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082- Grego Intermediário IV -Aula 2- Felipe Prestes

Fonte: Escola Charles Spurgeon

Legendas automáticas:

o lado seja bem vindo de volta às nossas
almas que de grego intermediário da
escola chávez por dia online
sou professor felipe prestes estamos
aqui trabalhando essa questão do dativo
a nossa segunda aula do quarto módulo
aqui de grau intermediário muito bem na
última aula mas falamos sobre um pouco
entramos sobre a questão da tivo ainda
temos muito a falar sobre ele mas eu
quero lembrar a vocês sobre aquela frase
né que não e se trabalhamos aquela
oração não é eu vou colocá-lo em
português aqui e adaptar um pouco certo
eu do eu do para elas a vida eterna a
vida eterna
eu dou para elas a vida eterna
ou eu lhes dou a vida eterna com o
senhor jesus falou certo lembra que nós
trabalhamos o velho mudou a lei com
ferro de dormir no grego um pokémon do
que desculpe eu dou para elas a vida
eterna the dome de dome autores
certo de domínio notória se não me
engano esse porcentual assim a de do
minimal dói eu dou para elas
muito bem dou é o verbo e para elas no
caso quando você pergunta ao verbo você
pergunta quem dá algo mas não só ao deus
quem dá algo para alguém e se algo neste
caso é o objeto direto que não tem uma
preposição então a
vida eterna aqui será o objeto direto
neste caso aqui coloquei a frase como
mão na na ordem canônica na verdade se
nós assim a colocação seria eu dou a
vida eterna para elas mas pra você
entender que já colocamos e para elas
ou seja quem dá algo para alguém e para
alguém aqui será então o objeto indireto
ou seja é um objeto que tenha preposição
aqui para é aquilo que recebe esse
objeto aqui né a vida eterna para elas
então neste caso a vida eterna será
aquela desculpe a para elas vai ser
aquilo que recebe nessa elas aqui
autores
certo é para elas ou eu lhes dou a vida
eterna enfim a essa questão aqui vai ser
justamente aqueles que recebem recebem o
que recebem a vida eterna
o objeto indireto geralmente recebe o
que o objeto direto que a recebe na
verdade o objeto direto objeto indireto
geralmente aquilo que é seu objeto
direto então a vida eterna é entregue a
vida eterna objeto direto é entregue
para as covers o para elas estão se para
ela seu objeto indireto ou seja aquele
que recebe o objeto direto que é
entregue
é na verdade que é dado neste caso aí
pelo sujeito o o pronome eu aqui
tudo isso para mostrar qual essa relação
é que a gente está querendo mostrar por
que tudo isso porque no grego não existe
ou não existe né mas o objeto indireto
no grêmio ele não vai ser encontrado
pela preposição certo
o objeto indireto no grêmio vai ser
encontrado pelo caso e no caso aqui é o
caso da ativa especificando aqui que
você está tentando entender
no grego nós não temos uma preposição
para trabalhar toda a questão do objeto
indireto no português nós encontramos um
objeto indireto a partir da preposição
ou algo que assim o valha
no grego a forma de achados o objeto
indireto é com o caso no caso o caso da
ativa então de domingo tal toys de renan
e onu nós tínhamos lá o autor es aqui é
o fim é um nativo e ele não tem uma
preposição que antes que me indique que
ele é um objeto indireto
apesar de ele vencer o objeto indireto
dão por isso a gente não pode
simplesmente memorizar o objeto indireto
como aquele que essa posição porque no
grego não vai ter essa proposição almeja
na maioria das vezes não são pra eu
achar o objeto indireto no grêmio eu
tenho que me valer do caso no caso aí no
le esse exemplo o caso da ti então tudo
isso só para você entender como é que
então a gente vai entender que é um
objeto indireto vai ser aquele que
recebe o objeto direto com o objeto
direto é dado para alguém ou ele é
entregue para alguém ao que é feito
o objeto objeto é é entregue é recebido
por alguém
o atual líder o objeto é entregue a um
pessoa de alguma forma e esse que recebe
no final das contas é o objeto indireto
