C S LEWIS: Via e Obra -3/3- Walter Hooper
23/12/2020C S LEWIS: Via e Obra -3/3- Walter Hooper
Fonte: Escola Charles Spurgeon
Legendas automáticas:
[Música] bem-vindo ao socrates na cidade oxford edition obrigado por ter vindo você por ter vindo estou emocionado com tantos de vocês que poderiam estar aqui de pelo menos três continentes que eu contei até agora alguém aqui da Ásia então nós Vou mantê-lo em três tudo bem uh obrigado por estar aqui uh isso é realmente uh um prazer para mim e entrevistar walter hooper uh que foi secretário de cs lewis e quem uh realmente tem sido seu editor executor literário uh se estes os termos são exatamente precisos ou não, o ponto é que ele é o homem que efetivamente, uma vez que você conhece os fatos, ajudou a colocar louis no mapa após 1963. é difícil para nós acreditar que lewis possa ter caído em algum tipo de semi- esquecimento tão grande quanto suas obras são meio escandaloso e porque walter hooper quando muito jovem achou escandaloso ele fez tudo ao seu alcance e mais alguns para garantir que isso não acontecesse então uh se o mundo sabe disso ou não o o mundo deve a ele uma dívida inestimável, então é uma alegria tremenda poder falar com ele uh durante essas três sessões uh queríamos que as três sessões parecessem contíguas, mesmo que estejam separadas por muitos anos nós tentamos parecer iguais nós tingimos nosso cabelo uh da maneira de 14 anos atrás, quando fizemos nossa primeira sessão e então parecemos razoavelmente semelhantes e poderia ser editado e enganar o olho destreinado que nos encontramos pela última vez há sete anos nesta mesma noite e uh walter hooper caso você não saiba nada, exceto o que eu lhe contei sobre ele, além de fazer tudo o que acabei de dizer, ele também foi ordenado padre anglicano e foi capelão de duas faculdades de oxford, ele serviu como diretor assistente da igreja de saint mary marlon aqui em oxford e ele se converteu ao catolicismo em 1988 vamos falar sobre isso, entre outras coisas, por favor, dê um caloroso Sócrates na cidade bem-vindo oxford edition ao sr. walter hooper vamos ver uau bem parece que foi ontem que estivemos aqui e ainda inimaginavelmente já se passaram sete anos lembro de ter perguntado a você sete anos atrás no final da conversa quando é que nós dois nos encontraremos novamente e eu me lembro claramente de você ter dito quando o hurley burley terminar quando a batalha estiver perdida e vencida será ouvido o pôr do sol salve macbeth acho que foi isso que você disse não sei porque a coisa da água coisa dos glams você está dizendo essas coisas não faziam sentido pra mim mas desde então eu pesquisei e ainda não entendi mas uh, nos conhecemos há sete anos, nesta mesma noite, sr. muito isso vai significar para tantas pessoas para ouvi-lo porque você costuma falar uh você provavelmente vai hoje à noite ou amanhã uh para pequenos grupos e você conta essas histórias, mas há tantos que não conseguem vir para Oxford que não ouço você dizer essas coisas, então eu disse que isso é um crime, você tem tantos fãs na América, particularmente, mas em todo o mundo, então obrigado por se disponibilizar para isso, sei que tem sido um sacrifício, queria perguntar a você ontem nós estávamos falando sobre como o warningee major lewis estava queimando coisas muitas coisas importantes e eu sei que ele escreveu algumas cartas para você e eu queria saber se você trouxe essas cartas para queimar aqui hoje eu trouxe sim você trouxe sim eu fui você nós Vou pegá- los, vamos terminar as coisas de uma vez, vamos queimar as cartas de Warney. na verdade ele estava queimando coisas que agora consideramos tesouros falamos ontem sobre a torre negra uh e todo tipo de outras coisas havia poemas que teriam sido queimados eu acho que sim eu acho que ele estava pegando muitas coisas mas algo sobreviveu porque eu era um c.s lewis me mandou para cambridge isso foi antes do incêndio me mandou para cambridge para resolver seus assuntos porque ele não foi ele não estava apto para voltar então isso estava em 63 quando você tinha 63 anos em julho em agosto em agosto ele me mandou lá para lidar com seu sabe vender vários livros e ele disse quaisquer papéis que você achar apropriado para seu próprio uso ou então destruir e ele queria que qualquer coisa deixada em sua caligrafia se eu não queria que ele fosse rasgado em pequenos pedaços ele não queria