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Já e Ainda Não? I SEMANA TEOLÓGICA EBT

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Muito bem, muito bem, muito bem! Está no ar a primeira aula da Semana Teológica EBT! Nesta série especial, Rodrigo Bibo, Nunes e Luiz Henrique conversam sobre o Reino de Deus — explorando o anúncio de Jesus, suas implicações para hoje e o confronto entre o Reino eterno e os impérios passageiros. O que significa viver sob o reinado de Cristo agora? Como essa mensagem redefine vocação, igreja e mundo? Essa jornada é um convite para pensar teologia com profundidade — e também para conhecer a nova turma da Escola Bibotalk de Teologia. Vem estudar com a gente.

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Playlists legais para você maratonar:

– Série Gigantes: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAK7V6Bz-YUuESPPiCi6Gy2B
– Série Os Outros: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALUz4ZnUbe1id7GI4BVDs-O
– Série Aliança: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALKeBBgfaSYx_7eWJWPKN3k
– Série Parábolas: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALmTOownlMJJ_SGOsn1R0Mr
– Série Origens Cristãs: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALjBXZp2y9551ayHWhdKBS5
– BTCasts MC: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAInhfKseQ-DMuNBW1V081oF
– BTCasts ABC2: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAJQRa75AUS1NKO-lWMikCot
– BTPapo: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAIbR1ZXQYUseXslZ75CGud9

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

Muito bem, começa o segundo dia da nossa
semana teológica, senhor Luiz. Segundo
dia. Estamos aqui com o Guilherme Nunes.
Abre a câmera, laís. Ó o cara bonito
aqui, ó. Nós estamos junto, tá gente?
Segundo dia da nossa semana teológica. E
olha só, ficou uma pergunta no episódio
passado, nosso primeiro dia da semana
teológica, que é o que, como eu vou
entender o que já é do reino de Deus, o
que que já está aqui e o que que ainda
não. Isso confunde um pouco as pessoas.
Mas antes, câmera em mim, Laí, antes de
respondermos essa pergunta que ficou no
dia anterior aqui da nossa semana
teológica, quero dizer o seguinte: você
tá gostando, já dá o seu like, deixa o
seu comentário aqui, tá bom? Deixa o seu
comentário, o seu like, ó, isso aqui, ó,
joinha. Isso aqui é o símbolo do joinha
aqui no YouTube, tá bom? Então pode
fazer, dá o seu like aí, isso nos ajuda
bastante. Passa pras pessoas, cara, tá
rolando uma semana teológica lá no
Bibotal que tá sensacional. Guilherme
Nunes, Luiz, Bíb, aliás, o teu nome é
Luiz também, né?
>> É Lu caramba, gente. Is isso deu isso
deu um trabalho. É uma mesa de Luiz, que
eu sou Rodrigo Luiz e tu é Luís Henrique
e tu é Luís Guilherme. Isso deu um
problema para comprar a passagem aérea
de vocês e hotel, porque isso confundia
lá o meu agente de viagem. Mas não, do
Luiz eu já comprei não. Mas é do Luiz
Henrique. Falta do Guilherme. Que
Guilherme? É o Luiz Guilherme. Meu Deus,
meu Deus do céu, mano. Que loucura. Eu
vou só te chamar de Luís agora. Luiz
Guilherme,
>> porque tu é o Guilherme Nunes, né, cara?
Só minha família me chama de Guilherme.
>> Por que tu chama de Por que teu nome não
é Luiz, cara? Porque tu não gosta de
Luiz? É Luiz é meio caído mesmo, né?
>> É.
>> É tanto que eu utilizo Henrique no
Instagram, né?
>> Olha só, mano. O Luís é caído, velho.
Luiz é caído. Porque, ó, o meu nome é
Rodrigo Luiz de Aquino. Eu não uso Luiz.
>> É porque Luiz tem 40 anos, né, cara? Lu
tem 80 anos. Exato. Entendeu? É
>> quem? Ó, ó, lá em casa a minha esposa me
chama de Luís, mas ela não usa o
Henrique. Olha só.
>> Ela não usa o Henrique. Agora minha mãe
me chama ao contrário. Me chama de
Henrique.
>> Exato. E eu te chamo de Felipe.
>> Exato. Você me chama [risadas] de
Felipe. A internet rei Felipe, rei Luiz
e tal. Só nome de de monarca.
>> Exato. Exato. Mas enfim. Então,
>> que nem
>> é [risadas] exato. Mas vamos lá, gente.
Então, é isso, né? Dê o seu like aí. Ah,
e vamos ajudar aí. Vá, ó, tem uma uma
live lá, tem uma semana teológica
rolando, tá muito legal. Já tem o
primeiro dia, agora já lançou o segundo,
amanhã tem o terceiro. Você divulga o
pessoal, tá bom? Divulga o pessoal aí
que vai ser massa demais. Guilherme
Nunes, Luís Henrique, Rodrigo Bibo aqui
falando sobre o reino de Deus. Vamos lá,
antes da gente responder.
>> Sim.
>> Que que você ia falar?
>> Não, eu ia falar aqui, falando em
grandes monarcas, né? Vamos falar do
reino de Deus. [música]
A pergunta que ficou então do episódio,
né, da da nossa conversa de ontem, da do
dia anterior, é o que é já e ainda não e
tal, como é que eu distingo essas
coisas? Mas antes vamos recapitular um
pouquinho o que é o reino de Deus.
>> Vamos recapitular isso aí.
>> É pro LED. E aí a gente tá tomando essa
definição aqui para como nossa.
>> Isso como nossa. Exato.
>> Eh, ação dinâmica de Deus na história a
fim de salvar ou redimir o seu povo. A
ação de Deus, Deus está fazendo algo na
história dentro do tempo. E a gente pega
um pouquinho aqui a discussão carcuma
Cristo e o tempo. Ou seja, Deus tá
fazendo, esse livro aí, mano. Dis que é
top demais. É muito bom. É muito bom.