certo tendo feito essa explicação vai
ficar um pouco mais clara nos próximos
nas próximas explicações nas próximas
aulas mas eu já quero ir a ajudar a
entender esse processo todo aí pra gente
poder se diria que na explicação dos
ativos é muito bem vamos aqui para a
questão dos oito casos lembra que nós
falamos que existe um todo um sistema de
oito casos em um sistema de cinco casos
o sistema de cinco casos e sistema de
oito casos são são sistemas utilizados
por dramáticos do novo testamento do
grêmio novo testamento para explicar os
fenômenos lingüísticos dos substantivos
especificamente as formas diferentes dos
substantivos eles olhem para aquelas
formas diferentes e os substantivos têm
e eles têm que classificá los de alguma
forma porque eles não são obviamente
todos iguais
então eles vão classificar os combates
não classificados pela forma que eles
têm diferente das outras outros
ontem 16 uma final outro não tem como é
que ele vai classificar tudo isso então
os gramáticos vão analisar pela forma
como vai ser pela função que eles
exercem na frase estamos exerce essa
função o dativo tem a função de objeto
indireto objetivo tem uma idéia de posse
mas ele tem uma
e também com o objeto direto às vezes
ele aparece como até o fim o jeito e e
aí né
e aí se nós quiséssemos colocar o wg
nítido como aliás o caso como uma função
nós teremos infinitas funções aí que os
casos podem trabalhar dentro da frase
de qualquer forma de qualquer forma a
gente precisa trabalhar e explicar como
é que os que trabalham com o sistema de
8 casos por exemplo gostariam de
explicar o dativo nesse nesse ponto
certo é então só pra trazer aqui uma
isso tudo pra trazer uma recapitulação
do que nós já falamos sobre os sistemas
de 5 caso do sistema de oito casos e
fazer uma uma breve comparação aqui
entre os dois
tá nós temos aqui o sistema de cinco
casos ele tem um nome nativo que é o
caso que nós já trabalhamos e o sistema
de oito casos também não tem um nome
nativo
neste caso nominativo no sistema de
cinco e oito casos vai se referir ao
mesmo caso ou seja ele vai ter a mesma o
que é acusar porque é nominativo no
sistema de oito casos também é nativo um
sistema de cinco casos sete anos são
nominativa eles têm a mesma função você
ô substantivo são denominados não na tim
há nessas duas formas desses dois
sistemas
ae já quando a gente chega no gene tivo
no sistema de cinco casos que prefere
indicar que os casos dizem respeito à
forma e o sistema de oito casos vai
dizer que os os casos dizem respeito à
função tendo explicado e se o gene
título no sistema de cinco casos ele diz
ele a bata uma amplitude
defunto de fugir de funções diferentes
na verdade que o sistema de oito casos
vai dizer não não
essa forma genética pode ser de fato
genitivo mas existe um outro caso
sistema e oito casos vai dizer existe o
caso ablativo que vai lá trazer a idéia
de separação e todas as outras questões
que a gente já apresentou então ele vai
dizer genitivo é uma coisa ea do ativo é
outra o sistema de cinco casos vai dizer
não à boate e gentil é tudo genitivo
para o sistema de oito casos para o
sistema de alerta para o sistema de
cinco casas para assistir o vídeo 8 caso
não ele vê uma função diferente num
dentro do objetivo e ele vai dizer não
essa função aqui é um caso inteiro
totalmente diferente do gene tipo certo
e aí a gente ele não bate o dativo para
o sistema de 8 caso porque ele é forma
então por exemplo na onu na segunda
declinação nós temos geralmente em nota
é a função do ó e geralmente têm uma
ideia de da tia
já o sistema de função aqui ou seja
trabalhar mais a questão de função o
sistema de 8 caso vai dizer não dá ativo
é uma coisa locativa outra coisa e o
instrumental é outra coisa totalmente
diferente ou seja outro caso todos e que
é um caso
caso do ativo caso locativo caso
instrumental o dativo o sistema de cinco
casos vai dizer não tudo isso aqui tudo
isso aqui é um caso só é o caso da ativa
é o caso que tem por exemplo essa forma
