Sermões Online

Jesus não veio trazer a paz? – TD Talk 004

Muito bem, muito bem, muito bem! Está no ar mais um TD Talk! Neste episódio, Bibo e Guilherme Nunes conversam sobre uma das declarações mais provocativas de Jesus: Vocês pensam que vim trazer paz à terra? Não, digo a vocês. Ao contrário, vim trazer divisão!” (Lucas 12:51).

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Afinal, o que Jesus quis dizer com isso? Ele está contradizendo sua mensagem de paz? O que significa essa “divisão”? E como entender esse texto dentro do contexto do chamado de Jesus ao discipulado? Uma conversa sobre contexto, interpretação e uma das falas mais difíceis de Jesus nos Evangelhos. Dê o play e venha estudar a Bíblia com a gente!

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

Olá a todos! Como vai você?
Como vão as coisas? Mais uma palestra sobre o Tet em breve.
a tela do seu celular, seu
computador ou sua televisão.
Guilherme Nunes, quarto episódio aqui.
Quarto episódio. ?
Quem diria, né? Se eles forem
Assistindo nos canais do Bibotalk, é isso?
VERDADEIRO? No canal de Guilherme Nunes
Existe um ritmo diferente, à sua maneira, de
Assim, certo? Mas é isso aí, Gui.
Dizem que eu te interrompo demais, que
Eu te interrompi muitas vezes. Bem, eu não sei.
Enquanto eu falo, estamos tendo uma conversa.
Vamos manter contato, vamos lá.
Sabe, esse tipo de coisa. Exato. E mais uma coisa
Este podcast não é uma entrevista minha
Guilherme Nunes. Obviamente, eu entrego para ele.
Ele tem bastante espaço porque é o grandão.
exegeta e hermeneuticista deste programa,
Mas também faço parte do TD Talk.
Eu também posso dar a minha opinião. Já
Às vezes, Gui, tem algo que eu quero te explicar.
É quando você diz algo e
Você faz uma pausa, eu já tenho um argumento.
que eu quero me encaixar porque sei que
Isso vai complementar o que você está dizendo, não vai?
E o mais importante, pessoal, Gui não
Ele se sente excluído por mim, e tudo bem!
Essa é a dinâmica do podcast.
porque o nosso podcast tem um
uma dinâmica ligeiramente diferente das demais,
Onde as pessoas realmente conversam bastante.
uma em cima da outra. Nem mesmo a nossa.
Se eu não fizer algumas interrupções, vai...
Uma conferência está voltando, não é? ELE
transformar em longas exposições e coisas do tipo
, Não? Aqui estão mais alguns vídeos.
no canal do Guilherme. Aqui
Eles também têm outros vídeos meus.
Então, pessoal, não é como se eu tivesse cortado para
Guilherme. Às vezes isso pode ser verdade.
foi cortado. Não estou dizendo que não...
Errado, né? Mas às vezes, as pessoas,
É o calor do momento. Eles são dois amigos.
falando sobre a Bíblia, teologia e
É aí que essas coisas acontecem.
É verdade, é verdade, é verdade, é verdade
, Não? Mas me diga a verdade, você fez isso?
Você se sentiu ofendido ou magoado por mim? Não
,
Não, é a dinâmica da conversa, do
conversa. Se aconteceu, eu não me dei conta.
conta. As pessoas que estão assistindo
vezes,
Há cerca de três pessoas que comentaram.
Como não era apenas um, havia mais dois.
As pessoas comentaram, e eu vi os comentários, né?
Eu disse, irmão, talvez, eu até tenha visto
Algumas partes e tudo mais, mas tudo é
Dentro da dinâmica do podcast, o que é isso?
VERDADEIRO? Está tudo normal, está tudo bem.
Ok, está tudo bem. Mas é só isso,
pessoas. Olha só, a palestra TED está chegando até você.
graças à nossa escola de teologia
que temos aqui em casa. E eu quero
Recomendo o seguinte: a palestra TED.
É um podcast que fala sobre
Interpretação bíblica, certo?
Então, temos um curso com o
Professor Marcelo Bert sobre
Hermenêutica bíblica, tudo bem? UM
Curso incrível, são muitas aulas!
Muitos slides, irmão. Existem mais
15 aulas, mais de 200 slides
que o Professor Marcelo Bert preparou
para lhe dar uma introdução geral a
hermenêutica, para que você tenha um
melhor compreensão do texto bíblico,
Como abordar o texto bíblico.
Então, falando sério, eu estabeleci um preço.
Muito especial, apenas 4,90 reais. ?
Você tem acesso a este curso.
hermenêutica com o professor Marcelo
Bert, você está bem? Então, este TD
A conversa chega até você graças ao nosso
Curso de Hermenêutica com o Professor
Marcelo Bert. O link está aqui.
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únicas e muitas classes para que
Aprenda sobre a Bíblia e teologia,
especificamente agora esta questão que
É hermenêutica. Promoções feitas
. Vamos passar para outro texto então.
Uma coisa difícil que temos nas escrituras.
Vamos falar sobre textos.
difícil. O TD Talk começa agora.
E hoje, Gui, vamos velejar um pouquinho.
Não?, no capítulo de Lucas, incluindo um
sugestão, veja isto, veja isto, um
sugestão de uma pessoa que colocou
Comentários do YouTube. Priorizar
YouTube para deixar seus comentários
Aqui está o nosso TD Talk. E eles podem
Insira o texto que você deseja.
usaríamos isso em uma conversa TD Talk.
sobre textos difíceis. E foi um
Sugestão de alguém, não me lembro se
Em resumo, era um homem ou uma mulher?