>> Muito bom. E Deus tá fazendo algo na
história e em Cristo. E ela é dinâmica.
Dinâmica por quê? Porque não é de uma
vez.
>> Uhum.
>> Ela tem.
>> E é mais cara dinâmico no Uber. é mais
caro.
>> Exato.
>> Então é dinâmico por quê? Porque é o
sangue de Jesus.
>> O sangue de Jesus. E essa essa redenção
ela tá acontecendo em partes, por isso
que vem com essa dinâmica. Então, é uma
ação salvadora de Deus. Ou seja, não tem
a ver com o lugar, não tem a ver com a
questão geográfica, não tem a ver com
meramente pessoas, mas Deus é ação do
que Deus está fazendo
>> no mundo, no seu povo, de forma dinâmica
para redimir o seu povo e a sua criação,
expandindo aí a a ideia do LED pra
criação como um todo.
>> É, no último episódio a gente resumiu
isso a uma palavra, regência.
>> Isso, a regência regência.
>> É. E aí é o lance, não é mais um, não é
mais um rei humano, né? Eu não preciso
mais de um Davi, não preciso mais, né,
de um algum outro rei, não. Agora veio
já o rei dos reis, né? Ou seja, da
linhagem de Davi veio o Salvador. E
agora ele assume essa coroa porque é o
seguinte, olha galera, deu o tempo de
vocês,
>> entendeu? Agora vocês precisam, agora
tem um reino e é o reino de ponta
cabeça, né? Ou seja, é uma outra
dinâmica também no sentido de um outro
jeito de governar, por assim dizer.
Então agora não é mais um povo, não é
mais uma cidade, né? Ou seja, agora é o
mundo. Isso volta um pouco para Gênesis,
né? A gente retoma um pouco essa ideia
de que o reino de Deus é para toda a
criação.
>> Então, ou seja, se a gente fosse pensar
geograficamente o reino de Deus, a
criação.
>> Sim. Exatamente.
>> Daria para fazer esse paralelo?
>> Sim, sim. Cosmos, né? Eu gosto é que eu
tô trazendo um pouquinho do WR aqui pro
pr pra conversa, mas essa ideia de que
todo o cosmos, né, está debaixo do do
cetro de Deus. Se o cosmos é o palco
aonde Deus demonstra sua administração e
gerência de todas as coisas, é a melhor
definição que teríamos, né?
>> É. Aí de novo a gente cai naquela
pergunta, né? Pô, mas se é tudo isso,
gente, eu falei, pô, não é palavrão. Que
o pessoal fala, eu já falei caramba aqui
também, caramba é palavrão para vocês?
>> Acho que não, mas tem um estato, parece
que é aí,
>> é, tem essa questão jogar, mas gente,
desculpa, eu falo pô, mas ah, mas é o
diminutivo de outra coisa. Não, não é,
é, eu só uso essa palavra mesmo,
entendeu? Desculpa se isso ofende você,
não é por mal. Eu não costumo falar
palavrões aqui no podcast, mas é que
caramba às vezes sai, entendeu? E na
minha terra caramba não é não é
palavrão. Então foi mal, vou evitar
falar então. Tá bom. Caramba, eu gosto
[risadas] de falar. Br enganando. Vamos
lá. Mas vamos lá. Aí de novo traz aquela
pergunta, né? Se o reino de Deus é essa
regência de Deus e tal, a gente a gente
entraria até na no problema do mal aqui
um pouco, né? Ou nessa discussão do mal.
Por quê? Porque ainda tem tanto
sofrimento se o reino de Deus está entre
nós,
>> sabe? Tipo, mano, então é um rei muito
ruim. Eu acho que a gente podia
responder essa minha pergunta que eu
lancei no episódio passado. Eu acho que
porque é uma dúvida das pessoas, né? A
gente não vai discutir aqui plenamente
sobre a questão do problema do mal, como
assim é chamado, porque tem uma aula,
inclusive com o Guilherme Nunes, o nosso
curso sobre, mano, onde é que tem sobre
o problema do mal? É sobre o Espírito
Santo, não? É sobre Deus que eu gravei
uma live contigo, né? Foi, foi,
>> acho que tem na no nosso módulo sobre
Deus, eu gravo uma aula com o Guilherme
Nunes sobre até Odiceia, tá?
Maravilhosa, gente, maravilhosa, tá?
Então, se você for nosso aluno, nossa
aluna, tem essa aula lá, a gente não vai
discutir muito isso profundamente, mas
eu acho que cabe um pouco essa conversa
aqui agora, porque se Deus é o rei do
mundo,
>> Uhum.
>> rapaz, ele tá difícil aí, né?
>> Tá, tá sendo ma gestor, né? tá sendo ma
gestor, tá sendo mal regente
>> na ótica de alguns, né? Na ótica de
alguns, não, não, não é de alguns, né?
De muita gente, né?
>> Então, de alguns no sentido de
existência, sabe? Eh,
>> sim, sim. Não, porque eu digo para
vocês, eh, uma das crises que eu tenho,
acho que o problema do mal pega todo
mundo. Em algum momento todo cristão
fica, pô, mano, por que que Deus permite
isso, né?
principalmente quando mal fere o próprio
cristão,
>> principalmente ou quando tu vê uma
barbaridade, sabe aquelas coisas são
barbaridades que eu não quero nem dar
nenhum exemplo aqui para não dar gatilho
em ninguém, mas sabe aquelas notícias
que tu lê e fala assim, ó, mano, demo
errado? Uhum.
>> Não, a humanidade deu muito errado. Não
tem assim aquelas aquelas tragédias que
acontecem, que não é uma tragédia
natural, que muitas elas são causas, né,
da nossa ação no mundo, mas aquela
tragédia mesmo, assim, uma maldade,
assim, uma brutalidade que um ser humano
faz sobre o outro.
