ver
nas na forma como são representados e
tal, nas funções, mas eu acho que a
ideia, dá para falar que eles todos são
dragões, que eles compõem essa ideia de
um animal que tem elementos de um
predador, que representam a ideia de um
predador de forma geral, entendeu?
Eh, a mitologia chinês identifica a
origem dos imperadores deles vindas do
dragão, né? tem essa ideia, né, para
atribuir poder a eles, né? O horóscopo
chinês contém o ano do dragão. Podia
dizer também o reptiliano.
Hum, eu acho que aí já se refere a uma
outra ideia, viu, Sandro? Eh, eu não sei
exatamente o que seria o reptiliano. Eu
sei que tem a ver com o pessoal fala aí
dessas teorias que tem a ver com
alienígena. Não sei se esse termo se
refere mais a alguma outra coisa, mas
não seria mais essa ideia do dragão como
sendo um uma representação, uma ideia
representativa
do predador de forma geral, de elementos
de predador. O dragão seria um
dinossauro?
Zaquelucilene? Não, eu acho que não.
Acho que não. O dragão, claro, só para
deixar uma coisa clara aqui, gente, eu
não tô me fal falando de dragão como um
um ser físico literal, tá bom? Tô
falando do dragão como uma ideia.
Então, como uma ideia, ele existe. Como
um ser físico, ele não existe. Eh, isso
é uma coisa difícil da gente
identificar, né? Eh, deu, de
diferenciar.
E acaba sendo um pouco confuso isso.
Tem coisas que as ideias fazem parte da
vida e elas estão lá. Então, a ideia de
predador existe. A ideia dessa figura de
elementos de predador, que a gente chama
de dragão, ela existe e a gente pode
atribuir ela a algumas coisas reais, mas
o dragão em si, como essa figura
mitológica e tal, eh, eu não estou
afirmando que ele existe, né? Ele não
existe, eh, e nunca existiu, né? Então,
nesse sentido, Lucilene, o dragão não é
um dinossauro. Mas a gente pode pensar
nesses grandes dinossauros que eram
predadores, que tinham dinossauros que
que também não eram predadores, tinham
os dinossauros herbívoros e tal, mas
nesses dinossauros que eram predadores
também vão compor essa ideia de dragão,
né? Esses dentes enormes, né? esses
olhos, as escamas e tal, como era
representado antigamente. Acho que hoje
em dia nem se considera mais que esses
dinossauros predadores tinham escamas,
né? Os eu não lembro mais o nome, sabia
o nome dessas categorias de dinossauros.
Os saurópodes são os pescoçudos, acho
que os terópodes, né, que que é o
tiranossauro e tal.
Eh, bom, já tô viajando de novo. Então é
isso, gente. O Sandro também pergunta da
ideia de Caim não ser filho de Adão, né?
No texto bíblico isso não existe. No
texto bíblico, Caim, ele é um filho de
Adão e não tem dúvidas em relação a
isso. Até porque no texto bíblico,
quando fala de Caim,
eh, a gente vê ele como um
e ele surgindo num contexto em que
basicamente existia Adão e Eva, né?
Então você tem Adão e Eva e eles começam
a ter filhos, entre eles Caim e Abel lá
em Gênesis capítulo 4, né? Eh, aliás,
aqui, ó, pronto, Gênesis 4 verso 1. Adão
teve relações com a sua mulher, Eva, e
ela ficou grávida e deu a luz Caim.
Então ela disse, adquiri um varão com
auxílio do Senhor. E aí tem toda uma
ideia aqui da palavra Caim vind do verbo
eh caná quenê, que é essa a ideia de
adquirir, né? Então ela dá esse nome
baseado nisso e tal. Então eh o verso um
de Gênesis capítulo 4 já tira totalmente
essa sua dúvida, viu, Sandro? É, o texto
fala com todas as palavras e bem
explicado e sem margem para ter uma
outra interpretação que Caim é filho de
Adão, né? E se você acha que não, você
tem que negar o que o texto bíblico tá
falando, né? E aí tem pessoas que negam,
tem gente que não acredita na Bíblia,
vai acreditar em outras coisas e tal,
mas se você considera o texto bíblico,
aí não tem como você ter essa essa
teoria, entendeu?
O Edson Oliveira fala aqui: "Aonde entra
o dragão de São Jorge nessa conversa?"
Edson, eu não sei, eu não sei essa, essa
essa questão eu não faço ideia.
Inclusive, é uma pergunta, uma questão
que eu também tenho, viu? Gostaria de
saber, porque eu sei que a ideia de São
Jorge e o Dragão é uma ideia que faz
parte da tradição católica.
Eu não sei se São Jorge seria
considerado uma figura histórica. e que
essa ideia do dragão foi criada
posteriormente.
Eh, eu não sei se dentro do catolicismo
hoje as pessoas entendem que há
literalmente um dragão na história que
foi morto por São Jorge. Acho que não.
Alguns falam que inclusive ele tá na
lua, etc e tal, mas eu não sei se eu tô
viajando, eu já ouvi isso em algum
lugar, né? Eh, mas eu sei que já ouvi
comentários que a a briga de São Jorge,
a luta de São Jorge contra o Dragão, na
verdade é uma representação da luta
contra o mal, porque aí você pegaria o
dragão nessa ideia que a gente falou, um
dragão representando a ideia da de um
ser poderoso e e perigoso e que destrói
e relacionado, se a gente pega ali a
tradução bíblica diretamente a Satanás,
né? Então, seria meio que essa a ideia
do dragão contra São Jorge, até onde eu
sei, mas eu não conheço nada dessa
história. Muito pouca coisa eu sei sobre
esse tipo de tradição católica, né?
Gostaria de saber mais, inclusive como o
catolicismo explica hoje, pensa essa
história de São Jorge contra o Dragão.
Eh, eu vou responder só mais uma
pergunta, aí a gente vai para para
genealogias, tá? Porque a gente já tá em
9:15 aqui. Pensei que ia render tanto o
nosso converso, começo de conversa. Eh,
eu sempre começo a live meio assim, e
aí, que que eu faço? Será que o pessoal
vai trazer alguma questão? Tal. O Olel
vai falar aqui. Gênesis 5 verso 3, de
fato, é uma indicação de que o homem não
passa mais a ser imagem e semelhança de
Deus. Vamos ver. Gênesis 5 verso 3.
Ah, tá. Gênesis 5 verso 3. Adão viveu
130 anos e gerou um filho à sua
semelhança, conforme a sua imagem e lhe
deu o nome sete.
