Sermões Online

O Cristão e a Lei – TD Talk 002

Muito bem, muito bem, muito bem! Está no ar mais um TD Talk! Neste episódio, Rodrigo Bibo e Guilherme Nunes conversam sobre uma questão fundamental para a vida cristã: afinal, qual é a relação do cristão com a Lei?

Venha estudar conosco: https://escolabibotalk.com.br

A partir de 1 Coríntios 9, Bibo e Guilherme conversam sobre a maneira como Paulo compreendia a Lei, sua liberdade em Cristo e, ao mesmo tempo, seu compromisso com o anúncio do Evangelho. O que significa viver debaixo da graça sem tratar a Lei como algo irrelevante? E como a postura de Paulo diante da missão nos ajuda a compreender essa tensão?
Ao longo do episódio, eles também discutem o esforço missionário de Paulo e sua disposição de abrir mão de direitos e privilégios para alcançar diferentes pessoas com o Evangelho. Em 1 Coríntios 9, encontramos um apóstolo que sabe quem é, conhece sua liberdade e, justamente por isso, está disposto a se fazer “tudo para com todos”. Ouça agora este TD Talk e descubra como 1 Coríntios 9 nos ajuda a pensar sobre Lei, liberdade, missão e o compromisso do cristão com o Evangelho.

Torne-se mantenedor ou mantenedora do Bibotalk: https://bibotalk.com/mantenedores/
Compre na Amazon pelo link do Bibotalk: https://bibotalk.com/amazon
Torne-se um Prime na Amazon: https://amzn.to/43cww5F
Vantagens de ser Prime: (1) frete grátis nos produtos enviados pela Amazon; (2) séries e filmes originais e um variado catálogo de outros filmes e séries; (3) descontos especiais; (4) tudo isso por cerca de R$20 mensais

Acompanhe as novidades nos nossos canais:
Instagram https://www.instagram.com/channel/AbZi28Coo0zurkY4/?igsh=MW0xeG1uaXRleXB2dw==
WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029Va9mh5j9Bb66vk6dFT1P

Playlists legais para você maratonar:

– Série Gigantes: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAK7V6Bz-YUuESPPiCi6Gy2B
– Série Os Outros: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALUz4ZnUbe1id7GI4BVDs-O
– Série Aliança: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALKeBBgfaSYx_7eWJWPKN3k
– Série Parábolas: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALmTOownlMJJ_SGOsn1R0Mr
– Série Origens Cristãs: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYALjBXZp2y9551ayHWhdKBS5
– BTCasts MC: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAInhfKseQ-DMuNBW1V081oF
– BTCasts ABC2: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAJQRa75AUS1NKO-lWMikCot
– BTPapo: https://www.youtube.com/playlist?list=PLrTwIXAcjYAIbR1ZXQYUseXslZ75CGud9

Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

Muito bem, começa mais um TD Talk, o
nosso segundo episódio, Senhor Guilherme
Nunes. Estamos aqui nesse novo projeto.
Segundo episódio. Olha aí,
>> segundo episódio. Muita coisa boa vem
por aí.
>> Muita coisa boa, gente. Esse é o
episódio número dois do TD Talk,
Conversa sobre textos difíceis. Esse
episódio que você encontra no canal do
Guilherme Nunes e também no canal do
Bibotal, ou seja, um podcast multicanal.
Uhum.
>> Isso é muito legal, né?
>> Vamos conversar sobre textos difíceis.
>> Começa agora o TD Talk.
>> E Gui, a gente hoje sem enrolação, sem o
perder tempo, sem anúncios, não vai ter
anúncio. Anúncios tem que ter, né, Gui?
É um, a gente tem que ter anúncio, tem
que ter o momento, o momento plim plim,
né? Que tu assistia televisão, Gu?
Assistia mais novela.
>> Mais. Nossa, é verdade. Esqueci que tu é
o cara da novela, mano. Novela que
marcou assim, tipo,
>> ah, Roqueiro.
Não, mas eu assisti o Vale a Pena ver de
novo. A primeira vez ver de novo. Nossa,
mano. Para mim
>> iso chocolate com pimenta.
>> Essa é um pouco mais recente. Verdade.
Chocolate com pimenta. Eu gostava dos
cenários do chocolate com pimenta. Sim,
>> mano. Eu, é, Adriana Steve estava nessa
novela, mano. Eu tinha um, eu era um
adolescente, eu, eu tinha uma, um crush
na Adriana Stevies nessa novela.
Cabelinho Chanel, assim, né? Exatamente.
>> Olha como eu lembro, mano. Eu só lembro
disso. Eu eu eu achava Adriane Stev
assim, nossa, que mulher bonita, tipo,
um adolescente, eu tinha um crush nela
assim, olha só que história idiota, né?
Mas enfim, né? Faz parte. Eu novela para
mim é a próxima vítima, né? Eu sempre
gostei de dessa ideia do true crime ou
do crime, né? De investigação criminal.
E a próxima vítima foi o cara, moveu o
Brasil essa novela, tu lembra disso?
Não, porque nem os atores sabiam direito
quem era o assassino. Muito
>> massa. Muito legal, né? Hoje, hoje
talvez a novela caiu muito, né,
>> cara? Eu, eu, eu sei que caiu, mas me
parece que teve uma novela agora que fez
um certo sucesso, não sei se é da ADBO e
tal, parece que ela deu uma rypada
assim.
>> Ah, não, tava falando da novela das
Globos.
>> Globo. É, não, eu falei de novela de
forma geral.
>> Ah, de forma geral. Deve ser
>> não, séria. Uma novela mesmo de algum
serviço de stream ou ele pegou de algum
canal e eu sei que deu maior uma maior
rpada assim, porque a última eu sei que
que bombou foi a Avenida Brasil assim
que movimentou. Última, é, talvez a
última tenha sim. Avenida Brasil. Eu sei
que deu uma movimentada, mas eu faz
muito tempo que eu não assisto novela
porque depois eu migrei pras séries, né?
>> E aí se perder um pouco esse lance da
Mas eu ainda sou do tempo que eu vi as
séries na televisão. Lost comecei a ver
na Globo.