>> É, veza é bonito.
>> Vileza é bonito, mas é, é brutalidade
mesmo, é maldade. É, mano, assim, tipo,
como é que alguém conseguiu fazer isso
com outro alguém, com o próprio filho e
por aí vai.
>> A gente se pergunta, Deus, por que tu
permitiu esse negócio?
Entende? Tipo assim, que reake é esse
que tá deixando isso acontecer? É, é,
>> eu vou deixar essa o Guilherme responder
porque
>> não, vamos vamos ser bend aqui, gente. É
uma resposta muito limitada diante do
tamanho também, né? É muito difícil
lidar com esse com esse rolê, né? Mas
enfim, uma resposta tem, né?
>> Duas dois pontos. A primeira, o primeiro
ponto é
não tem resposta.
É tipo isso,
>> porque qualquer resposta ela é limitada
diante de uma coisa que a gente não sabe
tudo.
>> Uhum.
>> Entende? Então, por exemplo, Deus é mau
por permitir isso. Eu diria: "Pera aí,
você sabe tudo de Deus? Você você
consegue saber tudo sobre essa situação?
Tudo do coração de Deus?" Não, eu tô
falando do que eu sei, beleza? Mas você
não sabe tudo. Então, a sua avaliação
não pode ser uma avaliação de que Deus
automaticamente é mal.
>> Uhum. Você não sabe tudo. Eu preciso de
ter todas as peças do xadrez, todas as
peças do,
>> como é o nome, meu?
>> Do tabuleiro.
>> Do tabuleiro. Para poder entender.
>> É igual quando você tá vendo um filme,
né? Aí tem uma determinada ação de um
personagem fala: "Meu, nada a ver esse
cara fazer isso, mano. Por que que ele
falou isso? Por que que ele nada a ver
essa ação dele?" Aí passa daí tem o plot
twist. Mano, ele fez isso por causa de
uma coisa que a gente não sabia, por
causa lá do passado da conversa com
aquele outro agente, não sei quê. É
muito legal, né? Então é, a gente não
tem todas as peças. Então quando eu vejo
essas coisas acontecendo,
>> primeiro dá que você, como você falou,
né? Você olha para Deus assim, Deus, por
quê? Né?
>> Só que ao mesmo tempo eu olho para mim e
digo: "Bom,
>> eu estou limitado à minha ignorância".
Exato.
>> Primeiro ponto. Segundo ponto, o fato da
gente não ter todas as as explicações e
o fato de Deus não interferir não
significa que ele não vá solucionar esse
problema.
>> Uhum. Uhum. Hum.
>> Então, é por isso que na nossa definição
de reino aqui, a gente falou sobre que
Deus está fazendo algo na história de
forma dinâmica.
Por que de forma dinâmica? Porque ele tá
fazendo isso dentro do tempo. Em outras
palavras,
a pergunta é: não é porque Deus permitiu
mal, mas até quando ele vai permitir?
>> Uhum.
>> Pra primeira eu não tenho resposta
porque Deus permite. Pra segunda eu
tenho. Até quando eu tenho?
Boa.Então
que essa é a pergunta bíblica. A
pergunta bíblica do Salmo 13 não é Deus
porque o Senhor tá está acontecendo
salmo 13 é seis vezes. Até quando,
Senhor? Até quando, Senhor? Até quando,
Senhor? É sobre tempo. É sobre se aquilo
vai até quando ele vai permitir, porque
ele sabe que Deus vai fazer. Ele só não
sabe exatamente, né? quando eh a aflição
do eh a aflição do autor bíblico não
está num quesito da temporalidade, não
está no quesito da existência do mal,
mas da temporalidade,
>> porque ele sabe que Deus vai intervir.
Então a ideia do LED é muito boa para
nós, porque o jaio, ainda não vai dizer
o seguinte: "O mal está na categoria do
ainda não."
>> Uhum.
>> Então Deus não vai fazer nada com
relação ao mal. Ainda não. Essa é a
nossa resposta como teólogo, porque é
até aí é onde a gente pode ir. Então, já
é algumas coisas já aconteceram
por conta da cruz, por conta da morte de
Jesus. Jesus elimina aquilo que travava
a gente de passar para para elimina
aquilo que travava a nova era. Como é
que eu faço
>> a nova criação,
>> nova criação entrar para dentro dessa
para linguagem? Gente, se a gente falar
nova era, novo tempo, é na linguagem
bíblica, não referência a qualquer
movimento ou religião, mas é como é o
texo.
>> Por isso que na minha linguagem o vé
rasgar é para dar lugar à nova era.
>> Sim.
>> Para entrar. Sim. Ela entra agora e ela
me permite.
>> Não é eu entrar no santo lugar, é o
santo lugar sair.
>> Adoro. Eu prefiro muito mais essa. O vel
do templo se rasga não para eu entrar,
mas porque Deus sai.
>> Algo tá invadindo aquela era. Quando
>> Ezequiel, né? Talvez uma das partes, uma
das uma das partes malucas de Ezequiel,
essa ideia desse rio que deságua, a
glória que vai pros quatro cantos e tal.
Deus, é um dia que irrompendo, entendeu?
Então o réu do templo se rasga. Tudo
bem, hoje eu posso entrar no Santo dos
Santos, venho adorar, como cantavam
diante do trono. E a teologia de Hebreus
dá um pouco também essa ideia de que a
gente entra lá, né, por meio de Cristo.