Eh, eu não acho que que existe essa
ideia de o homem deixar de ser a
semelhança de Deus com esse texto, né?
Na Bíblia não tem não tem nenhum lugar
que fala que o quer dizer
vou ser mais cuidadoso aqui. A Bíblia
não vai falar que o homem deixa de ser a
humanidade, né? deixa de ser eh
imagem e semelhança de Deus de forma
absoluta.
O que alguns textos vão falar no Novo
Testamento é que a a vinda de Cristo,
né, e a aceitação desse sacrifício de
Cristo faz restaurar a imagem de Deus na
gente, né, mas a Bíblia não fala que
existe um ser humano que já não é mais
considerado imagem e semelhança de Deus.
Então, mesmo com a queda, mesmo com o
pecado, mesmo com a perversidade humana,
mesmo com a toda a a decadência moral
que a humanidade chegou nos seus piores
momentos, ainda assim o ser humano, ele
continua sendo considerado imagem e
semelhança de Deus, ainda que ele não,
digamos assim, exerça essa imagem e
semelhança.
E a ideia de imagem e semelhança de Deus
também é uma ideia muito profunda, não é
uma ideia simples, porque ela também se
refere a várias coisas. Ela é é como é
como um um uma raiz que vai entrando e
vai se dividindo e vai se enraizando em
vários lugares, né? Então essa ideia
toque em outras várias ideias,
né? E a gente pode entender ela de
várias formas, mas essa relação direta
entre Deus e a humanidade, ela não deixa
de existir com o pecado, entendeu? Eh,
ela parece que ela ela fica escamoteada,
ela fica escondida e com Cristo ela pode
se revelar novamente, mas ela não deixa
de existir. O homem não deixa nunca, a
humanidade nunca deixa de ser a imagem e
semelhança de Deus. Ela pode ser uma
imagem e semelhança de Deus corrompida.
Mas continua sendo a imagem e semelhança
de Deus, entendeu?
Eh, e aqui esse esse verso, eu acho que
vai acrescentar uma ideia aqui, né, que
eh Adão viveu 130 filhos, gerou um filho
à sua imagem conforme a sua semelhança
conforme sua imagem e lhe deu o nome de
sete. Eh, então a ideia é que
eh a imagem e semelhança ela nos
aproxima de Deus como um pai se aproxima
de um filho. Eu acho que é isso que esse
texto compõe, né? Essas duas palavras
juntas, né? Tellem e demut, imagem e
semelhança, elas compõem essa ideia de
paternidade, de proximidade, de
intimidade,
que é o que Gênesis queria dizer também
lá no começo, né? No no capítulo um,
quando Deus cria o ser humano, Deus cria
um ser próximo, íntimo a ele, né?
Então, acho que não, não deixa de ser
não eh a imagem de semelhança de Deus,
né?
João fala: "A ideia de dragão era
positiva ou negativa?" Negativa. No
texto bíblico, pelo menos, o dragão é
uma coisa negativa, terrível,
destruidora e é o próprio Satanás, né? O
texto de Apocalipse se refere ao dragão
como o próprio Satanás.
O o que a gente tava comentando aqui
sobre dragão e pra ideia de dragão em
geral é que em outras culturas essa
mesma ideia vai ser colocada de uma
outra forma. Não quer dizer, por
exemplo, que como a Lucene falou aqui,
foi a Lucene, né, que o o os na China o
o dragão identificado como uma coisa
poderosa, os imperadores eram
considerados dragões. Não quer dizer que
essa é uma cultura que perverteu, está
satanizando os seus líderes. Não. O que
é o que a gente tá falando é a Bíblia
pegou um símbolo e associou ele a
Satanás e outras culturas pegaram esse
símbolo e associou ele a outras coisas,
né? Então, por exemplo,
eh, uma ideia que é parecida com a ideia
de dragão, que é a ideia de leão, que é
um grande predador. Era um grande
predador do Oriente Médio. Hoje nem
existe mais leão no Oriente Médio.
Então, o que que é o dragão na Bíblia? O
o dragão não, o leão na Bíblia, o
símbolo de leão pode querer dizer mais
do que uma coisa. Então, o símbolo em si
compõe uma ideia de um animal eh grande,
majestoso e poderoso. Então, ele é
associado ao leão da tribo de Judá, ele
é Jesus. E ao mesmo tempo, esse mesmo,
essa mesma ideia de dragão também é
associada a Satanás, porque ele é o
dragão que anda em derredor, procurando
a quem devorar, como diz lá nas cartas
de Pedro, né? Então, às vezes, a Bíblia
associa uma ideia a um símbolo, mas isso
não faz com que esse símbolo seja
esgotado nessa ideia, entendeu? Ou seja,
eh, Jesus é o é o leão da tribo de Judá,
não significa que toda a ideia de leão
na Bíblia tem que tá necessariamente
associada a Jesus. Não, a ideia de Leão
também é associada a Satanás, porque
quando se fala de Leão, ele tá se
referindo a um animal forte, poderoso e
tal. Em um lado, ele pode ser um animal
terrível, um predador. E é isso que é é
isso que é evocado quando se fala que o
eh Satanás anda como um leão rugindo em
derredor, procurando a quem devorar. E
por outro lado, essa ideia é associada à
força, ao poder, à imponência. É o é o
leão da tribo de Judá,
entende? Então, eh,
é por isso que essas ideias são com, é
difícil falar dessas coisas, né? Então,
a ideia de dragão na Bíblia sempre
aparece de forma negativa. Até onde eu
lembro, acho que não tem uma uma uma
menção positiva a ideia de dragão, mas
em outras culturas ela pode aparecer de
forma positiva e não tem problema. Não
tem problema. Elas não estão se
referindo a Satanás, elas não estão
pervertendo o texto bíblico falando que
o Satanás é uma coisa boa, nem nada
disso. É o mesmo símbolo pode se referir
a mais de uma coisa, né?
Eh, aí o Salomão fala, eu acho que isso
estava escrito no em Flávio José. Qual
isso que eh Salomão eh não peguei aqui,
não peguei a ideia. Assim como a ideia
portador de luz está associada a Satanás
e a Jesus, diz aqui o Carlos. Exato. É
exatamente
a a estrela da manhã, a primeira estrela
matutina que aparece, né? Que hoje a
gente sabe que não é uma estrela, é um
planeta, é o planeta Vênus. A primeira
estrela e a primeira é a primeira
estrela que aparece ou é a última
estrela que desaparece? Eu não sei.
