A IPB ERROU COM OS ADVENTISTAS? AVALIANDO O SUPREMO CONCÍLIO DA PRESBITERIANA DO BRASIL.
17/08/2026
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Fonte: Dois Dedos de Teologia
Legendas automáticas:
[tosse][limpando a garganta] >> Oi, testando. Estamos ao vivo? Estamos ao vivo no dois dedos de teologia, cumprindo finalmente minha promessa de ter mais lives esse mês. Se você caiu nessa live de paraquedas, ah, a gente não costuma fazer tantas lives aqui no canal, a gente costuma ter vídeo todos os dias, mas Gabriel Tuller está viajando, eu estou tentando não colocar tanto peso em cima do nosso querido editor, mas aí acontece que eu adoeci, semana passada foi uma semana meio parada aqui no canal, ah, porque eu fiquei dodói, me perdoem, que eu fiquei doente, mas agora estou, essa semana irei cumprir minhas promessas, a gente vai ter live, a gente vai ter, ah, vídeo, as coisas vão voltar um pouco mais ao normal, ah, devagarzinho aqui no nosso canal. Vão me dizendo se vocês me ouvem bem, se a live está indo bem, porque hoje nós vamos falar sobre igreja presbiteriana do Brasil. É, Iago, você vai falar o quê da igreja presbiteriana? Vai falar mal dos presbiterianos? De jeito nenhum. Mas vou comentar algumas decisões do Supremo Concílio. Iago, mas você é presbiteriano? O que é que tem a ver, você, seu batista meia tigela, vindo falar das decisões do Supremo Concílio? Bom, sou só um batista, então as decisões não têm poder, ah, normativo sobre a minha vida, sim, sobre os presbiterianos. No entanto, são, ah, decisões muito importantes, de uma denominação muito importante, ah, de um grupo religioso e teológico muito relevante aqui no Brasil, cujas conclusões e cujas decisões importam, porque são balizadas por muito esforço de discussão, esforço conciliar, que eu acredito que é muito útil que todos nós possamos aprender das decisões da igreja presbiteriana do Brasil. Nós não somos necessariamente, ah, ah, presbiterianos, nós não somos presbiterianos, nós não precisamos seguir o que está aqui como se fosse regra para a gente, ah, no entanto, certo? No entanto, podemos todos aprender juntos. Então, quero convidar você à igreja Adventista. Eu quero avaliar alguns poucos documentos. Ah, existem várias decisões que os presbiterianos tomaram no último Supremo Concílio. Quais vocês querem que eu comente? Eu tenho aqui um uns seis, sete documentos que eu baixei e eu posso avaliar todos se der tempo. Ah, eu tenho até perto da hora do almoço nessa live porque eu tenho que ir para casa e tem coisa mais coisa para gravar hoje ainda. Mas eu escolhi este aqui em particular porque eu quero falar nessa live pelo menos de duas decisões que a gente pode conversar ah, como como cristãos aqui. E aí, espero que vocês possam interagir aqui comigo nos comentários para a gente chegar juntos a certas compreensões. Eu vou ler essa parada da IPB foi bem ridícula, já teve aqui um comentário, tá? Já vi argumentos melhores. Só o fato de falarem que Ellen White é superior às escrituras é ridículo. Até canais que se opõem à IASD viram que foi um erro. Será mesmo? Vamos comentar juntos então isso, certo? Deixa eu levantar aqui e vamos ler juntos esse documento. Igreja Adventista do Brasil, folha um, Secretaria Executiva, Supremo Concílio. Relatório da comissão, não é? Ah, vamos lá. Oriundo do Sínodo Matogroense. Ementa: Consulta sobre identidade ortodoxa da Igreja Adventista do Sétimo Dia. A Igreja Adventista é uma igreja ortodoxa ou é uma seita? Basicamente é isso que está sendo discutido aqui ah, pelo Supremo Concílio. Aí houve as discussões obviamente, os textos são discutidos e tudo mais e aqui é o documento final que eles produzem, né, para a igreja depois das discussões que são feitas. Considerando um, que a Igreja Adventista do Sétimo Dia se intitula a única igreja visível verdadeira, classificando todas as outras denominações como filhas da Babilônia. Primeira pergunta: isso é verdade sobre a Igreja Adventista? Eu vou argumentar que fenomenologicamente você encontra isso muito comumente em muitas igrejas Adventistas. Em muitas. Quando a Igreja Adventista se coloca como a única igreja que será verdadeira, certo? Será a verdadeira? Que isso é um grande debate dentro do próprio adventismo. Alguns vão argumentar que a igreja é a única igreja verdadeira hoje, outros vão argumentar que é a única igreja verdadeira do apocalipse, certo? Mas isso já é uma briga interna entre os teólogos. Só disso já ser uma discussão, já é um sério problema no adventismo. Ah, eles interpretam, eles se interpretam como um tipo de remanescente fiel. Uma igreja que Deus colocou na terra para poder trazer as outras igrejas certas compreensões que falham, que elas não não seguem. Eu não vou dizer que a igreja presbiteriana tá errada nessa leitura não, tá? Ah, fenomenologicamente, isso é muito comum dentro da teologia adventista. Existem teólogos adventistas mais moderados? Existem. Existem. Nosso querido amigo, ah, do Intelectus Podcast, o Davi Caldas, é um um um adventista bem mais moderado nesse sentido. Ele representa o adventismo nacional? Eu acho que não. E aí vai ser, ah, talvez meu grande grande discordância e meu grande debate com o nosso querido Davi. Eu eu acho que ele é um dissidente do verdadeiro adventismo nacional. Ele é um cara que não representa a maioria dos adventistas. A maioria dos adventistas vai argumentar que a igreja adventista do sétimo dia é a única igreja verdadeira. Ponto. Bom dia, Iago. A pergunta: está lendo pela primeira vez ou já fez leitura prévia? Não fiz leitura prévia. Não fiz leitura prévia. Não não sei o que está escrito aqui. Ah, estou lendo pela primeira vez o documento e avaliando junto com vocês aqui. Que que vocês acham? Segundo, que