Mas é muito legal essa ideia de que Deus
tá saindo também. E é até simbólico,
porque é a velha religião também que tá
ruindo, né?
ordem, a antiga ordem, né? Então assim,
isso é muito simbólico, né? Isso é muito
simbólico,
>> gente. Tá legal, hein? Só esses quantos
minutos, só esses 15 minutos de podcast
aí. Você já aprendeu muitas coisas
legais, já merecemos o seu like, já
merecemos o seu comentário de, gente,
essa aula tá muito boa, vai ajuda a
gente aqui, tá bom? Você é isso, ajuda
dando o seu likezinho, seu comentário,
você nos ajuda demais, Nunes. A gente
vamos responder a pergunta que ficou
então do nosso primeiro encontro. Esse
já e ainda não, ainda confunde um pouco
a gente, né? O que que é já, o que que é
ainda não. Já respondemos um pouco isso,
né? A maldade é isso. Deus dá, a gente
sabe que em algum momento Deus vai
resolver o problema da maldade, do mal.
E até enquanto falava isso, eu pensava
no nosso próprio pecado, né? Eu, como um
cristão, eu posso ficar eh, sabe, ter
uma certa indignação, um certo lamento.
Poxa, por que que esse mal sobreveio
sobre a minha vida? Poxa, Deus, por que
e tal? É, são coisas, perguntas honestas
que um cristão faz diante do mal que que
sobrevém sobre a vida dele ou que ele
comete contra si mesmo geralmente
também. Mas tem o lance do seu próprio
pecado, né? O seu próprio o seu pecado,
o meu pecado, o nosso pecado, ele ainda
não tá resolvido
>> 100%.
>> A gente tem perdão, a gente tem
restauração, mas a gente não tem
isenção,
>> né? Ou seja, ainda pecamos. E tá lá na
Bíblia, né? Se alguém disser que não tem
pecado, o mesmo João que fala, né? Eu
acho muito louco isso de João. Olha,
quem peca é do diabo.
>> Isso
>> é João 3:8, não é? Quem peca é do diabo.
Não tem brincadeira. Quem peca é do
diabo. Aí depois até fui entender o
problema. É quem vive na prática do
pecado, porque eu peco, né?
>> Então quem vive na prática do pecado é
do diabo. Mas olha, galera, a gente tem
um advogado aí e a gente vai pecar. E
filhinho, se a gente disser que não tem
pecado, a gente mente, né? Então é já aí
tá uma relação do ainda não,
>> mas também do já. Acho que na questão do
pecado em nós, a gente tem muito já e
ainda não na nossa própria vida.
>> Faz sentido isso para vocês? Esse esse
pensamento faz Paulo faz Paulo fala do
você falou aqui antes, eh, sobre o velho
homem e o novo homem.
>> É o se revestir, né? Quando Paulo fala
aos Colossenses, revistam-se do novo
homem. Aliás, fica o spoiler do meu
próximo livro solo, né? Que roupa usar
para o fim do mundo? É a roupa do novo
mundo. Pronto, já não precisa comprar
mais o livro. Mentira, 100.000 cópias,
hein? Então, o que acontece? É, é isso.
É, é, cara, revistam-se do novo homem,
né, da nova criação, para ser talvez uma
tradução.
>> É interessante que ele diz, por exemplo,
ele fala, primeira de Pedro também fala
sobre e Paulo, se desped uma coisa e se
vestir de outra ou se revestir de outra,
né? E o que é interessante nisso é que
esse
>> esse já ainda não tá aí, como você
falou, o ainda não é eu ter que me
despir e o já é eu ter que me revestir.
>> Uhum. E o ponto da nossa agência nisso é
muito importante na santificação.
>> Ele tá dizendo, você faz isso.
>> Exato. Exato.
>> Então você precisa se despir do velho
homem. Você não é uma coisa automática.
A gente é dinâmica. Se ação, se reino de
Deus é ação de Deus dinâmica na
história, participar dessa ação é eu
preciso também ser dinâmico ali a
agente, eu preciso estar ali. Uhum.
Uhum.
>> Então essa parte do pecado, com certeza,
é um ponto interessante
que Paulo linca a morte como ainda não.
Então para Paulo, sim, é verdade.
>> O elemento maior que traz assim Primeira
Coríntios 15, né, que ele vai falar
sobre o o aguilhão da da morte, e é o
pecado, aquilo que ela faz, ele vai
dizer: "Olha, o nosso último inimigo é
esse aí".
>> Uhum.
>> Só que assim, a morte é o ainda não, mas
ela já foi vencida num já em parte.
Cara, alguém já escreveu algum livro?
Nossa, me deu uma ideia que agora
alguém, porque assim, tem aquele livro
que é muito bom, eu gosto pelo menos,
que é o menino que roubava livros. A
menina que roubava livros, né?
>> Menino que roubou a morte.
>> É a menina que roubava livros, né? O
nome do livro a
>> menina que roubava livros. Menina, né?
>> Isso. E esse livro é narrado pela morte.
>> Uhum.
>> Né? E é muito legal. Eu não lembro assim
detalhes do livro, mas eu lembro que eu
gostei se passa na Alemanha nazista e
tal, né?
>> E eu acho que e a história é muito
bonita assim, né?
>> E é narrada pela morte. Cara, você que
já escreveram um livro onde a morte tá
lendo a Bíblia? [risadas]
Aí, rapaz, vou assim spoiler sobre ela
mesmo.
>> Exato. Uma a morte com crise
existencial. [risadas]
>> É, é isso que sobreviv.
>> Não, ninguém fez porque é ridículo, mas
vai, continua teu pensamento.
>> Quando Cristo, quando o Cristo tá na
cruz, ele vence a morte. A morte já tá
vencida, ela só vai ser eliminada.
Então, a morte também tá no elemento de
já ainda não. Então, o que é
interessante,
>> a ressurreição, no caso,
>> a ressurreição, então, é a
>> é é que a ressurreição é a evidência
dessa dessa vitória.
>> Exato.
>> É a só que até
a nossa a morte já foi vencida. Deixa,
como é que eu coloco isso? Só que a
gente ainda,
nós ainda vamos participar da
ressurreição, da nossa ressurreição. É
porque isso entra pelo processo do
caminho, caminho de Cristo.