>> Sim, sim. Depois do do
>> Gob repórter. Não, acho que L era na
sexta-feira. Depois é, eu sei que sabe o
que que eu sei que era na sexta? Porque
eu terminava o meu programa de rádio, um
metanoia. A gente ia para uma lanchonete
e comer e foi onde eu comecei a ver que
tá passava aquela série na televisão.
>> Que coisa, né? Mas gente, o assunto aqui
é textos difíceis da Bíblia. Esse é o TD
Talk. E hoje, guia, a gente vai
conversar sobre um texto que nas suas
caixinhas a gente vê que eh volta e meia
tem esse assunto, né, da lei, né, a
relação do cristão com a lei. A a gente
eh sempre recomenda, né, tanto você
quanto nós do Bibotalk, a gente acaba
recomendando o o vídeo do Iago. O Iago
fez uma série de vídeos, né, sobre a
relação do cristão com a lei, que você
diz que é uma coisa muito definitiva,
assim,
>> mas sempre tem espaço pra gente falar
mais alguma coisa, né? Claro, tem
espaço. E é o que TD Talk e vai fazer
aqui agora, discuti um texto câmeras
close, Gustavo, que eu vou ler o texto,
gente, eh, que olha, inclusive, eh,
tinha alguns meses que eu não li esse
texto e de fato foi um bom texto, Gui,
que você escolheu pra gente discutir
essa relação do cristão com a lei.
Talvez esse seja o nome do episódio, né?
Como entender a relação do cristão com a
lei. E o texto difícil do episódio de
hoje é Primeira Coríntios, capítulo 9.
versículos 19 seguintes. Eu vou ler na
NVI. Porque embora seja livre de todos,
fiz-me escravo de todos, a fim de ganhar
o maior número possível de pessoas. Para
os judeus, tornei-me judeu, a fim de
ganhar os judeus. Para os que estão
debaixo da lei, aqui começa, presta
atenção nas palavras que Paulo começa a
utilizar aqui. E por que que isso é um
texto difícil? Ele tá no TD Talk. A fim
de ganhar os judeus. para os que estão
debaixo da lei, tornei-me alguém como se
estivesse sujeito à lei. Nossa, eu já
tenho muita pergunta para te fazer aqui,
Gui. Embora eu mesmo não esteja debaixo
da lei, a fim de ganhar os que estão
debaixo da lei. Para os que estão sem
lei, tornei-me sem lei, embora não
esteja livre da lei de Deus. Ou seja,
não esteja livre da lei de Deus, mas sim
sob a lei de Cristo,
a fim de ganhar os que não t a lei. Para
com os fracos, tornei-me fraco. A fim de
ganhar os fracos. tornei, tornei-me tudo
para com todos, a fim de por algum meio
salvar alguns. Faço tudo isso por causa
do evangelho para ser coparticipante
dele. Tá aí o texto de Paulo, Gui
falando sobre essa relação do cristão
com a lei. Eu acho que a gente pode
começar eh por esse lance do embora seja
livre de todos, fiz-me escravo de todos
a fim de ganhar o maior número a gente
poder discutir aqui o esforço
missionário de Paulo. fosse missionário.
>> Eu acho que é importante, não é o foco
do texto, aliás, é o foco do texto, né?
A gente é que vai olhar para uma coisa
que não é o foco chama, mas acho que é
legal a gente falar um pouquinho dessa
questão até desse esforço missionário de
Paulo. E dentro desse esforço tá esse
mecanismo teológico, essa ginástica.
Não, ginástica é um termo ruim,
>> hum,
>> mas é essa elaboração teológica que ele
apresenta aqui.
>> Sim. é quando ele ele ele se coloca como
escravo de todos a fim de ganhar a
todos. O que me chama atenção nesse
texto é que ele está de fato usando
estratégias. Tem uma estratégia.
>> Então ele olha pro judeu e pro judeu ele
tem uma estratégia para ganhá-lo. Ele
olha pro gentil e ele tem uma estratégia
para ganhar o gentil. E aí ele
estabelece uma estratégia pro judeu, que
é eh estar como se tivesse debaixo da
lei. E aí, ou seja, quando ele olha pro
judeu e diz que agiu como se estivesse
debaixo da lei, fica subentendido que aí
é a lei mosaica.
>> Isso. Isso.
>> Tá. Aliás, todo texto aí quando se dá eh
quando ele se faz quando ele se dirige a
a ao a ao judeu, o pressuposto é lei
mosaica, não é outra coisa.
>> Exato. Ou seja, judeu, lei judaica. E e
até no versículo 20 parece que ele tá
separando, mas então ele não está. No
versículo 20 diz o seguinte: "Para os
judeus, tornei-me judeu, a fim de ganhar
os judeus. Para os que estão debaixo da
lei, tornei-me alguém como se estivesse
sujeito à lei." É judeu também. judeu
também. Exato. E aí, como é que acontece
isso? Eu entendo que ele não está se
fingindo. A NVI coloca assim, a NVI 2011
aí, né? Eu tô Não, essa aqui é não é, eu
acho que o aplicativo do do Version é a
23 já. É porque quando a gente lê de
fora, a gente lê como se ele tivesse
fingindo. Não, eu me fingi, me fingir
estar debaixo da lei mosaica,
>> embora eu não esteja debaixo da lei
mosaica,
>> tá? Quer que eu leia numa NA, por
exemplo,
>> bora ler. É melhor.
>> Vou ler na, tá? Porque sendo livre de
todos, fiz-me escravo de todos a fim de
ganhar o maior número possível. Para com
os judeus, fiz-me como judeu, né? A fim
de ganhar os judeus. para os que vivem
sob o regime da lei, como se eu mesmo
assim vivesse para ganhar os que vivem
debaixo da lei, embora não esteja
debaixo da lei. Isso ainda fica
parecendo que ele tá fingindo,
>> cara. Mas é, mas aí que tá, é porque
talvez a gente coloque um peso negativo
para o fingir.
>> Boa, boa.
>> Eu acho, eu vou te dizer como pai, eu às
vezes eu fjo coisa para os meus filhos
>> e alguém pode dizer: "Mas você tá
mentindo?" Não, eu estou protegendo os
meus filhos de algumas coisas.
>> Sim. Por exemplo, se eu estou tendo uma
conversa, isso já aconteceu baseado em
fatos, né? Eu eu eu já discuti com a
minha esposa, eh, né? Enfim, do quarto e
às vezes talvez a gente possa ter
aumentado um pouquinho o volume e às
vezes a minha filha ouviu e ela vem e
fala: "Gente, o que tá acontecendo?"