a igreja adventista do sétimo dia ensina que a partir de 1844 foi iniciado o juízo investigativo, no qual Jesus atua como sumo sacerdote no santuário celestial, analisando os registros da vida de todos os que professam a fé em Deus para confirmação da salvação. Essa parada de juízo investigativo também é uma doutrina tirada da cabeça da Ellen White que não tem base bíblica, cara. Juízo investigativo não tem base bíblica. Mas é uma heresia? Eu acho que eu não colocaria como heresia necessariamente, tá? Juízo investigativo é heresia? É uma invenção, é uma invenção. Não é nem uma doutrina assim. Porque tem doutrina que ah, tem calvinista, arminiano, tem pré-tribulacionista, pós-tribulacionista, milênio literal ou milênio não literal, eh, beleza, existem debates teológicos. Juízo investigativo é uma invenção. Não existe debate teológico fora do adventismo, certo? Eu digo já, se não existe teológico daquele assunto fora do teu grupo religioso, é uma grande indicação de que o teu grupo religioso é um grupo que tem uma doutrina inventada por um profeta pessoal ou uma coisa do tipo, certo? E aí entra num grande problema, né? Existem doutrinas adventistas que existem como mero, mera vontade de de profetas pessoais, no caso Ellen White, certo? Juízo investigativo é uma doutrina falsa, inventada. Não existe nem debate teológico sério em torno disso. Na academia cristã é, é uma doutrina ignorada, é tratada como uma excentricidade. É uma heresia que classificaria o adventismo como seita? Não necessariamente, certo? Mas vamos lá. Três. Juízo investigativo como postulado por Ellen White é heresia grave, disseram aqui. Cara, não sei, como postulado como Ellen White não sei. Ah, mas eu não diria, eu, bom, se você quiser colocar aqui, ô Caio, como é que você acredita? Eu não acho que é um, necessariamente heresia, juízo está lá avaliando, julgando os corações, eu sei lá, eu acho errado, não não é bíblico, mas eu não acho que é uma heresia não. Por que é que você acha que é heresia, Carlos? Comente aí para nós, que eu gostaria de saber. Se é invenção não é heresia? Não, você pode inventar uma coisa que não é heresia. >> [risadas] >> Você pode inventar uma doutrina, e é errado inventar doutrina, obviamente, ah, mas não é necessariamente heresia, certo? Ah, Bianca comentou aqui: "Fui adventista por 10 anos". Deixa eu ver se aparece aqui o comentário dela, aparece. Ah, fui adventista por 10 anos e saí por esses motivos. Como você entende o que acontece quando a gente vai explicar para os adventistas e eles não conseguem enxergar como nós enxergamos. É, é, na minha cabeça é submissão a Ellen White. É submissão a Ellen White e só isso. Você precisa crer na Ellen White. Ah, um batista criticando a IPB, um cara comentou. Bom, acho que qualquer pessoa pode criticar qualquer criticar qualquer pessoa, mas eu tô concordando com a IPB, tá patrão? >> [risadas] >> Eu tô elogiando e avaliando aqui a a o Supremo Concílio, eu tô falando bem, não estou falando mal não. De tudo que me disseram previamente das decisões, eu acho que concordo com tudo. Vou descobrir aqui ao vivo. Ah, mas se eu não fosse, se eu não criticasse nada da IPB, eu seria da IPB. Eu sou batista por não concordar com a doutrina presbiteriana em sua inteireza. E presbiterianos não concordam com a doutrina batista em sua inteireza. E é isso. Tá? Acho que todos nós somos adultos, podemos viver com isso. Um cara comentou [limpando a garganta] aqui, o Carlos, que disse que era heresia. Que é, ele diz que é onde a expiação se consuma. Não é? Não, eu acho problemático, mas de novo, não acho que isso é necessariamente herético. Achar que a expiação se consuma em um processo de Cristo nos céus julgar os corações e tal, eu acho de novo errado, não acho que é necessariamente uma heresia. Heresia porque eles falam que Jesus só entrou no Santo dos Santos em 1844 e eles falam que Jesus está julgando os salvos e o próprio Cristo disse que Abraão, Isaque e Jacó estão salvos. De novo, não acho que essa ideia de ele estar ah julgando nos céus. Isso de ele só entrar no Santuário dos Santos em 1844 é muito do profetismo herético mesmo, tá? Ah. Olha nosso querido intele, cara, o Intelectus Podcast, ele vive ligado em tudo que fala sobre adventista, ele tem, roda um IA Cloud Code Intelectus, rola um Cloud Code aí para você ser notificado de tudo que falam do adventismo na internet, porque você sempre tá tá na área. Algum algum nosso querido do Intelectus aqui, ó. O problema não é discordar dos adventistas, o problema é dizer que a IA age e crê em coisas que ela não crê. A Bíblia faz isso em alguns pontos. Bom, não sei o que é que você diz até aqui. Até aqui, o problema é o seguinte, é porque existe uma diferença entre você avaliar uma doutrina, avaliar uma doutrina e chegar a conclusões sobre essa doutrina e você dizer: "Não, mas eu não creio nisso aí não". Mas na prática você crê e discorda da avaliação que é feita, né? Ah, eu tenho muitos amigos, o Intelectos comentou aqui. Então é isso que ele sabe do Se ele ficou sabendo, a galera avisa ele. Ah, já até citei o senhor aqui, meu querido, meu querido. Vai vai comentando aí na live. Eu vou lendo e você vai comentando. Se duvidar só vai dar para lidar com esse assunto nessa live. Não vai dar para lidar com diaconato feminino que eu queria lidar também. Mas vamos lá. Que a Iasd coloca o sábado como selo escatológico da salvação e que a guarda do domingo será a marca da besta. Isso também é muito problemático, tá? Já ouvi de muitos adventistas, novamente, já ouvi de muitos adventistas que no estabelecimento final das coisas guardar o domingo será a marca da besta. Tá errado, Intelectos Podcast? O adventismo está errado? Me ajude aí. Ah, porque eu