Talvez as duas coisas também. Uma das
estrelas mais fortes da noite, a estrela
da manhã, a expressão estrela da manhã
aparece se referindo a Satanás.
a palavra Lucifer, inclusive, eh, vendo
aí, né, o Hilelo Ben Shahar, o o o
luminoso filho da do alvorecer, né, o o
luminoso Lúcifer no no latim, filho do
alvorecer. E também em Apocalipse,
a estrela da manhã é Jesus. Então, por
que como que é Jesus? Satanás é a mesma
coisa? Não, ele tá pegando um símbolo e
a ideia desse símbolo, essa força, esse
poder é associado a Jesus. Jesus é muito
poderoso, mas também Satanás é muito
poderoso. Ele é lúcifer, ele queria se
tornar muito grande e tal. Então vocês
veem, esses símbolos, eles podem ser
confusos às vezes, porque quando a
Bíblia associa uma ideia a um símbolo,
ele ela não tá esgotando o símbolo
naquela ideia. O símbolo continua
independente livre. Ele pode ser
associado a outras coisas também, né?
Vocês entendem o que eu quero dizer
quando digo isso? Sei que é um pouco
confuso, um pouco difícil, né? Mas eh
mas é isso daí, né? Então, por exemplo,
luz, a luz, que que é a luz? Ah, Jesus é
a luz. A luz eh ilumina o caminho, mas
ao mesmo tempo também eu posso falar:
"Esse professor foi uma luz para
esclarecer a minha vida e tal". Você tá
falando que ele é Jesus, então porque
Jesus é a luz? Não necessariamente. Uma
coisa, eu posso associar luz a Jesus, a
um professor que me ajudou, a um livro
que eu li, que me iluminou as ideias e
tal. Então, o símbolo continua lá,
entendeu, né? Nem todo o símbolo não
pode não nem sempre tá sempre se
referindo à mesma coisa.
Então tá, gente, a gente viu aqui um
pouco da genealogia
de Adão aqui em Gênesis 5 que a gente
tava falando. Agora vamos para Mateus 1.
Vamos falar da genealogia de Jesus,
que é o que a gente tinha comentado, que
a gente ia falar hoje, né? Eh, a gente
vai ver uma coisa específica aqui nessa
genealogia de Jesus, né? Primeiro, é
interessante que o livro de Mateus
comece com a genealogia logo no verso
um, que é uma coisa muito tradicional
judaica.
Eh, e é uma genealogia que tem muita
discussão sobre ela, por a gente tem uma
genealogia de Jesus também em Lucas.
Quando você sobrepõe essas duas
genealogias, elas têm divergências, né?
E como uma genealogia vai ter
divergências? A gente tá falando de quem
é filho de quem. não tem divergência em
relação a isso, né? Então, tem algumas
discussões sobre isso, né? E aqui vem
algumas ideias também minhas sobre as
genealogias bíblicas de forma geral, né?
As genealogias bíblicas,
elas
não tão lá só para fazer um registro de
alguma coisa, mas elas também trazem
ideias lá. Então, por exemplo, quando a
gente vai ver as genealogias
de Caim e a genealogia de Set, né, que
aparecem lá em Gênesis, eh, a gente vê
que tem nomes que são incomuns. Tem um
Enoque que aparece como o descendente de
Sete, que é o Enoque que a gente
conhece, né, que e anduou com Deus e
Deus tomou para cima. Mas também tem
outro Enoque é descendente de Caim, né?
E tem outros nomes, eu não vou lembrar
agora, acho que Lamec tem nas duas
genealogias e tal. Então, parece, o que
que ele parece estar querendo dizer com
isso é que essas duas genealogias são
contraparte uma da outra, são opostas
uma a outra, são tão opostas que elas
são contrapartes, né?
Ou seja, tem um enoque lá do bem, mas
tem o Enoque do mal aqui também, meio
que nesse sentido, entende? Então, essas
genealogias vão ter coisas parecidas,
nomes iguais, mas de pessoas diferentes
de outras de outro lado. E e ele vai
opor totalmente essas genealogias na
história que vão vir depois. Então, pode
ser meio confuso, pode parecer igual
porque tem nomes parecidos, mas você vai
ver que eles são essencialmente
diferentes. Eh, esses descendentes de
Seth e os descendentes de Caim. Então,
as genealogias contam histórias também.
E quando Mateus fala da genealogia de
Jesus, ele não tá só fazendo um
registro, um registro cartorial, digamos
assim, mas ele tá querendo contar uma
história. E ele deixa isso bastante
explícito aqui no final da genealogia,
porque ele vai falar o seguinte,
eh, terminando a a genealogia lá no
verso 17, Mateus 1 verso 17, de sorte
que todas as gerações, desde Abraão até
a Davi são 14 gerações. E de Davi até a
deportação paraa Babilônia 14 gerações.
E desde a deportação da Babilônia até
Cristo, 14 gerações.
Então ele tenta achar uma forma
simbólica que junte esses eventos como
se fossem eras da humanidade. Então de
Abraão até Davi você tem uma grande era.
E Davi representa toda e e essa
monarquia, essa elite é uma outra era,
né? né? Então, Davi, Abraão seria um
grande divisor. Davi também seria um
grande divisor. Ah, o exílio é um grande
divisor. E Cristo,
tanto como esses eventos são
importantes, agora tô te apresentando
outro evento, Cristo, o Messias, Jesus,
ele é um grande divisor também da
história. É meio que isso que ele quer
dizer com essa genealogia. Mas quando a
gente olha a genealogia de Lucas, a
gente vê que não são esses números
e não são nem necessariamente essas
pessoas. Ela difere um pouco, né? Então,
a essas diferenças podem acontecer
primeiro, eh, porque alguns vão
interpretar que a genealogia é
totalmente simbólica,
né, que não tem nenhuma relação com a
realidade. Então, eh, tanto faz, né,
tanto faz o nome, o número de gerações,
o que importa é o que ele tá querendo
dizer. Eu também não acho que é por aí.
Acho que as genealogias são sim eh
amparadas em tradições, né? Eh, uma das
explicações que se dá para as diferenças
de genealogia, tanto aqui no Novo
Testamento, a genealogia de Jesus,
quanto outras genealogias do Antigo
Testamento, que tem várias divergências,
uma das explicações que se dá é a lei do
levirato.
Que que era a lei do levirato? uma
pessoa, eh, vamos supor, né, tem um um
sujeito, tem o João e o José, né? O João
é o mais velho, o José é o mais novo,
né? O José é casado com a Mariazinha,
só que aí o José morre e fica só o João.