>> É a morte não é a palavra final na nossa
vida. Isso
>> não, não é. E a ressurrei a nossa
ressurreição é o nosso ainda não que tá
faltando. Mas até isso já teve um já.
>> Exato. Isso já que o do Cristo
>> de Cristo. Paulo vai dizer que Cristo é
a primícia dos que vão ressuscitar.
>> Exato. Ele é o cabeça.
>> Ele é o cabeça.
>> Como diz Lutero, né? passou a cabeça, o
corpo vem depois.
>> Exatamente. Essa e é a ideia de que
quando Cristo ressuscita, ele não
ressuscita somente solitário, ele
ressuscita agora como cabeça de um
corpo. E essa ideia de que ele agora nós
já o acompanhamos, né? Então, é, a morte
deixa de ser a um o fato decisivo,
conclusivo da vida, mas e passa a ser
apenas um canal, apenas um meio, um meio
transformado. E aí é onde entra o
processo da ressignificação.
Eh, o o Jaem intenção nisso para
ressignificar a morte como esse inimigo
final, que já tem uma vitória garantida,
mas de que nós haveremos de perder. Eu
acho que é o haveremos de perder
momentaneamente para ela. Acho que que
ficaria
>> porque assim, eu vejo Paulo tratando a
morte quase como uma personificação. Ela
é mais
>> isso.
>> Ela ela é uma passagem a morte como
passagem. Primeira Tessalonicenses 5,
segunda Tessalonicenses 2.
>> Existe a morte como força.
>> Sim. Este a morte como elemento, como
quase o aquela ideia que a gente falou
no podcast sobre pecado e o pecado ser
uma força também.
>> Uhum. Uhum.
>> É porque Paulo vai gerar, vai fazer com
que a morte é como se fosse um
escorpião.
Ela tem um aguilhão,
>> ela tem força,
>> ela, Paulo diz assim, inclinar, vocês
que são inclinados pra morte, Paulo fala
de uma inclinação pra morte. Então, para
mim, a morte é essa força que impedia a
gente de viver a vida. Uhum.
>> Aí Jesus vai na cruz, ressuscita, mata a
morte
e aí ela já não tem força e agora de
novo ela tá só como o diabo. Ela tá só
ali arquejando porque ela tá só tentando
fazer o máximo de de mal que ela puder.
É isso. Máximo de dano.
>> Exatamente. Então a morte também é é uma
ainda não. Esse é consolo em Paulo,
primeira em primeira tessonicenses,
quando ele vai falar de que a gente vai
ver aqueles que que dormem, a gente vai
conseguir, a gente vai estar com eles,
que Cristo já venceu a morte,
>> pensamento puramente escatológico, né?
>> Exatamente. Paulo vai mostrar que a
morte também tem o seu,
>> já já foi, também é um ainda não tem o
seu ainda não, mas o já começou já. E
como força ainda exerce,
>> sim, ainda exerce, mas o jeito que ela
exerce é não conseguir mais impedir a
gente de vivenciar a eternidade.
>> Uhum.
>> De novo, a pessoa diz assim: "Ah, mas
Cristo já venceu o pecado, mas eu ainda
peco." Porque é o seguinte, o pecado
antes você não tinha opção contra ele.
>> Uhum.
>> Ele impedia você de viver na eternidade.
Agora ele não pode mais impedir. Ele não
tem essa força mais.
>> Parou. Essa tua colocação levanta a
pergunta: Como assim não há salvação
antes de Cristo?
>> Então, perfeito, perfeito.
>> Ah, eu respondo agora.
>> É, é, [risadas] é muito importante tu
responder isso agora.
Eh, sim, existiu um ambiente de graça,
mas temporário e ilimitado por meio dos
sacrifícios em Israel, que ajudava a
tratar a questão do pecado.
>> Aí o autor de Hebreus vai dizer: "Mas
eles não tinha poder para poder tirar o
poder do pecado."
>> Uhum.
>> Então, havia um sistema temporário
levítico que que lhe dava, o James Dan
vai falar sobre a aquela ideia de de te
ajudar a lidar com isso, mas não ser
efetivo como poderia ser.
É quase um consolo.
>> Exato. E aí Cristo vem, Cristo agora diz
assim: "Olha, agora ele não pode mais
fazer isso.
>> Agora ele não tem como você pedir". A
morte da mesma forma. Ah, mas ainda tem
a morte como força. Tem, mas agora ela
não tem poder, amigo.
>> Agora a ela tá completamente
enfraquecida.
>> E a última coisa que ela vai arquejar no
final é tentar fazer alguma coisa contra
os filhos de Deus.
>> Uhum.
>> Mas o final já é já é garantido do Novo
Cé e Nova Terra.
>> Uhum. Uhum. Então a o LED também coloca
no Ja não. Então a galera critica o LED,
mas convenhamos, todo mundo pegou essa
estrutura de Ja não.
>> Nossa, mas ele é o criador do Jaã.
>> Não, não, isso já veio um pouco antes.
Alguns outros como o o Gerhard V já
tinha um pouco dessa estrutura. Uhum.
>> Von Radard.
>> O Vad já tinha uma ideia de escatologia
realizada lá para trás um pouco, mas ele
é o que eu acho que ele é.
>> E ele conseguiu deixar isso bem
organizado.
>> Ó, vamos organizar isso aqui. Deixa lá.
>> O que que é já? que que ainda não e tal.
Legal.
>> É, a outra coisa, né, falamos sobre
pecado, morte e tal, o reinado de
Cristo.
>> Boa.
>> Isso é o principal. E aí, gente, eh,
entrando um pouquinho aqui em uma
questão um pouquinho mais difícil,
alguns vão dizer que Cristo ainda não
está reinando.