já ouvi várias vezes, várias vezes, ah, de adventistas que, primeiro, e aí lidando com a fenomenologia do adventismo, digo porque eu sou mais inteirado da fenomenologia da religião do que qualquer outra coisa aqui. Ah, eu já ouvi de muitos adventistas que não guardar o sábado é praticamente a marca da besta. Reagi recentemente, inclusive, a um cara dizendo que não, que se você não guarda o sábado é equivalente a matar uma pessoa todos os domingos. Então como é que você pode ser salvo? Como é que você pode ser salvo sem guardar o sábado se você está toda semana quebrando um dos 10 mandamentos? Logo seria equivalente a toda semana matar alguém. Seria equivalente não guardar o sábado seria o equivalente a todas as semanas matar alguém. Aí o pastor pergunta: "É pecado? Eu posso ser salvo matando uma pessoa por semana?" "Não". É o que ele diz, né? Então assim, existe dentro da a do adventismo a ideia de que guardar o sábado é um selo muito importante, existe uma visão escatológica de que guardar o domingo será a marca da besta e guardar o sábado será essa manifestação do adventismo, certo? Da como igreja genuína. Isso é um problema muito sério para aqueles que não concordam com a guarda do sábado. Da do modo como os adventistas concordam. O que gera uma ruptura muito grande entre adventistas e cristãos não adventistas. Certo? A ruptura aí é muito profunda, é muito clara dentro da leitura que os adventistas fazem sobre o sábado e que outros cristãos fazem sobre o sábado. É um tanto incompatível. Eu acho que os adventistas são muito coerentes ao dizerem isso. Se você acredita que o sábado deve ser guardado como tá nos 10 mandamentos, tem que uma vez por semana guardar aquele dia sem trabalhar e tudo mais. Se os adventistas creem realmente nisso e eles estão certos, eu acho que existe uma lógica interna muito coerente. Aqueles que não guardam o sábado todas as semanas, é como se tivesse matando uma pessoa toda semana, como se tivesse cometendo uma idolatria toda a semana. Não é isso que diz os outros textos dos 10 mandamentos? A coerência interna é muito clara, é uma lógica interna muito clara. Isso deveria gerar uma ruptura muito profunda entre adventistas que creem nisso e entre cristãos não adventistas. Tem que existir uma ruptura muito clara mesmo. E eu acho que é muito estranho que os adventistas tentem romper essa ruptura com outros cristãos, tratando batistas, ah assembleianos, presbiterianos como irmãos, porque se isso é fato, então nós não seríamos realmente irmãos, tá? Se não é fato, então por que é que esta é a fenomenologia majoritária da expressão de fé adventista? Porque é o que você encontra na maioria das igrejas. Certo? Então me ajude Lázaro a entender, já ia dizer Me ajude adventistas a entender então essa questão. A Bianca, ex-adventista, comentou aqui, ó, "Isso é um problema porque guardar o sábado para receber o selo para salvação é obra minha". Então você teria uma salvação por obras, Acima da leitura aqui da nossa querida irmã. Né? Vamos mais. Quatro: que a Igreja Adventista do Sétimo Dia ensina que Ellen White é o espírito da profecia, com inspiração superior aos profetas bíblicos. É, esse trecho aqui eu achei esquisito, tá? Com inspiração superior a dos profetas bíblicos. Eu nunca vi na minha vida um adventista dizer que Ellen White tem inspiração superior aos profetas bíblicos. Eu já ouvi eles, muitos dizerem que era equivalente aos profetas bíblicos. Igual. Superior eu nunca vi. Talvez haja aqui um, um pulo argumentativo. Qual é o salto argumentativo? É que a partir do momento que é muito comum que adventistas avaliem a escritura por meio da profecia de Ellen White, então na prática você tem, ah, a Bíblia sujeita Ellen White. Certo? Se você tem a avaliação dos textos bíblicos, a avaliação dos textos bíblicos sendo feita pela leitura de Ellen White, então a revelação de Ellen White é superior ao texto bíblico. É como a crítica que a gente faz aos católicos, né? Os católicos vão dizer que a Bíblia, a tradição e o magistério estão ali em pé de igualdade. Ora, mas é o magistério quem julga a Bíblia. Não é a Bíblia que julga o magistério. É a, o magistério que julga a tradição, não é a tradição que julga o magistério. Então no fim das contas, quem é? Quem é que julga quem? Então a revelação do magistério é superior à revelação da escritura. Os católicos vão dizer, vão dizer que não. Claro que não, não é não, você não entendeu o catolicismo. Não, a gente entendeu, melhor do que vocês no caso. Então se talvez haja aqui um salto, um salto argumentativo, certo? >> [roncando] >> No sentido de que você tá avaliando a escritura por meio da, de Ellen White. Meu querido Intelectus comentou o seguinte agora, ó: "Tem adventistas que avaliam por Ellen Golden White". Sim. Errado. Gosto muito do meu querido amigo Intelectus. A gente concorda mais do que discorda. Assim como tem presbítero que julga tudo pela Confissão de Fé de Westminster. certo? Mas, vamos lá, meu querido amigo, um presbiteriano que julga a Bíblia por meio da confissão de fé de Westminster, ele está profundamente errado, tá indo contra o sola scriptura, tá indo contra um princípio muito básico. A grande diferença é que a confissão de fé de Westminster não tem característica de revelação inspirada, não é um profeta escolhido por Deus, nem nada parecido. A confissão de fé de Westminster foi um documento político religioso que marca um período histórico da igreja, ponto, né? Ah, o, você pode dizer, não, eu concordo com a confissão de fé de Westminster, eu leio minha Bíblia, eu acho que a minha Bíblia, as conclusões são essas aqui e aqui é um ótimo resumo dessas conclusões. E por isso assumimos esse documento como um ótimo resumo da, do que tá