A Maria, então, ela teria direito de
casar com o João, né? É um direito da
mulher. A gente pensa, normalmente a
gente pensa essa lei do levirato, como
coitado da mulher vai ser obrigado, mas
no Antigo Testamento isso é considerado
um direito. Inclusive ela pode negar
esse direito, né? Isso é considerado até
uma humilhação. Nossa, ela tem o direito
de casar com o cara e não e vai negar.
Então esse cara é muito ruim mesmo, né?
Então eh porque o casamento tinha uma
outra tinha uma outra conotação na
época, tinha uma outra representação,
principalmente pra mulher. O casamento
era uma coisa importante porque garantia
o futuro dela e tal. Então, casamento
não era por amor. Nessa época a gente
tem casos na Bíblia de casamento por
amor, que são exceções,
né? Por exemplo, eh, o Jacó, né, que era
apaixonado, né, pela, ah,
por Raquel,
eh, e casou com Lia e trabalhou dos do
final 14 anos para para ficar com Raquel
e tal.
Então, eh, o casamento,
esses casamentos por amor eram exceções,
mas o casamento era um grande, era uma
convenção social paraa sociedade se
organizar. Então, não tinha essa
conotação de eu estou apaixonado, vou me
casar, né? Isso acontecia raramente,
eram, para casos que eram mencionados
porque as pessoas nem escolhiam quem
elas iam casar normalmente, né? Então,
era um arranjo com os pais e tal. Tinha
uma outra conotação, era uma outra
ideia. você casava com outro objetivo. A
própria ideia de casamento tinha uma um
outro
outro contexto total cultural, né? As
pessoas viam isso de outra forma.
Então, voltando pra lei do levirato, que
é onde eu queria chegar, gente, eu vou
abrindo um parênteses dentro do outro e
vou viajando aqui. Então, a mulher tinha
o direito de casar, então, com o irmão
que sobreviveu, né? E o irmão tinha essa
e esse irmão tinha a obrigação de casar
com essa mulher.
Então, quando o irmão casava com essa
mulher, ele casava para suscitar a
descendência do irmão que morreu. Então,
o, no nosso caso aqui, tem o Jos, o João
e o André. O João casa com a Mariazinha,
só que os filhos que ele vai ter com
essa mulher é para suscitar a
descendência do irmão José, que não teve
filhos.
Então, parece que havia uma certa
divergência no final sobre de quem você
considera esse filho. Alguns iam
considerar que esse filho é o filho de
José e outros não iam considerar que
esse filho é o filho de João. Entende?
Entenderam o que eu quero dizer aqui?
Então, como tinha essa lei que era para
proteger a mulher, para ela não ficar
desamparada, sem marido, porque naquela
época ficar sem marido era era virar
ia considerada mendiga. É por isso que
fala tanto de cuidar das viúvas e tal.
Eh, e outra pr para coitado do sujeito,
ele morreu sem deixar filhos. Isso é uma
coisa que tipo que horror. Então a gente
vai dar um jeito de dele ter filhos
mesmo morto, que é o irmão casa e os
filhos é são considerados daquele que
morreu. Mas aí tem divergências. Alguns
vão considerar o filho de um, outros
filhos de outro. Essa é uma das
explicações que se dá para as diferenças
de genealogia que a gente tem tanto no
Antigo Testamento como aqui no Novo
Testamento, né?
Porque essas genealogias muitas vezes
não casam, elas vão indo, chega uma hora
que, tipo, elas se separam e não voltam
mais. Então você vai comparando na
genealogia de Mateus com Lucas, chega um
momento que
se separam e aí fala: "Ué, mas Jesus não
era descendente desse? Como virou
daquele?", né? Eh,
então essa é uma das explicações e não
tem muitas outras explicações a não ser
questões de diferentes tradições mesmo,
né? Eh, ainda mais considerando que são
genealogias que são feitas muitos anos
depois dos eventos que aconteceram, né?
Ele tá falando aqui de uma genealogia
que remonta a época de Abraão, né?
Séculos antes, né? Mais de 1000 anos
antes aqui da da história que tá sendo
contada. Então tem essas questões. A
gente não vai considerar essas questões.
A gente vai considerar só a questão eh
uma questão muito específica aqui dessa
genealogia de Mateus, que é o fato de
ser a única genealogia em toda a Bíblia,
em toda a tradição bíblica hebraica, eh
que menciona mulheres.
O texto de de Mateus vai mencionar
quatro mulheres aqui na na genealogia,
né? Eh, então ele vai falar Mateus,
capítulo 1, verso 1, livro da geração de
Jesus Cristo, filho de Davi, filho de
Abraão. Abraão gerou a Isaque. Isaque
gerou a Jacó, Jacó gerou a Judá e a seus
irmãos. E Judá gerou de Tamar a Pérets e
a Zerá. Pets gerou a Esron, Esron gerou
Arão. Então, a primeira mulher que
aparece aqui é Tamar.
A gente já falou aqui uma vez sobre a
história de Tamar, eu não sei se vocês
lembram, Judá e Tamar. Então,
relembrando assim muito rapidamente a
história, porque eu gosto dessa
história, se me deixarem eu vou ficar 40
minutos falando sobre ela. Eh, mas muito
rapidamente, tem a ver também com a lei
do Levirato. Ainda bem que eu já
expliquei o que é. Então, Judá era um
sujeito muito ruim, muito perverso
e ele tem dois filhos.
Eh, na verdade, ele tem três filhos, né?
Eh, então esse filho aqui casa com uma
moça chamada Tamar. Só que esse filho
era um sujeito tão ruim, tão mal, que
Deus mata ele. O texto fala só isso, né?
Deus falou: "Esse, eu não suporto a
existência desse ser humano na face da
terra e ele morreu." E aí o que
acontece? O outro irmão dele deveria
casar com Tamar. Então ele casa com
Tamar
ou Nãome desse outro filho. O do
primeiro eu nem lembro. Eh, só que aí o
texto vai contar a história que esse
Onã, por que que ele casa com Tamar?
Porque ele vai suscitar uma
descendência, uma descendência ao irmão
dele. Ele vai suscitar filhos que vai
vão cuidar dessa mulher, né, quando ela
ficar mais velha e tal. Então, tem toda
uma questão de cuidado com a mulher. E o
que que ele fazia? quando ele tinha
relações com ela, ele fazia o semen dele
cair no chão. Ele não engravidava a
mulher, então ele só se aproveitava
dela. E isso foi considerado uma coisa
tão tão perversa, que ele morre também.
