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Como o pastor lida com membros que querem mudar para igrejas de outra doutrina? / Jonathan Leeman

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Fonte: Ministério Fiel

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Olá, [música]
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seja bem-vindo a mais o Ministério Fiel
Podcast. Nós estamos aqui na conferência
fiel pastores e líderes de 2025
trabalhando sobre o assunto da
autoridade. Estamos aqui com Jonathan
Leman, nos abençoando com diversos
ensinos e chamamos ele para uma conversa
sobre nada mais nada menos do que
eclesiologia,
um tema que ele domina bastante, que nos
abençoa muito. Gostaria de agradecer
também o pastor Leandro por estar aqui
nos ajudando com a tradução. E hoje nós
vamos falar sobre um assunto muito
complicado.
Já conversei com diversos pastores sobre
isso e sempre as as orientações são
muito diversas, que é sobre como lidar
com membros que ah estão tentando
escapar da nossa autoridade como
pastores, membros que começam a faltar,
a ir em outras igrejas e tomar decisões
em relação à sua vida de igreja, um
tanto quanto diferente das orientações
que nós damos, como por exemplo, começar
a frequentar uma outra igreja sem sequer
eh, sem sequer nos avisar de antemão e
por vezes ir para uma outra igreja com a
doutrina eh consideravelmente diferente
da da doutrina da nossa igreja. Como nós
podemos, como pastores, como que há a
nós podemos usar a autoridade pro bem,
né, como nós já aprendemos hoje pela
manhã, em relação a essas ovelhas que
estão saindo do aprisco e indo para
apriscos um tanto quanto duvidáveis.
Ótima pergunta. Muito obrigado.
Eu creio que a primeira coisa é o
seguinte,
é trabalhar para que a situação não
chegue a esse ponto, ensinando a
congregação de forma boa.
Você ensina as pessoas como sair
corretamente da igreja, por exemplo, na
na classe de membresia.
O o pacto da nossa igreja inclusive
menciona numa parte como que uma pessoa
deve sair bem de uma igreja.
Uma
das últimas linhas do pacto diz o
seguinte: "Nós, quando sairmos dessa
dessa igreja, desse lugar,
vamos nos juntar a uma outra igreja que
seguem os princípios desse pacto e da
palavra de Deus".
Então, primeiro a gente deve ensinar
como que se evita se chegar nesse ponto.
Então, vamos supor que alguém chega até
você, como você falou,
e tá planejando ir para uma outra
igreja.
Primeiro, você tem que deixar claro que
essas pessoas estão livres para sair da
igreja e se juntar a uma outra igreja.
Jesus falou que a gente é livre para
escolher uma igreja, mas ele não falou
qual igreja nós devemos nos juntar.
Então você quer que o seu membro saiba
que ele é livre para fazer essa escolha.
Mas claro, você deve se perguntar sobre
a doutrina dessa igreja.
Você
falou no seu exemplo que essa igreja
tinha uma doutrina diferente.
Ah, o que eu quero saber é se essa
doutrina diz respeito a questões
primárias, como por exemplo, o evangelho
e esses desdobramentos
ou é uma doutrina secundária como o que
faz de uma igreja uma igreja?
Sair dessa igreja para uma igreja
católica romana diz respeito ao primeiro
estágio, essa primeira linha
sair para ir, digamos, uma igreja
batista, uma igreja presbiteriana. Nós
estamos tratando dessa segunda, dessa
segunda escala de importância
e nós vamos lidar com essas situações de
maneira diferente.
Se essa pessoa tá querendo ir para uma
igreja onde não se prega o evangelho ou
se nega o evangelho, sim, aí nós vamos
alertar essa pessoa de forma bem severa.
E isso pode chegar ao ponto de uma
disciplina eclesiástica.
A minha igreja, por exemplo, já chegou a
excluir uma pessoa que quis se juntar a
uma Igreja Católica Romana,
porque nós entendemos que a Igreja
Católica Romana, ela nega o verdadeiro
evangelho.
Suponhamos que a pessoa queira ir para
uma igreja presbiteriana porque a
percepção dela a respeito de batismo
mudou.
>> Então, nesse caso, a gente vai discutir
com essa pessoa sobre batismo, conversar
com ela.
Vamos tentar pensar juntos com essa
pessoa, razoar.
Mas em última análise, o nosso papel é
ajudar essa pessoa a achar uma boa
igreja presbiteriana que seja realmente
bíblica.
A situação talvez mais difícil seja
aquela pessoa que quer sair da sua
igreja para uma igreja que pega prega o
evangelho da prosperidade.
Você vai pro site, dá uma olhada na
declaração de fé daquela igreja.
A declaração de fé, ela ela ela fala o
evangelho de forma correta,
mas você sabe que eles estão pregando o
evangelho da prosperidade
e isso pode ser realmente muito difícil.
de novo, você vai querer avisar essa
pessoa
e dependendo de quão ruim é aquela
igreja, pode ser que você tenha que
aplicar a disciplina eclesiástica.