Este texto foi sugerido. E o texto é
Lucas, capítulo 12, versículo 49 em
à frente, que diz: "Eu vim para
para trazer fogo à terra, e como
Eu queria que já estivesse pegando fogo!
Mas eu tenho que passar por um batismo,
E como fico ansioso até que isso aconteça.
Cumprirei minha promessa! Você acha que eu cheguei a...
"Trazer paz à Terra?" Eu não digo isso a eles.
Você, ao contrário, eu vim para
Provocar divisão. De agora em diante,
Haverá cinco em uma família, divididos.
um contra o outro, três contra dois e
Dois contra três. Eles serão divididos
pai contra filho, filho contra pai,
mãe contra filha e filha contra mãe,
sogra contra nora e nora contra
sogra. E isso soa como uma música e
Vamos rimar aqui. Assista ao jogo
Agressão verbal da sogra contra a nora. É
É isso aí, sabe? É por isso que até mesmo esse tópico
Cinco pessoas, certo? O que temos?
Aí estão, pai e filho, certo? Filha, a
Sogra, ah não, uh, pai e mãe, então
O filho, a filha e a nora, certo?
Então é uma família, mais ou menos.
Projetado com essa estrutura em mente. Temos um
texto aqui, Gui, que à primeira vista,
À primeira vista, parece
Na verdade, é bastante complicado, porque,
Irmão, ele é o Príncipe da Paz. ?
Como vamos entender, certo, que é
O Príncipe da Paz, o ano de
Jubileu, certo? É algo assim.
importante. E aqui, nestes
versículos, nisto, verdade, nestes
Palavras de Jesus, nós temos um
declaração muito forte da parte dele mesmo
Cristo: que ele vem para trazer divisão
, que ele vem trazer um, ele vem para
provocar uma ruptura, uma divisão, uma
crise, por assim dizer, ah, parece.
Ser contrário ao Jesus que pregamos,
Quem é o Príncipe da Paz? Ele
O evangelho é uma boa notícia, não é?
Então, como começamos a pensar nisso?
Texto daqui? Pelo contrário, né?
até mesmo para contextualizar a pergunta
O que posso fazer? Eu pensei nisso
O texto foi amplamente utilizado, o que
Ele o usou nas Cruzadas e, por um
A pesquisa rápida que fiz não foi
usado nas Cruzadas, este tipo de
Texto aqui. Mas Thomas Müntzer
Ele usou, não usou? Um cara que não
A reforma de Lutero foi muito bem recebida e
radicalizou a reforma de Lutero; ele
Usei exatamente esse texto para,
Inicialmente, forçando o
Príncipes, certo?, para aplicar a espada.
Na verdade, ele não usa o Lucas, usa?
? Ele usa a versão de Matthew, que
Lucas diz que Jesus veio para trazer
divisão, Matthew diz que veio para trazer
a espada. E então ele faz um
A união de Matthew, é, agora eu esqueci.
passagem, Mateus 10, não me lembro agora,
Com Romanos 13, isto é, Jesus.
Ele vem trazer a espada, a, verdadeiramente,
Os governantes agem com a espada.
E ele faz essa conexão. Então ele
Experimente primeiro com os príncipes, os
Príncipes o ignoram, esse tipo de pessoa.
Ali, a revolução popular aproveita a oportunidade.
O que está acontecendo neste caso?
aquela causa revolucionária ali do
camponeses que não estão ligados apenas a
A teologia está ligada a uma série de
de coisas sociológicas. E ele leu, foi?
Certo? Este texto de Mateus que tem
este paralelo direto com o texto de
Lucas. E não, Jesus é quem está nos enviando.
para empunhar a espada e trazer o reino de
Deus para nós mesmos. E aqui vamos nós,
Vamos aplicar isso. Mas então,
Gui, como podemos começar a entender isso?
Texto de Lucas 12, onde Jesus diz
que vieram para semear a divisão, ou em
As palavras de Mateus questionavam se ele havia vindo trazer uma espada.
A primeira coisa que precisamos ter em
A mente é fogo, porque percebemos
que é o que permeia todos os
versículos 49-53. Então,
quando estamos envolvidos no
Exegese ou hermenêutica, o básico
dos conceitos básicos que aprendemos no
livro "Você entende o que está lendo?" A questão é
Precisamos nos concentrar no que se repete. E
A metáfora do fogo se repete ao longo do texto.
tempo. Ele disse que veio trazer
divisão, ele diz que veio trazer.
fogo. Como começa o número 49?
Vamos. Número 40, número 49, está aqui.
olhar. Vim trazer fogo ao
terra, e como eu gostaria que já fosse terra
Estava pegando fogo!
Então ele fala desse fogo e
Então, então, ele diz: "E
Como eu gostaria que já estivesse aqui!
queimando?", isto é, que isso já
Estava funcionando.
Esta construção grega aqui, não
Eu sei que, se você se lembrar, é um pouco, é um
É um pouco complicado, mas transmite uma ideia geral.
É um pouco ambíguo, não é? Mas no final
o dia transmite um pouco dessa ideia de
isso, ou tipo, ou eu vou ligar e tal,
Mas é a ideia de que um incêndio está chegando e
Jesus quer esse fogo, certo?