Isso é atribuído a uma ação de Deus, né?
Deus mata dois filhos de Judá. E Judá
fala: "Olha, eu só tenho um outro filho,
só que ele ainda é muito novo para
casar. Quando ele tiver idade, aí eu eu
faço ele casar com você, Tamar".
E Tamar fica só observando. O menino
cresce e Judá não cumpre a promessa. Ela
ficando desesperada porque ela fala: "Ó,
eu já sou uma mulher que já fui
desposada, não sou mais uma virgem,
ninguém vai querer casar comigo. Eh, se
eu não casar, eu não tenho herança, eu
não tenho como sobreviver, porque as
mulheres viviam da herança da da sua
família, do do do seu marido, né? Eh, se
ela fica idosa, não tem filhos para
cuidar dela." Então, assim, é uma
condenação terrível. Então o que que ela
faz? Ela se finge de prostituta, se de
um tipo de prostituta ritual que tinha
na época, se cobre da cabeça aos pés,
seduz o o Judá. Judá tem relações sem
saber que era Tamar. Ela engravida eh
engravida de um filho de Judá, né? E aí
tem aquela reviravolta na história.
Quando ele fica sabendo que Tamara
engravidou, ele fica doido da vida,
fala: "Ó, traz ela aqui, vamos queimar
essa mulher viva, né?" Ela falou: "Ó,
sabe quem é o pai dessa criança? é o
dono desse cajado aqui, né? E aí ele vê,
reconhece que é o cajado, ele fala: "É,
essa mulher aí é mais justa do que eu,
né?" E a partir daí tem uma reviravolta
na vida de Judá. Ele acaba se tornando
uma outra pessoa. E por isso que no
final da história ele se torna o sujeito
de quem vai descender o Messias, né? Ele
se torna aquele de quem vem a profecia,
o leão da tribo de Judá, que a gente
tinha comentado agora a pouco lá em
Gênesis 49. Tô indo aqui no no acelerado
para falar rápido. Então, quem era Tamar
em toda essa história?
A Tamar Tamar era uma uma moça que
todo mundo se aproveitou dela, foi
jogada de um lado pro outro e aí ela
teve relações
fora do casamento com seu próprio sogro
para gerar uma descendência,
né? e quase foi queimada viva por causa
disso. Então, a primeira mulher que
aparece aqui na história de de da
geração da da genealogia de Jesus
é Tamar e é esse filho Perets, que é
justamente esse filho que ela tem com
Judá.
Eh, e é dele que descende Jesus. Então,
a primeira mulher que aparece é uma
mulher que se fingiu de prostituta e
teve relações com o próprio sogro, né,
para conseguir eh ter ali um casamento,
um vínculo reconhecido para não morrer
de fome e para não ser excluída da
sociedade, né? Seria a primeira mulher
que aparece, então já é uma mulher que a
gente fala: "Nossa, não é uma mulher de
boa reputação, não é uma rainha, uma
mulher nobre, não é Débora aquela mulher
que era profetisa e e juíza em Israel,
não era uma pobre menina que todo mundo
se aproveitou dela, ela fez o que teve
que fazer para sobreviver.
Eh, e a gente tem aqui peretes, filho de
Judá e Tamar. E ele vai continuar a
geração aqui no a genealogia aqui no
verso 4. E Arão gerou a Aminadab.
Aminadab gerou a Naçom. Naçon gerou a
Salomon. Salomão gerou de Raabe a Boaz.
A gente vai pra segunda mulher que é
mencionada na genealogia de Jesus. Raab.
Se Tamar ela se ela se vestiu de
prostituta para seduzir o seu sogro. Rab
era prostituta e nem era israelita, era
de um bom, a a Tamar também não era
israelita, né? Era de outro lugar que
Judá vai ter os seus filhos, a sua
família em outro lugar separado ali da
da sua família. Eh, Raabe, vocês
lembram, uma prostituta que vivia em
Jericó,
que ela ouve falar de Israel, né? eh, da
nação de Israel e tal, e ela decide
ajudar os espias que vieram israelitas,
né? E assim ele ela, a casa dela foi
salva quando a a a o povo destruiu a
cidade de Jericó, né? Então, a segunda
mulher da genealogia de Jesus era uma
prostituta mesmo e se casou com esse
sujeito e teve um filho, casou com um um
israelita e teve um filho, né? Ele ela
casou com Salomon. Eh, e o filho deles é
Boaz, o Boaz da história lá de Rute, né?
E Boaz gerou de Rute a Obed. Rute é a
terceira mulher da nossa genealogia
aqui.
Diferente das outras duas, Rut não era
uma mulher que que teve assim relações
sexuais fora do padrão, eh, que era que
era reconhecido na época. noa não era
prostituta nem nada disso.
Ela sempre reconhecida como uma boa moça
na história, né? Uma mulher de um
caráter assim, tipo, que que realmente é
é é é referência, né? E é uma excelente
pessoa. Acontece que Rute tem uma
questão, uma questão que impediria de de
ser de est dentro da genealogia de
Jesus. Essa questão lá tá lá em Levítico
23.
Eh,
Levítico 23,
os versos 3 até o verso 6, vão dizer o
seguinte: "Nenhum amonita, nem moabita
entrará na congregação do Senhor, nem
ainda a sua décima geração entrará na
congregação do Senhor eternamente.
Portanto, não saíram com pão e água a
receber-vos o caminho quando saires do
Egito. E quando, portanto, alugaram
contra ti a Balaão, filho de Beor, de
Petor, naopotâmia, para te amaldiçoar.
Porém, o Senhor teu Deus não quis ouvir
a Balaão. Antes o Senhor teu Deus trocou
bênçãos à maldição, porquanto o Senhor
Deus te amava. Não procurarás nem paz,
nem bem em todos os teus dias, para
sempre.
Então,
olha só, eh,
o próprio Deus falando aqui, vocês não
devem ter relações nenhuma com esse povo
em nenhuma geração, né? Nem a décima
geração deles pode fazer parte da
congregação de Israel.
Esse é um povo eh é um povo com um povo
perverso, é um povo ruim. Eles foram
ruins para você. A origem desse povo é
ruim, né? A palavra Moabe, você sabe de
onde vem, né? Moabe é eh eh quer dizer
do próprio pai. Quem quem são os
moabitas? Quem era Moabe? Moabe é o
filho que nasce daquelas relações que as
filhas de Ló têm com o próprio pai para
gerar a descendência dele. E o filho
dele é chamado de Moabe. Eh, quer dizer,
do pai. Elas tiveram as esses filhos a
partir do próprio pai delas, né? Que já
é uma relação que é considerado
terrível, né? A história desse povo é
terrível. A geração deles é terrível.