Nada, filha. É tipo assim, não, papai e
a mamãe só estão conversando. Não, a
gente tá tendo uma discussão, em algum
momento alguém elevou a voz. Mas eu não
vou falar pra minha filha de 11 anos que
não vai est vendo esse podcast. Eu
espero, né? Eh, tipo, não, o papai e a
mamãe está discutindo, entendeu? Porque
o papai deixou a toalha molhada em cima
da cama. Não, eu vou fingir que não está
acontecendo nada,
>> porque a minha filha ou meu filho de 7
anos não precisa saber da discussão que
eu e minha esposa estamos tendo.
>> Uhum.
>> Então, eu estou fingindo que nada
aconteceu, entende? Então, ou quando
aconteceu um problema na família, não,
não conta agora isso, entendeu? Não, ela
não precisa saber que a avó morreu hoje,
não. É aniversário dela, a gente conta
amanhã.
>> Há um ar positivo, né,
>> exato. É porque fingimento é mentira.
Não, o fingimento às vezes é uma
mentira. OK, vamos. Quer ser rigoroso? É
uma mentira, mas não é uma mentira com a
intenção deferir e enganar para o mal.
Não é uma proteção. Eh, desse exemplo,
eu pegava a ideia, eu pego a ideia da
proteção
e ainda sustento que parece que Paulo tá
dizendo o seguinte:
lei mosaica
eu posso seguir ainda,
>> eu sustento,
>> eu sustento na frente deles.
>> Exato.
>> Para mostrar para eles e ganhar eles.
>> Exato. Isso. E aí é aquele lance e aí eu
lembro um pouco do Luiz também, né?
Talvez muitos não não curtem esse
argumento do Luiz, mas não, gente, às
vezes você vai fingir mesmo alguma
virtude cristã até se tornar verdade,
entendeu? Não é o caso do Paulo, né? Ele
justamente não quer voltar para o regime
da lei, a lei mosaica, no caso, né? Mas
é isso, é um fingimento, é uma
encenação, sabe?
>> É uma encenação.
>> É o Cristo que se encarna.
>> Sim. é uma encenação.
Ele tá olhando para os 10 mandamentos e
tá dizendo o seguinte paraas lei, a lei
como toda. Ah, eu vou pegar isso aqui e
vou fazer.
>> É, eu vou guardar o sábado aqui com essa
galera aqui. Eu sei o que o sábado
representa para mim e eu sei o que
representa para eles, mas eu tô debaixo
da lei de Cristo, entendeu? Mas eu vou
por enquanto, eu guardo depois que a
gente tá na mesa, né? No segundo prato
de comida, já na segunda taça de vinho,
porque, né? Aí Paulo fez assim: "Então,
deixa eu te falar sobre o sábado aqui, a
partir de Cristo."
>> Sim. [limpando a garganta] Eu iria, eu
iria até além. Eu diria o seguinte: para
Paulo existem coisas que são iguais na
lei mosaica e na lei de Cristo.
>> Sim. OK.
>> Jesus no Sermão do Monte parece pegar
algumas coisas que são parecidas. E,
por exemplo, amar a Deus sobre todas as
coisas que a gente é o resumo da lei da
Torá, a gente não vai dizer: "Não, isso
não tá na lei de Cristo, certo?" Não.
>> Então me parece que Paulo tá pegando
elementos que são iguais entre essas
duas leis que ele tá contrastando.
E na frente de um judeu está pegando
esse elemento que é igual e está atuando
diante dele e dizendo: "Olha, eu tô
fazendo a mesma coisa que vocês apoiam.
Eu tô fazendo isso." Só que Paulo não
está dizendo que eu estou debaixo dessa
lei. Exato. Esse regime, né? Esse regime
>> é essa, essa é uma palavra forte,
>> palavra forte.
>> Eu não tô debaixo desse regime mais,
apesar de eu pegar os elementos iguais,
>> Exato.
>> Que estão entre esses dois regimes.
>> Sim. Não. E o próprio Cristo faz isso em
última análise, se a gente par para
pensar na forma que, por exemplo, Mateus
organiza o sermão do monte, é uma parada
que evoca, né, o monte, recebimento da
lei. Então você tem essas alusões, né,
que que são muito importantes, que os
autores bíblicos fazem muito essa
questão da alusão, justamente para que
os leitores daquele tempo, meu, isso
aqui tá com uma cara de de entrega da
lei. O próprio Paulo, né, quando vai
falar do rosto descoberto, agora faz um
paralelo com, né, com a lei mosaica, só
que agora não tem mais rosto coberto,
agora é descoberto. Só que claro, aqui é
um discurso com os gentios, a pegada é
diferente, mas é que Paulo tem tanto
ponto de contato pelo fato de ser judeu,
né? E aqui a gente percebe que é o
recurso literário também de Paulo,
porque fiz-me judeu. Ô Paulo, tu é
judeu, tu como me fiz judeu? Tu tá
maluco? Por quê? Porque aqui a gente já
tem o judeu como uma questão identitária
mesmo, né? Sim.
>> Então a gente já tem aqui o judeu, não
como é óbvio que Paulo é judeu, pô. Ele
aos Filipenses ele vai pegar e vai falar
isso aí, tá ligado? Judeu, tribo de
Benjamim, sei lá, né? O cara é o judeu.
E aqui ele tá falando, não, fizme judeu.
Se a gente fica com essa parada muito
literalista, não, Paulo tá viajando
aqui, mas ele é judeu.
>> É. É legal quando ele diz isso, porque
ele fez me judeu e já tá dizendo pra
gente: "Agora eu sou um judeu estranho."
>> Exatamente.
>> O Michael Brid fala do é do judeu
estranho. O nome do livro dele é que ele
é um judeu. Ele ele ainda era um judeu,
só que não era mais um judeu.
>> Isso porque o judeu tava ligado ao
judaísmo mesmo, que é o conjunto de leis
e essa coisa mosaica e ainda ampliada
com as tradições e tal, né? E alguma
coisa mudou para Paulo. Não é possível.
Para ele dizer que se fez judeu e não é
um judeu. Alguma coisa mudou para ele.
Não. É o evento Damasco, né?
>> Exato. Damasco. É. O evento de Damasco.