O texto apontará, de certa forma, nessa direção.
ideia. A grande questão é: este incêndio
aqui na caneta e na teologia
Lucana é um fogo que veio, que é de
destruição, pois há alguns
paralelos do fogo em outras passagens de
Lucas, em outros capítulos de Lucas? Ou
Será que este fogo aqui é o incêndio?
do Espírito que também está ligado
Com a ideia de purificação? Por que?
Qual fila você costuma pegar? Não é isso.
pergunta. Hum, acho que aquele que...
A maioria dos comentários são do tipo
Seguiram-se Marshall, por exemplo, e outros,
Darrell Bock e outros, se apoiam fortemente
pela área do julgamento.
Sim,
porque a parte em que Jesus vai trazer
divisão se encaixa muito bem com o quê
Trata-se de um julgamento e contrasta com
Malaquias, que falará sobre o
A união entre pais e filhos, será?
Não é verdade? Miquéias.
Miquéias. Uhum. para trazer, eu acho que é um
Nove, certo?, o que trará união
Dos pais para os filhos, e aqui está.
reverter. Ele está trazendo precisamente
oposto. Então, para eles, o
imagem, uma imagem melhor não seria a
do espírito de transformação, mas
de julgamento.
E então Jesus veio para trazer o julgamento.
Ele diz: "Como eu gostaria que..."
Os efeitos desse ensaio clínico já existiam?
Uhum. E os efeitos desse julgamento são
precisamente a divisão de alguns
alguns rejeitando e outros aceitando em 53.
Em outras palavras, temos aqui alguns
palavras de Jesus, onde aquele fogo que
Ele vem para trazer à Terra o que ele pode
para ser compreendido até mesmo como uma ideia
escatológico, um julgamento já
escatológico, quer você goste ou não, isso
Começa com a mesma presença de
 Cristo
no meio dos discípulos. Em que
O que quero dizer com isso? Eu gosto muito do
A leitura de Wright, na qual Wright
Essa declaração de Jesus o coloca em
entre outros, principalmente o sermão
escatológica de Jesus, Wright o
Isso representa muito para aquele tempo, no
a sensação de que é uma frase real
contra o povo de Israel, certo?
Então Jesus, Wright coloca Jesus
como um profeta real de Israel que
Ele está anunciando esse incêndio e esse julgamento.
sobre Israel e o que vai acontecer
bem ali, com a destruição.
do templo em 69, 70 na época de
Cristo. Acho difícil desistir.
E eu até entendo, eu gosto do que
Wright diz isso porque eu penso assim. Acreditar
que é uma profecia de Jesus
Ele está dizendo isso ali, e o que Simeão
Também estará escrito no início de
ministério de Jesus, que ele trará
uma contradição, por assim dizer. E
Jesus de alguma forma traz um
contradição. Ele é uma pedra de
um obstáculo, em certa medida, para o
O judaísmo de sua época. Ele vem para
trazer algo, a essência da lei, para
resgatar outras coisas que não eram
Considerando. E não se limita a resgatar, mas
que muda, como discutimos naquele
episódio. Mas a ideia que quero trazer
Aqui, o que eu quero pensar é neste fogo
que ele vem trazer, isto é, é dele
A mera presença dela já causa uma
separação, uma divisão, uma
divisão, uma crise no sentido de
Irmão, o reino de Deus tem
chegado. Qual é a sua posição sobre o
Reino de Deus? Então eu entendo que
Isso já está claro, estamos trabalhando nisso.
aqui pressupondo que o fogo é
julgamento.
Sim.
Ainda não começamos a trabalhar.
sob a premissa de que o fogo não é
que,
Esse fogo pode ser o Espírito.
Santo, que é muito comum no
Pena lucana também, né? Porque
Temos que seguir a ordem, a ordem.
lógica do verso. Jesus diz que
Ele veio trazer fogo, então ele veio para
Proferir sentença.
Ele diz: "Gostaria que o julgamento já tivesse acontecido."
"Estava acontecendo." Ou seja, que
Os efeitos desse julgamento já estavam em curso.
ocorrendo,
O que é a purificação do povo?
VERDADEIRO?
Mas por que, por que esses efeitos não ocorrem?
Eles ainda estão acontecendo? Porque ele
Ele precisa passar por um batismo. Jesus
tem que morrer e as pessoas têm
se deve respondê-lo ou rejeitá-lo. Ou seja,
A decisão nesse caso seria de rejeição.
Exato. E é aí que eu acho isso muito...
"Foi ótimo", disse alguém, "não me lembro".
quem, que este fogo é julgamento, é
Em outras palavras, haverá um julgamento divino.
com Jesus Cristo, que já foi profetizado
por meio dos profetas, já está presente no
profetas. Aquilo é. Até Simeão fala
no início do evangelho ou do outro
evangelho que eu não me lembro agora, mas
Ou seja, ele não é um Deus que
Ele só traz julgamento; Ele também passa por isso.
esse julgamento. Ou seja, o próprio Cristo.
O que se torna um pecado, certo? Aquele mesmo
Cristo que enfrenta esse julgamento de
Nosso próprio Pai, em certa medida, não é?
?
Quando ele passa, quando ele
Então, diz que ele precisa passar por isso.
batismo, é porque está dizendo: "
Quero ver os efeitos desse teste.
acontecer." Mas para que isso aconteça,
Eu preciso morrer.
Exato. Ou seja, de alguma forma
ali expandimos um pouco o
 Cristologia
até mesmo uma questão de substituição
Ou seja, aquele que está sofrendo.
A ira de Deus, não é? Nós
Vamos analisar isso com um pouco mais de profundidade.