aqui no na segunda declinação e as das
outras formas também nas outras
determinações
então ele trabalha ele enfatiza a função
e em detrimento da forma forma é pode
ser pode ser a mesma mas como é que têm
funções diferentes são casos diferentes
o da ativa de não não
caso locativo caso instrumental é dudu
ativo com uma função do locaute wu
função instrumental enche os outros
casos não têm essa dificuldade ouro
acusativo para o sistema de cinco casos
é um objetivo para o sistema em oito
casos também o vocativo próxima de 5
casos também é o vocativo no sistema de
oito casos não têm essa discrepância é
como no caso do gene tivo e donativos é
só para você entender essa diferença e
cinco casos de oito casos cada um desses
pontos aqui dativo é uma função a função
aí a gente vai falar especificamente não
quero entrar nesse mérito agora locativo
é um outro caso contrasta com traz a
idéia de localidade um local específico
então se é um caso diferente é um caso
diferente vai dizer
o sistema de 8 caso aqueles gramáticos
que assim o série quando tem uma função
instrumental the mail e tal então esse é
um outro caso é o caso o instrumental e
você vai se vocês um pouco mais de
línguas pessoalmente as clássicas né por
cento flamengo é latina o latim
ele tem mais casos nem ele tem uma boate
por exemplo no caso do do grêmio vai
depender do gramático aí como nós
preferimos entender como e seguindo bem
horas nesse ponto
preferimos entender assim eu prefiro que
entender os os casos como uma questão de
forma realmente então seguindo assim
bolas não querem ou outros mas o que é
seu preferido e de 15 casos seria uma
forma mais apropriada que explicar e os
substantivos adjetivos enfim as
declinações os os nomes assim declinados
no grêmio mais é bom que você entenda já
que você está estudando se você chegou
até aqui no quarto módulo
isso quer dizer que você
se interessado muito pela gramática do
grego do novo testamento
dessa forma é importante que você então
vendendo essas diferenciações porque
você vai estudar por exemplo com
gramáticos como robertson que é uma
dramática é excepcional uma gramática
clássica no sentido de que ela ela foi o
marco todo para uma erudição na
testamentária e você não pode desprezar
robert você não pode desprezar dano e
mente que é um outro agente vai falar
deles é escrito por esses dois autores
se não pode aí a gente poderia falar de
outros gramáticos aqui mas você não pode
desprezar só sei que você não pode
desprezar daniel molas você precisa
olhar pra ele esses autores não é com
preces gramáticos como homens que
fizeram marcos
é claro que eles eles depois deles
vieram outros estudiosos outros eruditos
que acabaram acrescentando ao estudo do
novo testamento mais eles foram marcos e
como eu estou falando aqui roberto e
breno e mente e outros também funk 27
funk também era 8 caso mas eu sei que
robert 15 elementos e também é eles
robert não tenho certeza
eles seguem o sistema de oito casos
seguindo-se um sistema de oito casos
como é que a gente pode desprezar os
claro que não às vezes é até bom estudá
los para ver a forma como eles
explicavam aquelas diferenciações às
vezes nos ajuda assim a gente não pode e
é um toque a gente precisa ter gente vai
estudar gramática do novo testamento ou
qualquer outra outras tudo né é pegar
aquilo que eu não concordo com o autor
ele simplesmente aquele autor é
totalmente desnecessário pra mim porque
eu discordo dele é um ponto
diferente tal e então não quero mais
viver perto e esse é um autor que tem
uma referência um referência no seu
campo de estudo é claro que ele vai ser
referência porque eles e por não é
porque ele seja referência que ele seja
inalcançado que ele seja intocável claro
que não mas ele precisa o fato de ele
ser uma referência precisa ser um
respeitado certo então falei então
sistema de cinco casas do sistema de
oito casos para que quando você for ler
robertson você não estranha mas ele está
falando aqui do instrumental que é
instrumental nunca ouvi falar disso