que as pessoas encontrassem manuscritos aparecesse e por que você acha que é isso eu não tenho certeza se você sabe mas acho que ele tinha um acho que mencionei antes quando eu cheguei a conhecê-lo eu disse o que você faz com seus manuscritos e ele disse bem quando eu escrevo diga a linha a bruxa o guarda-roupa de um lado então eu viro então eu escrevo outro livro do outro lado então eu destruo para que nenhum desses sobrevivem nenhum desses sobrevivem de qualquer maneira ele ele viu minha consternação e naquela mesma manhã nas matanças ele pegou um pedaço de papel que ele estava rabiscando e disse você gostaria de ter isso eu disse sim de fato então ele ele percebeu que o que ele disse você sabe me causou dor e porque havia aqueles de nós que gostavam de qualquer coisa em seus olhos e então quando ele terminou de escrever cartas para malcolm seu último livro ele um me emprestou a cópia disso e disse se você gostaria para lê-lo e então eu li na frente dele em sua caligrafia em sua caligrafia e então ele disse que você gostaria de mantê-lo e eu pensei que esta era uma pergunta capciosa porque ele disse uma vez que eles me disseram o motivo pelo qual eu iria eu não quero deixar manuscritos por aí é que eu não gostaria que no dia seguinte alguém dissesse que eu tenho uma primeira edição de perilandra e outra pessoa dissesse ah mas eu tenho o manuscrito único que eu disse você se lembra disso conversa você não tem medo eu vou fazer isso ele disse não mas você não pode simplesmente responder a uma pergunta direta você gostaria de tê-lo e eu disse eu me lembro de como boromir cobiçou o anel no final do primeiro volume do falando e eu lembro como isso o destruiu ele disse eu espero que eu saiba disso melhor do que você mas essa não é a questão por que você não pode simplesmente responder a uma pergunta direta você gostaria de ter o suficiente e eu disse sim eu gostaria ele disse isso leva muito tempo para se decidir de qualquer maneira então, quando ele me mandou para Cambridge, ele me disse que há muitos manuscritos e coisas lá, mas apropriados para seu próprio uso, você pode ficar com eles, mas se você não avisar eles então então destrua-os você acha que é possível que estando em meados de 1963 ele teve uma sensação de sua própria morte iminente e que ele estava colocando seus negócios em ordem bem eu acho que sim sim ele sabia que é por isso ele tinha escrito uma pequena nota para avisá-lo quando ele estava no no no hospital quando ele parou primeiro estava no hospital um pensando em você sabe que ele pode não durar muito e então ele sugeriu avisar uma das coisas que você poderia fazer para tentar manter o lobo longe da porta é coletar bem minhas cartas espirituais porque ele estava realmente preocupado com o que o homem viveria por que você acha que ele usou aquele termo francês carta espiritual porque o aviso era uma autoridade na frança oh e acho que ele ocasionalmente usava coisas que teria usado porque teria sido uma frase usada nas obras do próprio warning onde estão a maioria desses documentos manuscritos os documentos de lewis presumo que alguns deles estão no final aqui e que alguns deles estão no centro marion e wade em wheaton illinois bem, o que o centro de peso tem são principalmente cartas que eles coletaram e então eles têm uma série de coisas que lhes foram dadas por aviso, como seu diário, mas esses papéis que foram dados para mim por irmãs elas estão todas na biblioteca do corpo quando você veio pela primeira vez aqui para oxford uh eu me lembro de uma história que você visitou talvez fosse a terra dos bauds eu estou supondo e você pediu qualquer coisa por lewis mas o termo que você usou foi louis, você conhece louisiana, você se lembra dessa história? o corpo e mais de 50 anos isso e eu estava sempre trabalhando em lewis, então as pessoas que trabalham lá chamam os leitores não pelo nome, mas pelo nome da pessoa que estava procurando, então eu chamo mr c.s lewis quando estou lá e eu conheço um homem que é um guerra civil e robert e lee e hitler [Risos] mr adolf hitler você sabe o que eles têm no corpo são eles têm uma coleção muito grande de papéis de lewis muitos desses papéis vieram da fogueira e muitos vieram de seus quartos em cambridge e eu acho que por sua causa um isso mesmo sim bem eu simplesmente fui o homem certo ou na hora certa sim é apenas uma coincidência qualquer