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Davar Live – 29/05

Fonte: Davar – Religião e Opinião

Legendas automáticas:

Fala pessoal, boa noite. Bem-vindos aí
mais essa live.
É, gente, a gente tinha conversado
semana passada algumas coisas.
A gente tinha conversado de falar sobre
Matrix, por exemplo, hoje e eu falei que
ia dar uma que eu ia assistir o filme
durante a semana, não consegui assistir,
então foi adiado a nossa live do Matrix.
Tá bom.
O pior é que eu tinha separado uma coisa
para falar hoje também
e
eu tinha feito um comentário em um
canal, em um em um vídeo, em um canal.
Pensei até em fazer um reactor desse
canal, mas quando eu vi aqui, o canal
ficou só na na transmissão ao vivo que
ele tava disponível e depois ficou
fechado só para assinantes o vídeo que
eu tinha comentado. E também não vou
conseguir nem falar sobre o comentário
que eu fiz, nem fazer o react que eu
tinha feito.
Mas
é isso. Hoje estamos com a pauta aberta,
tá bom?
A gente vê se a gente fala de Matrix
então na outra semana.
Boa noite aí pro Carlos,
Gil,
Luiz Fernando. Luiz Fernando, boa noite.
Hoje consegui estar aqui. Maravilha.
Legal, Luiz Fernando. Gente, então estou
aberto a discussões que vocês trouxerem
hoje. Estamos com a pauta aberta,
totalmente aberta, tá? Só dar uma
arrumadinha aqui na câmera.
Pronto. Deixa eu ver se ficou bom assim.
Acho que ficou, né?
A gente tá,
mas eu acho que tá
e aqui as conexõ
USB,
gente. Então,
de
então fazer o seguinte, eh,
aqui dá
Eu acho que o som voltou, né? Deixa eu
só fazer de novo aqui o vídeo
aqui de novo o vídeo. Eu tenho que
reconfigurar.
Pronto, eu acho que
voltou, né?
É, tá tudo
já vi
Pessoal, como estamos de áudio? Será que
voltou?
Tá, tá funcionando agora. Vou só arrumar
o vídeo aqui.
Ah, gente, de vez em quando temos
problemas, né?
Até a segunda ordem, tudo OK, diz aqui o
Carlos. Eu acho que vai tá OK. Agora eu
arrumei aqui um um outro esquema. Deixa
eu só reconfigurar meu vídeo aqui
e continuamos. Então,
pelo menos com áudio tá tudo certo.
Bom, beleza, gente. Eu acho que não vai
ter,
não vai ter, [risadas][suspirando] eu
acho que não vai ter mais problemas
aqui. Beleza, tá bom. Vamos lá.
Eh,
bom, vamos começar de novo a live, né?
Boa noite, gente. Bem-vindos todos que
estão aqui. Eh, boa noite pro Carlos,
Gil, Luiz, Aid, Eline, Daniel, José
Lima, Luiz Fernando. Agora a gente não
cai mais, tá? Agora tá tudo certo. E o
Carlos aqui, olá, Teou desligar e ligar
de novo? The IT crowd. [risadas]
Pessoal diz que até os os problemas da
NASA o pessoal resolve assim, desliga e
liga de novo, né? Não, aqui funcionou.
Aqui funcionou. Aí, eh, eu tava falando
para vocês que essa live a gente tava
meio sem, sem pauta, com a pauta aberta,
digamos assim.
Eh, e acho que funciona das outras
vezes. A gente ia falar sobre Matrix
hoje, que a gente tinha comentado na
última live, mas o
eu ia reassistir o filme essa semana,
não acabei não, na verdade eu esqueci,
gente, que eu ia reassistir. Eh, eu
tinha até tive um momento de tempo
livre, só que eu não parei, não lembrei
disso. Mas próxima semana a gente faz, a
gente vê se a gente faz isso. A gente
tem outras coisas também para fazer. tem
um, eu acho que ainda tem umas coisas de
de eh quadros que a gente ficou de
comentar ainda. Então, eu vou começar
comentando hoje aqui
isso que a Eline colocou aqui, né? Deus
muda o curso dos acontecimentos para
atender orações. Essa foi uma questão
colocada pelo pelo CS Lewis em cartas a
Malcolm.
Eh, eu não li esse
essa
carta de CS leis, então eu vou, a gente
vai fazer aqui uma, um exercício sobre
como a Bíblia lida com isso, certo?
Eh,
deixa eu ver aqui. Acho que o,
inclusive, o Aid já tá até comentando
essa questão. Essa é uma, é uma questão
interessante. Ele usa uma ilustração
interessante respondendo que sim, mas
esse sim foi executado levando em conta
todas as coisas antes da fundação do
mundo. Uma oração que ainda não fizemos,
mas faremos, já foi ouvida por Deus. Ele
levou em conta na hora de fazer o seu
plano no início do mundo. Pois é,
a gente tem exemplos de várias coisas em
relação a isso na Bíblia. A gente tem
exemplos de Deus
eh fazendo milagres em resposta a
orações,
né? Por exemplo, um exemplo fácil aqui é
Elias no Monte Carmelo
orando diante lá dos sacerdotes de Baal
para Deus enviar um sinal para mostrar
que ele é o Deus verdadeiro e tal e cai
fogo do céu, consome o altar, consome os
sacerdotes e tudo aquilo, né?
A gente tem outros exemplos de que de
Deus agindo de forma mais sutil, digamos
assim. Então, por exemplo,
o livro de Ester.
No livro de Ester, a gente tem o povo de
Israel assim, eh, prestes a morrer,
prestes a desaparecer.
E Deus Deus responde as orações de um
jeito sutil. Você não vê diretamente a
ação de Deus acontecendo no livro de
Ester. Inclusive, é um livro
interessante porque a palavra Deus não
aparece no livro.
Eh, só que os atos religiosos das
pessoas aparecem. Então, por exemplo,
você tem o o oração e jejum, as pessoas
orando, jejuando
para para uma intervenção, não fala
diretamente uma intervenção de Deus,
porque a palavra Deus não aparece no
livro, né? Mas existe no final um uma
reviravolta.
E o livro dá a entender de que isso é
uma ação divina, uma ação sobrenatural.
mas que acontece nesse mundo. Então eu
gosto de de comparar esses dois livros,
né, que é o livro de Daniel
e o livro de Ester. Eu acho que é é um
bom parâmetro pra gente falar sobre esse
ponto aí que a Elene levantou, né? Eh,
o difícil, como eu tava falando, é que a
Bíblia tem mais de uma
mais de uma perspectiva sobre esse
ponto. Quando a gente olha pro livro de
Daniel, a gente tem mais aquele primeiro
caso que a gente comentou. O livro de
Daniel é um livro que fala claramente de
intervenções sobrenaturais divina
diretamente nesse mundo. Então, eh,
vamos lá. Qual que quais são as
semelhanças entre Ester e Daniel? São
dois livros que falam do exílio ali,
particularmente do do eh do exílio na
Pérsia. São pessoas vivendo na corte da
Pérsia, né? Convivendo ali com a alta
corte, com o rei da Pérsia.
Eh, judeus convivendo na alta corte,
sofrendo perseguição.
Eles passam por testes,
eh, tanto Daniel quanto Ester passam por
testes para estar na posição que eles
estão.
Então, uma série de questões que são
semelhantes ali, só que meio que as
semelhanças meio que param por aí,
porque o tom dos dois livros é muito
diferente. Como eu tava falando, o livro
de Daniel fala da intervenção divina
sobrenatural, direta na frente de todo
mundo. Grande milagre.