Por quê? Porque quando fal,
>> enquanto outros vão dizer que a gente
está reinando, né? Exato, exato.
[risadas] Porque o mundo já no maligno.
>> A gente tem que entrar nessa discussão
de reino e salvação. Vamos, vamos deixar
isso pra última aula. É, temos que ter
esse tópico aí, essa galera aí que fala
que reino é diferente de salvação. Temos
que responder isso.
>> Alguns vão dizer que Cristo não está
reinando. Por que Cristo não tá
reinando? No sentido de que de que
reino? Cristo não está reinando no trono
davítico atualmente,
>> tá? Ele tá reinando, reinando no sentido
de governo, no sentido deão
>> porque ele é senhor, porque
>> pessoal tá esperando aquela descida do
Monte das Oliveiras. Pessoal tá
esperando essa descida aí.
>> Aí a ideia é está esperando um reinado
físico num trono físico, porque a
promessa em Segunda Samuel 7 é de um
trono físico,
>> de um reinado físico da semente de Davi
ali aparecendo.
>> Uhum. Então, o os dispensacionalistas de
novo, mais antigos vão dizer que se eu
disser
que Cristo está reinando agora no trono
davídico,
eu vou estar espiritualizando
o trono que era físico.
>> Hum.
>> Porque é um pouco claro lá que é físico
mesmo a ideia. Assim, se foi se
desenvolvendo decorrer da história
bíblica é outra coisa, mas no texto,
>> naquele naquela esperança que o texto é
um pouco a gente, a gente tem que ter
calma pra gente também não forçar a
barra lá, né?
>> Exato. Exato. Não puxar esse tor
[risadas] cá quando ele tá ali mesmo
localizado.
>> Então eles vão dizer o seguinte: "Olha,
esse elemento aí físico é físico do
trono. Então Jesus, cadê? Vocês estão
vendo ele aqui? Então não vai existir."
Aí o que que eles fazem? Esse reinado
davídico no trono físico e visível é só
no que eles vão chamar de milênio.
>> Milênio, pode crer.
>> Aqueles 1000 anos antes da do novo céu e
nova terra ali, um tempinho que vai ter
ali.
>> Isso.
>> Então essa discussão é 1000 anos.
>> 1 anos. [risadas]
>> O o LED
>> o LED ele vai dizer uma coisa que é o
que faz dispensacionalistas não gostarem
dele.
>> OK.
>> Ele vai dizer espiritualizou.
Como ele vai dizer, o novo interpreto
antigo.
>> Uhum.
>> Ah, ele vai citar Hebreus do Salmo 110,
quando fala assim: "Diz ao teu Senhor,
senta-me à tua direita e tal, tal".
Hebreus citando o Salmo 110,
>> coloca Jesus já sentados no trono
davítico.
>> Hum.
>> Hebreus.
>> Uhum.
>> Ou seja, aí alguns vão dizer: "Não, você
tá lendo errado Hebreus". Aí o Led vai
dizer assim: "Não é Hebreus que tá lendo
errado. Salmo 110. Então se estão
errado, porque ele fala que Cristo já
está reinando ali e o salmo que ele cita
é justamente o salmo onde o Messias
sentaria na cadeira de no trono da vida,
ou seja, pr pro LED, aí vem a ideia de
espiritualização.
Isso não é simples, galera, porque é o
seguinte, se eu espiritualizei o trono,
a galera vai dizer que, ah, então posso
sair espiritualizando tudo que vier
>> até Israel perde Israel,
>> a gente tá falando da da geografia, por
exemplo.
>> E aí o Led vai dizer: "Não, eu tô
falando de um texto claro de Hebreus,
>> onde cita o Salmo 110, que é um salmo
até versículo 4, que é um salmo de
intronização do Messias. E ele citando
isso como acontecendo na cruz e na
ressurreição. Então a ideia é que para
pro LED d eh eh Cristo já está reinando
no trono, mas esse reinado também está
na estrutura de Ja. Ainda não. Em que
sentido? Ainda o reinado vai ser visível
ou ainda não seria esse reinado se
tornar visível?
>> Uhum.
>> Essa é a ideia.
do pleno eh nesse nessa relação entre
Hebreus e Salmo
>> é o pleno ler o incompleto, é ler o que
que está revelado em parte.
>> É porque, cara, isso abre uns leques da
minha cabeça que eu não sei nem faz
sentido pra nossa discussão agora, mas
>> porque se a gente espiritualiza também
como o LED fez, e para mim faz mais
sentido a leitura do LED, mas como é que
fica daí o povo de Israel, né? Tipo
assim, povo de Israel que a gente não
quer. Eh, eh, sempre, eu sempre lembro,
o Igor Sabino, eu falo a palavra Israel,
o Igor Sabino aparece na minha cabeça
assim, cuidado [risadas]
com discurso antissemita. Cuidado, né?
>> É supercionistais.
>> É supercessionismo. Não, mas eu fico
pensando mesmo. Eu eu creio, eu fico
convencido de que Deus tem algo ainda
com o povo de Israel, o povo físico
mesmo de Israel, não como a maioria
talvez pensa. Mas eu acho que aquela
fala de Jesus respondendo os discípulos,
né? que os discípulos estão ali, viram
tudo que viram. Jesus tá ascendendo aos
céus e eles perguntam: "Senhor, quando
restaurará, né, o trono a Israel?"
>> É uma pergunta muito séria e Jesus não
ignora essa pergunta dos discípulos, né?
Olha, não compete vocês ainda saberem.
Então, é como se essa ideia do reino de
Israel é uma esperança que não é
descartada no Novo Testamento. Não sei
como é que vocês leem isso e tal, mas é
que eu tô na meio que na pegada do, como
é que é o nome dele? a importância de
Israel do
>> do Joel Richardson.