Para mim ele é forte. Ele é tão forte
fisicamente que afeta Paulo.
>> Afeta Paulo, né? Que é muito louco, né?
Para enxergar precisou não enxergar.
>> Exatamente. E passar a vida inteira com
essa marca, né?
>> Exatamente. Olha aí, pô. Será que é
isso, mano? Pois é,
>> o problema de visão de Paulo que ele
relata aos Gálatas seria uma decorrência
dessa iluminação. Eu penso que tem um
pouquinho de coisa aí.
>> Não, olha, eu nunca fiz esse paralelo,
mas olha, tá aí uma uma viagem teológica
que é possível,
>> que talvez tá aberta pra gente fazer.
>> Tá aberta, mas eu acho isso sensacional
e é uma coisa que nunca vai fazer ele
esquecer, né? Foi o dia que eu encontrei
Cristo, que fisicamente passei a
enxergar mal, mas os olhos do meu
coração foram abertos. Exatamente.
Pessoal, eu então eu olho Paulo dizendo
assim para os coríntios: "Olha,
Coríntios, quando eu tava com os judeus,
eu fiz coisas de judeus,
de um judeu, mas eu não
Mas não significa que eu voltei atrás,
>> não. Exatamente.
>> Significa que eu peguei os elementos
que também estão na lei de Cristo.
>> Uhum. e fiz eles na frente de um judeu.
E esses elementos que eu fiz na frente
de um judeu, ah, são os pontos de
contato que eu ainda tenho com essa lei.
>> Exatamente. Exatamente.
>> Então, por exemplo, o segundo
mandamento, o terceiro mandamento, o
quinto, todos esses esses mandamentos
estão na lei de Cristo e também estão na
lei mosaica e são pontos de contato.
Então, Paulo não está a de uma forma
mais profunda eh
querendo que a gente olhe para ele como
se ele fosse duas caras.
>> Exato, mano. A NTLH nos ajuda. Olha aí,
para quem fala mal da NTLH, olha aqui
como ela faz uma interpretação e eu acho
que ela acerta aqui na interpretação
>> 19, né? Eh, gente, deixa eu câmeras
close aqui, Gustavo. Eh, o TD Talk é o
seguinte, você tem que abrir a passagem
bíblica na sua Bíblia, no seu
aplicativo, para est junto com a gente
aqui. A gente não vai ficar colocando
texto bíblico na tela, até porque às
vezes você tá ouvindo só o áudio e tal.
Então, não tem isso. Você abre aí a sua
Bíblia, o seu aplicativo e acompanha o
texto com a gente aí com a sua Bíblia
aberta. Se você não pode fazer isso
porque tá dirigindo, né, tudo bem. Aí eu
faço questão de ler o texto aqui, mas
senão se você tá ouvindo aí com papel e
caneta na mão, afinal a gente tá com o
Guilherme Nunes aqui, né? Então
aproveita, tá? Vamos lá, então. Eh, pode
tirar a câmera, Gustavo. Obrigado,
inclusive quero agradecer. A gente tá
num novo estúdio aqui. Conheci o Gustavo
hoje, cara, gente boa. Tá muito legal
mesmo. Vamos lá, versículo e 19, tá? De
Primeira Coríntios 9. Sou um homem
livre, mas sou e não sou escravo de
ninguém, mas eu me fiz escravo de todos,
a fim de ganhar para Cristo o maior
número possível de pessoas. O 20. Quando
trabalho entre os judeus, vivo como
judeu, a fim de ganhá-los para Cristo.
>> Uhum.
>> A fim de ganhá-los para Cristo. Não
estou debaixo da lei de Moisés, mas
quando trabalho entre os judeus, vivo
como se estivesse debaixo dessa lei para
ganhar os judeus para Cristo.
>> Ou seja, os pontos de contato, eu vivo
com os meus pontos contat infiltrado,
>> entendeu? É um infiltrado. É tipo, eu
sou um russo aqui no meio dos
americanos, vou viver como americano,
entendeu? Mas a minha pátria é a rússia.
Eu tô emulando aqui aquela série The
Americans, assisti a primeira temporada
que é literalmente um espiões russos que
vivem como uma família branca americana
na burguesia e tal, né? [roncando] Então
é mais ou menos isso, é uma estratégia
de guerra mesmo.
>> Isso. Ah, eu diria assim, Paulo,
>> eu vamos pegar aqui um exemplo do quarto
mandamento de novo, que é importante.
Eh, eu não acho que o quarto mandamento
entraria,
>> tá, gente? O quarto mandamento, para
quem não está lembrando, é o a guarda do
sábado, né?
>> Isso porque não é um ponto de contato
mais para Paulo.
>> Então, Guia, aí eu acho que eu discordo
de ti porque é o exemplo que eu dei até
há, sei lá, 20 minutos atrás. Eu acho
que se o Paulo tá trabalhando ali, ele
tá numa entre os judeus, inclusive era
até estratégia, era ir pregar no templo
mesmo, entendeu? Eu acho que essa
estratégia de ir pregar no templo, eu
acho que para ele, ele poderia estar lá,
tipo, num sábado, a galera sabe que a
galera tá no templo e tal, ah, não, eu
tô aqui guardando o Shabá mesmo, mas no
coração dele, ele sabe que o Xabá é
Cristo. E ele não tá ali mais como
cumprindo o regime daquela lei, mas ele
tá ali como se estivesse cumprindo. A
galera que tá com ele sabe, não, pô,
esse cara tá aqui, ele é dos nossos, mas
ele não é.
>> Então,
>> e ele sabe que não é. Eu eu eu entendi
>> a não ser que tu foi isso aí como um
demarcador muito forte ao ponto de
>> É, para mim é para mim é,
>> mas eu entendo o seu ponto. Ele é ele é
completamente bem bem bem bem colocado
tecnicamente. Quem defende ele é o
Kaiser. No livro dele Cinco Pontos de
Vista. Ah, o Walter Kaiser.
>> Walter Kaiser defende esse ponto de que
nesse versículo aí ele está guardando
>> tudo, tudo, né? Até as dietas
alimentares, tudo, entendeu? Justamente
como essa estratégia. E eu digo assim,
então eu nem sabia que eu concordava,
que o Valtter concordava comigo,
mas é porque acho que é a leitura mais
simples do texto.
>> É o meu ponto é, ele está pegando apenas
os pontos de contato mesmo.