O livro de Daniel vai seguir inclusive
uma sequência. Em todos os capítulos tem
meio que um arco que se repete, que é o
povo de Deus ou aquele que é fiel a Deus
é oprimido, é perseguido por alguém que
quer adoração para ele mesmo. Eh, esse
oprimido e fiel a Deus clama a Deus. E
Deus faz um milagre e salva ele no
final. Meio que essa estrutura se repete
o capítulo um, capítulo 2, capítulo 3,
acho que só o quatro, talvez que não.
Capítulo 5, se todos os capítulos, tanto
os capítulos que são históricos, quanto
os capítulos que são eh proféticos,
tem essa sequência, mais ou menos, né?
De uma forma ou de outra tem essa
sequência.
O livro de Ester, como a gente estava
falando, ele não fala diretamente de
Deus, ele fala de ações humanas, dos
homens jejuando, orando. Tem uma fala lá
do do Mardoqueu que é: "Quem sabe que
não foi para essa para esse momento que
você foi colocada nessa posição." Ou
seja, é uma menção a Deus, mas feita de
forma indireta, sem falar diretamente eh
a palavra Deus, mas dando a entender que
ela foi colocada naquela situação, ela
não simplesmente caiu naquela situação e
com algum propósito para alguma coisa,
tem um sentido teleológico, digamos
assim, né? Ou seja, tem um propósito
para as coisas acontecerem do jeito que
acontecem. existe, pressupõe-se que
existe alguém coordenando as coisas para
eh de forma intencional chegar em um
resultado, né? Então, o livro de Esté é
assim e é interessante porque os dois
livros falam de duas perspectivas de
como se ver Deus. A gente vive numa
sociedade que a gente não vê fogo caindo
do céu, a gente não vê eh grandes
milagres, a gente não vê o quarto homem
da fornalha, digamos assim, né? lá de
Daniel 3,
a gente vive numa sociedade em que a
gente percebe a ação de Deus mais meio
que da forma do livro de Ester, digamos
assim, né? Eh,
Carlos até colocou aqui: "De outro lugar
virá socorro e livramento". Parece o
Salmo 46. Exato. Que é a fala de
Mardoqueu, né? Eh, se você não agir, o
livramento vai vir de outro lugar.
Então, você pode desempenhar esse papel
para o qual você foi colocada, mas se
você não desempenhar a, o livramento vai
vir de outro lugar. Ou seja, há um
livramento para ser feito, né?
E eu gosto do livro de Ester porque ele
conversa muito com a nossa sociedade,
com a nossa situação. Hoje eu eu acho
que Deus se relaciona de forma diferente
com
com a humanidade, de acordo com a
cultura, com a época. E eu acho que a
gente viveu numa época de sutilezas
divinas, né? a gente não vê o Mar
Vermelho se abrindo como antigamente.
Eh, talvez existam milagres
pontuais
acontecendo no mundo nesse momento, mas
parece que a forma de Deus agir hoje tá
muito mais para Ester do que para
Daniel.
Dentro dessa perspectiva, então eu diria
que eh respondendo lá diretamente agora
a pergunta da Iline, né? Se Deus muda o
curso dos acontecimentos para atender as
orações, eu vou mais na linha do que o
Aid respondeu ali.
Ele muda o curso das dos acontecimentos
para atender orações.
Jesus fala claramente disso. Mas talvez
essa mudança do do
curso dos acontecimentos não seja de uma
forma assim que pareça muito
sobrenatural como o Mar Vermelho se
abrindo. Talvez as ações de Deus sejam
mais sutis, né? Tenho amigo que fala que
Deus é econômico nos milagres, no
sentido de que Deus criou uma ordem
cósmica, que eu acho que é no mais no
que o tá tinha falado, Deus criou uma
ordem cósmica e ele opera dentro dessa
ordem cósmica, que é o jeito que que o
que o universo existe, né? Os milagres
seriam uma suspensão de leis naturais
que o próprio Deus criou.
Então, se o próprio Deus criou, eh,
essas leis fazem parte da vontade de
Deus também. Então, ele não ele não
quebra essas leis todos os dias. Até
porque, gente, se não houvesse, se Deus
fizesse milagres todos os dias, eh, a
gente não teria essa previsibilidade
das leis naturais. Ou seja, a um dia o
sol ia nascer, outro dia ele não ia
nascer por algum motivo. Um dia o que
causa a chuva são as condições
atmosféricas que são conhecidas pela
meteorologia. Outro dia o que vai causar
chuva é uma coisa que ninguém sabe, tá?
um sol e de repente começa a cair água
do céu. Então, não é assim que o mundo
funciona. Ele tem uma previsibilidade.
Tanto que os cientistas estudam os
fenômenos naturais e conseguem prever
eles a de certa forma, né? fenômenos que
não fazem parte de um sistema complexo,
eh, como por exemplo, terremotos, que a
previsibilidade é muito limitada, ou
outros eventos meteorológicos que
envolvem assim uma complexidade muito
imensa de dados para você conseguir
prever. Mas o fato é,
o mundo, o universo que a gente conhece,
conhece funciona de um jeito. E se você
é religioso, você vai acreditar que ele
funciona daquele jeito, porque Deus
determinou que ele funcionasse daquele
jeito. O funcionamento do universo é uma
manifestação da vontade de Deus. Então,
não é uma coisa que o próprio Deus vai
suspender o tempo todo, né? O mundo
funciona da maneira como que ele
projetou. Então ele vai usar essa
maneira para para atender a sua própria
vontade, né? E as exceções são raras.
Então eu acho que a mudança do curso dos
acontecimentos acontecem dentro de uma
naturalidade, digamos assim, né? É a
maneira que eu entendo pelo menos, né?
Não sei o que que vocês acham disso, se
vocês se sai muito do que vocês
imaginam. Se alguém tem alguma opinião
sobre o assunto, fiquem à vontade. Claro
que
eh aí para comentar, né? O Aid até
comenta aqui, você acha que naquele
período a moral do povo estava mais
liberal, apostatado? Olha, Ed, eu eu
acho que nem é esse o ponto. Eu acho que
eh Deus tinha propósitos diferentes nos
relacionamentos que ele tem com a
humanidade. Eu acho que na época de
Israel, um dos objetivos do
relacionamento de Deus com com Israel
era estabelecer
uma um legado
da revelação divina na humanidade,
entende? Por isso que Deus faz grandes
milagres e é muito duro com algumas
coisas, porque
se aquele povo não seguisse as coisas
daquela forma,
todo o conhecimento sobre Deus na
humanidade se perderia.
Forma como eu entendo pelo menos, né?
Eh,
aí a Eline coloca aqui a questão aqui é
o que o Carlos colocou. Existe
predestinação? Aid respondeu a questão.
Ah, tá, tá. Então, tô aqui viajando, mas
eu acho que eh
predestinação, Elan, a gente vai tocar
aí num ponto que é
uma imensa discussão teológica, né?
Existe aí uma discussão entre
calvinistas e armenianistas.
Os calvinistas entendem que existe
predestinação, mas eu não sei se é nesse
sentido que você tá pensando, porque a
predestinação que os calvinistas pensam
é em relação à salvação. Quer dizer,
quando alguém é salvo, ele já foi
predestinado paraa salvação, né? Eh,
Deus determinou
a salvação e a perdição das pessoas. E
as pessoas agem, digamos assim, de
acordo com a sua própria natureza, em um
sentido que elas tomam as suas próprias
escolhas, mas Deus sabe qual é a escolha
final dela. Então, ela já tá
predeterminada para predestinada para eh
salvação ou perdição. Então, existe esse
sentido de predestinação.