>> Não, não esqueci o nome dele. Eh, tá na
ponta da língua, não é? JK Bill. Eh, ele
até, enfim, esqueci. A importância de
Israel o nome desse livro. E acho que
ele tem um livro sobre também muito bom
sobre Jonathan Edwards, que é 12 sinais
da verdadeira espiritualidade.
>> É o Madson,
>> não é Madson, eu tô com um G, tem a
letra G na minha.
>> É, é, mas acho que é o segundo nome é
>> Godsws, não é o Godsw. Não, voltamos,
pesquisamos no Google aqui e é o a
importância de Israel do Gerald
Mcdermont, né? Então eu eu acredito que
e e que a igreja não suplantou Israel e
agora não tem mais nada com Israel. Eu
tenho tenho eu não tenho uma posição
definida sobre isso, sim.
>> Mas assim, essa essa passagem ela me
levanta uma pulga atrás da orelha, sabe?
Que Jesus não não corrige a pergunta dos
discípulos. E aí tem essa pergunta de
trono, né? Quando restaurará, né, o
reino a Israel e tal. Então, há uma
pergunta de sobre reino e um povo muito
específico que é Israel,
>> que não é a igreja. E se a gente até
olha pra igreja num primeiro momento, os
primeiros 10 capítulos de Atos, é bem
israelita, né? É depois que Jesus fala
assim: "Galera, vamos vamos matar e
comer." Ou seja, né? Não considere
impuro aquilo que Deus purificou. Ou
seja, os gentios vão entrar na roda
agora também, né? Mas então, como é que
fica isso? Se a gente espiritualiza? E a
minha pergunta é, né? Como é que fica
isso, né? O reino de Israel. Não sei se
a gente consegue uma resposta para isso
agora.
>> Eh, o quem deu uma resposta para isso
foi o Dariel Bock, a galera do
disperscionalismo progressivo.
>> Ah, olha aí.
>> A ideia do progressivo é a seguinte:
existem elementos no trono que são
espirituais e elementos no trono que são
físicos. Ou seja, elementos nas na
quando você pegar as a promessa
davídica, vão ter elementos espirituais
e elementos físicos. Que elementos
físicos são esses? os físicos, uma
terra, um trono físico, elementos
espirituais, perdão de pecados, ter
contato com o Messias, tal. O
dispensação progressivo vai dizer que os
elementos que a igreja participa agora
do trono davítico são só os espirituais.
>> Hum. Uhum.
>> E que ainda acontecerão os elementos
físicos a Israel.
>> Uhum. Então
>> é uma bifurcação da promessa ali nesse
sentido.
>> É, na verdade o personagem progressivo
vai pegar todas as alianças e v e eles
vão colocar assim: "Olha, a aliança
abraâmica tem um elemento espiritual, se
é bênção, olha elemento físico, a terra,
olha o a aliança davídica, olha a nova
aliança, tudo tem sempre esses elementos
espirituais e físicos". Aí vão dizer:
"Os espirituais pertencem à igreja agora
em Cristo e os físicos ainda serão
aplicados a Israel no futuro."
>> Uhum. Ou seja, quando Israel vai
reconhecer que Jesus Cristo é o Jesus é
o Messias, é o
>> aí vai variar um pouco porque alguns vão
dizer que esses elementos físicos eh
seriam seria a Terra ainda, por exemplo.
Agora assim, o como é, eu vejo para mim
o assunto tá difícil, eu não quero e
expar no assunto aqui, mas eu diria
Deus tinha alguma coisa com Israel no
futuro, mas eu não acho tão simples
dizer que é a restauração eh do Estado
de Israel ou a restauração de Israel
como um povo para ter um lugar
geográfico ou tudo. Eu não acho que é
tão simples biblicamente.
>> Uhum.
>> Eu, minha opinião, esse eh em termos de
exegese dizer que é isso que aguarda
Israel. aguarda Israel alguma coisa. Eu
não sei o quê.
>> Uhum.
>> Mas eu não acho que necessariamente tem
que ser isso por conta das questões
bíblicas. Eu lembro que tendo aula com
Dario Bock, o Dario Bock disse uma coisa
que me deixou assim muito muito legal.
Ele disse assim: "Olha, Israel vai ser
restaurado a sua terra". Aí ele foi
dizendo sim, porque ele crê que mas
precisamos ter cautela. A gente tá
lidando com o dos pais do dispersonismo
progressivo. O cara é Darel Bock. Mesma
coisa com Douglas M. Voltando aula com
Douglasm, Douglasm ele acredita que a
única coisa que vai acontecer com Israel
é uma grande massa de judeus se
converterem no futuro, tipo o Espúja,
aquela galera toda.
>> Eh,
>> e mas ele disse assim, mas eu posso
estar errado porque eu
>> Porque não é simples, né, que
>> não é simples. Porque porque o que me
incomoda às vezes é que as pessoas
quando me escutam falando isso,
a resposta que elas dão sempre é um
absurdo você pensar assim.
Uhum.
>> Olha que absurdo. É claro que é claro.
Aí eu sempre digo assim, é claro para
você, [risadas] tá? Com certeza vai ser
claro para você, mas para mim não é. E
olha que eu já passei pelas, eu passei
pela escola disperscionalista,
>> dispersacionalismo progressivo. Eu
participei pel essas escolas. Hoje eu
sou o quê? Um pouquinho de cada coisa. E
com a como você a ideia de aberto assim
de dizer não
>> é um assunto complexo. Um assunto
complexo que até se tu para pensar, né,
enfim, é melhor a gente não pensar nessa
parte porque não é tão importante agora.
Não estou dizendo que o povo de não é
importante. Não tire palavras da minha
boca.
>> Nós podemos voltar para o reinado, né? A
vamos voltar para o reinado. E aí a
gente vai puxar um tópico que é o
seguinte, OK? Tem um reinado e existem
os súditos desse reino. Existe uma ética
desse reino?