ouviu o seu viu como professor estava lá
ensinando sobre o sistema de cinco casos
o sistema de oito casos não quer dizer
que você precisa concordar com ele mas
você precisa saber dialogar com esses
autores
para entender aquilo que eles estão
falando certo muito bem tendo falar
sobre isso
vamos ver aqui sobre o que falou à os
autores né da ana e mente o que eles
falaram sobre essa questão educativa os
casos e eles vão dizer da ativa locativa
e instrumental lembra que são três casos
diferentes para o sistema e oito casos
para o sistema de cinco casos tudo isso
aqui é um caso só é da tirss é pra aos
cinco casos dentre os oito casos não
como de limite aqui vão falar dramática
um pouco mais antigo mais da ti fogo
locativo instrumental são casos
diferentes
certo mas o que ele vai dizer são todos
representados pela mesma forma então
eles entendem todos esses eles vão dizer
tem a mesma forma
é uma forma
vão chamar de um flexioná uau ou seja o
dativo tem o mesmo formato do jeito
locativo que tem o mesmo formato
instrumental eles têm a mesma forma mas
como eles têm funções diferentes o
sistema de oito casos vai dizer
eles são casos diferentes porque eles
têm funções diferentes
certo muito bem mas a diferença de
função eles vão dizer
apesar de entenderem que a fórmula é a
mesma ele vai fazer diferença de função
é muito claro muito mais até que a
distinção entre o ativo e hoje tive
então o sistema de 8 caso também de
vídeo genitivo em ritmo ea o ativo mas
aí deve mentir não dizer mais no caso
aqui do ativo da tivo locativo
instrumental são mais fáceis de
discernir entre o outro caso ao gene
ativo e o adote versão tão claro tão
óbvios assim a função que eles estão
trazendo se torna tão clara nem no
desejo que a gente aquele que se tornam
bem mais claro se mais fáceis de serem
notadas do que a diferença entre o gene
tivo e o ablativo que também tem a mesma
forma para o sistema de oito casos certo
essa citação que foi tirada também do
livro do dem e wallace quando ele trata
a lei na sua introdução do debate
isso não significa que seja sempre fácil
identificar um caso no caso o caso da
ativos é o caso do ativo no sistema de
oito casos mesmo sistema de oito casas
nem sempre é fácil se encontrar entender
e identificar um tipo de ativo
haverá inclusive situações em que o
mesmo caso terá duas funções e aí
pego na gozo é como se diz há duas
funções para a mesma para o mesmo caso
então o sistema de oito casos ele não
consegue suportar isso pois isso
envolveria dois casos já que no sistema
de oito casos foco o caso diz respeito à
função então quando aqui eu tenho uma
palavra que tenha uma função duas
funções diferentes na mesma palavra
ela é então é um batismo uma coisa tipo
é um donativo instrumental mesmo tempo
ela é um estilo metal em um local
atingido ao mesmo tempo f1 sistema e
oito casos não consegue suportar essa
estrutura exatamente porque eles não o
sistema de casos é aquele que diz que
flua que função que caso diz respeito à
função mas não se ele disse que caso diz
respeito a função se nós temos duas
funções diferentes mas não podemos ter
dois casos diferentes em uma mesma
palavra sobre isso né insustentável
enfim só pra mostrar uma certa
incoerência se o sistema de oito casos
já que há casos né aponta como exemplo
no novo testamento de dois casos uma de
duas funções em uma mesma palavra
dessa forma a definição de caso sendo
uma questão de função e não de forma
pode ser algo tão rígido que chega até a
excluir parte do significado que o autor
quis transmitir ou seja o sistema de 8
caso o que segue o sistema de 8 caso vai
olhar para aquela expressão em que duas
funções estão sendo trazidos na mesma
palavra ele
onde não pode tanto não pode na verdade
o que nós temos aí é uma função só então
na verdade se ele tomar essa atitude
esse pensamento então é como é como se
ele estivesse tirando 11 um significado
uma função do que o autor quis dizer que
eu tô aqui de duas mas ele não consegue
