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A briga entre o calvinista réprobo e o arminiano eleito

Fonte: Vem Senhor Jesus

Legendas automáticas:

a briga entre um calvinista réprobo e um
arm ano eleito eu sou ezequiel gomes e
convido você a meditar no mês em uma
história hipotética esdrúxula que eu
espero que nunca tenha acontecido nem
venha a acontecer com ninguém
para ilustrar um pouco da discussão
entre calvinistas e arm anos em termos
de teologia ok eu vou fazer um quadro
bem simplificado dessas discussões
simplesmente para tentar mostrar pra
você para aquele que se interessar nesse
assunto há algumas das implicações desta
discussão teórica na prática ok agora
sim começando falar da parte teórica da
doutrina da eleição os calvinistas
acreditam que a eleição na eternidade
passada quando deus predestinou escolher
uma pessoa para a salvação garante que
esta salvação se cumprirá na vida
histórica deste indivíduo eleito de
forma a conduzi-lo até o céu inclusive
em termos incondicionais e resistir
weiss e etc
então aquele que deus escolheu no
passado para a salvação lá na eternidade
vai necessariamente e infalivelmente
vivenciar tudo aquilo que vai conduzi lo
ao céu o ex atleta mas o calvinista
admite proclama e entende que nem todo
mundo vai ser salvo
o que retornando ao passado quer dizer
que nem todo mundo foi eleito nem todo
mundo foi predestinado e nem todo mundo
foi garantido por deus na eternidade que
as pessoas passariam por esse processo
completo e incondicional irresistível e
seta que conduziria eles ao céu
caso fosse a vontade de deus elegê los
para a salvação e para o céu
ok então basicamente
a esse é o entendimento calvinista em
relação à eleição
agora há a certeza desse processo de
eleição que conduziu infalivelmente
incondicionalmente resistível mente a
salvação não garante que o calvinista a
atual ou individual tenha certeza da sua
eleição lá na eternidade passada que
garante a salvação futura e todos os
meios que conduzem né da pessoa do
pecado da depravação total até
arrependimento até a fé até a
perseverança e no fim até o céu
ok então assim por calvin vista
individual ele pode crê e confiar e
acreditar e defender que sim ele foi o
escolhido e eleito na eternidade
ele está passando por esse processo ele
tem frutos desse processo ele acredita
piamente nisso mas enquanto não chegar à
sua morte enquanto não chegar a volta de
jesus e o céu para carimbar esta crença
essa crença não passa de uma crença ela
não é uma certeza absoluta ela é uma
convicção uma uma fé é uma crença mas
não uma certeza absoluta só vai ter essa
certeza absoluta quando ele morrer
chegar no céu nela dentro da teologia
dele ou quando jesus voltar ele for para
o céu e coisas assim desse tipo antes
dessa consumação final desse processo as
pessoas podem crer que são eleitas mas
elas não podem ter certeza absoluta que
são alex e isso faz criar a hipotética
figura do calvinista reprovou ok porque
um calvinista por ser calvinista não
pode ter certeza absoluta da sua eleição
porque ser calvinista não é condição da
eleição aliás a eleição é incondicional
certo então não existem condições para
deus eleger uma pessoa se você for
calvinista você será eleito
se você não for calvinista você não será
eleito não
senão o calvinismo se tornaria uma
condição de eleição ea eleição deixaria
de ser incondicional
então certo ao vista não é condição de
leis de eleição que quer dizer que o
calvinista pode ou não ser eleito e se
ele foi ou não eleito isso é
incondicional independentemente do seu
calvinismo no final das contas
vamos pensar uma pessoa pode ter nascido
num berço tradicional calvinista e ser
batizado e ter uma adesão intelectual as
doutrinas da graça conforme entendimento
calvinista 67 e viver a sua vida ali na
igreja e diz acreditar mas no final das
contas quando ele morrer e se encontra
no inferno vamos pensar assim e aí se
ele tivesse que tem uma explicação sobre
por que ele está no inferno que apesar
de ter nascido no berço calvinista
apesar de ter tido a fé intelectualmente
ali harmônica com os princípios
comunistas apesar de ter ido na igreja
ter sido líder da igreja ele era um
depravado totalmente
ele era um pecador ele era falho ele não
amava deus não buscava deus ele não
adorava a deus diz com sinceridade a sua
fé era simplesmente uma adesão
intelectual não era uma coisa mais
profunda verdadeira na ec 373 entre eles
a que no fim ele não é uma lei que não
foi eleito na eternidade não vai para o
céu e etc
ok então isso é uma possibilidade é o