É, mas existe um outro sentido que eu
acho interessante, que, por exemplo,
existem profecias bíblicas
que Deus fará elas se cumprirem de
alguma maneira. Eh,
às vezes, por exemplo,
isso é interessante porque toca em
questões complicadas.
O retorno do exílio já estava previsto
nas profecias do Antigo Testamento,
mas ao mesmo tempo existe um papel do
povo que o povo deveria cumprir. E de
certa forma Deus previu que o povo
cumpriria essa ação, que era orar quando
tivesse no período de terminar o exílio.
A ideia de que o povo deveria orar
aparece lá em Levítico 26, Deuteronômio
28, eh, e
se repete em Daniel 9. É um tema que a
gente volta de vez em quando aqui também
no canal. Daniel, ele faz aquela grande
oração dele por arrependimento, por uma
intervenção divina pro fim do exílio,
porque aquele era o período que eles
deveriam orar por causa daquilo,
entende? Então,
é uma profecia. que a própria profecia
faz com que se cumpra. Pelo fato de
existir uma profecia, as pessoas oraram
para cumprir o seu papel dentro da
profecia. Isso fez com que a profecia se
cumprisse daquela forma, sabe? E esse é
um dos temas, inclusive do filme Matrix
que a gente ia comentar, né? Ou seja, a
profecia dentro dela tem uma um uma
predestinação que tem um papel humano
para ser cumprido. E o homem cumpre esse
papel e aí a profecia se cumpre,
entende? Então, olha que complicado.
Essa oração de Daniel foi ouvida, mas
ela já tinha sido prevista, que ela iria
ser feita e iria ser ouvida, ia ser
atendida, né? Eh, que é a volta do
exílio, não aconteceu ali nos dias de
Daniel. Mas a oração de Daniel já é um
caso interessante, porque diz que quando
ele começou a orar, já veio a ordem do
céu para pro anjo vir falar com ele, né?
Então, várias complexidades
interessantes aí nessa ideia. Olha,
eh, aí tem um uma outra questão que o
Eduardo coloca aqui. Boa noite. Ser
indisciplinado e não estudar seria um
pecado? A parábola dos talentos é meio
isso ou viajei na ideia?
Eh,
eu já volto essa questão, Eduardo. Vou
ver só aqui porque acho que o pessoal
ainda tá comentando a questão anterior
aqui, né?
Eh,
aliás, a questão que o Aid colocou, eu
também comecei e e eu acho que eu não
não fechei aqui, né? Então, a a moral do
povo estava mais liberal, apostatada? Eu
acho que não. Acho que era mais não. Eu
até fechei a questão que era mais no
sentido de que Deus tinha um propósito
específico com aquela revelação, né? Eu
não sei se o povo de Israel era mais
apostatado ou liberal do que o mundo é
hoje. Acho que não.
Eh, a Elene coloca aqui: Deus conheceu
as orações antes da fundação do mundo.
É, tem essa complexidade, né? Existem
textos bíblicos que dão a entender que
sim, que antes que a palavra venha à
minha boca, tu já sabes, né? Deus já
sabe o que você vai pedir.
E aí entra aquela questão, por que pedir
então se Deus já sabe, né? Que é toda
uma questão de é muito mais de você se
relacionar com Deus a oração do que ser
uma coisa meramente mecânica de de você
falar para acontecer. Então faz sentido
você pedir mesmo Deus sabendo, porque o
objetivo de Deus é o relacionamento, é
você se relacionar com ele, né?
Sim, pessoal. Eh,
sim, o pessoal usa aquele texto que fala
de Isaú, Jacó, em que um foi reservado
para perdição. Como você entende aquele
texto? Pergunta aqui o Aid.
Olha, Aid, eu acho que esse é um
daqueles casos que não é só uma questão
pessoal de Jacó e Esaú, mas que existia
um plano de Deus para ser cumprido
naquelas pessoas que estava para além
delas.
Então, nesse caso, eu acho que esse
reservado para perdição, eu nem acho que
é num sentido de salvação eterna,
mas é no sentido de todo de da história
de vida daquela pessoa mesmo, entende?
Porque tem um Deus tinha um plano com
tudo aquilo. Como funciona o plano de
Deus que predestina as ações de uma
pessoa antes dela agir? Olha, a Bíblia
não fala, a Bíblia nem entra nesse tipo
de especulação, entende?
eh eh virar uma especulação mais nossa.
Eu não sei direito como isso funciona.
Eu imagino que seja o seguinte,
a nossa mente é um sistema complexo e
aqui vai uma opinião totalmente minha,
né? A nossa mente é um sistema complexo,
mas ao mesmo tempo ela é um é um
sistema, digamos, se você conhecesse
todas as variáveis, você ia conhecer o
resultado, digamos assim.
Eh, se eu soubesse todos os estímulos
que a pessoa teria e todos os circuitos
que existem em toda a cognição dela, eu
saberia dizer qual seria, quando ela ia
sentir fome, o que que ela ia escolher
diante de tal coisa, diante de tais
estímulos, como ela ia agir e tal.
Então, se Deus conhece todo esse sistema
complexo, ele sabe
como esse sistema vai reagir dali paraa
frente, né? Então, ele sabe o que você
vai escolher porque ele te conhece.
Alguns vão entender isso como
predestinação.
Eu não acho necessariamente, embora eu
acho que em alguns casos, digamos assim,
pro grande plano de Deus, da revelação
divina na humanidade, ele determine
coisas e não deixe que as pessoas saiam
daqueles planos. Mas eu acho que de
maneira geral não é assim, entende?
Então eu não sei e essas coisas todas
que eu tô falando assim de um jeito meio
leviano, tem imensos desdobramentos e
são muito complexas. Eu sei disso, né?
Então não sei até que ponto dá pra gente
falar dessas coisas, né? Eh, assim, de
uma forma tão tão simples igual t
falando, né?
Eh, Cés Luiz coloca a questão da
seguinte forma: Porque Jesus orou no
Géman ele não estava predestinado a
salvar a humanidade? Ah, tá. Entendi.
Entendi. Hele. Eu acho que é nesse
sentido que eu tava falando. É uma
questão de relacionamento com Deus, né?
Eh,
ainda que
Jesus tinha um relacionamento íntimo com
o pai, então ele falava o que ele sentia
pro pai, ainda que o pai já soubesse e
que aquele fazia parte do plano, né?
Deus, Deus, Deus meu, por que me
desamparaste?
Eh, Jesus fala isso, cita esse salmo
porque ele se sentia desamparado e ele
tava expressando isso para o pai, porque
ele tinha um relacionamento íntimo com o
pai. Então, eu acho que esse é um
elemento da oração que faz parte da
nossa relação com Deus também. Às vezes
não é uma questão de você falar para
Deus ficar sabendo, mas a questão de
você falar para se relacionar com Deus,
entende?
Eh,
Judas pode ser um exemplo de de
predestinação nesse sentido. Acho que
sim, José, nesse sentido específico, né?
Eu não sou calvinista no sentido de que
a a salvação e perdição de todo mundo já
tá predestinada por Deus, mas eu
acredito que existem grandes planos de
Deus. Por exemplo, a vinda de Jesus e
nesse caso Judas estaria envolvido, que
ex existiriam, olha, o caminho vai ser
esse, essa pessoa vai cumprir esse
papel, esse papel precisa ser cumprido,
então vai ser essa pessoa que vai
cumprir esse papel, entende?