Ah, o que eles fizeram com os israelitas
foi terrível. Então, era um povo para
eles não ter nenhuma relação. E vocês
lembram que Rut era moabita? Quando os
israelitas lá na história de Rute tava
passando uma fome e eles saíram de
Israel e eles se casaram com moças
moabitas e eles morreram. E essa moça
que era viúva agora, ela decidiu
acompanhar sua sogra. E quando ela, a
sogra fala: "Não, eu vou voltar paraa
minha terra. Fica aqui, você é jovem,
casa de novo, tem uma boa vida." Fala:
"Não, não, aonde quer que você for, eu
vou também. O teu povo é o meu povo. O
teu Deus é o meu Deus". Ela assume para
ela esse esse Deus, né? Então, olha só,
a terceira mulher que aparece
não é uma mulher que é envolvida em
relações ilícitas sexuais, mas é uma
mulher que fazia parte de um povo que
não deveria fazer parte de Israel, nem
até a 10ª geração, né? E olha só o que
acontece com a geração seguinte de de eh
de Rute, que tá aqui em Mateus capítulo
1. A gente tá no verso eh
aqui no verso C, né? Eh, Boaz gerou a
Rut, Rute gerou a Obede, Obed gerou a
Jessé e Jessé gerou a Davi.
Aquela que não deveria fazer parte de
Israel nem na 10ª geração, ela faz parte
de Israel e ela vai se tornar avó do rei
de Israel, né? eh o maior rei de Israel
que é Davi. Então, olha como as gerações
se cruzam aqui e como algumas coisas vão
se mudando no texto. Então, já foram
três mulheres aqui,
eh, Tamar, Raabe e Rut. A quarta mulher
que vai aparecer aqui tá no verso 6. E
Jessé gerou ao rei Davi. E Davi gerou a
Salomão.
Eh, Salomão a partir de daquela que foi
a mulher de Urias, a Batseba, a quarta
mulher que aparece aqui. Na verdade são
cinco mulheres, porque Maria vai
aparecer no final da da genealogia
também, né? Então, a quarta mulher que
aparece aqui é Batseba. Batseba também é
uma mulher que, assim como Tamar, as
pessoas se aproveitaram dela, os homens
se aproveitaram dela, né? no sentido
sexual mesmo.
E ela a acaba sendo colocada numa
situação que ela não queria, mas seria
considerada uma mulher deshonrada, né? E
era mulher de um homem, o outro homem
tomou para ela essa mulher e teve um
filho. E esse filho acaba sendo Salomão
na história, né? E Jesus descende dessa
mulher também. É interessante que a
genealogia aqui de Mateus faz questão de
mencionar essas quatro mulheres que
seriam socialmente excluídas, né? Então
a questão não é nem só o fato delas
serem mulheres, mas serem mulheres que
não teriam reputação, não teriam boa
reputação.
Qual a história que Mateus tá contando?
Isso sem contar a última das mulheres
aqui, que é Maria, que para todos os
efeitos da sociedade teve um filho fora
do casamento, que é o próprio Jesus, né?
Eh,
eu acho que não deve ter sido fácil
Maria esconder a sua gravidez. As
pessoas devem ter falado, né? Olha só,
né? José acabou engravidando a moça
antes de casar, ou talvez não foi nem
será que é de José mesmo esse filho e
tal. As pessoas deviam ter falado já.
Então, a situação de Maria também não
era fácil. Ela também não foi uma moça
que que tipo casou certinho, teve um
filho depois do casamento certinho.
Todas essas cinco mulheres que aparecem
aqui, elas não deveriam fazer parte da
genealogia daquele que é o próprio Deus
encarnado, que veio a salvar a todos.
Mas o que Mateus tá contando aqui é
exatamente o contrário disso. Elas
deveriam fazer parte, porque a história
de Jesus é justamente a história de
aquele que é o maior de todos vem de um
lugar onde ninguém achava que viria
alguma coisa.
Esse é um tema constante no livro de
Mateus. Sempre quando alguém olhava e
falava: "Ah, isso daí não é nada. Esse
povo aí não vai para lugar nenhum. Isso
daí não tem nada daí. É daí que vem
alguma coisa realmente importante, né?
Eh, tanto da origem de Jesus, da cidade
que ele veio, né? Da cidade que ele
cresceu, né? Eh,
é a genealogia de Jesus. Jesus veio de
onde não deveria vir nada. É daí que
veio o filho de Deus. É daí que vem eh a
subversão da nossa concepção de onde não
deveria vir nada.
Quando Deus escolhe como ele vai se
encarnar para salvar a humanidade, ele
escolhe uma genealogia cheia de
defeitos. E Mateus faz questão de
mencionar essas mulheres que não fariam
parte de nenhum jantar de pessoas muito
honradas na época e elas estavam aqui
descendentes e parte da genealogia de
Jesus, né? Então é isso, é por isso que
eu queria falar sobre isso. São essas
mulheres que aparecem aqui, que Mateus
faz questão de mencionar, eh
fazem lembrar a gente de que a função de
Jesus e o que que ele exalta, o que ele
busca, não é gente perfeita, não é
justos. Ele quer pecadores para levar ao
arrependimento. Ele quer a gente, ele
veio buscar justamente gente que ninguém
dava nada, que ninguém dá nada, gente
que acha que que ninguém acha que que
merece alguma coisa, gente que todo
mundo olha como esse não é uma pessoa
importante na sociedade. São essas
pessoas para quem Jesus olha
especialmente. Então, para quem todo
mundo tá virando o rosto, é para esse
que Jesus vai olhar. É isso que a
própria genealogia de Jesus já tá
dizendo. Essa é a história que a
genealogia de Mateus tá contando pra
gente sobre quem é Jesus e o que que ele
veio fazer.
Bom, é isso, gente. Deixa eu ver se tem
muito comentário aqui, né? Eh,
Isac foi flagrado a clareando o rosto de
Rebeca depois de ter dito que era irmã.
Isso mostra que ele amava. É, Isaac
sempre mostra que ele amava muito a
Rebeca, né? Eu falei Raquel, eu falei
Raquel. Eu confund eu eu acho que tô
confundindo todas as histórias aqui.