calvinista rep
por outro lado existe também
teoricamente a idéia do arminia me doar
me ano eleito porque se ser calvinista
ou não será menino ou não não é condição
de eleição é possível que existam
arminia dos eleitos e amy anos reproduz
os não eleitos
mas então teoricamente é possível que
apesar do arminia ano dentro da teologia
calvinista ser um herege ser uma pessoa
também totalmente depravada pecador e
etc
os pecados do arm ano em questão de doar
menino eleito a cesinha dormir ano
eleito
são infalivelmente perdoados e
resistível mente ele é atraído adeus
mais cedo ou mais tarde ele vai ter a fé
verdadeira e quando ele morreu quando
jesus voltar ele vai para o céu porque
ele é um elemento lá na eternidade o
menino foi eleito ele vai estar no céu
para todo o sempre
essa situação hipotética ela gera
algumas questões não muito confortáveis
para o calvinista mas em geral ele
admite essa possibilidade apesar do
comunista ter dificuldade de admitir que
ele talvez não seja o eleito porque essa
perspectiva é muito pesada especialmente
à luz da graça irresistível da eleição
incondicional e tt pouco é uma coisa
muito complicada então o paulista não
sai dizendo não talvez não sejam eleitos
tranquilo numa boa
na maioria deles acredita ser um eleito
há mais qualquer forma teoricamente os
comunistas podem concordar comigo que
talvez algum calvinista não seja eleito
e talvez algum menino seja eleito
então eu creio que no meu pressuposto
aqui ou na minha ilustração a briga
entre um calvinista réprobo e uma menina
do eleito ela é possível de acontecer
sim ok mas é como é que se dá essa briga
então vamos lá o calvinista estudou a
sua doutrina aderiu à sua doutrina crê
na sua doutrina e começa a proclamar
esta doutrina
por outro lado a miando conhece a sua
doutrina adere à sua doutrina e começa a
pregar a sua doutrina por aí e aí vamos
pensar que um calvinista e um arm ano se
encontra na internet para debater a
depravação total graça irresistível
expiação limitada é certo começa a
discutir sobre deus né a teologia mesma
doutrina de deus sobre a antropologia à
doutrina do homem sobre a radiologia
doutrina do pecado a sua tecnologia
doutrina da salvação a escatologia do
treino nas últimas coisas e inicialmente
os nossos amigos calvinista
vado hermine no leito eles começam uma
discussão teológica teórica numa boa e
começam a expor os seus conceitos não a
depravação total impede o homem de crer
a não ser que deus o regenera de forma
colegiada e tudo é deus que faz café é
um presente de deus para o homem a fé é
a são unicamente de deus o homem não tem
nenhuma parte na sua fé nenhuma
participação na sua fé
ele recebe isso de deus infalivelmente
ele tem isso como um presente de deus a
fé não é do homem a fé de deus que deus
deu o homem para que no fim o homem não
seja salvo por si mesmo pela sua própria
fé beleza
aí o arminia ano vai e contrapõe isso
mas isso não faz sentido a fé pressupõe
uma ideia sinergismo de que deus ajude o
homem responde e numa relação entre deus
o homem o homem que crê e obviamente
deus lhe dá a capacidade pela graça de
crer que o homem não tem capacidade de
fazer nada sozinho
mas isso não nega que existe um
sinergismo aí envolvido na questão e o
homem tem uma responsabilidade de crê e
e agir ou não a com base nesta
responsabilidade tem implicações para a
salvação ou perdição da sua própria
parte da sua própria responsabilidade e
etc
bacana então discutindo a ida para a
nação total a extensão da queda do
pecado de adão e do pecado original e
como é que isso funciona ou não e
começam a discutir a doutrina do pecado
como é que pode ser o calvinismo vai
dizer que você peca por estar em
desconformidade com a lei de deus
independentemente de terem débitos ou
não aí o a menina vai dizer não mas a
gente tem que ter a liberdade de mentir
ou não mentir para que daí a gente
escolhendo mentir a gente é condenado
como pecadores a gente não tem liberdade
de não mentir
como é que eu posso ser condenado como
um pecador que fez algo errado se eu fiz
algo que era impossível para mim não
fazer diferente ou fazer diferente
treinar então um calvinista o amianto
eles começam a discutir a sua tecnologia
do triângulo eleição da justificação da
santificação da glorificação e sobre
deus né
caráter de deus a soberania de deus e aí
deus é soberano homem é livre sim ou não
e as perspectivas calvinistas e as
meninas elas estão intenção entre si
então quando você começa a se aprofundar
nessa discussão
você percebe que os grupos eles não