escrito aqui. Não é o que acontece com Ellen White dentro do adventismo, Ellen White é uma profetisa com voz de inspiração sobre os indivíduos, certo? Então existe aí uma diferença que tá para além do mero erro prático. Eu acho que é um pouco incompatível julgar esses dois erros como se fossem iguais. É um erro julgar a Bíblia pela confissão de fé de Westminster? É um erro. Você julga a confissão pela Bíblia, não o contrário. A confissão de fé de Westminster é o destino, não é a origem, não é a fonte, é o destino. Eu leio minha Bíblia, cheguei aqui a conclusões e concordo que essa leitura aqui é uma boa leitura da escritura. Não acho que é assim que acontece com Ellen White. O adventista, o adventismo, o adventista pode discordar de Ellen White? Ele pode tirar conclusões diferentes? Pode avaliar, usar a Bíblia para avaliar Ellen White, dizer Ellen White tá errada nessa doutrina? É, ele não pode, em certo sentido, porque ela é uma profetisa. Ela é o que, é a profetisa de uma igreja, não é? Então você tem um cenário prático muito mais complicado do que esse erro que você tá colocando sobre alguns presbiterianos. E alguns fazem mesmo, tá? Já vi muitas vezes isso. Cinco. Mas de novo, voltando aqui, eu não acho que essa redação tá boa, do, do ponto quatro, com inspiração superior às profecias aos profetas bíblicos. Nenhum adventista vai dizer isso. Então, ou ou eu acho que deveria ter existido o caminho argumentativo, e aí você questionava o caminho argumentativo, ou de que ela teria uma inspiração equivalente aos profetas bíblicos. Porque dentro da da fé adventista é o que você encontra. Equivalente aos profetas bíblicos. O que ela fala é verdade e ponto, assim como o que a Bíblia fala é verdade e ponto. Cinco. Que a Iasd ensina o aniquilacionismo, doutrina que defende que as almas dos ímpios serão completamente destruídas após o juízo final. Nega o estado intermediário da alma e e nega o tormento eterno. Ah, eu não acho que negar o estado intermediário da alma seja uma heresia, necessariamente. Eu, por mais que eu discorde, o aniquilacionismo para mim, eu eu eu não sei. Eu chamaria de heresia. Chamaria de heresia. Eu acho que é uma doutrina muito central. A ideia do inferno eterno, muito clara na escritura, inclusive. Ah, mas eu vou ter que chamar o lado de um stott de herege, entendeu? Você vai ter que chamar de herege uma galera era boa. Chamar de herege a galera é boa. Ah, eu acho uma doutrina muito perigosa, muito pesada, muito ruim você ser aniquilacionista. Eu acho que a Bíblia é muito clara, tem vídeo aqui no canal sobre inferno eterno. Ah, mas eu não sei se eu me sinto confortável em chamar de herege alguém que não acredita em inferno eterno. Certo? Ah, mas eu não vou brigar com quem chama, tá? Porque eu acho que realmente, se não é heresia, tá na beira. Tá na beira. Já cantava o nosso Ariano Suassuna que ao redor do buraco tudo é beira. Então, eu acho que tá na beira. Certo? Eu acho que tá na beira. Ah, ponto seis. Que a Iasd sustenta que Satanás é o bode emissário de Levítico. Isso aqui para mim é uma loucura, cara. Isso aqui para mim é muito é é é top, eu acho que é top um leituras bíblicas ruins do adventismo. Que a Iasd sustenta que Satanás é o bode emissário de Levítico 16, carregando responsabilidade final pelos pecados dos que serão salvos, colocando o diabo como coparticipação, coparticipante da expiação. Não acho que o termo responsabilidade final seja um bom termo também, tá? Eu acho que eles também não vão assumir isso. E aí se os adventistas não assumem isso, é importante que haja o caminho argumentativo para explicar porque é que há uma conclusão sobre algo que eles estão dizendo, entendeu? Ah, se eles não vão dizer que é responsabilidade final. No entanto, você ter o bode emissário como diabo ali, você tem Satanás como participante do processo redentivo, certo? Você tem Satanás, na leitura de Levítico 16, Satanás é coparticipante do processo redentivo. Então se Satanás é coparticipante desse processo, Satanás participa da nossa redenção de alguma forma, o que para mim é heresia, entendeu? Se essa é a leitura que tá sendo feita, para mim é heresia. Eu digo, meu querido Davi Calado que está conosco aqui, é ou não é? Isso aí. Tem vídeo aqui no canal sobre Levítico 16, eu lido com a ideia do bode emissário, explico, ah, esse texto bíblico com muito cuidado, tento mostrar que Satanás não está ali, certo? Dentro dessa metáfora. Né? Ah. Estão comentando aqui, ó, "Não, Satanás não é expiatório, a expiação pertence ao primeiro bode, só ele". O texto deixa claro isso, o bode da expiação, o bode de Azazel que representa Satanás é culpa, ele é culpado da existência. No entanto, esse bode, ele leva o pecado para longe, né? Ele faz parte da metáfora do pecado que se afasta do povo também. Não, ele não morre, mas existe um aspecto de que esse bode também representa, certo? Ele não morre imediatamente, mas ele morrerá, porque ele vai vagar vazio, sozinho por aí, certo? E o esse bode participa do processo redentivo, dentro da metáfora que tá sendo estabelecida ali em Levítico. Você tem que dar uma releitura muito grande de Levítico para tentar poder tirar Satanás desse processo expiatório, certo? A Nicta bíblico é complicado demais. É complicado mesmo. Ruim mesmo. Tem alguém comentou um super chat aqui, eu tô tentando levantar. Tá aqui. Não falando do indivíduo, mas da prática institucional. A presbiteriana não estaria fazendo o mesmo, mesmo que conceitualmente na linguagem seja diferente? Não, de forma nenhuma, porque eles têm uma confissão de fé. De forma nenhuma. Ter uma confissão de fé não é o mesmo que você ter um profeta inspirado. Não é a mesma coisa. Uma confissão de fé pode ser mudada, pode ser