Eh,
por que o livro de Ester é lido na festa
de Xavuota dos judeus Pentecostes? É a
festa de Xavuota do Novo Testamento.
Diz aqui o Daniel. Daniel, eu vou
confirmar essa informação porque o livro
de Ester é lido no purim,
né? E eu sei que você tem os os acho que
são os cinco meglilot que são lidos,
livros que são lidos nas festas
judaicas, mas eu acho que não é sterk
ali do enchavot não. Deixa eu ver aqui
qual que é o livro de Xavuot. Eh, qual é
a
Meg
de Chavuot?
É o livro de Rut, isso, né? Então, eh,
Chavot é o livro de Rut,
eh, não é o livro de de Ah, o Carlos
respondeu aqui embaixo, né? A festa é
purim em Chav Chavotle Rut. Isso, exato,
né? E aí tem a ver com a época das
colheitas e tal. Eh, vai ter uma uma
questão eh o pessoal sempre vai faz uma
uma associação eh com a época do ano que
que o o livro foi escrito. Vai ter uma
questão temática também, porque o fruto,
digamos assim, a a a descendência, né,
de Rute é o rei Davi e tal. Então, tem a
ver com a com todo esse contexto de
eh de festa das colheitas e tal.
Eh,
eu acho que esses 6000 anos que a
humanidade tem na Terra para Deus já
aconteceu. Diz aqui Rocha, [suspirando]
que é uma também uma discussão, Rocha,
se o [roncando]
o tempo para Deus é diferente de fato.
Eh, isso a Bíblia fala fala claramente,
né, que para mim um um ano é como 1000
anos. 1000 anos é como um ano, tal, como
um dia e tal. Então, Deus experimenta o
tempo de uma forma diferente. Mas por
outro lado, eu não eu não sou muito
adepto da ideia que o pessoal fala de
que Deus está fora do tempo, como se ele
habitasse uma dimensão diferente do
tempo.
Eu acho que Deus criando esse universo
para se relacionar com o homem, ele
entra nessa dimensão. Eu acho que ele
entrou na dimensão do tempo para se
relacionar com uma criatura temporal,
que é o ser humano, entende? Eh, então
não sei se já passou, se já aconteceu
eh
a história futura ou toda a história da
Terra, mas eu entendo pelo que a Bíblia
diz que Deus experimenta o tempo de uma
forma diferente, né? Isso, sem dúvida.
Aí o Aid fala aqui do texto que eu
citei, eh, Romanos 9:22.
Pro livres, a a oração não é uma
mandinga ou como mágica que a gente usa
para conseguir manipular a natureza. Na
verdade, isso é bem mais próximo do
paganismo. Eu acho que isso faz
totalmente sentido, né? Totalmente
sentido. Então, deixa eu voltar umas
questões aqui. A questão do Eduardo que
ele colocou aqui, boa noite. Ser
indisciplinado e não estudar seria um
pecado? A parábola dos talentos é meio
isso ou viajei na ideia. Então, Eduardo,
eu sabe que eu gosto de estudar, me
aprofundar em no texto bíblico e tal. Eu
tinha uma expectativa de fazer as
pessoas se aprofundarem, porque eu eu
acho isso muito importante. Não mudei de
ideia, isso é importante, mas talvez uma
coisa que eu tinha tenha mudado na minha
cabeça é que
outras pessoas têm outras habilidades e
tem outras
eh maneiras de de se relacionar com
Deus. Não que seja uma maneira que não
passa pelo texto bíblico, mas que não
passa pelo tipo de estudo do texto
bíblico que eu gosto, que a gente faz
aqui no canal, entende? É um tipo de
relacionamento com a Bíblia que é
diferente.
E eu vejo isso eh às vezes dando estudos
e tal. Nem todo mundo tem essa
predisposição pro estudo. E isso não
necessariamente é uma coisa ruim,
entende?
Do ponto de vista, tô falando do ponto
de vista aqui espiritual, né? Tem gente
que vai entender
a ideia geral da Bíblia sem precisar se
aprofundar em questões eh tal às vezes
textuais,
muito intelectuais e tal, mas a pessoa
já saca, entende? saca o que que é o que
que a Bíblia tá querendo que ela faça.
Isso é muito interessante, gente muito
simples e que é muito mais bíblica do
que grandes teólogos,
que age muito mais dentro do espírito da
Bíblia do que grandes teólogos. Eh, isso
não significa que não existe uma beleza
e uma maneira de se relacionar com Deus
através dessas minúcias do texto. Você
pega o texto e começa a perceber a
relação entre uma palavra e outra, uma
palavra que se repete, essas relações,
né, que são eh literárias e tal, estudar
profundamente o texto.
Não é, eu sempre fui contra esse
anti-intelectualismo que que é que
impera muito dentro do cristianismo, mas
por outro lado, o que eu tenho percebido
é que
nem todo mundo tem essa predisposição a
estudo dessa forma. Tem a ver com a
história de vida da pessoa também, o que
que às vezes eh uma pessoa tem mais
ferramentas do que outra para conseguir
estudar a Bíblia profundamente e tal,
né? Eh, mas também tem a ver até com com
a própria pessoa em si. Eh, nem todo
mundo vai ser um intelectual, isso não é
um problema. Isso não é um não torna a
pessoa menor também.
Às vezes é mais necessário uma pessoa
mais prática do que um uma pessoa muito
intelectual para resolver questões
fundamentais do ser humano, entende?
Então, eu entendo que hoje eu entendo
que essa preguiça vem da onde?
Entende? Aí torna o assunto mais
complexo. Essa preguiça eh que você
colocou de ser indisciplinado, não
estudar, tá vindo de onde, né? Pode ser
um pecado, às vezes pode ser uma forma
de você não levar a sério as coisas de
Deus, mas às vezes não é isso. Às vezes
você leva a sério, mas simplesmente
estudar
da forma como a gente tá acostumado não
é a sua pegada.
você tem outras habilidades
espirituais, digamos, entende?
E isso isso não necessariamente é um
grande problema. Eh, só é um grande
problema se você não gosta de estudar,
mas você é cheio de ideias e apegado a
elas. Aí é um grande problema, entende?
Eh, se você não gosta de estudar, mas ao
mesmo tempo quando alguém que estudou
profundamente te fala algo, você fala:
"Ah, não, eu acho que isso daí não tem
nada a ver."
Por quê? Ah, porque eu acho que não. Aí
também já vira um problema, né? Se você
não gosta de estudar, você tem que estar
mais aberto a ouvir as opiniões das
pessoas que estudam mais, né? Eh, e não
é um problema, não é uma questão de ser
pior ou melhor, entende?
Então, de forma geral, eu penso dessa
dessa maneira, desse desse jeito, né?
Eh,
o Aid aqui comentou um pouco, né? O
provérbios trata a preguiça como tolic,
não sei se pecado, né? Eu aí que tá, eu
não sei se o ponto aqui é exatamente
preguiça
ou não, sabe? Eh,
depende. É muito difícil essas coisas,
né? Interessante essa questão. Ao mesmo
tempo em que é mais importante viver a
palavra, na Bíblia existe um elogio dos
bereanos. Sim, tem aquele texto dos dons
também, a analogia do corpo, que existem
diferentes dons na igreja. Talvez nem
todos devem ser eh talvez nem todos
devem ser mestres. Exato. Lá em
Coríntios 12, que se não me engano que
fala dos dons, é bem isso daí. Alguns
são, tem o dom de serem mestres, outros
têm outros dons. E não é um um não é
mais importante que o outro, porque o
corpo inteiro precisa de olho, precisa
de ouvido, precisa de boca, né? Que é a
analogia que Paulo faz ali, né? Se você
perde um desses órgãos, desses membros
do corpo, o corpo inteiro sofre.