>> Entendi.
>> Então quando entra uma questão do sábado
que Jesus realmente mudou,
>> assim como entre os não judeus, ele não
vai fazer alguma coisa que fira a lei de
Cristo. Não, eu vou aqui agora comer
carne sacrificada ao ídolo mesmo e tal,
eu vou sentar na mesa dos demônios.
Entendi. Ex. Exemplo aqui, exemplo,
exemplo. O que você falou aí foi o é o
que Douglas M rebate ao Kaiser. Entendi.
Entendi.
>> Nesse livro, porque é um livro de debate
>> um respondendo a outro, né?
>> Sim, entendi. Entendi. Então assim,
então Paulo não vai pegar uma coisa que
fere muito a par, porque isso aqui
Cristo, né? Ou seja, a guarda do sábado
realmente era um demarcador judeu muito
forte e que Cristo, né, desmarca, por
assim dizer, porque isso é forte o que
você acabou de dizer.
>> Exato, né? Cristo desmarca. Então Paulo,
tipo assim, mas ok, eu ainda fico com o
Kaiser porque eu acho que uma parada que
é porque eu acho que para Paulo acho que
ainda tá dentro assim, sabe? Eu acho que
e ele sabe que Cristo é o sábado dele e
ele tá ali com essa intenção muito
missionária, ao ponto que fazer qualquer
uma imoralidade sexual num banquete, eu
acho que daí é outra parada, entendeu?
Que para que que até para o judeu também
era um problema em última análise, sabe?
É perfeito, perfeito.
>> Eu acho que, mas enfim, eu acho que isso
é um ponto que talvez pode ter uma
pequena atenção aqui. E se Walter Kaiser
e Douglas Mordaram, a gente também não
precisa concordar.
>> E outra, tem uma coisa, quando pegando o
seu ponto como verdade, quando Paulo ele
guarda, ele tá guardando entre judeus.
Exato, exato.
>> Eh, a guarda do sábado hoje, a gente
pode falar isso depois, aí para entre
crentes já fica estranho. Exato.
>> No sentido da guarda guarda porque
ganhar os adventistas, tipo l assim não
faz sentido.
>> Seria uma aplicação aos adventistas.
>> Exato. Não faz sentido, entendeu? Ah,
mas assim, por exemplo, se você vai para
um campo missionário, você ouve
histórias de missionários que se
adaptam, inclusive ao calendário
religioso daqu,
>> talvez seja o ponto, entendeu? Ou seja,
eles estão guardando aquela data do
calendário, mas eles estão só
aparentemente, entendeu? A fim de criar
uma conexão.
>> Seria uma ideia hoje, talvez nossa, até
nossa, hoje guardando alguns feriados,
né?
>> Alguns feriados, exatamente. Entendeu?
Então, a gente não trabalha,
>> a gente não trabalha, mas eu tô lá, só
que às vezes eu posso até numa, sei lá,
em determinada festa com um objetivo
evangelístico.
>> Perfeito.
>> Entendeu? Nossa,
>> aplicações são imensas.
>> São imensas. É a galera que vai às vezes
em boates, né? Ou seja, eu lembro que o
o João, né, o o o João Paulo, não sei se
o nome dele, deu um branco agora, do céu
na terra movimento, acho que é João
Paulo,
>> ele é um menino que menino, ele é um
homem, né, que que já fez várias ações
evangelísticas em boate, em reaves, tá
ligado? Mas ele não tá lá curtindo a
raiv, mas ele passou a madrugada inteira
lá com a galera fumando, bebendo e ele
tava lá. Ele parecia, ele parecia um das
pessoas estava lá, mas não. Quando o
cara tava lá caído, drogado, precisando
de ajuda, a equipe dele tava lá
acolhendo aquele cara falando de Cristo.
>> Isso que você fala pode escandalizar.
Isso que Paulo falou é escândalo.
>> Não, isso aqui com certeza. É claro que
aqui ele escreve para gentios, né?
>> Mas um judeu,
>> tinha judeu na igreja de menor número,
né? Menor número. Claro. Até por causa
dessa das dessas diásporas que eram
normais acontecer. Mas isso aqui é Paulo
é chocante, né? Paulo chocante. Paulo
chocante para gentios e judeus, né? E
>> se continuar o texto fica mais chocante.
>> Então e aí a gente vai, vamos continuar,
gente. Tá, papo vai, né? Papo vai, papo
vem. Aí ele fala, né? E quando ele está
entre os entre os fracos da fé, eu me
torno fraco também. Aí não, aqui acho
que a NTLH já começa a dar uma uma
pipocada, né? Deixa eu voltar para
Pronto. Vou pegar a nova versão
transformadora. Agora a gente tá
passeando em algumas versões aqui.
Pronto.
>> Nova versão é NVT.
>> NVT. É NVT. Tá. Cadê? Esse é o 20. E ó,
quando estou com os fracos também me
torno, ah, não, pior que a fala fraco
mesmo, né?
>> É porque o fraco talvez seja o judeu.
>> Uhum.
>> De novo, ele tá reforçando mais uma vez
de Romanos 16, porque lá em Romanos 16 o
fraco talvez,
>> é, não é para com os fracos, tornei-me
fraco, né? Ele fala mesmo, seria o
judeu.
>> É, o fraco, pode ser, pode ser aquele
judeu muito sensível, né?
>> Sim. D consciência.
>> Exato. É o judeu. Aqui é um tema que ele
trabalha a partir do capítulo oito aqui
de Primeira Coríntios, né? para com os
fracos. Tornei-me fraco. Gente, viu?
Repetindo, a NTLH não patinou. É aqui eu
que não lembrava da quantidade do texto,
tá?
>> Eh, eu acho que a gente tem que tornar
esse lance agora. Eu acho que a gente
não precisa entrar nesses meandros do
que ele se tornou para para a gente já
entendeu que são estratégias de pau, né,
para ganhar os que estão debaixo da lei
e os que não estão. Acho que o grande
lance é o seguinte, que contraste é
esse, e acho que é o centro agora da
nossa discussão, eh, que contraste é
este entre estar debaixo da lei de
Cristo e aqueles que estão debaixo do
regime da lei ou da lei de Deus ou da
lei de Moisés?
>> Dá uma lidinha mais uma vez dessa parte
pra gente.