estão em harmonia eles não chegam a um
consenso eles não concordam entre si e
eles começam a se sentir desconfortáveis
um com o outro então o calvinista começa
a acusar o emiliano você é um herege que
adora o livre arbítrio que coloca o
homem acima de deus o homem no centro de
tudo você é humanista você rejeita graça
rejeita o evangelho rejeita reforma e
você é um católico enrustido e não sei o
quê e tom
por outro lado é menino começa a acusar
o calvinista também você crê no
fatalismo grego você crê que deus é um
diabo que o autor do pecado você julga
acaba jogando toda a culpa do mau em
deus você mancha o caráter de deus e
você é isso você é um herege se aquilo e
de repente depois de uma discussão
teórica mais saudável começam essas
acusações acusações acusações acusações
e daqui a pouco a agressividade começa a
tomar conta da relação entre esse
calvinista este ano na sua discussão
doutrinária e teológica e começam a ver
acusações você é diabólico um acusa o
outro de ser diabólico de ser ej de
estar contra cristo de estar contra a
bíblia está contra a igreja de ser
perigoso para a fé
ambos falam as mesmas coisas um sobre o
outro ea agressividade começa a aflorar
um começa desrespeitar o outro nas suas
discussões e distrital
até que um belo dia numa viela escura
sem ninguém calvinista reprovado e
ammiano eleito se encontram e aí eles se
encontram pessoalmente o papa e eles
trazem toda aquela carga de discussão e
de acusação e de briga de agressividade
d e e se espantam a olhar um para o
outro
eles só tinham discutido até então pela
internet e agora eles encontram um ou
outro em carne osso e antes que eles se
cumprimentassem de forma cordial dessem
um abraço e dissessem prazer em conhecê
lo imediatamente os dois se lembram das
suas acusações das suas discussões do
suas discordâncias e imediatamente
começam a repetir o embate teológico da
internet ao vivo você é um herege outro
diz você é que é você é isso você é
aquilo e começam a se acusar e começam a
chegar mais perto uns dos outros ou um
do outro né
e aí o arm ano toma uma decisão terrível
e ele dá um soco na cara do calvinista
que lhe arranca dois dentes
no primeiro soco o paulista já perdeu
dois dentes
o calvinista apesar de ser
teologicamente herético na minha opinião
é um cristão assim mais ou menos né
e ele eu achava que o menino não queria
fazer isso e aí leva um soco cai dois
dentes o cara coloca a mão e sentindo
aquela dor e de repente eu era menino
veio dar um soco no nariz que arrebenta
o seu nariz e começa a sangrar início
calvinista cai no chão diz preparado
para o embate físico e um arm ano agora
assente o poder da depravação total e
senta em cima do calvinista começa a
socar socar a sua cara
até a sua cara ficar totalmente
ensanguentada e o qual viu iraniano ali
agora recebe o espírito de sanção e mata
o calvinista na pancada beleza olha q
história em beleza
imagina assim a experiência desse
calvinista porque o ministro reprovado
lembra
está ele discute teologia na internet
mas ele não foi eleito na eternidade não
vai pro céu e aí segundo a crença
calvinista morreu a pessoa já vai
começar a encontrar o seu destino certo
no momento em que o cálculo que o
arminia ano do último soco para bater no
carro para matar o calvinista o
calvinista perde a consciência do corpo
mas ganha a consciência da alma e se
enxerga no inferno
e aí acontece uma coisa bem interessante
as dores de levar soco na cara né que
não são pequenas de ser morto por soco
na cara
o o o calvinista que estava sentindo
muita dor lá enquanto estava levando
pancada enquanto não perdeu a
consciência
ele percebe uma coisa que a dor que ele
sente na alma no inferno é ainda mais
intensa e pior do que aquela física que
ele apanhava do do arm ano ali né
revoltado e brigam e tem uma coisa nos
primeiros cinco minutos de sofrimento no
inferno
o nosso amigo calvinista senti uma dor
tenebrosa e terrível pesado como ele
nunca tinha conseguido sentir antes na
terra porque chega uma hora que o limite
da dor na terra ele não faz a pessoa
morrer e ela não consegue sentir mais
dor do que aquilo que ele morre mas lá
no inferno alma consegue sentir dor mais
intensa porque ela não morre e não cinco
minutos posteriores à sua morte ao seu
ingresso no inferno
o calvinista já está numa situação
absolutamente insuportável que é esse
inferno de tortura eterna por cinco
minutos essa tortura já é pesada
agora passa a se cinco minutos 10
minutos 30 minutos uma hora uma hora e
meia até que e adorno diminui
nas suas primeiras 24 horas sofrendo as