Carlos, [risadas]
eh,
Rute era viúva. Ah, tá. Tá falando de
Isaque e Rebeca. Eu falei de Jacó
e e
Raquel. Isso. Pronto. Eh, Rute era
viúva, então poderia ser considerada o
filho de Boaz ou do outro. A Rute era
viúva, então poderia ser considerada
filho de Boaz ou do outro? Eh, nesse
caso não, João, porque ela não casou com
o irmão do do
da pessoa que morreu, entendeu? Então, o
casamento de Boaz não foi para para
suscitar uma descendência da pessoa que
morreu, né? Ele teria direito a casar
com ela como sendo um parente mais
próximo ali de Noemi. Mas pelo que eu
entendi na história, ele não casa pelo
mecanismo, digamos assim, da lei do
levirato,
que se referia ao ao irmão, né?
Muito boa história, né? Acho que ele tá
falando da história de de Tamar, né? A
genealogia de Lucas era referente a
Maria como descendente de Natã, filho de
Davi. E a de Mateus é de José pela parte
de Salomão, diz aqui a Lucilene. Então,
Lucilene, eu já ouvi falar essa teoria
e assim, isso não é uma coisa muito
certa, viu? É uma das formas de
interpretar. Eu não tenho muita muita
muita certeza sobre isso, né? teria que
dar uma olhadinha mais para eu para eu
poder falar o que que eu acho mais dessa
teoria de que uma genealogia fala sobre
a a descendência de José, outra de
Maria. Eu acho
assim, eu acho pouco provável, dado que
normalmente as genealogias são
patriarcais dentro dessa cultura, né?
Tanto que a própria menção de mulheres
nessa genealogia já chama atenção,
porque nas outras genealogias todas você
não tem nem a menção de quem eram as
mães, né?
Os casamentos judais seram vinculados à
propriedade da terra. Por isso, o nome
do filho de Levidato era para receber a
terra. Exato. Salmão era da tribo de
Judá. Rute era nora de Raab. Isso.
Faltou citar Eva na genealogia, diz aqui
o João. É, então, exato. Ele não não ele
não fala aqui porque na genealogia de
Mateus ele começa de eh Abraão, ele não
começa de Adão igual como igual a
genealogia de Lucas, né? Eh,
mas ia ser interessante, né? Porque no
final das contas a gente tá falando
daquele que é a serpente, que é que é a
serpente, não, que é a semente da
mulher, como a gente tinha comentado
antes, né? aquele que é o descendente da
mulher, ele é o descendente de Eva, né?
É um título interessante para Jesus que
a gente não comenta tanto. Quem é Jesus?
Jesus é o descendente de Eva, né? Eh, lá
de Gênesis 3:15.
Eh,
Maria era uma adolescente. Então, Oel, o
texto bíblico não fala a idade de Maria.
Eu sei que algumas pessoas pegam aqui
alguns dados e vão considerar que era
por causa da idade que as pessoas
costumam casar. As pessoas assim dentro
da do da da cultura da época não existia
adolescência,
você era criança e a partir de um
determinado momento você era adulto. E
adolescência é uma invenção bem recente
na história da humanidade, viu? bem
recente. Então, você era criança, depois
você se torna adulto. Um adulto jovem,
mas é um adulto com todas as
responsabilidades de adulto. Então, pras
mulheres, quando elas tinham a primeira
menstruação,
agora você não é mais criança, agora
você é adulta. Então, a partir de agora
você pode casar, vai ter filhos, vai ser
responsável por eles, vai ser
responsável de trabalhar, cuidar da sua
família, acabou. Não é mais criança, né?
E pros homens, como você não tem um
marcador biológico como a menstruação,
eh,
você vai ter outras marcações. Eu não
sei na época dos patriarcas qual que
eram, não sei se alguém sabe isso, mas
no judaísmo mais tardio acaba sendo ali
por volta dos 13 anos. Tanto que essa
vir acaba sendo a idade do Barmitsva,
que é um ritual de passagem pra idade
adulta. Então, dentro da cultura judaica
tradicional, depois do Barmitsva,
pronto, agora você é um homem, você não
é mais criança, agora você vai casar,
ter filhos, trabalhar e viver uma vida
de adulto com responsabilidade de
adulto, né? Eh, pra gente pode parecer
até meio cruel essa cultura, mas por
outro lado, eu também fico pensando,
será que essa invenção da adolescência
faz muito sentido? Que a gente cria um
momento da vida que é meio um limbo, né?
Você não é nem adulto, nem criança. Você
pode fazer o que que você quiser, que
você também não é tão responsabilizado
por isso. Mas ao mesmo tempo você também
faz algumas coisas de adulto, fica um
limbo que vira uma bagunça e acaba se
estendendo na vida das pessoas. E aí
você tem aí o caso de adolescentes de 50
anos, como existe hoje, né? Então, não
que eu seja contra a ideia de
adolescente, mas tô falando a nossa
maneira de entender essa passagem de
criança para adulto também tem os seus
problemas, né?
Então era a forma da sociedade entender.
Não é mais criança, virou adulto. Então
dentro desse ponto de vista, Maria era
adulta, Oziel, ela não era mais criança.
Para casar, você casava quando você
tinha sua primeira menstruação, então
não era mais criança dentro da concepção
da época. Agora, muito provavelmente era
uma mulher jovem,
porque você
quando você tinha sua primeira
menstruação, seus pais já começavam a
pensar: "Bom, agora tá na hora de casar,
vamos ver com quem ela vai casar", né?
Então, é muito provável que Maria eh era
uma moça assim bem jovem, bem jovem, né?
Cristo é o filho de pecadores que se
arrependeram e gera arrependimento aos
seus filhos. Exatamente o que que o Luiz
colocou aqui, né, Luiz Fernando, é
exatamente isso, né?