E então a pergunta é: por quê?
que alguém na família rejeita
Isto é um julgamento? Porque isso é um
padrão dentro dos evangelhos que
Toda rejeição já é um julgamento. Então,
Nesse sentido, que Jesus morre e o
o evangelho começa a ser pregado e
Alguns rejeitam dentro da família e
Outros aceitam isso dentro da família, é
que. O julgamento já está em andamento.
rejeição de algum acontecimento. Então,
Nessa visão, o fogo seria o
ideia desse julgamento, o que se entende
devido ao contexto.
Exato. E tanto que ele vem
É um contraponto, não é? Você acha que
Será que vim trazer paz à Terra? Não. Less
Eu digo a vocês, pelo contrário, que vim para
Provocar divisão. E isso é tudo. Que
Isso acontece na época de Jesus, certo?
? Isto é, durante a vida terrena de
Jesus, havia divisões dentro das famílias.
Havia pessoas que não estavam lá.
acordo, pessoas que abandonam seus
famílias para seguir a Cristo. Até
Costumo dizer que Matthew tirou um
Uma decisão muito corajosa, porque Matthew
Ele era um cara que já estava quase lá, uh,
relegado, por assim dizer, por seu
seu próprio povo, no sentido de que era
Um cobrador de impostos, certo? Um cobrador de dívidas
Impostos e coisas do gênero. Então, o dele próprio
O povo já o rejeitava em certa medida, e agora
O cara ia seguir Jesus, certo?
? Em outras palavras, nem seus empregadores nem
Você está muito feliz com ele agora, não está?
Não? Em outras palavras, quando Mateus segue Cristo,
está caminhando para uma divisão em
último recurso.
É porque um dos efeitos da continuação
É Cristo quem reorganiza.
nossas lealdades.
Essa é a palavra que eu estava procurando.
Exato.
E o ponto forte disso
O que acontece é a reorganização.
até mesmo pela família. Exato. Exato.
Então, não é que vamos...
Desprezar a família não é tão grave assim.
Vamos visitar a família com
divisão nesse sentido, mas quando
Esta é a palavra final, é a
do Rei,
É fidelidade. Tanto que Lucas vai
trabalhar no capítulo 14, se eu não
A memória falha, exatamente esse é o problema.
do preço do discipulado, certo?
Esse é o preço do discipulado. A questão é
Se você não me ama mais, certo? Mais do que
O que você ama seu pai e sua mãe, não.
Você é digno(a) de mim?
Não? Ah, o próprio Jesus dirá mais tarde.
que minha família é a que obedece e faz
O testamento do meu pai. Não é isso.
Jesus desprezaria sua mãe ou seu
irmãos de sangue; seu próprio irmão
de Cristo, provavelmente Tiago, era
um grande líder da igreja primitiva,
VERDADEIRO? Só que o que Jesus quer
Em outras palavras, na minha opinião, o
fidelidade e lealdade ao chamado de
A lealdade a Cristo é maior do que a lealdade a Ele.
laços sanguíneos, por assim dizer. É
Em outras palavras, o sangue que agora os une já não os une mais.
Não é sangue biológico, mas sangue
O sangue derramado no Calvário
de Cristo. E essa é a família de Deus.
Não é verdade? E isso obviamente tem
um peso muito grande, porque é assim que é, e
Aqui estou dando um salto e nós vamos até...
para fazer alguns pedidos pastorais,
porque de vez em quando na minha caixinha
Algo assim aparece e tenho certeza de que
Já apareceu no seu também, pessoal.
. Então aqui está, só para que
Entenda, vou fazer uma pausa e é só isso.
Estou dando um salto, uh uh, da aplicação.
Voltaremos ao texto e ao
contexto do texto, mas eu quero fazer
Só uma pausa, porque acho que há
Muitas pessoas já estão pensando nisso.
Mas Gui, você pega um adolescente de 16 anos.
anos que ele quer, certo?, que ele teve um
Encontro com Cristo na escola,
Não?
E então ele chega em casa, seus pais,
Não sei, eles são agnósticos ou...
ateus ou mesmo aqueles que professam outra religião
.
E esse jovem diz: "Irmão, o que
"O que eu faço?", não é? Porque meus pais não
Eles querem que eu vá à igreja.
Meus pais não querem que eu vá para o
igreja, meus pais não querem que eu continue
a Cristo.
Então, o que eu faço? Um jovem
16 anos de idade.
Ujum.
Entendo, quero ouvir sua resposta.
Tudo bem? Mas eu entendo que em um
No contexto do primeiro século, esse jovem,
Certo? Aos 16 anos ele já era um homem, não era?
Não? Nesse contexto, já era um
Cara, né? Os discípulos talvez
Eles tinham essa idade ou um pouco mais, certo?
Sim, é isso mesmo. Será que a comunidade aceitaria?
Esse cara, né? como deveria ser
ocorrido. Mas hoje, como
Aplicamos este texto,
Não?, com todas as leis, abandono de,
Não? Como um adolescente pode ir embora?
sua casa para morar na casa de um líder
Da igreja, assim?
Isso é cadeia, isso é prisão, não é?
Como você faria uma...como você faria um
aplicação deste texto a isto
jovem? Amigo, eu quero seguir Jesus.
Mas meus pais não deixam. Bem, uh,
dentro da minha experiência pastoral que
Eu tinha, hum, em comunidades carentes e
Tudo isso, hum, eu já tive uma experiência.
onde eu tive que acolher um jovem, um
adolescente, jovem adolescente, que
Eu queria ir à igreja e meus pais...