Mas a questão é que nós colocamos oração
e leitura da palavra como canal de
relacionamento com Deus. É exato, exato.
Mas aí eu acho que acontece o seguinte,
que às vezes o o que o que o pessoal faz
é
a gente coloca o estudo da Bíblia quase
como um elemento,
como a gente estava falando antes, um
elemento
chamânico, um elemento de contato com a
divindade, mas em termos pagãos,
entende? Não é que você vai aprender
da leitura que você faz, compreender
melhor a Deus e se relacionar melhor com
ele. Porque eu vejo muita gente que se
cobra assim, não, eu preciso ler mais a
Bíblia. E como se o mero ato de ler
fosse enchendo uma barrinha de energia,
entende? E não é exatamente isso, não é,
não é bem esse o ponto da Bíblia, né?
Você lê porque é na leitura, você vai
você vai conhecendo a Deus, vai se
relacionando com ele, vai conhecendo a
revelação divina e vai se relacionando
com ele. Mas existem outras formas de se
relacionar com Deus. Existem pessoas que
são muito mais religiosas profundamente
do que outras que são muito estudiosas,
entende? O assunto, eu acho que é
complexo aí.
Eh,
não é
se faz muito uma cobrança dentro de um
ambiente de igreja que é sua obrigação
você estudar a Bíblia e orar.
Mas eu acho que não é muito nesses
termos. Eu acho que é se você não estuda
a Bíblia e você não ora, se você não tem
vontade de estudar a Bíblia e vontade de
orar, você devia estar preocupado com
seu relacionamento com Deus e não de
encher essas barrinhas de energia da
espiritualidade, entende? A
espiritualidade não é que,
por exemplo, a gente já comentou sobre
isso antes, mas eu acho interessante
voltar para esse tema, né? A gente às
vezes ouve na igreja a seguinte questão
de outros membros, né? Que é legítima a
preocupação, mas falam: "Eu tô
preocupado com a minha vida espiritual,
minha vida espiritual tá muito morna.
Eh, orem pela minha vida espiritual e
tal".
E essa forma de ver as coisas, eu
discordo um pouco que a vida espiritual
de todo mundo
nunca deixa de existir. Você virou ateu,
você continua tendo uma vida espiritual.
Para mim, o o ser humano, ele é
essencialmente espiritual, né? Pel a
forma como eu leio a Bíblia, eu entendo
dessa maneira. O ato de respirar de um
ser humano é um ato espiritual.
O ponto é, não é a sua vida espiritual,
o ponto é o seu relacionamento com Deus.
Entende? E eu acho que essa mudança de
expressão muda muito o a forma de
entender as coisas.
Então, eh, eu oraria por alguém que diz
que tá com problemas na sua vida
espiritual, mas entendendo que o
problema, na verdade, é o relacionamento
dela com Deus. Você precisa se
relacionar melhor com Deus, né? Eh,
por exemplo, né, o a gente vê muito o
pessoal falando da preocupação com os
jovens na igreja.
Eh, eu tenho muito medo dos jovens
saírem da igreja. Eu tenho medo do meu
filho sair, meu filho saiu da igreja, eu
quero orar para ele voltar pra igreja e
tal, que é uma preocupação legítima, mas
talvez esteja no lugar errado. A
preocupação é essa pessoa ter um
relacionamento com Deus.
Eu às vezes olho pros jovens da igreja e
eu fico extremamente preocupado porque
eles não parecem ter um relacionamento
com Deus.
Então, não faz muita diferença eles
estarem na igreja ou não. Não faz muita
diferença, inclusive eles lerem a Bíblia
ou não,
se já não tem um relacionamento com
Deus. Entende o que eu quero dizer?
Se a leitura da Bíblia não é uma
atividade de relacionar-se com Deus,
essa leitura da Bíblia não tem muito
muito valor espiritual, entende? Até
porque existe maneiras de você ler a
Bíblia totalmente não espirituais. Tem
de um contexto, sei lá, de um contexto
acadêmico, você tá lendo a Bíblia como
se fosse qualquer outro texto do antigo
Oriente Médio e tal. É uma leitura
desespiritualizada da Bíblia. Então, não
tem valor estudar a Bíblia desse jeito
do ponto de vista espiritual, entende? E
às vezes tem outras coisas que t mais
valor.
Eu acho que é mais por aí a questão.
Acho que a tá falando aqui, né? Mas a
questão é que nós colocamos oração e
leitura da palavra como canal de
relacionamento com Deus. É um dos
canais, né? Mas existem outros. Por
exemplo, se você só ora e lê a Bíblia,
mas você é uma pessoa, tipo, é um babaca
com todo mundo.
Eh, essa leitura e oração, elas não tem
muito sentido, né? Porque essa leitura e
oração deviveram fazer parte de um todo
espiritual de você se relacionar com
Deus e também com o seu próximo, eh, de
um crescimento espiritual e tal. Então,
às vezes, essas coisas não chegam não
não vão a lugar nenhum, não fazem muito
sentido, entende? Elas tem que estar
dentro dessa perspectiva de um
relacionamento real com Deus e
consequentemente com o próximo.
[roncando]
É, não existe a vida espiritual na
Bíblia, existe a vida. Diz aqui o
Carlos. Exato, porque a espiritualidade
tá é um tema transversal. Ela atravessa
todos os outros temas. Ela tá lá você
querendo ou não, né? O José Lima, essa
questão de dons é como se fosse a
construção de um edifício. Se houver
apenas engenheiros, a obra não não é
concluída. É, pois é. Não é nem questão
deles serem mais importantes. Talvez
eles são mais raros.
Eh, mas
se for só em dinheiro, não existe
construção, né? Paulo fala muito bem
sobre isso, né? A gente pode até falar
um pouco disso um pouco mais para
frente.
Eu acho que é isso, né, gente? Eu não
sei se eu pulei o tema aqui, algum tema,
mas acho que era isso.
Era a questão que o que o
eh
que o Eduardo tinha colocado aqui, né? É
isso, né? Eu gosto muito desse desse
tema da forma como Paulo coloca.
Eh, vamos lá para Primeiro Coríntios,
eh,
capítulo 12.
É engraçado como essas coisas que
parecem tão teóricas, quando a gente
olha paraa igreja na prática, a gente vê
como esses temas são fundamentais, né?
Eh, deixa eu colocar uma tradução aqui
que eu gosto,
gosto das das traduções Ferreira de
Almeida em geral. Eu entendo que é um
pouco difícil para quem não tá
acostumado com a linguagem. não é uma
boa porta de entrada, digamos assim, mas
eu gosto de forma geral, né?
Então, já pegando esse tema, indo para
outra coisa, gente, aqui, primeiro
Coríntios, capítulo 12, sobre os dons
espirituais, né? Eh, Paulo fala aqui,
lembrando que essas cartas também,
assim, a gente tá pegando o bonde
andando aqui, porque eh os temas eles
vão andando, eles querem dizer coisas e
tal, eh
um tema engata no outro e às vezes faz
parte de um grande argumento, né?