um de nós poderia ter feito isso bem mas como eu ouvi a história que você entrou lá você marchou lá e você perguntou por louisiana e eu pensei que a mulher disse sim do outro lado do atlântico e vire à esquerda essa é a piada que eu ouvi então eu não sei talvez isso seja apócrifo quem se importa alguém realmente bufou em na sala da frente você ouviu que isso não é apropriado então tudo bem então você teve seu trabalho cortado para você uh nos anos 60 quando você teve a sensação de que isso seria uma coisa de longo prazo que você poderia ficar aqui por muitos anos foi algo que você soube muito em breve eu acho que sim depois de cerca de um ano eu sabia que era para sempre que não era um eu não estava mais aqui apenas como um turista eu estava aqui em uma missão você caiu em tantos tipos diferentes de coisas, há tanto para fazer, eu sei que no final dos anos 70 você estava envolvido em fazer um documentário que a maioria das pessoas eu acho que não viu envolvendo uh peter eustinov conte-nos sobre isso como isso veio a ficar bem gradualmente com o passar do tempo e lewis felizmente se tornou mais conhecido e estava sendo lido por um novo público, mas acho que os evangélicos americanos permaneceram absolutamente fiéis a lewis e gostaram dos novos livros lançados sobre ele eles gostaram porque eu ainda sentia e funcionou se eu lançar um novo livro eu forço os editores a trazer dois dos antigos que eles deixaram ir por oração, mas de qualquer maneira suas obras de grande sucesso com os americanos evangélicos e alguns desses evangélicos queriam fazer um documentário bob o'donnell no oeste de chicago e foi financiado e pago por outra pessoa você conhece de qualquer maneira fui contratado para ser o apresentador e para escrever o roteiro também e eles realmente trabalharam muito duro, por exemplo, quando fomos para a casa de lewis em belfast, os proprietários nos permitiram filmar dentro, então filmamos dentro de todos os lugares sobre os quais conversamos, como a biblioteca de boblin mais do que a faculdade, você sabe que eles têm o coro cantando em algum momento, então eles gastaram muito dinheiro e muito tempo, foi difícil para mim escrever algo para dizer e memorizá-lo para o dia seguinte, então tudo que eu estava fazendo era apenas memorizar o que eu escrevi e hum, mas eu me lembro quando chegamos ao fim eles queriam realmente era o começo você sabe essas coisas geralmente estão ao contrário eles estavam começando a me filmar bem no palco eu estava eu estava em um lugar fora de belfast e eu digo atrás de mim você pode ver todos esses navios e coisas atrás de mim você não podia ver nada porque estava um dia nublado então eles me levaram lá três ou quatro vezes em um dia três ou quatro vezes no dia seguinte e eu ficava dizendo atrás de mim você pode ver e atrás de mim eles não podiam ver nada, então encontrem eles disseram que trabalhamos até a morte, então vamos mandá-lo para casa, mas recebemos suas palavras e vamos esperar por um dia claro e se algum dia tivermos um dia claro, vamos filmar e diremos que seria como se você dissesse atrás de mim e você vê isso, mas foi maravilhoso ser mandado para casa depois disso, mas eu me pergunto se eles podem colocar uma paisagem marítima atrás de nós se eles quisessem na suíte de pós-edição, você pode fazer isso, alguns navios altos fazem isso acontecer, bem, esse documentário não me parece ser muito conhecido, eu não o vi, estava procurando no youtube, acho que tem um trailer curto, mas uh peter youssef que ótima escolha ele sabia sobre lewis não, eu não acho que ele sabia hum eu não conheci ele eles o contrataram para a voz que ele não conhece aparecer pessoalmente bem, espero que possamos encontrar uma cópia disso e reeditá-la, porque é apenas uh uh bem, não foi apenas o que eles fizeram em nosso segundo filme também uh comigo entrevistando os the inklings que agora quais os inklings eram vivo naquele ponto, bem, o tolkien tinha um, ele estava, ele estava morrendo, mas então conversei com dois de seus filhos e um deles ainda está vivo, isso mesmo, sim, aqui em oxford, isso mesmo, sim e com quem, uh, eu conversei pauline baines muito, muito interessante suas ilustrações se tornaram é uma coisa interessante como isso pode acontecer porque eu percebi quando estávamos falando há sete anos sobre os gigantes e a cadeira de prata eu imediatamente pensei nas