avaliada, pode ser adaptada, pode ser reescrita. A confissão de fé, por exemplo, que os presbiterianos usam, nem é a mesma que foi originalmente composta. Existem modificações nesse texto. Então, uma confissão de fé, ela não é um texto estanque. Ela se, de novo, ela sequer é uma fonte revelada de inspiração. Uma confissão de fé, ela é uma conclusão acerca dos textos bíblicos, da prática doutrinária. Então, você está concluindo, você está chegando à conclusão. E todos nós temos confissões de fé, seja ela escrita ou não. Você tem uma série de crenças que a sua igreja segue? Você tem uma confissão de fé. Certo? Ah, isso é muito diferente de você ter um profeta inspirado que vai, né, ser uma uma origem de compreensão, uma origem de revelação. Alguém comentou sobre Caldas aqui. O Davi Caldas só não está falando que para os adventistas nem Ellen White e nem a Bíblia é inerrante. Consideramos, contudo, a inspiração da Bíblia e de Ellen White infalível. Consideramos, contudo, a inspiração da Bíblia e de Ellen White infalível. O, agora não sei. Mateus, você considera infalível Ellen White junto com a Bíblia? O, o Davi Caldas não considera a Bíblia inerrante? E digam aí. Ah, eu sei que a própria Ellen White diz que ela pode errar. Certo? E se ela tiver algum escrito que não con, não con, não condiz com a Bíblia, né, fica com as escrituras. Mas não é isso que acontece, né? Você sabe que não é isso que acontece. Não é isso que o, a igreja adventista coloca. Eu já fiz vídeos inteiros aqui no canal comentando sobre isso, Davi Caldas já respondeu inclusive e que muitas igrejas adventistas vai colocar até você ter que no batismo concordar com Ellen White e tal. Ah, tem que confessar Ellen White no batismo muitas vezes. Então gente, eu vou dizer o seguinte, eu acho que o trabalho do meu querido Davi, que está aqui conosco na live, é um trabalho muito bom. Ele está tentando deixar a minha leitura, eu sei que o Davi discorda dela, é que ele está tentando deixar a igreja adventista menos adventista. Minha leitura, eu sei que o Davi não concorda com ela, é que ele está tentando deixar a igreja adventista menos adventista. De ele ter que ter os textos originais, tal, interpretar como pode os textos dos adventistas. E eu acho, eu prefiro o trabalho dele. Acho um ótimo trabalho. Justamente porque eu discordo da igreja adventista. Ah, e se ele tiver razão, não é, de que na verdade o verdadeiro adventismo é esse que ele propõe, ah, é excelente, não é, excelente. Mas o modo como a igreja adventista se expressa como igreja, fenomenologicamente, cara, é isso aqui. Você pode dizer, você pode dizer o seguinte, ó. O que o Supremo Concílio está atacando não é o adventismo verdadeiro. Talvez haja razão nisso. Mas você nunca vai poder dizer o que o Supremo Concílio está atacando não é o adventismo que está aí. Porque este é o adventismo que está aí. Digo porque tenho parentes adventistas, digo porque conheço muitos adventistas, já sentei em muita roda com adventista, já tive muitos amigos que trabalharam em escola adventista, já já recebi muita apologética adventista, já, cara, já recebi livro, já li muito material adventista. E eu vou dizer, este adventismo que está sendo condenado pelo Supremo Concílio é o adventismo majoritário do Brasil, é o adventismo que está aí. E aí se ele se se se se se este adventismo não é o adventismo dos textos originais que estão trancafiados em algum lugar e ninguém está está seguindo aparentemente, além do Davi Caldas, aí é muito triste. Tomara que que mais pessoas escutem o Davi Caldas. Certo? Ah. E ele conclui aqui o seguinte: o Supremo Concílio da IPB 2026 resolve tomar conhecimento, fazer o pessoal saber que o adventismo não é legal, essa é essa é a tese deles. Declarar como seita a Igreja Adventista do Sétimo Dia, em razão de suas doutrinas antibíblicas, determinando que as pessoas oriundas da IASD, ao serem recebidas pela IPB, o sejam mediante pública profissão de fé e batismo. Ou seja, agora, oficialmente, a Igreja Presbiteriana do Brasil não reconhece o batismo e a confissão de fé dentro do adventismo como um batismo genuíno e como confissão de fé genuína. Então, se você for adventista e entrar na Igreja Presbiteriana, você vai ter que ser batizado e fazer uma confissão de fé. É rebatizado? Não é rebatizado, é batizado, segundo a leitura da IPB. Porque você não foi batizado, certo? Vou dizer, já é prática da minha igreja já há muito tempo. Daí, igrejinha batista aqui, certo? Na nossa igrejinha batista, se você vem de uma igreja adventista, você vai ser batizado. A gente não vai reconhecer o seu batismo como um batismo válido, certo? Sei que isso é muito duro para alguns colegas adventistas. E aí, você tá dizendo que os adventistas todos são não são salvos? Não é isso que eu tô dizendo, certo? Mas se você vem da Igreja Católica para a minha igreja, a gente não vai reconhecer o seu batismo, você vai ser batizado. Mas se você Mas eu acredito que existem pessoas salvas na Igreja Católica, certo? Sei e você. Mas eu acredito que dentro do catolicismo romano existem maus católicos que podem ser salvos. Se você for um bom católico, é muito difícil você ser salvo. Mas existem maus católicos, pessoas que seguem a Jesus, amam Jesus, não se entregam, né, indiscriminadamente às práticas idólatras. Algumas pessoas podem ser salvas dentro do catolicismo. Se você foi batizado em uma igreja neopentecostal, provavelmente a gente vai rebatizar a gente vai rebatizar a gente vai batizar você na nossa igreja. A gente vai trazer você ao batismo, nessas grandes igrejas neopentecostais. A IPB já faz isso também. Mas eu creio que pessoas são salvas dentro das igrejas neopentecostais. Creio que são salvas. Ah, a gente pode ser salvo lá. A