Então aqui no capítulo 12, primeiro
Coríntios, Paulo vai falar assim:
"Irmãos, eu não quero que vocês estejam
desinformados a respeito dos dons
espirituais. Vocês sabem que quando
vocês eram genti se deixavam conduzir
aos ídolos mudos conforme vocês eram
guiados. Por isso, quero que entendam
que ninguém que fala pelo Espírito de
Deus afirma anátema
Jesus". Por outro lado, ninguém pode
dizer Senhor Jesus senão pelo Espírito
Santo. Ou seja, eh é o Espírito que guia
as pessoas a falar a verdade, né? E
ninguém que tá no espírito pode falar
algo que é uma mentira espiritual,
digamos assim, né? Ora, os dons são
diversos, mas o espírito é o mesmo
também. A diversidade nos serviços, mas
o Senhor é o mesmo. Adversidade nas
realizações, mas o mas é o mesmo Deus
quem opera tudo em todos.
A a manifestação do espírito é concedida
a cada um visando por um fim proveitoso.
Porque a um é dada mediante o espírito a
palavra de sabedoria, a outro segundo o
mesmo espírito, a palavra do
conhecimento. A um é dado no mesmo
espírito a fé, a outro no mesmo espírito
dons de curar. A outro operações de
milagre a outro a profecia. A outro o
discernimento de espíritos. A um é dada
a variedade de línguas, a outro a
capacidade de interpretá-las, mas um só
e o mesmo espírito realiza todas essas
coisas, distribuindo-as a cada um
individualmente conforme ele quer, né?
Aqui é é importante também a gente
perceber que ele tá falando não de dons
que a pessoa tem falando: "Ah, olha, meu
filho, ele sabe tocar violino, é um dom
que Deus deu para ele e tal". Pode até
ser um dom que Deus deu para ele, mas
não nessa perspectiva aqui de primeiro
Coríntios 12. Aqui a gente tá falando
dos frutos que são dados pra edificação
da igreja especificamente, certo? Eh, e
aí ele vai entrar nessa nessa metáfora
do corpo, né? Porque assim como o corpo
é um e nós temos muitos membros e todos
os membros, mesmo sendo muitos,
constituem um só corpo, assim também é
com respeito a Cristo. Ele tá falando
membros aqui, mas ele vai tratar o olho,
eh, por exemplo, como um membro. Então,
membro não é num sentido estrito de
braços e pernas. Membro aqui é partes do
corpo, de forma geral, né? Então, um
corpo tem muitas partes, mas ele todas
elas formam um corpo só. Eh, pois um em
um só espírito todos fomos batizados em
um só corpo, quer judeus, quer gregos,
quer escravos, quer livres. E a todos
nós foi dado beber de um só espírito.
Uma coisa que é recorrente nos escritos
de Paulo, né? Não existe mais grego, nem
judeu, nem homem, nem mulher, nem
escravo, nem livre, né? Todos são um só
em Cristo.
Eh,
porque também o corpo não é um só
membro, mas muitos. Se o pé disser: "Eu
não sou mão", então não sou do corpo.
Nem por isso deixa de ser do corpo. Se o
ouvido disser: "Eu não sou o olho, não
sou do corpo". Nem por isso ele deixa de
ser do corpo. Se todo o corpo fosse o
olho, onde é que ia estar o ouvido? Se
todo ele fosse ouvido, onde estaria o
olfato? Mas Deus dispôs os membros,
colocando cada um deles no corpo, como
ele quis. Se todos, porém, fossem um só
membro, onde estaria o corpo? O certo
que há muitos membros, mas um só corpo,
né? Ele vai insistir um pouco, né, nessa
metáfora, na minha opinião, ele insiste
até um pouco demais, meio que beleza, a
gente já entendeu, mas ele vai ainda
falar, ele vai voltar a ideia que não
pode uma parte do corpo achar que ela
não é útil e tal. Ele tem uma parte que
eu acho engraçada aqui, né, que ele fala
aqui no verso 24, a passo que nossos
membros nobres não têm necessidade
disso. Contudo, Deus eh não é o é o é o
verso 23.
E os membros que nos parecem menos
dignos no corpo, esse damos muito maior
honra também. Os que nós não são
decorosos, nós revestimos de especial
honra. Ele tá falando das partes íntimas
do corpo aqui, né, que você esconde, mas
não quer dizer que eles têm menos valor,
pelo contrário, você cuida mais e tal,
né? Acho interessante como ele ele vê
vários aspectos diferentes da metáfora
aqui, né? Eh, auns, Deus estabeleceu na
igreja, primeiramente apóstolos em verso
28. Em segundo lugar, profetas. Em
terceiro lugar, mestres. Depois
operadores de milagres. Depois os que
têm dons de curar, dons de ajudar, de
administrar, de falar, de variedade
línguas. Será que todos são apóstolos?
Será que são todos profetas? São todos
mestres? São todos operadores de língua?
Todos têm os dons de curar? Todos têm eh
falam em línguas e tal, né? Entretanto,
por procurem com zelo os melhores dons e
eu passo a mostrar-lhe um caminho ainda
mais excelente.
Eu gosto de falar do capítulo 12, mas
como uma preparação pro capítulo 13, que
é um dos capítulos mais bonitos de toda
a Bíblia, né? Tem gente que não gosta de
Paulo,
eh, tem gente que não é cristã e que
fala: "Ah, não, Paulo não, não, não é
Jesus". tal. Eu falou: "Meu amigo, como
que você pode falar mal de Paulo e
excluir essa parte da Bíblia, que é uma
das partes mais bonitas da Bíblia
inteira, de toda a literatura religiosa
que o homem já produziu, né, que é o
capítulo 13, né? Eu vou te mostrar um
caminho mais excelente do que vocês
ficarem brigando aí por causa de quem
tem o melhor dom, quem é mais importante
que o outro. E aí é o texto que vocês
conhecem, né? Ainda que eu fale a língua
dos homens e a língua dos anjos, se eu
não tiver amor, eu sou como o bronze que
soa como o símbolo que retine. Ainda que
eu tenha o dom de profetizar e conheça
todos os mistérios e toda a ciência,
ainda que eu tenha tamanha fé a ponto de
transportar os montes,
se eu não tiver amor, eu nada serei.
Ainda que eu distribua todos os meus
bens entre os pobres e ainda que
entregue o meu corpo para ser queimado,
se não tiver amor, isso de nada me
adiantará. Isso é muito importante,
gente, porque
a gente vive hoje uma espécie de um
cristianismo.
A gente vê hoje uma espécie de um
cristianismo contra o amor, né? Ah, essa
galerinha do amor, o pessoal fala em tom
de ironia e tal. O que Paulo fala, isso
é um texto bíblico, um texto
importantíssimo. Fala, olha,
se você entregar o seu corpo para ser
queimado em nome de Cristo, mas se não
tiver amor, isso não tem absolutamente
nenhum valor. Isso não quer dizer
absolutamente nada. Se você faz
milagres, manda por um monte sair daqui
e ir para lá, isso é uma coisa que
inclusive Jesus tinha tinha falado, né?
A tamanha fé que transporta montanhas e
tal. Meu, sem eh meu amigo, sem amor
você não é nada.
E ele vai continuar falando o que que é
o amor, né? O amor é paciente, o amor é
bondoso, o amor não arde em ciúmes, ele
não se envaidece, ele não é orgulhoso,
ele não se conduz de forma
inconveniente, ele não busca os seus
interesses, ele não se irrita, não se
ressente do mal, do mal. O amor não se
alegra com injustiça, mas se alegra com
a verdade. O amor tudo sofre, o amor
tudo crê, o amor tudo, tudo espera, o
amor tudo suporta. O amor jamais acaba.