ilustrações de pauline baines e elas são realmente muito boas eles estão aptos, o que é melhor do que bom, eles servem o texto lindamente e a maneira como ela ilustrou poça taciturna é engraçado pensar que se ela não tivesse ilustrado poça taciturna, não tenho certeza se saberia o que poça taciturno parecia bem lewis disse isso ele mesmo ele disse muitas vezes eu não tenho descrição de várias coisas ela é responsável por ter dado forma a essas pessoas isso é um grande negócio mas ela mesma uh era muito jovem quando ela fez isso ela já tinha feito algum trabalho para tolkien e é assim que louis sabia sobre ela de qualquer maneira ele a contratou para fazer um o primeiro livro a linha o guarda-roupa de inverno e ela me contou algo muito interessante sobre este livro e o que poderia acontecer com as pessoas que ela não conhecia mais nada que ela não tinha Não conversei mais com Lewis sobre isso, apenas ilustrei o livro e ela me disse que quando estava desenhando todas aquelas fotos da Islândia sendo atormentada pela bruxa branca e outras, ela teve que rasgar o papel porque ficava chorando em tudo isso. sobre o destino de aslan isso apenas partiu seu coração e então finalmente ela terminou as ilustrações e então as enviou para jeffrey blast the publishers e ela disse cerca de uma semana depois disso ainda incomodada com o que tinha acontecido aslam de repente quebrou nela oh i saiba quem ele é é jesus cristo e então esta é a maneira de você superar os dragões vigilantes que você mencionou ontem você não quer que uma pessoa saiba que este é jesus cristo eu quero que você veja isso antes de começar este livro não deixe aconteceu com você como aconteceu com ela e então quando ela realmente entender o que jesus fez pela humanidade, isso vai acabar com ela isso realmente aconteceu no mundo real e eu sou um dos beneficiários disso uau, certamente não ouvi dizer que agora ela ainda está entre nós acho que não não ela não ela ela morreu há alguns anos ela era uma amiga simplesmente maravilhosa ela ela ela colocou muito nesses desenhos e lewis disse realmente você sabe quando ele ganhou o uh um prêmio para o último ele disse que é realmente nosso prêmio você sabe ele foi muito generoso sobre isso você sabe que é nosso prêmio seu tanto quanto meu e foi para a última batalha a batalha perdida o que foi que ganhou o newbery o newberry fez isso eu acho que sim oh uau eu não sabia disso isso é incrível meu Deus bem você mencionou acho que estamos indo cronologicamente em 1984 uh tendo tido uma audiência privada com o papa john paul ii e você disse que isso o afetou muito e que quatro anos depois, como mencionei anteriormente, você se tornou um católico romano, conte-nos um pouco sobre isso, se você pudesse, não seria apenas simplesmente conhecer o papa, mas tenho certeza que desempenhou um papel parte nisso um, mas eu senti por muito tempo que eles que a igreja da qual lewis uh era membro e que ele apoiou tão bem a igreja anglicana a igreja anglicana pode o cristianismo as crenças centrais dele eu acho que estavam desaparecendo do igreja anglicana e eles me pareceram finalmente se estabelecer de uma vez por todas na igreja católica e um, eu particularmente queria uma igreja mais doutrinária, queria ouvir apenas pecado e redenção expressos com mais frequência do que você sabe sobre a ordenação de mulheres e um assim tornei-me católico e hum não olhei para trás sabes que normalmente sou um velho sentimental olho para trás e penso que sabes oh ser assim de novo mas isto não aconteceu comigo naquele caso fiquei tão feliz eu gostaria de ter sido jovem o suficiente para pular e bater meus calcanhares eu não poderia você tem que fazer isso por mim você você disse uh em certos pontos que você acredita que aquele lewis se ele tivesse vivido teria uh similar uh cruzado o Tibre para usar esse termo uh por razões semelhantes que ele não teria sido capaz de suportar a pieguice doutrinária da igreja anglicana sim eu diria isso e acho que ele diria eu acho que o que ele acreditava sobre o novo cristianismo é realmente encontrado totalmente na igreja católica muito mais também mas pelo menos isso veja eu acho que ele teria se tornado um pentecostal uh e tenho certeza disso uh porque em 1988 eu fiz isso não é uh estou te provocando mas é apenas interessante para especular porque lewis é tão amado pelos católicos, quero dizer