questão é, de regra, de regra, ali não é um grupo cristão genuíno. Certo? De regra. Há pessoas que podem ser salvas dentro do adventismo? Claro que podem. Claro que podem. Mas a igreja é uma igreja cristã genuína? A IPB tá dizendo que não. A minha igreja, ah, reconhece que não, certo? Ah. Agora eu teria algumas, algumas percepções sobre o grande grau de descentralidade que existe dentro do adventismo, assim. Existem muitas igrejas adventistas locais bem diferentes daquilo que é o adventismo mais comum e mais popular no Brasil. Né? Ah, esses irmãos dessas comunidades locais vão acabar passando por isso também? Vão. Né? Ah, e aí, paciência, não tem muito o que fazer, né? Não tem como uma, uma instituição como a IPB criar exceções, da, alguma comunidade local que possa divergir, né, do que é o adventismo mainstream no Brasil, né? E três, parabenizar o sínodo mato-groense, mato-grossense, pelo zelo doutrinário. Ganharam parabéns aí, parabéns sínodo do Mato Grosso. Acho interessante que o relator aqui é o Davi Charles Gomes, talvez a mente mais brilhante, se, se não for a, tá empatado com outros top um, mente mais brilhante do presbiterianismo nacional, certo? Brilhante, o cara brilhante. E esse é o documento, esse é o documento de hoje. Deixa eu interagir um pouco com vocês aqui sobre essa leitura desse documento. Cara, ficou bravo aqui, ó. Quem reconhece se eu sou cristão ou não é Cristo. Cristo colocou a igreja dele para esse conhecimento, tá? Eu não sei se o senhor está sabendo, mas a partir do momento que a igreja recebe as chaves do reino, certo? Em Mateus 18, a igreja liga na terra o que tá ligado nos céus, desliga na terra o que está desligado nos céus. Então, quem reconhece que você é cristão é Cristo. E Cristo instituiu a igreja local como o local que vai reconhecer se você é cristão ou não. Então, se uma igreja local não te reconhece como crente, provavelmente você não é. Porque a igreja local tem essa função de reconhecer alguém como crente ou não. É a chave do reino que está dada sobre a igreja em Mateus 18. Tá? Então, sinto muito. Aqui, ó. Ah, adventista da promessa, que é mais saudável e mais bíblica. Eu vi muito essa divisão, né? Aqui está falando da IASD, Igreja Adventista do Sétimo Dia. A Adventista da Promessa é uma divisão dentro do adventismo, ah, que eu realmente ouvi falar que tem doutrinas um pouco diferentes. Essa guerra entre protestantes acaba afastando muita gente. E a gente faz o quê? Finge que é tudo igual? Finge que é a mesma coisa? Finge que não tem mudança? Acho que não, né? Acho que não. Não é? Você tem que fingir? E aí, guerra é o quê, mano? Quem é que está em guerra aqui, né? Alguém está dando murro na cara, dando tiro em quem? Estou aqui com um brother adventista aqui comentando e eu botando aqui os comentários dele, conversando com ele aqui. Tem guerra nenhuma. Vocês que são bem frouxos também, né? Vocês são meio meio menina. Né? Parece adolescente. Ah, porque é guerra, é guerra. Pô, a gente adulta conversa, discorda. Entendeu? Pensa sobre as coisas. Tem que deixar de de frescura também, vocês, irmão. Vamos ser gente aí. Deixa eu ver aqui. Yago, qual sua visão da guarda do sábado, não soteriológica, e sobre a confissão de Westminster mudar a guarda do sábado para o domingo? Eu não sigo a confissão de fé de Westminster, né? Eu sou batista, não sou presbiteriano. Eu não sigo a perspec a perspec a perspec a perspectiva de que o domingo é o sábado cristão. Não sigo. Para mim, o sábado é o descanso em Cristo. Para mim é Hebreus 4. Os 10 mandamentos, né? O sábado está no meio dos 10 mandamentos como o símbolo máximo da aliança mosaica, assim como a circuncisão foi o símbolo máximo da aliança abraâmica. Nós não estamos debaixo da aliança mosaica, nós somos livres da aliança mosaica, nós estamos debaixo da aliança de Abraão, ah, em Cristo. Em Cristo. Então, nós não guardamos o sábado como os judeus guardavam os sábados ou como outros grupos cristãos tentam guardar o sábado, né, seguindo aí para essa perspectiva judaica. Nós guardamos o sábado como? Descansando de nossas obras em Cristo Jesus. Ele é o nosso sábado, ele é a nossa terra prometida, ele é a nossa Canaã, ele é o nosso descanso. É Jesus. Está em Hebreus 4, certo? Tem aqui no canal uma série de vídeos sobre a lei, como nos relacionamos com a lei do Antigo Testamento. Vale muito a pena você assistir esses vídeos, se você quiser saber mais sobre, sobre isso, tá bom? Minha leitura sobre, tá faltando o vídeo sobre o sábado. A pessoa comentou que, "Ah, você fez aí o vídeo sobre sobre a lei, falta sobre o sábado". Vou fazer o sábado ainda. Só não fiz ainda por falta de tempo, mas farei. Mas o da lei já resolve, tá? Na minha leitura, essa série inteira sobre lei já resolve tudo sobre o sábado. Já tá resolvido. Mas fazer um só sobre o sábado é importante, farei muito em breve. A gente já tem um podcast inteiro, um baixo clero inteiro sobre o sábado, você pode olhar aqui no canal com o Guilherme Nunes e o Rômulo Monteiro e eu. Lá tá muito bom também, explica muito bem os textos sobre o sábado, mas farei um vídeo em breve. Em breve assim, não vou dizer quando, mas um dia sai, tá bom? Um dia sai. Ah, o que é que eu acho dessa decisão da IPB? Eu acho acertadíssima, tá? Apesar de eu achar que algumas, algumas, a forma como algumas coisas estão escritas poderiam ser melhor escritas, eu acho que eles têm alguns saltos argumentativos que poderiam ser melhor expressos para poder, parece que tá expressando a doutrina adventista, mas tá expressando uma conclusão sobre a doutrina adventista. Eu acho. É o que eu acredito. Certo? Então, ah, é importante, é muito importante avaliar direitinho essas partes, do que é que se quis dizer nos pontos que