Mas claro, vai depender da circunstância
exata a maneira com que você vai agir.
>> Entendi. E exatamente esse eh esse é o
problema. Hoje, talvez, a teologia da
prosperidade no seu, na sua compreensão
é clássica já não é mais o problema. O
problema aumentou, porque hoje nós temos
as igrejas com a teologia coach, com a
teologia motivacional
e com um apelo emocional muito grande.
Nós estamos aqui entre tradicionais,
entre batistas, e sabemos que por vezes
a a liturgia e a maneira como nós
conduzimos a igreja como um todo, ela é
pouco atrativa a diversas pessoas e por
vez por vezes elas se encantam por esses
ambientes mais carismáticos, por
ambientes mais motivacionais. E como o
Senhor mesmo disse, você vai no site da
igreja, você vai olhar a declaração de
fé e está OK. Mas na vida da igreja, no
nos seus no seu púlpito principalmente,
e na maneira como eles enxergam
membresia, ou pior, não enxergam
membresia, apenas as pessoas frequentam
a igreja. Então, muitas pessoas da nossa
comunidade podem ser atraídas por esse
estilo de vida cristã mais eh consumista
e e com apelo mais emocional. Aí, como
fazer? Essa pessoa tomou a decisão, ela
quer ir, pronto, acabou. Ela não quer
razoar, ela não quer conversar sobre
isso. Ah, deve ser executada a
disciplina bíblica em que sentido?
apenas um desligamento, porque ela está
indo para uma comunidade que não nega a
salvação pela graça, não nega eh os
princípios essenciais, pelo menos na
pelo menos no seu site, ou a gente eh eh
exclui ela, escomunga ela por abandono.
Como tratar eh nessa com esses tipos de
igreja que são mais comuns hoje, que tem
chamado a atenção de crentes que por
vezes são até fiéis.
Tem umas duas distinções que a gente
precisa ter em mente.
Primeiro a gente pode tratar sobre o que
é uma verdadeira igreja e uma igreja
falsa.
A Igreja Católica Romana é uma falsa
igreja
e uma igreja evangélica é uma igreja
verdadeira.
É apenas uma diferença sobre uma igreja
que tem o evangelho ou não.
Aí a gente pode tratar sobre aquilo que
é uma igreja irregular e uma igreja que
é regular.
Aí a gente vai falar, por exemplo, sobre
uma igreja que trata dos sacramentos de
forma regular, ah, e ela se mantém
dentro desse ambiente que regula aquilo
que o nosso Senhor instituiu.
Eu, por exemplo, vou dizer que talvez a
igreja presbiteriana é uma verdadeira
igreja, mas em alguns pontos ela é
irregular.
A gente tem mais uma distinção, uma
igreja saudável e uma igreja não
saudável.
Ela pode ser uma igreja verdadeira, mas
não saudável.
Então agora falando especificamente da
sua pergunta,
então a primeira pergunta que você tem
que fazer para aquela pessoa que chegou
para você com aquela inquietação sobre
sair, você tem que perguntar: "Essa é
uma falsa igreja ou uma verdadeira
igreja?"
>> E aí você pergunta: "Ela é saudável ou
ela não é saudável?
Então aí você com seus presbíteros, você
vai pensar, ela não é saudável, mas ela
é uma trch,
ok? Então ela não é saudável, mas ela é
uma verdadeira igreja.
E e por isso, daquilo que eu falei a
seguinte, ela prega o verdadeiro
evangelho.
Não cristão pode ir lá e genuinamente
ser salvo,
mesmo que tenha muita coisa ruim lá, não
saudável,
muita ênfase no emocional,
máquina de fumaça no palco,
pessoas dançando, esse tipo de coisa.
Qualquer outra coisa que a gente possa
pensar,
se é uma verdadeira igreja,
os presbíteros da minha igreja iriam
recomendar que essa pessoa saísse
juntasse a essa igreja.
A gente pode dizer o seguinte: "Olha,
nós temos algumas eh nós temos algumas
restrições, alguns alguns concern forgas
algumas preocupações a respeito dessa
igreja.
Nós não entendemos.
Nós temos dificuldade de enxergar que
esse é um lugar onde você vai ter
facilidade de crescer. Pelo contrário,
vai ser difícil você crescer na sua
maturidade da fé.
>> A gente pode fazer uma pergunta: será
que a gente pode te ajudar a encontrar
uma outra igreja?
Você não tem que ficar aqui, tá tudo
bem.
A gente pode te ajudar a encontrar uma
outra igreja,
mas se é uma verdadeira igreja, sim, a
gente vai deixar essa pessoa sair.
Se é uma falsa igreja, aí sim a gente
vai prosseguir para ex comunhão.
Compreende?
>> É, é difícil. Nem sempre é preto no
branco. Precisa de muita sabedoria para
conseguir discernir isso,
>> porque nem tudo que tá no site da igreja
é a vida da igreja e é o da igreja.
[música]
>> [música]