obviamente pelos evangélicos por muitos, mas é interessante que ele realmente tenha encontrado uma grande audiência entre os católicos peter craft que tenho certeza que você conhece e eu sei uh lewis uh você sabe o maior fã por assim dizer e uh promotor e uh tom howard nosso amigo em comum tom howard uh quem diz olá uh mas é interessante pensar que há tantos hum e claro michael ward que está conosco uh falando sobre louis então há algo lá, não tenho certeza do quê, mas há algo sobre Louis e o catolicismo, sua capacidade de falar com pessoas que levam a sério essas doutrinas e essas coisas antiquadas como redenção e pecado, embora eu discuta, eu acho que é convertido ao catolicismo porque conversar com o catolicismo tende a ser sério sobre essas coisas eu acho que os católicos de berço tendem a não ser tão uh exceto talvez por alice von hildebrand outro francês mútuo ela diz olá também mas ela me disse para repreendê-lo por isso relação que você tem com este gato, você pode nos contar sobre o que você tem um gato que desempenha um papel central uh nas coisas que ela recebeu o nome do santo indonya ela é abençoada lucy de nárnia e ela significa o mundo para mim uh mas ela é uma dos meus três gatos o primeiro gato era urbano o oitavo dos papas e então quando ele morreu eu adotei sua mãe claret o manso clarence quero dizer gatos geralmente não são mansos mas ela realmente era se o papa ia canonizar gatos ele deveria começar com ela de qualquer maneira então vem a abençoada lucy de narnia e quando eu fui para narnia alguns anos atrás para receber uma relíquia você tem que explicar sim esse é um lugar chamado narnia é uma úmbria é 80 milhas ao norte de roma e é aqui que irmãs peguei o nome de narnia foi deste atlas clássico e já estive em narnia várias vezes e eles sabem muito sobre lewiston um dos santos mais populares é a abençoada lucy de narnia como lucy pevensey e ela era uh ela é uma dos santos da igreja católica que está incorrupto o corpo dela está sob a caixa de vidro está lá mas ainda está lá mas as roupas dela como eles disseram não estão corruptas e então o vaticano teve que vir e mudar o hábito dominicano e então eles deu um fragmento disso uma relíquia disso para mim e meu afilhado para trazer para oxford para colocar no oratório de oxford bem, mencionando como lewis surgiu com o nome narnia você me lembra de algo que tocamos na última vez a importância de nomes e palavras e como eles não são vamos ver como podemos colocar isso que há algo mais nas palavras do que apenas conteúdo a conotação é tão importante e às vezes mais importante do que a denotação palavras sons convocam coisas além de apenas fatos em nossos cérebros uh nós sabemos que uh lewis uh surgiu com azlan azlan é a palavra turca para leão verdade muitas pessoas não sabem disso mas também não é apenas isso é uma boa ideia mas a ideia de que soa bem o que isso significa parece certo, quero dizer, se ele tivesse nomeado aslan george ou aslan bucky é apenas outro nome, mas os nomes têm poder o que você acha que é sobre aslan ou narnia bem, aslam é um som bonito, pois é curto fácil de lembrar, mas não tem os sons familiares de nomes terrenos como george e bert você não quer que o rei das feras seja chamado de burt ou georgie ou bob billy bar não billy mas mas é uma coisa linda mais de nós nunca ouvi falar disso, mas é fácil de lembrar aslan e hum é fácil de lembrar eu acho que os outros nomes bem isso toca em algo que nosso amigo em comum o estudioso de c.s lewis tom howard escreveu em seu livro realmente extraordinário eu acho clássico acaso ou a dança ou como eles dizem aqui acaso ou os dons mas naquele livro ele fala sobre algo que está realmente sendo desafiado particularmente agora especialmente na américa mas ao redor do mundo e o que ele fala é a ordem de deus e como quando você faz uma afirmação como bem, billy bob não estaria certa, mas aslan estaria certa as suposições que trazemos para esse julgamento são interessantes de onde as tiramos e é uh uh tom howard diria e eu diria que eles são cozidos em que temos um instinto para o que pode parecer sagrado o que pode parecer nobre o que pode parecer baixo vulgar cômico e em seu livro o livro de tom howard chance of the dance ele fala sobre o borzoi como um cachorro que quando você o vê parece nobreza um leão evoca nobreza uma hiena ou um abutre evocam a morte pela forma