>> Vamos lá. para os que estão sem lei,
tornei-me sem lei, embora não esteja
livre da lei de Deus. Ou seja, ele não
se considera alguém livre da lei de
Deus,
>> mas sim sob a lei de Cristo, a fim de
ganhar os que não têm a lei. Quando ele
diz, "Não estou debaixo", quer dizer,
não significa que eu não esteja debaixo
da lei de Deus,
>> Uhum.
>> Ele está nos mostrando algo o seguinte,
que existe um elemento maior chamado lei
de Deus.
existe eh e temos também dois elementos
dentro desse desse elemento maior
chamado lei de Deus.
>> Uhum.
>> Então vamos lá. Eu tenho lei de Deus,
dois elementos. Que dois elementos são
esses? Lei mosaica, que também é lei de
Deus.
>> Exato.
>> E lei de Cristo, que também é lei de
Deus. Então, o que é a lei de Cristo e o
que é a lei mosaica? A gente coloca
agora isso dentro de um processo
histórico. Dentro de um processo
histórico. Ou seja, uma coisa vem depois
da outra. A lei mosaica veio primeiro.
A, ou seja, essa nova forma da lei de
Deus, que é a lei mosaica, veio primeiro
lá no Sinai. E depois agora Paulo tá
dizendo que a lei de Cristo é a nova
forma da lei de Deus dentro da nova
aliança.
>> Uhum. que é o que o Gordon Fe ele traduz
dessa maneira que torna um pouco mais
claro, tá?
>> Para ganhar aqueles sob a lei,
>> eh, para aqueles que não têm a lei, eu
me tornei como alguém que não tem a lei.
E aqui ele fala dos gentios, aqueles que
não têm, que não estão, que não seguiam
a lei de Moisés, né? A lei de Deus. E aí
tem o o Gordon F coloca entre
parênteses, embora eu não esteja livre
da lei de Deus, ou seja, o contraste que
Paulo fala o seguinte, gente, eu não tô
livre da lei de Deus, só que diferente
do judeu
>> que estava numa que está numa forma da
lei de Deus,
>> exato, eu estou em outra forma. Ou seja,
o o judeu do judaísmo, ele ainda tem
Moisés como legislador dessa lei. Isso.
E ele não tá de denegrindo. Eu posso
falar essa palavra? Eu não sei mais. Eu
eu uso ainda, mas dizem que não pode
falar, mas tu não está diminuindo. Então
coloca
>> é ele não ele não está colocando ela de
lado. Ela ainda é uma forma da lei de
Deus, só que num processo histórico
antigo. É a antiga aliança.
>> É, então é isso que a gente precisa eh
eh admitir que, galera, é antiga
aliança. Então assim, é
>> de novo segunda Coríntios 3, que você
colocou muito bem.
>> Exato. É uma antiga aliança, tipo, é uma
parada nova. Por isso que a letra da lei
mata e o espírito vivifica. É a letra da
lei. Por quê? Porque se eu estou em
Cristo, não tem porque eu me submeter a
Moisés.
>> Sim.
>> É o é a grande luta de Paulo. Que aí, eu
acho que eu vou fazer um corte aqui, se
tu me permitir, porque daí a gente já
pula, porque é onde agusa a galera, tá?
Então, eu olho para pro livro de
Levítico,
>> eu olho para as proibições da lei e eu
faço o quê com isso? Então, quer dizer
que isso não é uma palavra de Deus para
mim obedecer. Uhum.
>> Para mim obedecer ficou excelente, né?
Então eu acabei de desobedecer a
gramática agora, mas vamos lá, né? Então
assim, o que que eu faço então com Então
não é para obedecer os 10 mandamentos.
Então
>> e aí é onde as pessoas têm essa dúvida,
né? Ah, eu não posso fazer tatuagem
porque Levítico tá proibindo. Ah, então
mas o que que eu obedeço então do Antigo
Testamento? E aí é onde que alguns
teólogos
>> para responder essa pergunta criam
aquela tríplice aplicação da lei.
>> Sim. Sim. que eu não lembro ao certo,
que é a lei cerimonial,
>> civil e moral.
>> Civil e moral, ou seja, cerimonial,
civil e moral. E aí eles utilizam essa
lente para dizer o que eu aplico ou não
da lei do Antigo Testamento. E por que
que isso é um problema?
>> Sim,
>> isso é um problema porque nenhum autor
do Novo Testamento faz, né? Se você
pegar Paulo, Paulo quando fala da lei é
a lei como um todo. Um dos que poderia
fazer é Hebreus. Só que o autor de
Hebreus, quando ele vai falar lá em
primeira eh Hebreus, primeiro Hebreus,
em Hebreus capítulo 7, verso 12, quando
ele fala
eh que a mudança de sacerdote faz-se
necessário ter mudança de lei.
>> Uhum.
>> Lá ele fala lei como um todo. Ele nunca
divide. O autor de Hebreus, e aqui
respeitando muito Calvino, mas o autor
de Hebreus nunca divide a lei como
cerimonial, até porque dentro daquilo
que eles chamam cerimonial tem questões
morais.
>> Que como é que eu vou fatiar o texto
nesse sentido? Porque assim, ah, porque
lei cerimonial Cristo cumpriu, então a
gente não precisa cumprir, mas a lei
moral sim.
>> Uhum. Aí vem os aí vem as dificuldades
dentro do quarto mandamento de novo,
>> da questão do sábado, porque para alguns
>> o dia é cerimonial, mas o guardar é
moral. Só que pera aí, quem foi que fez
essa divisão? Como é que a gente
encontra essa divisão?
>> Exato. Assim, vamos lá, gente. Eh, é
normal você ter eh nas construções
teológicas
>> caminhos e modos de se fazer teologia. E
é isso, foi uma forma que se construir
nessa teologia para lidar com as leis do
Antigo Testamento. O que a gente tá
dizendo aqui é que no fundo nenhum autor
do Novo Testamento faz. E aí é aquele
lance, fica. Qual é então a lei? Qual é
o critério que eu vou usar para a ler as
leis do Antigo Testamento? É o critério
que Paulo utilizava, Cristo. Uhum.
>> Entende? Então, primeiro que Cristo faz
uma transposição de muita coisa.
>> Exato.
>> Né? eh para para o novo test, né, para
essa nova aliança.