Eles proibiram isso porque eles eram
envolvido em tráfico de pessoas e tudo mais.
E nós decidimos que, hum, eu disse a ele: ore
Primeiramente, confira nossos cultos.
internet e continua rezando para que já tenha sido
Ele vai dar e continuar orando e coisas do tipo. Eu também
orando, pensando no Senhor dessa maneira, e
Eu disse: "Preciso ir à casa dele."
Então, ligamos, eu liguei para alguns
irmãos, fomos à casa deles. Foi em um
cidade próxima a Fortaleza, no Ceará, e
Fomos lá e eu falei com os pais dele, eu falei
com a mãe dela, e essa conversa foi
muito frutífero, porque ela disse:
Agora, o problema é o pai, eu não sei.
"O quê? Eu não sei o quê, eu não sei o quê." É isso
Deixo isso com você. Bom.
Então, quando chegou a quarta-feira
apenas o deixaram ir ao culto de oração
Para entrar num culto, eu tive que escolher qual seria.
. E ele acabou frequentando uma seita. Nem todos
Eles terão essa experiência, mas nem todos terão.
Eles terão sucesso. Mas eu faço essa oração,
calmo, pedindo ajuda a um
comunidade, como você bem disse, tudo isso
Isso toca o coração dos pais.
e tudo mais, e ajusta o
coisas para que possamos aplicá-las a
nosso contexto, que é algo bastante
complexo.
Ótimo, ótimo. Sim, hoje em dia
Como líder, isso realmente não é possível.
Abraçar, trazer e tirar alguém de seu
família, como já ouvi histórias
até mesmo uma vez, quando a mãe disse:
"Ah, então é isso que você quer? Bom, pegue e vá."
E a pessoa foi morar na casa.
do discipulador.
E quando ele chegou lá, irmão, ele viu algumas coisas
coisas de perto e pediram para retornar
Correndo, certo? Ei, vá para casa. O
A história era mais ou menos assim: naquele
igreja em que ela estava, não
Eles incentivaram os jovens a estudar,
Ir para a universidade, não. Focar em
a obra de Deus, para o reino de Deus,
Por que fazer um curso superior?
Estudante universitário, certo? Concentre-se no trabalho.
de Deus.
E essa garota tinha 16 anos em
Naquela época.
E ele falou e chegou em casa; Imaginar,
A mãe trabalhava na área da educação.
Imagine só, a mãe trabalhava em
educação, e a filha entra dizendo:
Não, eu não vou estudar, vou me dedicar.
para a obra de Deus." E a mãe: "Não,
Aqui nesta casa todos vão para o
universidade".
Uhum. Já é difícil para aqueles que
Tem um título, imagine para quem é.
Ele não tem isso, você vai para a universidade.
Eu não vou, você vai, eu não vou.
Bum, bum, bum. Ah, então é isso.
querer? Certo, então, se você vai
Desobedeça e você obedecerá ao
igreja, depois vá morar com as pessoas
da igreja. Ela foi, sabe, e
Ele retornou um mês e meio depois. Sim,
Sim, é tudo muito mais complicado do que isso. Mas
Na verdade, ore, busque apoio no
comunidade. E, cara, no fim das contas
exemplo,
Às vezes pode demorar um pouco até que você consiga
sair de casa. Que.
E você vai passar 5 anos adorando no
caverna, que é o seu quarto, como muitos
Os cristãos adoravam, você sabe, por um
tempo durante as perseguições e
Além disso, ou como muitos cristãos ainda
Eles adoram isso hoje em dia, sabe, eles são
perseguidos e praticantes de sua religião em segredo. Então
que transforma seu quarto em uma caverna
e adorar a Deus ali. E sempre que
Você terá a oportunidade, ok? Sim
Ele poderia mentir para o pai e
Diga a ele: "Pai, vou a uma festa", e
Vá a uma vigília. Não,
Não,
Não creio, pois me parece que
Ainda não é uma situação de vida ou
morte.
Entendido.
Vida ou morte física, quero dizer,
Em outras palavras, nesse sentido, seria óbvio.
Contar uma mentira e coisas do tipo não é negar.
Cristo, não é negá-lo, mas sim mentir.
para proteger alguém que é
trancado no porão, como muitos
O que as pessoas fizeram durante a Segunda Guerra Mundial?
Mundo.
Sim, sim, sim.
É nesse sentido, sabe? Mas
então minta para o pai para ir para
uma vigília?
Cara: "Pai, vou a uma festa com
"Drogas", entendeu? Bastante
prostituição,
o que é hilário porque ele
Ele diz: "Não, então vá, filho."
Exato. Pense nisso, por algum motivo.
Para alguns, o cristianismo é pior do que
uma festa com drogas e prostituição,
VERDADEIRO? Há pessoas que sentem
Aversão ao cristianismo, certo?
? Então diga: "Não, pai, eu vou..."
Vai ter muita droga envolvida, pai, né?
Você sabe? "Vai ser incrível." E então
Ele está lá numa vigília cantando
hinos e coisas do gênero. Então, sim, não minta.
.
Eu diria que ainda não neste caso.
processo. Acho que eu os deixaria ir.
As coisas ficaram mais difíceis desse jeito.
Sim, tudo bem. Eu também concordo.
Gui, mas preciso te dizer que não é.
Fácil? Não é nada fácil. Não, não é.
Fácil? Não é nada fácil.
Eu penso: não, não minta para o seu
pais e essas coisas, sabe? Mas se você quiser
indo muito, irmão, enfim, é isso aí.