suportar a com o sistema dentro de casa
não consegue exportar duas funções é
dois casos na mesma a mesma palavra
então o que daniel só dele vai chegar
até excluir parte do significado que o
autor que diz que transmitir para manter
o seu sistema de oito casos
certo não é um pouco complexo e para um
amigo não é tão não é bem a melhor forma
de a gente explicar assim a partir do
sistema de oito casos
pegando mais uma vez o nosso exemplo que
neudes do a vida eterna cagou de dormir
ao toys de junho a i union o verdadeiro
dativo nesse sistema então um sistema de
oito casos
certo ou também eu chamei de diversa
dentro do ativo mas às vezes ele é
chamado de dativo puro certo
não gosto muito dessa idéia título tudo
não gostou é estranho pra mim mas enfim
da tia no futuro por conta no inglês efe
o det só para você entender por que você
viva uma tradição diferente você poder
identificar o verdadeiro dativo nesse
sistema é usado o que se vê na negativa
expliquei né galera que no no sistema de
oito casos o sistema de cinco casos diz
que é nativo
nesse caso o sistema de oito casos vai
dizer 'não nós temos da ti
o instrumental e locativo certo então no
sistema de 5k de oito casos o que dá
ativo aquele que é realmente dativo né
ou seja que o nativo puro o verdadeiro
nativa para o sistema e oito caso que o
dativo de oito casos qual significado
sentido de ver com a função dele então
verdadeiro da ativo nesse sistema é
usado para designar a pessoa que é mais
remotamente interessado que é a pessoa
mais remotamente interessado é aquela
que vai receber um objeto né e vai
receber o objeto direto então pra gente
não trabalhar somente com a idéia de
preposição que a gente não vai ver uma
proposição para mim pra identificar o
objeto indireto grego
a gente pega pela pessoa que é mais
remotamente interessado ou seja a pessoa
mais talvez mais primariamente
interessado em sendo falada é o eu é a
primeira pessoa é o sujeito no caso eu
dou então é o objeto e existe vai
assistir mais uma outra pessoa uma outra
coisa um recipiente que vai receber esse
objeto direto com esse objeto indireto
que essa pessoa mais remotamente
interessada será então o autor es aqui
um certo lulismo
ou seja aquele que recebe o objeto
direto assim o caso do interesse pessoal
ou seja eu fiz algo para alguém eu dou a
vida eterna para as ovelhas então esse
para as ovelhas é o interesse eu dei
para elas é a pessoa que chega aqui com
quem eu me interesso para entregar meu
objeto tão aponta para a pessoa para ou
porque algo é feito certo feito fácil
para alguém oficial por alguém então é
isso vai ser a idéia do objeto direto
dentro do sistema de oito casos o puro
ativo ou inativo a verdadeira
tati vai ter essa idéia isso não
significa que o dativo não esteja
relacionado à coisas não está falando
aqui de pessoas mas enquanto se referia
a coisa não é coisa que essa e outras
coisas e é há vários exemplos de coisas
ou seja objecto recebendo da ativa
quando isso acontece você vai dizer a
uma força referencial em vista ou seja é
referencial
eu estou é aquela coisa peça
unificadamente receber se ainda aquele
objeto certo então eu eu eu fiz um
orçamento para a mesma
eu fiz um orçamento para a mesa mesma
pessoa mas ela é aquela que recebe
aquele lançamento eu fiz com o propósito
de melhorar a mesa então eu fiz um
orçamento para a mesa com respeito à
mesa o interesse eu fiz ao interessado
nessa coisa então a minha referência do
objeto é com relação à mesa embora seja
uma coisa ela assim recebe esse objeto
certo então eu tenho esse ponto e
referencial só um toque porque a gente
vai falar em várias vezes sobre
transitividade sobre o objeto direto
objeto indireto enfim não só pra você
tem limite o que a gente quer trabalhar
certo porque deus nos abençoe a gente
vai ficar por aqui agora com um sistema
de oito casas na próxima aula
vamos tratar sobre o dativo dentro do
sistema de cinco casos trabalhando
melhor semana de sua função que deus nos
abençoe até a próxima aula do alemão