a dor absurda e etc
só que um dia não foi muito pequena é um
dia que é um dia com um na dor de dente
ou a dor terrível de uma situação ali é
um sofrimento no ferimento e tal
não há dor é pior do que qualquer dor se
assenta na terra por 24 horas
mas aí não é só 24 horas já se estão
entendendo jané uma semana duas um mês
dois meses
ele completa o primeiro ano de um
inferno dele um ano é pouca coisa né 235
quando ele faz os primeiros dez anos de
inferno
imagina é um negócio é quais são as
implicações de uma teologia desse tipo
para o caráter de deus outra experiência
do reprovado né
ah e tal ele inclusive supostamente até
merece tudo isso que ele pegou né ele
pegou então ele merece esse tipo de
punição
aí assim os primeiros 100 anos os
primeiros mil anos
os primeiros 10 mil anos nos primeiros
100 mil anos
o primeiro milhão de anos o primeiro
bilhão de anos
o primeiro trilhão de anos o primeiro se
leão de anos e só está começando
e nunca vai ter fim e tudo isso começou
com o paulista tomando pancada do ar
menino agora vamos sair dessas tem dessa
tenebrosas a situação e vamos voltar ao
arminia ano que matou calvinista ali e
de repente larga o corpo inerte
olha o que ele fez a polícia chegou e
prendeu adriano joga na cadeia e lá na
cadeia
o arm ano começa a lembrar das suas
discussões teológicas com o calvinista
ele diz olha realmente eu era mais
totalmente depravado do que eu esperava
eu não esperava que eu poderia fazer
algo assim mas deus está me atraído deus
tá me chamando
e de repente a menina percebe ou
acredita
ele foi a eleito incondicionalmente
independentemente desse crime que ele
cometeu e resistível mente e exceto e aí
depois o ar menino morre lá na cadeia e
vai pro céu e alegria de estar no céu é
alegria perfeita paz prefeito durante os
cinco primeiros minutos no céu meu deus
cara que coisa fantástica e tem cristo e
tem os anjos e tem os alvos só poder
viver em amor e pase etc e ternamente
ano mais cinco minutos e o primeiro 24
horas no céu aleluia bem tal primeiro
ano segundo ano 100 mil anos trilhão de
anos e leão de anos e nunca tem fim
e aqui eu gostaria de ilustrar algumas
questões interessantes sabe o calvinismo
não é uma doutrina burra
o caudilhismo uma doutrina ampla
profunda que tem um amplo histórico
manda a tradição de estudo da bíblia mas
as implicações dessa história que eu
contei para vocês aqui elas fazem parte
do âmago do calvinismo inclusive porque
eu poderia dizer que deus na sua vontade
secreta queria que o emiliano matasse o
calvinista dessa forma nesses termos com
esse resultado do sofrimento eterno para
o calvinismo porque não é um eleito
acabou e deus queria que esse reprovar o
que se eles hermine ano passado por tudo
isso reconhecesse o seu pecado fosse
perdoado e tal fosse possível e acabou
não tem conversa
e aí a gente percebe na prática algumas
implicações que a fazem a gente
questionar alguns paradigmas
tradicionais da eleição incondicional do
inferno como tortura eterna e da
soberania de deus no ponto de que deus
tem um plano que todo o mal aconteça
para glorificar e deus quer que esse mal
aconteça com os resultados que esse mal
trás
não é por causa
nesse tipo de situação é de avaliar o
calvinismo dessa perspectiva prática e
mais ampla em consonância com as suas
teorias é que nós arm anos temos não
somente dúvidas sobre se o calvinismo é
correto mas temos certeza que ele não é
correto
claro temos que respeitar o entendimento
diferente mas eu creio que essa
ilustração que eu dei pra vocês aqui
mostra um pouquinho de algumas das
possíveis razões pelas quais nós é a
mini anos ano os comandandos com uma
teologia calvinista em seu célebre e em
suas implicações
também é verdade que a sua ampla por
exemplo existem meninos que crêem no
inferno eterno e tal porque pelo livre
arbítrio escolheu uma alta não é não é
justo que seja punido com o mau eterno
com o sofrimento até então eu sou amigo
do acionista não creio dessa forma
discorda dos mini anos que criei na
tortura eterna mas tudo pode ser
discutido mas o ponto que eu queria
mostrar para vocês aqui é só através
dessa ilustração bens de luxo lá é que
essa briga teológica ela tem implicações
práticas idéias têm nas idéias têm
resultado ainda têm implicação a idéia
as idéias importa nelas têm resultados
efetivos do mundo na forma como a gente
vê o mundo e por causa dessa deste
arcabouço teórico das implicações
práticas do calvinista do do calvinismo
é que eu sou com muito orgulho a menina
tá bom
um abraço pra vocês fiquem com deus até
a próxima se deus quiser