É porque Peter, Peter diz alguma coisa
interessante para as mulheres que tinham
cônjuges não crentes.
Ah, o depoimento, certo?
Ele se refere ao primeiro testemunho.
Sim, é verdade. Isso é importante.
por esse primeiro instante.
Bom, bom, bom. Ele é mais sábio. Não
Entretanto, não faça isso. Então o
O jogo é o jogo, o fogo. Sim, para
Adotamos o princípio aqui como um
primeira possibilidade como um teste para
Você tem todo o contexto aqui, certo?
VERDADEIRO? O fogo como forma de julgamento, será que tem algum efeito?
VERDADEIRO? Resumindo, ele tem apoio em outras áreas.
Aqui também se encontram textos de Lucas, como o
Capítulo 3, Capítulo 9, o
Capítulo 17 e assim por diante. Se fosse um incêndio
transformador,
Então, bem, eu gosto dessa ideia.
Além disso, porque é o fogo de
espírito, né? Sim.
É um incêndio que gera uma crise e
essa crise também pode gerar
Será que consegue gerar uma purificação?
VERDADEIRO?
Exato. Jesus, é porque quando Jesus
Ele diz: "Vim trazer fogo", ele tem
Eu vim trazer purificação, eu vim
Para promover mudanças. Bom? Ah, se isso
A mudança já teria ocorrido.
Exato.
Mas para que isso aconteça, eu tenho que passar por
por meio do batismo e dessa mudança, dessa
transformação irá gerar uma
reorganização de lealdades e
divisão. As pessoas responderão por
de maneira diferente.
Mjm.
Depois que eu voltar. Exato. ?
E quando isso acontecerá? Nesse caso,
retornar em espírito, no sentido de
do fogo do espírito que vem. E
Porque quando ele diz isso, eu preciso
passar pelo batismo para que, bem,
partindo da ideia de que esse fogo virá.
Mjm.
reorganizar as lealdades. Então,
O que acontece depois da morte?
E talvez os fatos se encaixassem ali.
Exato. É a descida do espírito,
porque vou enviar outro vibrador para
você. E pronto, está feito? E
Você será batizado com o
Espírito Santo e com fogo. Já existe.
Essa promessa também, né? Você
Eles serão batizados, Lucas 3:16, certo?
? Você, e ele o batizará com o
Espírito Santo, certo? Acho que é
João Batista dizendo ali em
Lucas 3, certo? E ele os batizará.
com o Espírito Santo e com fogo,
Tudo bem? Ah, o fogo aqui pode
Também deveria ser, não é? Há
discussão sobre se é ou não um julgamento, o
Espírito Santo, salvação, fogo,
perdição, mas também pode ser
essa ideia do próprio espírito que
Acontece em ondas, por assim dizer.
Certo?
É isso que transforma, aquilo que
Isso purifica, não é? Exato. Tem
Faz muito sentido também em relação à teologia.
de nós como sacerdotes de Deus,
que somos sacerdotes e ao mesmo tempo
a oferta diante do altar do Senhor,
VERDADEIRO?
E o que leva a crer que isso possa ter um
Tom positivo? O que estamos procurando?
? Buscamos o que lhe confere o seu tom.
positivo ou negativo. Negativo para o
O fogo é essa divisão final do
família. Exato. Exato.
Mas positivo em termos de transformação.
do espírito é esse desejo de Jesus de
que ele viria.
Exato. E porque então existe o
a questão da vinda do fogo, que é,
Digamos, o espírito. Pronto, aí está.
O batismo, que é o que o permitirá, é
Em outras palavras, ele tem que passar por isso, certo?
Não? Para cumprir integralmente sua proposta.
Há a questão do fato de que ele está vindo.
espírito e há a questão do
missão, certo?, que ele quer isso
Avanço de missão, certo? O espírito
como aquele que divulga a missão.
É claro que também não temos tudo.
resto, certo?, do capítulo e de
Capítulo 13, onde de fato o fogo
Como julgamento, ele enfatiza mais
Forte, não é?
Uhum.
É por causa de todo esse contexto aqui.
do capítulo 12, capítulo 3 de
Lucas fala de observação, de
vigilância, certo? Ele fala de um julgamento.
O fim de Deus, certo? Há um assunto
aqui, ou seja, este texto de Lucas
que lemos, está rodeado pela ideia
julgamento escatológico de Deus.
Sim.
Então, é por isso que eu acho que essa ideia...
O julgamento do fogo é mais forte.
Mas o fogo como espírito também não.
Parece absurdo. Porque? Porque
O espírito também vem, e quem não vem?
Aceite o espírito também, né? Vai ser bom.
Ele está condenado, não é? Em outras palavras, o
ministério de Jesus Cristo através do
espírito é como, uh, Paulo falando sobre
Um aroma suave, não é? Exceto aquele cheiro
Para alguns, será o cheiro da morte.
Não? Por que? Porque tem cheiro
De Cristo, certo? Ou seja, ele sente o
Tem o cheiro de Cristo, mas não segue a Cristo.
Como um cativo de Cristo, não é?
Então será um cheiro de morte.
Porque quem não está com Cristo, não é mesmo?
Ele terá seu julgamento, ele enfrentará o
O julgamento de Deus. Exato. O fogo
Talvez eu tenha essa visão dupla de
acordo com o destinatário.
Ela transforma aqueles que a aceitam e traz
Julgamento para aqueles que o rejeitam.