>> E fica subentendido que quem não é tanto
que tinha muitos judeus que continuavam
ainda guardando algumas coisas
>> próprias do judaísmo, entendeu? desde
que eles entendiam que Cristo estava
acima daquilo e tal e que agora era o
mediador deles e tal, porque era era
difícil também se desvencilhar, né, de
toda uma cultura e uma série de coisas,
mas
>> é e de alguma forma também desceu em em
grau de importância. Muito
>> exatamente. Então assim, agora para
tanto que para os gentios, Paulo não
traz essa questão, sabe? Ele não traz
observância. Se tem o concílio de
Jerusalém, por exemplo, que, né, em Atos
capítulo 15, que já dá um pouquinho
também ali, tem até o lance de, ó, se
abstém de carne sacrificada a ídolos e
tal, da questão do sangue, até se mantém
alguma coisinha ali.
>> Isso é mais para uma questão missionária
dentro no meio dos gentios do que uma
questão moral simplesmente pro judeu.
>> Exatamente. E e às vezes até muito
localizada para aquele templo, para
aquele contexto, né, que talvez não. E a
gente precisa ter um pouco essa
sabedoria, né? Então essa tríplice
divisão da lei, ela pode funcionar em
algum momento, só que chega uma hora que
ela patina.
>> Talvez a melhor, a melhor divisão,
ela seja que o texto fala, lei mosaica,
lei de Cristo, dois legislador.
>> Exato.
>> O que significa ser lei de Cristo?
Primeiro que, como você falou, tudo
agora que a gente toda forma eh todas as
vezes que a gente for ler a Bíblia, a
gente vai ler pelas lentes de Cristo.
>> Exato.
>> Alguns falam pela lei do amor para
facilitar. Por exemplo, eu vou ler as
leis lá levíticas e eu vou ler e eu vou
tentar entender aquilo dentro da lei do
amor. Bom, eu não vou fazer isso aqui,
matar um cabrito pro meu irmão, mas eu
vou ajudá-lo eh com financeiramente.
>> Exato. E e justamente e quando a gente
lê os códigos morais, né, ou todos os
códigos que nós temos em Levíticos,
>> é, mano, é justamente o caráter de um
Deus que cuida do seu povo. Por exemplo,
muitas das leis que tem lá em Levítico
era pro povo ter saúde física,
>> né? Então, toda a questão sanitária, né,
de fazer tirar as feeses do meio do
acampamento, mano, saneamento básico,
sabe? É uma parada, a carne, né, dos
animais, assim, até hoje, né, a gente
tem que tomar cuidado com carne de
porco, né? Então, assim, claro que daí
lá Deus coloca como uma lei, galera, não
come, né? É melhor não comer, sabe? Não
come e tal. Só que então hoje eu não
posso comer carne de porco, por isso que
não faz sentido, né, nenhuma lei
dietética para nós hoje, não, porque
hoje eu posso comer carne de porco com
segurança, né? Então assim, o o camarão
e por aí vai. Então assim, nossa, até me
deu até uma salivação agora comer um
camarãozinho, aquele que a gente quem
foi o Thiago, né, que pegou o prato com
camarão. Aliás, é câmeras close aqui,
Gustavo. Ah, gente, aguardem que em
2027, livro de Guilherme Nunes, tá?
Ontem tivemos uma reunião. Abre a
câmera, Gustavo, aqui, ó. Eh, e ontem
tivemos uma reunião com a Thomas Nelson
Brasil e o livro de Guilherme Nunes, tá?
Em 202, se Deus quiser, e assim
permitir. Aliás, é só se Deus não quiser
mesmo, porque o livro já tá entregue pra
editora. Inclusive, Gu, você autoriza a
publicação do seu livro, né?
>> Uhum.
>> Tipo, né? Enfim, né?
>> Ah, sim, sim.
>> Autoriza, né? Então é isso.
>> Autoriza, autoriza.
>> Tá autorizado. E é isso, tá? Então, o
que acontece? É, livro do Guilherme
Nunes, ano que vem. Estamos ansiosos
demais para isso. Então, voltando aqui,
eh, cara, é, é isso. Você vai ler aquele
monte de lei, ela tem um sentido para
aquele povo, para aquele momento. Eh,
foi importante para aquele momento da
história da redenção, mostrou um caráter
de Deus cuidadoso, sabe? De um Deus que
não brinca com a sua criação.
>> É, quando você fala dessa eh foi
importante pro povo daquele momento, a
gente vê aqui que existe um caráter
histórico na Bíblia.
>> Total. Total. Então, eu tenho a lei
mosaica e parece que Paulo tá dizendo
agora existe uma nova forma de uma nova
lei.
>> Porque é normal ter isso, porque está
andando historicamente.
>> Uhum.
>> Chegou um momento onde aquilo ficou para
trás.
>> Uhum. E agora um novo processo é
levantado.
>> Por exemplo, quando a gente teve, ano
passado teve um pastor que fez uma, ele
não falou, mas ele deixou tão em aberto
uma fala dele, ele tava falando contra,
né, a prática homoafetiva, entre outras
coisas. E aí ele citou o exemplo lá da
arca de Noé e tal, sabe? E tipo, ou foi
da arca de Noé ou foi de outra passagem,
tipo assim, dando a entender que essa
galera tem que ser deixou na entrelinha
umação de extermínio dos pecadores,
assim, sabe?
>> Eu não lembro se foi essa passagem da
arca. Eh, mas mano, assim, ele deixou
entender esse Deus assim que vai entrar
agora ali, vai matar todos os pecadores
e tal. E, mano, isso não tem nada a ver
com a lei de Cristo.
>> Então, é uma aplicação completamente
absurda, assim, sabe como? Então, por
isso assim, gente, o Antigo Testamento
ele não é antigo à toa. Sim. Sim.
>> Entende? Agora, isso quer dizer que ele
não tem validade para nós? Não. Ninguém
tá dizendo isso.
>> A gente só tem que ler o antigo no olhar
do novo. É isso. Perfeito.
>> É, então a lei, nós estamos agora e
Paulo vai falar aos Coríntios, aos
romanos e a gente tem uma dificuldade.