eu pontuei aqui. Eu acho que poderiam ser melhor escritos, melhor descritos, melhor estabelecidos. Porque eu acho que são conclusões sobre a doutrina adventista que não são conclusões dos próprios adventistas sobre eles próprios, tá? Então, acho que é importante lidar com isso. Mas, certo? Tirando isso, eu acho a decisão excelente. Acho que uma denominação do tamanho da IPB, deixar isso claro, faz muito sentido, apesar de eu achar muito hercúleo e muito louvável o esforço de certos adventistas de criar a de interpretar o próprio adventismo de uma forma de uma forma diferente daquilo que é o adventismo padrão aqui do Brasil. Ah, eu preferiria que o adventismo fosse o adventismo do meu querido Davi Caldas e e esse fosse o adventismo do Brasil e fosse o adventismo de fato, adoraria. Mas até hoje ainda não me convenci da tese do Davi de que o que ele apresenta é o adventismo padrão, assim. O que é muito triste, o que é muito triste no caso, porque nesse sentido, eu parece que eu estou do lado, eu estou do lado dos críticos do Caldas, né? Eu estou do lado dos adventistas ah, que é quem guia a igreja adventista no Brasil, que diz: "Não, o Davi está errado, o adventismo é isso aqui, não é?" Ah, o que é triste, parece que eu estou do lado deles nesse sentido, porque eu realmente acho que o adventismo é aquilo ali, não é o que ele apresenta. Mas se ficou claro o que eu quero dizer, né? Eu eu prefiro a versão dele. Preferia que fosse a versão mainstream. Ah, mas infelizmente não é. Se fosse, certamente haveria mais mais cristãos maduros dentro do adventismo, na minha leitura. Como não o é, como ainda é um sonho de alguns colegas adventistas, eu acho que a decisão da IPB não está errada não, acho que está muito boa. Tá? Vou ler aqui o último super chat. "Iasd quer saber a posição oficial da Iasd sobre Ellen White. Pesquise o documento votado como oficial e posição da igreja". É chamado declaração de fé no espírito de profecia. Lá é claro a posição. Querido Davi Caldas, esse documento é é oficial ou não é? Conte aí para nós. É a declaração de fé, cadê declaração de fé no espírito da profecia. Tá aqui no Centro de Pesquisas Ellen White, centro white.org.br. É um texto bem curtinho, tá? "Nós, os delegados reunidos em Utrecht", olha só, os caras eles se em Utrecht. Incrível, hein? >> [limpando a garganta] >> Utrecht é um lugar muito legal. O Davi Ricardo já falou mal desse documento. Ué, mas não é nós não foi votado? Ué. Deixa eu ver se consigo mostrar o documento aqui para vocês. Como é que eu faço aqui? Quero mostrar. É, compartilhar a tela. Opa, é, Taeb, cadê? Declaração de princípios para você, tá aqui. Share. Estou colocando aqui para vocês verem. Cadê? Adicionar ao palco, tá aqui. Deixa eu tirar aqui o comentário do colega. Como é que eu tiro? Tá aqui. Um documento oficial. Vamos ler aqui o documento. Nós os delegados reunidos em Utrecht para 56ª Assembleia da Associação Geral das Igrejas Adventistas do Sétimo Dia expressamos louvor e gratidão a Deus por seu dom gracioso do espírito da profecia de profecia. Em Apocalipse 12, João o revelador identifica a igreja nos últimos dias como os remanescentes que guardam os mandamentos de Deus e têm testemunhado de Jesus. Testemunho de Jesus. Cremos que nesse breve retrato profético o revelador está descrevendo a Igreja Adventista do Sétimo Dia que não apenas guarda os mandamentos de Deus, mas que tem o testemunho de Jesus, ou seja, o espírito de profecia. Cara, isso aqui é coisa de seita, pô. Não tem como, cara. É muito difícil ajudar. Ah, isso aqui é muito coisa de seita. É muito coisa de seita. Nós somos a igreja genuína, as outras não são. É muito coisa de seita. O Davi comentou aqui, ó, "Cada sessão da Conferência Geral tem um diferente". Um quê, Davi? Me ajude aí. Na vida e ministério de Ellen White vemos o cumprimento da profecia da promessa de Deus no prover à igreja remanescente o espírito de profecia. Embora Ellen White não reivindicou não reivindicou, embora Ellen White não reivindicou para si o título de profeta, cremos que ela realizou a obra de um profeta e mais, ela disse: "Minha comissão abrange to, a obra de um profeta, mas não finda aí. Se outros me chamam assim, profetisa, não discuto com eles. Minha obra inclui muito mais do que este nome significa. Considero-me uma mensageira a quem o Senhor confiou mensagens para o seu povo". O encargo principal de Ellen G. White foi dirigir a atenção para as Santas Escrituras. Ela escreveu: "Pouca atenção é dada à Bíblia e o Senhor deu uma luz menor para guiar homens e mulheres à luz maior". Ela cria que, embora seus escritos fossem a luz menor, eles eram luz, e que a fonte dessa luz é Deus. Não é engraçado, né? Os caras estão indo contra o próprio espírito do que Ellen White está escrevendo, né? É, tá aqui, o nosso [limpando a garganta] querido Davi Caldas comentou o seguinte, ó: "Uma declaração diferente sobre a posição a respeito de Ellen White. Só estou dizendo que são vários documentos, não há um só. Mas esses documentos são autoritativos sobre a igreja ou não? Essa é a minha pergunta". É ou não é? Documento autoritativo sobre a igreja. "Como adventistas do sétimo dia, cremos que em sua palavra Deus conferiu aos homens o conhecimento necessário à salvação. As Santas Escrituras devem ser aceitas como autorizada e infalível revelação de sua vontade. Elas são norma do caráter, revelador das doutrinas, a pedra de toque da experiência religiosa. Consideramos o cânon bíblico encerrado. Contudo, ah, meu irmão, é osso. É osso, porque quando você mete o mais, é tipo o Alexandre de Moraes, né? O Alexandre de Moraes manda assim: "Sigilo da fonte é direito constitucional, mas". Aí, meu irmão, lascou, né? Aí você joga fora o que você