Exatamente. Em outras palavras, se entendermos o
fogo como julgamento ou como um Espírito
Santo que purifica, na família
Purificará alguns e não outros.
Portanto, acho que essa ideia se encaixa bem.
de julgamento como fogo ou como um fogo
consumidor, certo? E o fogo
Isso é o que um consumidor é. Isso pode te consumir.
para santificação, pois pode
Você será consumido pela danação, não é?
Acho que essa ideia é possível. Ah, em
Finalmente, acho que adicionamos um terceiro aqui.
possibilidade, que é essa ideia de fogo
Como uma purificação, certo? Eu acho que
Tudo isso é possível. E sim, o texto
A Bíblia permite, amigos, às vezes isso
interpretações e essas conexões, o quê
VERDADEIRO? O que você não pode fazer é
Li isso literalmente muitas vezes,
Assim como Thomas Müntzer, que levou
principalmente o texto de Mateus e feito
Trata-se de uma aplicação muito complexa.
Por isso é sempre bom ler. E aqui
Acho que era aí que eu queria que você falasse.
Um pouco sobre isso. Gui, como
É importante que leiamos,
principalmente os Evangelhos Sinópticos, Mateus,
Marcos e Lucas, leiam-nos nestes
interpolações, portanto, nestes
interseções textuais. Que
Isso é fundamental.
Acho que um ponto fundamental é que nós
Ajuda dizer o que o texto não é, o que
que o texto de um evangelho não é.
Quando lemos o equivalente, para
Por exemplo, estou lendo um texto em
Lucas, e depois li outro em Mateus, o
mesmo texto em Mateus, o texto de Mateus
Isso me ajudará a descartar possibilidades de
Lucas está lá. Olha, não é isso, não é.
Não é isso. Então você tem mais um,
Você também pode comparar com Marcos,
Se você já tem isso, continua excluindo mais pessoas.
possibilidades de interpretação. Olhar,
Isso já não acontece.
Mjum. Se considerarmos o equivalente a
Lucas, em Mateus, menciona uma espada.
É uma espada. Mjum.
E a espada também no primeiro século.
. É porque para nós sempre foi assim.
A conotação de ataque, certo?
 batalha
de batalha, mas também tinha
conexão de defesa.
Portanto, existem duplos sentidos e
múltiplos, porque era a ideia de que
Não se tratava tanto de alguém entrando em um
batalha, mas uma cidade se defendendo
das pessoas que entraram.
Além disso, você também tem condições.
duplica a ideia de que a espada pode ser algo
positivo ou negativo
ou algo para dividir positivamente,
garantir a segurança de uma cidade, ou negativamente
matar alguém, julgamento ou
transformação.
Exato. Exato. O mesmo texto de Mateus
Essa divisão do pai também traz consigo essa divisão do pai
contra o filho e assim por diante, certo? É
Em outras palavras, ali a espada está mais presente.
também um sentimento de divisão. É por isso
Foi essa a leitura que Müntzer deixou de fazer?
VERDADEIRO? Em vez de ler Lucas, ele
a luz de Mateus e coisas do gênero.
Uhum. Ele lê isso à luz de Romanos 13.
. É aí que a coisa complica de verdade, não é?
Você sabe?
Sim, temos que ter muito cuidado, pessoal.
. Não podemos tomar a analogia do
epístolas e trazê-las para os evangelhos.
Funciona melhor dentro dos evangelhos.
Mas não funciona ao ar livre. Por exemplo,
esta questão da espada e do
significado de Romanos 13 no
espada.
Uhum. ?
VERDADEIRO? E é aí que eu digo para eles procurarem.
O texto é um paralelo de Lucas.
Desculpe interromper, o paralelo
É Lucas 12:51, sabe? Eu não vim para
Para trazer a paz, mas com uma espada. Matthew, é isso aí.
Mateus 10:34. É o paralelo de Lucas 12.
aqui.
Mateus. Então, eu te aconselho, sobre
esta questão da espada em Mateus e
Em Romanos 13, que eles leiam Douglas Moo e
Observe atentamente o apêndice que faz
sobre a questão da posse de
armas, pacifismo cristão, e assim por diante,
para que eles não usem uma metáfora, que é
a metáfora da espada, e a
transferir para a metáfora de Mateus,
porque perceberemos que eles são
questões diferentes. Estamos tentando
com metáforas em diferentes lugares.
Isso mesmo, Guia, aqui eu abro outro.
parênteses, porque existe a questão de
julgamento. Não negamos que haja um julgamento de
Deus está aqui e tudo mais. Há um julgamento vindo de Deus.
, Sim. Quando Jesus diz que veio para
trazer uma espada, quando ele veio trazer fogo
Entendemos que haverá um julgamento, portanto
Por assim dizer. Sim. Cristo divide o
humanidade, realmente, não há dúvida disso.
. A presença de Cristo exigirá um
lealdade. Você está me seguindo ou
Você está seguindo a si mesmo e isso
mundo? Então, nesse sentido, sim.
Haverá um julgamento. O que não podemos
A interpretação é que nós somos
aqueles que irão executar o julgamento de
Deus.
E esse foi o grande erro que ele cometeu.
Müntzer, por exemplo: ele pensava que
Não, isso deveria ser imposto pelos governantes.
Por causa de Romanos 13, são eles que
Deveriam, não é? Ou seja, matar o
infiel, a quem, a quem quer que seja
impedindo o avanço do Reino de Deus,
Ele deve ser morto. Não, não, não, não, essa não.