A Bíblia não é história de gente
santinha. A Bíblia não conta a história
de gente perfeita. A Bíblia conta a
história de seres humanos se
relacionando com Deus,
errando para caramba,
mas tentando acertar. Nem sempre
tentando, inclusive às vezes não quer
acertar e faz tudo errado. Eu quero
fazer o errado mesmo. Às vezes Deus vai
lá e busca essa pessoa e faz com que ela
mude assim, a maneira como que a Bíblia
fala e e eu falo a Bíblia num sentido
geral, desde Gênesis até Apocalipse,
Antigo e Novo Testamento, tá sempre
contando a história de pessoas que não
são perfeitas, pessoas que erram e erram
muito e erram feio, erram muito pior do
que às vezes a gente erra na nossa vida
inteira, né? Tem coisas que pessoas da
Bíblia fizeram que hoje a gente é
difícil até a gente pronunciar as coisas
que essas pessoas fizeram, né? As
famílias da Bíblia são famílias
terríveis, disfuncionais. Um quer matar
o outro, literalmente. Um rouba a mulher
do outro, o outro faz, quer destruir a
vida do outro. As essas famílias estão
sempre com problemas, são sempre
tem da pior forma possível.
para você poder olhar paraa sua família
e pensar, cara, olha que minha família
nem é tão ruim assim, viu? Quando eu
olho para algumas famílias, quando eu
olho pros filhos de Davi, por exemplo,
um abusa da irmã, o outro decide roubar
o reino, o outro quer matar o próprio
pai para tomar o reino. Aí você começa a
falar: "Cara, olha
a minha família, tipo, Deus pode habitar
nela com todos os problemas que ela tem,
porque afinal das contas, olha as
famílias que eles tinham, né? Olha, José
sendo vendido como escravo, porque um
irmão falou: "Não, calma aí, gente. Não
vamos matar ele não, né?"
Então, eh, é muito sobre isso, eh, o
texto bíblico, sobre pessoas que
que erram, pessoas que não são boas na
sua essência, mas que Deus faz coisas
boas através delas.
A Lucilane vai falar, mas então Jesus
foi gerado sem a participação do homem,
só da mulher, por isso a semente da
mulher. Uma interpretação bem
interessante, Lucil, realmente filho da
mulher, né? Ele é a ele é a semente da
mulher, é o descendente da mulher. Hoje
temos crianças com mais de 20 anos e
adolescentes de 40 a 50 anos. Está em
alta. Exato.
É.
É exato. A gente vai estendendo, né?
Interessante, né, Marcos? Porque
a gente tá sempre tentando fugir de
responsabilidades, né? E quando a gente
inventa alguma coisa que pode eximir a
gente de responsabilidades,
a gente
a gente quer entrar nesse esquema, né?
Eu lembro de ter visto um recorte aí na
no Instagram, alguma coisa assim, de um
filme, eu nem sei que filme que é, que é
uma mulher discutindo com um cara,
falar: "Olha, você
quer fazer
todas as coisas que você tem vontade e
não ter responsabilidade nenhuma, sabe?
Só tem um uma pessoa que pode fazer,
sabe quem é?" Aí eu acho que o cara
responde: "Ah, não sei, é o rei, é, é o
dono de tudo". Não, um um bebê é o único
que pode desejar tudo e não ter
responsabilidade nenhuma. Você tá
querendo ser um bebê, né? E a mulher
fala isso pro cara e me fez lembrar isso
que você comentou, né? A gente tá sempre
tentando entrar nesses mecanismos onde a
gente não precisa mais ter
responsabilidade, né? Eu acho que é
natural porque as responsabilidades são
um peso pra gente, mas quando a gente
começa a buscar ativamente essas coisas
de verdade, vira um problema. Quando as
pessoas estão de verdade
agindo como crianças para fugir das
responsabilidades, quando elas estão de
verdade agindo como adolescentes
para tentar não ter o peso das
consequências das coisas que elas fazem,
aí a gente tem um problema mesmo na
sociedade, né?
Eh, e olha como que era antigamente, né?
Bom, amigão, 13 anos, parabéns. Agora
tchau, sai de casa, vai cuidar da sua
casa, tá? aqui, ó, sua esposa, a gente
já arranjou, casa com ela, cuida dos
seus filhos e vive a sua vida, né? É um
choque, né? Parece que não é mesma
espécie da gente que fez uma coisa
dessa, que vivia desse jeito, né? Mas
era a forma como os povos antigos viviam
alguns até não muito tempo atrás, hein?
Eh, então às vezes a gente olha paraa
nossa sociedade e pensa que ela é o
único jeito de ver o mundo, única
maneira possível de entender a vida. E a
gente vê que não é bem assim, né? Por
mais que não tô aqui exaltando essas
culturas antigas necessariamente,
porque com certeza também causava muito
sofrimento, tinha seus problemas,
mas é bom a gente olhar paraa nossa
sociedade e também pensar sobre ela,
sobre os problemas que a gente causa com
as soluções que a gente arranja aí para
essas questões da vida, né? Quando acaba
a idade da infância, quando começa a
idade adulta, que que a gente faz com
quem tá entre um e outro, né?
São questões difíceis aí, né? A gente vê
realmente crianças às vezes sendo
jogadas na vida e sendo obrigadas a ter
responsabilidade já desde muito novo.
Normalmente porque um adulto
não teve as não arcou com as
responsabilidades que ele deveria ter,
né? E às vezes as crianças têm que
assumir responsabilidades de adultos. É
difícil, né? É triste. Às vezes isso
acontece com certa frequência aí no
nosso no nosso mundo, na nossa
sociedade.
Mas é isso, gente. Então, tá bom? Vamos
ver aí se essa semana eu consigo achar
um tempinho para separar esses vídeos
que eu comentei. Para quem não tava no
começo da live, eu comentei que semana
que vem eu acho que eu vou pegar um
vídeo que eu achei interessante e a
gente vai fazer um react dele aqui,
pegar uns pedaços do do vídeo, né, que é
um vídeo meio longo, 30, 40 minutos, se
eu não me engano. E eu vou pegar algumas
partes que tem momentos em que eu acho
que tem coisas interessantes pra gente
discutir,
eh, que vão ser mais discussões aí
sobre, eh, sobre a Deus, a existência de
Deus, sobre implicações
que se tem sobre a ideia de Deus, né,
que é uma discussão que um ateu tem com,
acho que 30 pastores ou 30 cristãos,
eh, com o chileno Gomes, Aí a gente
comenta sobre ele, tá bom, gente?
Obrigado aí quem ficou até o finalzinho
da nossa live. Eu pensei que
eu sempre começo a live pensando, nossa,
será que vai render? Até hoje todas as
lives conseguiram, a gente conseguiu
tirar alguma coisa, né? Eh, algumas mais
foram mais curtas que outras, mas hoje a
gente falou bastante, teve bastante
assunto aí, né? E deu pra gente passar
por vários temas. Valeu, quem
acompanhou. Obrigado. Boa noite para
vocês e a gente se vê aí na na semana
que vem se der tudo certo, tá bom? Se
der tudo certo, se acontecer alguma
coisa, é só vocês entrarem lá, verem que
não tem a live para estrear. Então quer
dizer que deu ruim alguma coisa aí, mas
a gente vai se falando aí, gente.
Obrigado, boa noite. Até mais.