Havendo profecias,
elas desaparecerão. Havendo línguas,
elas vão deixar de existir. Havendo
ciência,
vai passar, pois o nosso conhecimento é
incompleto e a nossa profecia é
incompleta. Um verso bem interessante
também para quem acha que sabe de tudo,
que tem todas as profecias. é
incompleto,
mas quando vier o que é completo,
então o que é incompleto será
aniquilado.
Quando eu era menino, eu falava como
menino, eu sentia como menino, eu
pensava como menino, mas quando eu
cheguei a ser homem, eu deixei de lado
as coisas de menino.
Hoje a gente vê como num espelho, como
em forma obscura, mas um dia a gente vai
ver face a face. Hoje meu conhecimento é
incompleto, mas um dia eu vou conhecer
do jeito que eu sou conhecido. E ele
conclui:
Agora, pois permanecem a fé, a esperança
e o amor, mas o maior deles é o amor. E
ele termina aqui. Cara, esse esse
capítulo da Bíblia é um dos mais bonitos
de toda a Bíblia. é muito bonito. E ele
é bonito porque ele fala coisas muito
verdadeiras
e ele fala coisas, [tosse]
ele [limpando a garganta] fala coisas
muito necessárias, né? Porque
parece que a gente esquece esses esses
fundamentos às vezes, sabe? Eh, quem
convive em igreja ainda, porque Paulo tá
falando isso dentro de um contexto desse
amor como um dom de um dom para eh para
para pro pro pra construção da igreja,
um dom que serve pro propósito da
igreja. Eh, então, primeiramente, é esse
o sentido, mas é claro que o amor pode
ser extrapolado só, né, só desse
contexto, mas primeiramente é esse
contexto, né?
Mas quem já frequentou a igreja sabe que
a gente esquece muito desse princípio
que é muito fundamental. Não é só
fundamental. Se você tirar ele, todo o
resto perde totalmente sentido.
Então, tem muito influenciador cristão
por aí que a gente vê falando
e ele não tem esse dom aqui. E sem esse
dom todos os outros não têm sentido.
Tudo, todo o resto não tem porquê, né?
Então
esse devia ser um texto que devia ser
lido de vez em quando, sabe?
devia ser relembrado
de vez em quando, né? E eu acho
misteriosa essa outra parte aqui, quando
ele fala da
dessa fase que a gente vive numa fase
que a gente não vê tudo, a gente tem só
um pedaço,
né? Mas vai chegar uma parte em que vai
ser tudo completo.
Eh, do jeito que quando a gente era
criança, a gente não conseguia ver o
mundo além do que o jeito de criança de
ver. E quando você se torna um adulto,
você não vê mais o mundo daquele jeito
de criança. Aí você consegue perceber
coisas que você não percebia, né? Eh,
assim também no futuro a gente vai
entender coisas que a gente não entende,
mas ele
volta ao tema do amor de novo, como se o
amor tivesse completando coisas que a
gente não não nem conhece, sabe?
como se o amor completasse,
nos desse uma maturidade que não é nós,
completasse coisas que não fazem parte
da gente, nos desse um conhecimento que
tá para além do que a gente consegue
ter, consegue alcançar, né? N eu acho
muito bacana esse texto aqui, Primeiro
Coríntios 13, né?
Bom, deixa eu ver o que vocês estão
comentando aqui.
Eh, o texto que fala dos dons, né, que é
isso que a gente leu. Isso me deixou
confuso. Como você entende esse dom da
fé nesse texto? Em certa medida, fé não
é necessária a todas as partes do corpo.
Sem fé não há salvação. Exato. Aí de
parece que essa fé, esperança e amor
são dons
fundamentais de todo cristão, que ele
vai falar que o amor até o mais
importante desses três. Mas a fé, a
esperança e o amor não parece fazer
parte daquela outra lista de dons, como
a profecia,
como quem é mestre, quem não é. Esses já
são dons mais genéricos, assim, digamos,
da vida espiritual.
É isso que eu entendo, pelo menos, né?
Quando ele chega aqui no capítulo 13,
ele já tá falando de desses três dons,
principalmente do amor, que fazem parte
da da jornada espiritual de todo mundo,
né?
Como você vê a questão do assentimento
da fé? Pois como você disse, existem
vários acadêmicos que sabem muito da
Bíblia, mas não tem fé. E conta aquele
texto de que a fé vem pelo ouvir a
palavra. Eh, então, Aid, aí a gente pode
fazer uma uma
para mim, eu entro numa questão
semântica do que quer dizer ouvir, né?
Ou o verbo ouvir,
principalmente no hebraico, né? Mas eu
acredito que esse esse texto do Novo
Testamento, ele é influenciado pelo pelo
hebraico também. É do Novo Testamento,
né? A fé vem pelo ouvir a palavra, né?
Eh, porque
o verbo, o verbo chamar, eh, que é
ouvir, né, da onde vem aquele chemar a
Israel, ouve ao Israel, ele não quer
dizer simplesmente ouvir no sentido
passivo, no sentido de você conseguir
escutar um som,
ter a capacidade de escutar um som, ou
seja, ouvir a palavra de Deus seria não
só você ler o texto bíblico, mas ele
quer dizer atender.
Então, por exemplo, existe essa, quando
você lê o texto bíblico, você vê que o
texto bíblico caminha nesse sentido de
que fala: "Ó, eu falei uma coisa para
dois filhos, um ouviu e o outro não. Não
quer dizer que ele não escutou o que
você falou". Eu acho que até Jesus faz
essa, fala essa parábola do filho que
ouviu, o pai e o outro que não ouviu.
Esse ouvir não é que ele não escutou as
palavras, mas quer dizer que ele não
atendeu. Então ouvir nesse sentido
bíblico, ele tem mais esse essa essa
questão de você atender.
Então a fé veio vem pelo atender a
palavra de eu acho que a gente poderia
até dizer aqui que vem pelo você se
deixar afetar pela palavra, certo? eh se
deixar afetar pela palavra. E acho que
daí que vem a fé nesse sentido desse
texto aí.
Que a Elo fala que privilégio para nós
somos filhos de Deus. Em breve estaremos
diante de Jesus, Elias, Paulo, Moisés,
Abraão. Isso é tremendo, né? Hoje a
gente conhece,
hoje a gente vê como num espelho de
forma obscura, como Paulo colocou aqui.
Mas um dia a gente vai ver face a face.
Eh, eu acho legal isso daqui,
porque a gente volta para Jó, né? Eu tô
com Jó na cabeça porque eu falei sobre
Jó na minha igreja.
Antes a gente,
agora a gente vê como um espelho, mas um
dia a gente vai ver face a face. A ideia
de ver Deus face a face é uma ideia que
aparece no livro de Jó de um jeito
muito, muito especial,
porque Jó
vai passar o livro dizendo: "Eu quero
ver Deus, eu queria encontrar Deus. Onde
ele tá? Me explica porque eu quero
encontrar ele porque eu tenho uma causa
jurídica contra Deus, né? Porque eu
queria que Deus estivesse na minha
frente e e que houvesse um juiz entre eu
e Deus, porque ele ia me dar a razão,
porque o que tá acontecendo comigo é
injusto e tal. Vocês conhecem a história
de Jó, né? E ele fala que eu minha, se
eu estivesse diante de Deus, minha boca
se encheria de argumento. Se eu não me
engano, é o capítulo 23 que ele vai
falar isso, né? E tal. E aí quando Deus
aparece no final do livro,
eh,
Jó, cheio de perguntas, Jó só quer saber
por isso tá acontecendo comigo. E quando
Jó, Deus aparece para Jó no final do
livro, Deus não responde essa pergunta.