É a interpretação. Até mesmo o mesmo
Cristo aqui quando ele fala, certo?
Quando Jesus diz: "Olha, eu tenho que..."
passar por um batismo e coisas do tipo, né?
Eu queria que ele já estivesse lá, quer dizer, ele.
Ele vem trazer fogo à terra e só isso.
Gostaria que estivesse ligado.
Jesus não está dizendo: "Vejam, agora..."
Eu gostaria de julgar a todos.
aqui. "Eu desejo." Não é isso que
Ele quer isso. Jesus não está dizendo:
"Eu quero matar pessoas." Não. O quê?
O que ele quer é que a missão seja
concreto. E na missão de Cristo,
Há pessoas que negarão isso.
 missão
e receberão o julgamento de Deus,
VERDADEIRO? Então, não é isso. Jesus
Ele não quer que peguemos em espada.
ou que promovemos a divisão, não. Ele
Ele está dizendo que é inevitável. Hum.
 ?
Entendeu? E outra coisa, quem aplica o
Deus é o juiz, não a nossa teologia.
Não é da nossa vontade, certo? Então
Não cabe a nós desembainhar a espada e
Vamos lá e dividir as pessoas, que tal?
Para que serve? Vamos torcer para que sim.
Àquele que há de julgar todas as coisas
. E mesmo com base no sermão
A escatologia de Jesus, ah, tanta coisa em
Lucas, Marcos ou Mateus, quem é o
Que efeito isso terá? E é Jesus. E
O que devemos fazer? Nós
Aguardamos. O próprio contexto aqui de
Lucas, um pouco antes, falará sobre
que. Olha, espera. Ei, não seja louco,
Não continue acumulando riquezas neste
terra. Vocês entenderam, pessoal? É isso.
Obviamente, não é um texto tão fácil.
Mas essa é a conclusão, certo? QUALQUER
Ou seja, o reino de Deus, ele vem em
Jesus Cristo, e sim, ele se identificará.
nossos falsos deuses deste mundo,
Ele vai exigir lealdade, certo? E assim
está ligado à missão do próprio indivíduo.
Cristo, tá bem? E a missão de
O próprio Cristo conduzirá as pessoas a
Aceite esta missão, aceite isto
caminhando com Cristo e outras pessoas não
Eles aceitarão, o que gerará um
divisão, certo? Mas a ideia de
Este texto é: "Onde está o
"Lealdade?", tudo bem? Onde fica?
Sua lealdade? E é aí que está, não é?
, Guia? Embora não falemos muito sobre isso,
Esse contraste entre o "Príncipe de
Paz" e aquele que não vem trazer a paz,
Acho que isso já deveria estar claro em
a mente do nosso ouvinte ou do
pessoa que nos vê agora, porque
Isso contrasta fortemente com Cristo, o
Príncipe da Paz, não é? Ah, uh, mas
Acho que isso está claro, né, pessoal?
Está claro? Você gostaria de acrescentar algo?
Gu?
Ele é o Príncipe da Paz em relação a
Com isso,
unindo um povo a si mesmo, a Deus,
Quebrando a barreira, certo?, entre
Judeus e gentios, e assim por diante. Ele promove
uma pacificação, por assim dizer,
Ao mesmo tempo, esta mesma mensagem de
Este príncipe da paz traz divisão,
Porque alguns não vão aceitar. E é mesmo.
nesse sentido que nesta passagem ele
Ele diz que veio para semear a divisão.
Ujum.
Hum, a forte recusa grega e a ausência de paz,
Ele está falando sobre este momento.
encarnacional, isto é, deste momento
Na qual ele desceu, o que eu vim trazer?
Vim trazer fogo e vim trazer isto
fogo para quê, e espero que este fogo já
tinha se espalhado, isto é, esperançosamente
os resultados da minha missão já poderiam
Eu consigo vê-los, mas não posso porque tenho que
atravessar a morte. Então ele passa pelo
Na morte, ele estabelece a paz com Deus.
Ele é o príncipe da paz, mas até mesmo
Assim haverá divisão, porque alguns
Alguns aceitarão, outros não. E é aí que
Surge a ideia de que existe um julgamento para
Aqueles que não aceitarem. Apenas o
O ato de não aceitar já é um julgamento.
Ele mesmo, de Deus, certo?
Muito bem, pessoal. É isso. Então,
Pessoal, vamos encerrar por aqui.
Conversa TD. E acho que a mensagem principal é
Essa mesma, né? O reino de Deus, a chegada
do reino de Deus, não é um reino sem
crise.
Ujum. E
Em outras palavras, precisamos tomar uma posição sobre
Este reino, não é? Em outras palavras, como
Vamos responder ao Messias que
Ele dá comissão à sua igreja, certo?
E que não existe meio-termo, certo?
?
Exato.
Não existe meio-termo. QUALQUER
Você está com Jesus ou não está com ele?
Jesus. Você não conseguirá chegar ao fim.
desta era e dizer: "Não, Senhor,
Ele ainda estava indeciso. Isso não existe.
Indecisão no reino. É muito claro.
Você pode dizer: "Eu realmente não sei."
Mas, no fundo, você não quer isso. Então,
Se você está indeciso hoje, é porque ainda não se decidiu.
Você ama Jesus? Então você precisa
Para decidir, você precisa olhar para a cruz.
Você precisa entender que esta mensagem é
Por hoje. Você não pode deixar isso para
amanhã. Jesus chama hoje aqueles que
Eles querem abraçar o príncipe da paz,
Porque o momento de abraçar é hoje, certo?
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