>> Hum. Uhum.
>> É o assunto que a gente vai tratar
amanhã aqui na nossa semana teológica.
Então, ó, gente, volte aqui amanhã nesse
mesmo horário. Vim do futuro para dizer
que é sempre às 20 horas, horário de
Brasília.
>> Amanhã estaremos aqui falando um
pouquinho sobre a ética do reino de
Deus. Então, gente, ó, você gostou
dessas duas primeiras aulas? Amanhã tem
mais. Já divulga pra galera, passa o
link dessa aula aqui, tá? Porque eu não
sei como é que vai ficar a programação,
se eu vou conseguir fazer, mas talvez o
link de amanhã já está aqui, entendeu?
Já está aqui na descrição dessa aula.
>> Porque pode estar ou ainda não.
>> Pode estar como ainda não. Não sabemos,
mas vai depender da do meu ânimo e
disposição nessa semana, mas já tem o
link aqui na descrição dessa aula no
YouTube, da aula de amanhã nessa semana
teológica da escola Bibotal de Teologia.
uma escola, né, Luiz, que a gente faz
pensando para introduzir o rico universo
da teologia. Para você que não sabe nada
de teologia, é a nossa escola. Então,
deixa eu explicar para vocês o que tá
acontecendo na escola Bibotal de
Teologia. Você não sabe, você não
conhece nossa escola. É uma escola 100%
online que tem professores e professoras
que amam a igreja, amam a Jesus, amam a
teologia, a tradição da igreja e que
ensina de forma clara, de forma
transparente, numa linguagem acessível,
ao mesmo tempo profunda, os princípios
da teologia de várias disciplinas
teológicas. Você vai ter lá matérias
comigo, com o Cacau Marques, com o
Guilherme Nunes, com o Luiz, ah, com o
Erlan, com o André H. Tem um monte de
gente boa, Paulo, enfim, gente, uma
imensidade. Cíntia Muniz, uma galera de
gente boa, até não tô citando todo mundo
aqui, tá? Tem muita matéria legal na
EBT. São mais de 180 horas de conteúdo
que você tem acesso ao adquirir qualquer
um dos nossos planos. E se liga, nós
estamos fazendo 4 anos de existência. Há
4 anos que nós estamos produzindo
teologia numa linguagem acessível para
você aprender mais sobre esse rico
universo que é a teologia. Então, olha
só, galera, a gente tá dando 40% de
desconto no nosso plano anual. Sim, o
nosso plano anual ele é incrível, ele
tem diferenças em relação ao plano
mensal, tem mais coisas e a gente tá
dando 40% de desconto. Basta você
aplicar esse cupom aqui, ó, Aniver 40.
Selecionou o plano anual, aplicou o
cupom, vai vir esse desconto para você.
Mas é o seguinte, pela primeira vez na
história da IBT, vamos dar descontos no
plano mensal. Sim, 20% de desconto no
plano mensal basta por 6 meses, tá bom?
Por 6 meses. Por 6 meses você tem 20% de
desconto. Basta aplicar aqui a niver 20
e você vai ter esse desconto. Tem mais
detalhes aqui na descrição desse vídeo,
desse podcast, se você tiver só ouvindo,
tá bom? em bibotalco.com ou aqui no
YouTube. Sério, gente, vem estudar
Bíblia e teologia com a gente. 4 anos,
ó, sobre o plano anual, vem paraa nossa
turma 06, vai ter um grupo no WhatsApp
exclusivo para vocês, vai ter monitor,
vai ter clube de leitura, aulas ao vivo
a cada 15 dias. Sério, vem estudar bíbl
e teologia. E detalhe, você vai passar
porque quando você entra no no na nossa
plataforma de ensino, você tem acesso a
tudo que nós já produzimos. E se você
escolheu o plano anual, por exemplo, ou
seja, até fevereiro de 2027, você vai
ter acesso a tudo que nós vamos postar.
O plano mensal é o seguinte: enquanto
você paga, você tem acesso. O plano
anual você pagou, você vai ter acesso a
tudo que nós vamos postar em 2026.
Então, sério, gente, assim, e o valor,
gente, na moral, por tudo que a gente já
tá oferecendo, tá um valor excelente,
tá? E ainda mais que vai vir mais pelo
menos mais uns quatro módulos ainda esse
ano. Sério, só vem e você vai amar
estudar bíbl e teologia com a gente.
>> Vem pra escola Bibotal que nós estamos
passando agora por um ciclo maravilhoso
em que nós falaremos
>> Uhum.
>> inclusiveum
>> sobre política.
>> Olha,
>> sobre política e teologia pela visão do
David Coises no Visão Visão Polí. É
porque o nosso o nosso curso de teologia
tem um clube de leitura também. Seja
você vai ter várias aulas que estão
disponíveis, orientações teológicas,
clube de leitura e não lê só livro
teológico, tá? Você vai est lendo um
Dostoevski de repente, tá? Já leu, né?
Dostoeves ano passado.
>> Não, mas esse é um mantenedor, cara. Eu
acho.
>> Esse é mantenedores. É que é muito clube
de leitura, ó. Então, [risadas] seja
aluno, aluna, seja mantenedor,
mantenedor, mentira. Mas tem clube de
leitura na pro pessoal da questão
teológica geralmente tem um texto base e
aí nós trabalhamos ali aquele texto base
fazendo alguns diálogos com outros
autores. Então, legal. Então gente,
sério, aproveite o nosso plano anual, tá
com desconto, tá bom? Tá com descontão o
nosso plano anual. O link tá aqui na
descrição dessa aula em bibotal.com ou
principalmente aqui no YouTube. Então
entre no nosso plano anual para essa
nossa turma que eu tenho certeza que
você vai amar aprender bíblia e teologia
com a gente. Voltamos amanhã, se Deus
quiser, assim permitir.