Eu acho que com isso a gente caminha pro
final do episódio. Gustavo, a gente tá
com quanto tempo aí, Gustavo? 34
minutos. Só viu aqui? O nosso time é,
Gustavo, aqui é 50 minutinhos, nós
estamos no no no floão, a gente tá no PD
Talk. Quer dizer,
>> perfeito,
>> eh, se a gente para para pensar em
Romanos capítulo 12, Gui, a gente se
assusta um pouco. Por quê? Porque em
Romanos capítulo 12, Paulo ele vai, ele,
ele tá dizendo o seguinte, galera. Não
existe uma cartilha, eu tô aqui já
fazendo uma interpretação, né?
>> Tá?
>> É, é a transformação da nossa mente.
>> Perfeito.
>> Entendeu? E ela vem do espírito.
>> Perfeito.
>> E esse espírito, ele tá dentro de ti.
>> Ou seja, cara, não fica esperando uma
cartilha
dizendo exatamente o que você tem que
fazer em todos os momentos da tua vida.
Isso não existe mais na nova aliança.
>> Uhum.
>> Então, vai depender do teu bom senso e
da tua relação com o espírito para tu
decidir algumas coisas.
>> Ou seja, Paulo não é um cara amoral,
>> não. Inclusive Paulo tem um monte de
regrinha também, entendeu? É, fuja
disso, tal. Mas ao mesmo tempo ele vai
dizer: "Galera, você só ficar proibindo
as coisas também não resolve o problema
do pecado,
>> porque é uma questão de consciência
transformada,
>> entendeu?" Então assim, a gente não tem
na Bíblia uma série de orientações para
uma série de problemas que a gente tem
hoje.
>> Ou seja, a Bíblia não tem em última
análise resposta para todos os problemas
e dilemas morais do nosso mundo.
>> Sim,
>> como muitas pessoas gostariam.
>> Perfeito,
>> né? Mas nós temos o espírito. E aí eu
concordo com o Enity Wright no sentido
de que nós estamos improvisando em
última análise esse esse esse ato antes
do último grande ato de Deus que já tá
escrito, que é a consumação, né? Então,
nesse sentido, eu concordo que já tem o
último ato da história escrito, que é a
consumação. O cordeiro vence, né? O
cordeiro esguepado vence, né? É digno de
abrir o selo, mas é o cordeiro que
sofreu e tal. já tem o último ato
escrito, mas a gente tá aqui nesse Atos
29, onde tem muita improvisação,
entendeu? Porque para uma série de
coisas a gente não tem resposta. Então
vai do bom senso da lei de Cristo. Cara,
isso promove Cristo, isso é amoroso,
isso não fere, não despersonaliza,
>> entendeu?
>> Tipo, e às vezes a gente quer um
versículo exato para alguma coisa,
>> entende? E às vezes não tem, às vezes é,
é a partir de um versículo que a gente,
cara, a gente pode deduzir a partir da
lente de Cristo isso ou aquilo e tal.
>> Legal.
para pra gente deixar claro. Então, a
gente tá tentando trazer para cá, para
esse episódio, uma ideia de que é o
próprio Paulo que está fazendo o
contraste entre leis, entre lei mosaica
e lei de Cristo. Eh, não é a gente,
>> ele está dizendo que ele conseguiu andar
no meio dos judeus só com aquilo que é
ponto de contato com a lei de Cristo.
Ele conseguiu andar e viver. Isso foi
bom para ele. E isso é uma questão de
unidade paulina, no sentido que eu não
precisei dividir, dividi-los ou
rejeitá-los.
E eu também vivi no meio dos não judeus
só com ponto de contato com a lei do que
a lei de Cristo me ensinou. Ou seja, eu
consegui andar em unidade.
>> Vocês também podem. Exato.
>> Então, há uma unidade e eclesiológica
nesse nesse texto muito forte.
>> Uhum.
>> E Paulo chama eles aquilo que, resumindo
o que o Bíblia acabou de falar, a
sabedoria.
>> Exato.
>> A questão é, gente, é viver em sabedoria
e é viver um com o outro, na
particularidade do outro, do do que o
outro é e você não é, mas sabedoria para
lidar com ele, né?
>> Uhum. E essa questão do espírito, que
para mim é central em Paulo, que é o
problema dos Gálatas, vocês estão
substituindo a Torá pelo Espírito e não
é por fazer isso.
>> Exatamente.
>> Porque a promessa que foi prometida a
vocês em Cristo é o espírito e agora ele
está aqui.
>> Exato. Sensacional. Sensacional. Mais
alguma observação, Gui, sobre esse
texto?
>> Não, só isso mesmo.
>> Só isso. É só esse é só isso com muitas
aspas, né?
Pode abrir a câmera, Gustavo. É isso aí,
gente, terminando mais um episódio do TD
Talk, que conversa sobre textos
difíceis. Eh, como é que você enxerga
essa relação do cristão com a lei? Você
concorda? Você discorda? Você tem alguma
dúvida? Coloque aqui e no YouTube. Vamos
colocar o YouTube como canal pra gente
poder conversar, né? Você pode comentar
no Spotify, enfim, mas a gente dá uma
olhada mais no YouTube, tá bom? E é
isso. Se você quer aprender mais Bíblia
e teologia, tá? Você pode vir estudar
comigo, com o Guilherme Nunes, na Escola
Bibotalque de Teologia. Nós temos lá
vários módulos, inclusive com o Gui, a
gente tem o teologia do apóstolo Paulo
lá, um módulo sensacional na escola
Bibotal de Teologia. O link para você
vir e estudar com a gente, nosso plano
anual ou mensal, tá? Você tem ali as
opções, gente. Tá incrível, tá incrível.
Se você quiser comprar só um curso com o
Gui, por exemplo, e eu, eh, e o Cacau,
tem sobre o Espírito Santo também, né?
Ou seja, uma teologia bíblica do
Espírito Santo. Tá muito legal também.
Tem esse módulo à parte que você pode
adquirir também no nosso site. O link
está aqui na descrição deste episódio.
Gente, finalizamos então mais um TD
Talk. Até o próximo episódio. Para não
perder, siga a gente aí nas siga, siga
gente, siga a gente nas redes sociais. É
@bibotalk@prof
Guilhermen Nunes. É isso.
>> Prof ou tem um ponto ali, eu não lembro
agora. Tem,
>> não tem. É profe junto, né? Tá, tá
aparecendo na tela, Prof. Guilherme
Nunes. É isso. Deus abençoe todos vocês.
>> Valeu, pessoal.