Pelo contrário, Deus só faz perguntas
para Jó, um monte de perguntas.
E Jó não sabe a resposta para nenhuma
delas, né? Aonde você tava quando eu
lancei os fundamentos da terra? Quem
determinou as medidas da terra, né? Eh,
quando as estrelas dava juntas
alegremamente cantavam para Deus e todos
os filhos de Deus gritavam de alegria.
Quem quem é que viu isso, né? Ele de vez
em quando ele até fala: "Você tava lá,
Jó? Não lembro de ter visto você aqui,
você aí, né?" E tal. Então, depois de
tantas perguntas que Deus faz para Jó
sobre as maravilhas do universo, sobre a
grandeza do poder de Deus,
eh, e Jó falando que ele, a boca dele se
encheria de argumentos e tal, se ele
visse a Deus e tal, ele, ele,
Deus termina
a série de perguntas que ele faz para
Jó.
Gente, desculpa, eu tô só chegando aqui
no texto, capítulo 42, né, que é o a
resposta de Jó. Isso. [roncando]
Deus termina essa série de perguntas que
ele faz para Jó, né? E aí eh Jó responde
o seguinte: "Eu sei".
Eh, então Jó respondeu ao Senhor e
disse, Jó, capítulo 42, verso 1 em
diante. Então, Jó respondeu e disse:
"Bem sei que tudo podes, que nenhum dos
teus planos pode ser eh frustrado." Você
me perguntou: "Quem é este que sem com
conhecimento encobre os meus planos?" Na
verdade, eu falei do que eu nem
entendia. Coisas que são maravilhosas
demais para mim, coisas que eu não
conhecia. Você disse, escuta, porque eu
vou falar e vou te fazer perguntas e
você vai me responder. Eh, e aí Jó fala
o seguinte: "Antes eu só te conhecia de
ouvir,
mas agora os meus olhos te vem. Por isso
eu me abomino e me arrependo no pó e na
cinza". Então, Jó tem esse encontro face
a face com Deus. Esse agora eu te vejo
de verdade face a face. E antes eu só
ouvia falar de você numa questão que Jó
coloca que é muito interessante. Jó
tinha muitas certezas,
né, eh, sobre como funciona o universo.
E quando alguma coisa aconteceu fora
dessas certezas dele, fala: "Eu exijo
respostas". Então, esse era o
relacionamento de Deus com Jó, de Jó com
Deus, né? Esse era Jó conhecendo a Deus
só de ouvir falar. Mas depois que Deus
dá um vislumbre da grandiosidade do
universo diante de Jó e de como ele não
tem resposta para nada, de como ele não
sabe nada, quando Deus tira todas as
certezas que Jó tinha e enche ele de
dúvidas, aí Jó olha para Deus e fala:
"Agora eu te vejo. Agora eu vejo você.
Antes eu era só de ouvir falar, agora eu
te vejo". Então é interessante que ele
faz um um contraponto interessante ali
para para primeiros primeiro Coríntios
capítulo 13,
que Coríntios fala: "Olha, a gente vai
ver face a face um dia quando tiver o
conhecimento pleno". Mas Jó fala: "Não,
eu conheci face a face quando eu tive a
dúvida plena,
quando aquela montanha de dúvidas, de
perguntas sem respostas são foram
jogadas diante de mim pelo próprio Deus.
Eu achava que eu ia ter muito o que
falar para Deus, mas quando encontrei
Deus, ele me fez perguntas e eu não
soube responder. E aí eu realmente me
encontrei com ele. Eu encontrei a Deus
nas dúvidas e não nas respostas que eu
tinha, não nas certezas que eu tinha,
não no conhecimento pleno que vai chegar
um dia. Então Jó dá um vislumbre desse
ver face a face. É possível a gente ver
face a face a Deus
não esperando ter um grande
conhecimento, a gente se despindo do
conhecimento que a gente acha que a
gente tem. Aí a gente consegue enxergar
Deus face a face. A gente consegue ver
ele com os nossos próprios olhos ao
invés de só ouvir falar dele, né?
Eh, e eu acho que isso passa pelo amor
também, né? Quando você tira certezas
sobre a fé, esperança e o amor, o maior
deles é o amor. É no a através do amor
que a gente consegue ter um um encontro
de de verdade, face a face com Deus.
Eu acho que Jó acreditava que o fim do
sofrimento viria pelo saber o porquê. É
exato.
Ele clama o livro inteiro. Só quero que
você me responda. Eu quero que me
responda. E ele vê que não é esse o
ponto. Não é esse o ponto, né? Eu acho
que é o que o Frieder Wilhelm diz que
tem um sentido que consegue suportar
qualquer sofrimento. Eu acho que é o que
ele buscava, a falta de sentido,
né? Eu gosto muito de de desse
primeiro Coríntios 13 e de Jó. Pensei
agora nessa relação aqui do ver face a
face, que realmente tem uma uma ideia
interessante, né, de ver com os próprios
olhos, né?
E é isso, gente.
Eh, deixa eu ver se faltou alguma coisa
aqui. Acho que o ID também colocou
alguma coisa. Como você vê a questão do
assentimento da fé? Pois como você
disse, ah, tá, a gente comentou disso
também.
Então é isso, gente. Eh, o texto sobre
amor é muito profundo. Vejo que as
igrejas se fala muito de amor, quando na
verdade seus planos e objetivos são
colocados com prioridade em relação à
prática do amor. É
difícil pôr em em prática, né, esse amor
que é um amor em que você se diminui.
É totalmente contrainttuitivo, né? A
gente sempre quer se aumentar e colocar
gente na frente dos outros, né?
Bom, gente, chegamos no final da live
aí, umas 9:40. Eu acho que eu acho que
tá bom por aqui hoje, né? Eh,
eu eu prometo que eu vou preparar alguma
coisa pra próxima live, tá?
Eh, eu achei que eu no começo da live eu
tinha falado que eu achei, eu tinha
visto um tema interessante, até comentei
num canal de alguém num vídeo, pensei
até fazer um react, só que era um vídeo
que ficou disponível só quando tava
sendo ao vivo. Quando terminou a
transmissão, ele ficou fechado só para
membros do canal e eu não sou membro do
canal. Eh, era uma outra discussão lá
que acho que agora não vale a pena
entrar,
mas a gente vê algumas semana que vem
ele traz alguma coisa. Vamos ver se eu
também falo sobre o Matrix que a gente
tava falando, né? Eh, e também se vocês
tiverem sugestões, como sempre, gente,
podem inscrever durante a semana.
Escrevam aí no façam um comentário no
canal. Em qualquer coisa eu vejo os
comentários. Quiser fazer um comentário
no vídeo dessa live que vai ficar
disponível depois que terminar a o ao
vivo, podem escrever, fazer um
comentário que eu vou ler e a gente
comenta aqui na semana que vem, tá bom?
Boa semana para vocês, bom sábado para
vocês, boa noite para vocês e de repente
a gente se vê aí semana que vem. Acho
que semana que vem a gente já tem, a
gente tem live de novo, senão eu eu vejo
seu aviso também no canal, tá bom?
Valeu, gente. Obrigado aí por terem
ficado aqui até aqui. Obrigado todo
mundo que participou aí da live, né? O
Carlos, José, Wade, a Eline, né? o
pessoal que sempre tá aí
e quem vê o também de depois da live,
né? Eh, obrigado aí por vocês estarem
acompanhando e a gente vai se falando.
Valeu, gente. Até mais, até a próxima
live.