falou antes. Você meteu o mais. A escritura, cânon tá encerrado. Cânon tá encerrado. Mas, cremos também, como fizeram os contemporâneos de Ellen White, que seus escritos têm a divina autoridade, tanto para o viver piedoso quanto para a doutrina. Cara, aí é essa parada. Você não pode ter profeta autoritativo para doutrina. Não pode ter profeta autoritativo para doutrina. Não pode. A escritura deixa claro que a que a revelação é suficiente para a fé e a piedade. Tudo o que diz respeito para que o homem seja perfeito, perfeitamente habilitado para toda a boa obra, o Paulo diz, tá na escritura. Se ela é uma uma autoridade para o viver piedoso e para a doutrina, irmão, até onde me consta, a doutrina foi encerrada. Foi encerrada pelos apóstolos. A igreja está fundada na fé de Jesus e dos apóstolos. Como é que a gente tem então uma profeta? O cano tá fechado, mas ela é autoridade divina para doutrina. Então, o que é que o que é que esse documento tá dizendo? Esse documento está dizendo que Ellen White tem a mesma autoridade doutrinária da escritura. Ponto. O Davi comentou: "Sim, são oficiais, mas a cada cinco anos sai um diferente". Então, por cinco anos a igreja adventista não aceita. Pronto, é isso aí. É o que a gente tá encontrando então. Então, por cinco anos a igreja adventista foi foi uma seita ou é uma seita? Qual é esse documento aqui? Entendeu? Porque se cada cinco anos sai um diferente, mas a gente tem um aqui que que é claramente um negócio herético. 95. Então, de 1995 até os anos 2000, a igreja adventista foi uma seita? Teve uma outra decisão que tirou essa decisão aqui? Complicado. Um. Que como igreja busquemos o poder do Espírito Santo para aplicar mais plenamente à nossa vida o conselho inspirado contido nas escrituras? Não, os escritos de Ellen White. Gente, desculpa, isso aqui é seita. Não tem para onde ir. Isso aqui é seita. Se você tá, como igreja, buscando o poder de Deus para aplicar plenamente, mais plenamente à vida, os escritos de uma profetisa, isso é seita, gente. Acabou. Não é só a escritura. Que nos empenhemos mais para publicar e fazer circular esses escritos ao redor do mundo. Certo? Gente, é isso aí. Não tem para onde ir. O o jeito é o que é que esses textos então significam? Não são textos autoritativos sobre a igreja? Não são autoritativos? São, pô. São, é autoritativo sobre a igreja. Tá aqui no centro white.org.br, centro de pesquisas da UNASP. Da UNASP sobre Ellen White, certo? Ah, não, mas são, entendeu? Não tem como, pô. Não tem como, não tem como defender. Aí por isso que eu digo, eu acredito que o esforço dos adventistas sola scriptura do Brasil é um esforço maravilhoso. Eu só acho que isso não é o adventismo. Só acho que não é. Eu só acho que não vai demorar muito para esses adventistas ou mudarem de igreja, ou irem para outra igreja, ou virarem batistas, ou qualquer coisa assim. Entendeu? Ah, Ah, não tem para onde ir. Não tem para onde ir. Meu querido amigo Davi Caldas provavelmente vai usar essa essa live para fazer um vídeo. Não duvido. Vou gostar de assistir. De novo, repito. Acho a decisão da IPB acertada. Eu escreveria algumas coisas um pouco diferente. No no processo, acho que existe um salto argumentativo em nome da concisão do documento. Mas eu concordo com tudo que está posto lá. Tá bom? Vou ler aqui o último super chat. O que a IASD faz ser uma possível seita é a autoridade profética de Ellen White. Se ela for inerrante, então em pé de igualdade com as escrituras, ou seja, aceita. Sim, eu acho que é isso que acaba acontecendo dentro do adventismo e vários documentos do adventismo apontam para isso. Não é só a fenomenologia, isso está em alguns documentos do adventismo também. Então gostaria de de louvar a Igreja Presbiteriana ah por essa decisão. Certo? Achei excelente. Não vou falar de do outro documento que eu queria falar, que era sobre diaconisas. Eu acho que seria interessante falar sobre isso, eu vou deixar para outra live em outro momento. Ah, que Deus possa abençoar a vida de vocês. Se você quiser ouvir mais sobre o adventismo de outra perspectiva, que é uma galera que está tentando reformar o adventismo na minha leitura, o tipo reformista do adventismo, que é o nosso querido Intelectus Podcast do Davi Caldas, você procura aí Intelectus Podcast, eu acho que vai ah lhe ajudar a entender outras visões sobre o adventismo também. Ah, mas sabendo que eu discordo do nosso querido Davi. Mas com tenho muito respeito por ele. Ele também tem me respeitado muito, apesar de tentar refutar tudo que eu falo sobre o adventismo. Fez aí uma série tentando refutar cada um dos meus vídeos sobre sobre a lei. Assisti todos, viu? Assisti todos, meu querido Davi. Ah, obviamente discordo plena plenamente quase tudo. Mas assisti tudo. Obrigado pelo respeito com o qual você discorda de mim e sempre me trata aí nos seus vídeos. Espero poder devolver esse mesmo respeito a você como indivíduo, ainda que eu discorde aí da Igreja Adventista, tá bom? Ah, no mais, se você gosta desse desse tipo de conteúdo, não deixe de se inscrever no canal. Se você quiser saber das lives, Iago, eu quero ser avisado das lives. Você clica aí, ó, no sininho, é o sininho que vai levar você para as nossas lives, para você nunca perdê-las, certo? "Iago, eu quero ver o vídeo da live, eu não acho". Aqui no canal tem a aba vídeos e tem a aba ao vivo, vai na aba ao vivo que as lives as lives ficam todas lá também. Amanhã tem vídeo no canal, já gravei hoje teólogos "Ah, cadê os teólogos do Twitter?" Está gravado teólogos do Twitter, não se preocupe. Tá? A gente vai juntos ah, voltar aí à programação mais normal do canal. Um cheiro no seu cangote. Parabéns grande presidente do Brasil. >> [risadas] >> E até a próxima.