como se escondem é interessante pensar que aquele lewis tem aquela ideia de que há algo que deus deu sentido a todas as coisas e que nem tudo é maleável lewis não escreve sobre isso tanto ou talvez ele tenha, você se lembrará de onde, mas está em toda a ficção dele essa ideia de incorporar a nobreza, uh, incorporar a vulgaridade e a baixeza que essas coisas não são o que dizemos que são, existem algumas qualidades inatas que deus criou um universo com essas desigualdades é claro que a ideia de masculinidade e feminilidade está sendo desafiada hoje como se qualquer um pudesse ser qualquer coisa uh como se não existisse algo como masculinidade mas a maneira como lewis retrata reis e rainhas que eles são muito diferentes em seu mundo talvez você possa falar um pouco sobre gênero ou esse tipo de coisa em seus livros porque parece ser tão forte e talvez seja por isso que algumas pessoas não querem lê-lo hoje em dia bem, eles podem não, mas há o suficiente para quem mas eu acho que era natural que ele chamasse o rei da besta, quero dizer, eles rei de nome aquele que governa narnia depois do rei do leão base você não pode ter um ornitorrinco, mas é isso que quero dizer, o engraçado é que nós sei que a maioria das pessoas saberia disso, mas então você tem que dizer bem então bem por que e é só porque é algo inato que conhecemos ornitorrinco isso é muito bom isso é um grande contraste mas ele também gostava muito de ratos ele realmente amava a beleza pequeno quádruplo quadrúpede então ele disse que se você pode se lembrar daquela cena na força daquele idiota onde depois que ele terminou uh resgate terminou de tomar seu chá e as migalhas caíram no chão as migalhas do bolo hum ele soprou um assobio e esses ratos apareceram e consumido ele disse nós queremos nos livrar das migalhas os ratos precisam de comida por que não fazer isso e hum então lembre-se são os ratos que comem as cordas do aslam para ajudar a libertá-lo você sabe no final então ele dá a eles um propósito muito nobre e, claro, um de seus grandes personagens é ceifador barato um dos maiores reba barato é um dos maiores estávamos conversando com michael ward outro dia sobre ripa barato um no final do peregrino da madrugada entrando neste pequeno coracle e remando embora nobremente lindamente subindo a onda estacionária e entrando no próprio país de aslan queensland uma das mais belas imagens literárias da história da literatura eu acho uh e dado a um rato um rato nobre chamado ceifador agora ceifeiro chefe é outro eu fiz todos esses nomes eu poderia falar por dias sobre os nomes colhe o chefe onde ele conseguiu o nome ceifador barato eu acho que soa exatamente certo para isso esse rato nobre e marcial que você conhece então quero dizer ele deve ter inventado algo que soa exatamente certo, você sabe que funciona bem porque ceifador barato nós pensamos em peep você sabe como os ratos a única pessoa em quem consigo pensar que faz o mesmo tipo de coisa é claro uh querido amigo de lewis tolkien sim magistral uh e também tem algo a fazer com a ideia de que ambos tinham um senso muito profundo de linguagem e etimologia a ideia de que tolkien até inventou uma linguagem que ele faria isso é muito interessante para mim que as palavras as raízes das palavras eram importantes para eles os nomes dos gigantes que eu posso não me lembro agora ágil não me lembro do nome mas os nomes dos gigantes eles são simplesmente perfeitos eles não estão proibindo eles são gigantes amigáveis mas eu acho que a diferença é que eles saberiam entre os nomes de um tolkien e os nomes de lewis e narnia narnia é realmente um lugar especial onde você gosta de ir não é não é um lugar sério não é a terra média não não e você não encontraria lewis usando nada disso quero dizer tão poderoso quanto mars ghoul quanto nazco grande voando um certo ou reis você conhece oh, quero dizer, isso apenas causa arrepios em sua mente, especialmente no contexto da história, mas louis é muito, mas uma vida, quero dizer, um mundo para crianças também sim, você sabe que eles terão mais finais felizes, sim, embora eu ache que uma das coisas que eles compartilham em suas diferentes histórias é que eles desenrolam a história para cima, há muitos lugares no e o senhor dos anéis onde ele poderia ter terminado apenas substituindo você sabe que o anel está destruído e é isso e isso é tudo que você sabe eles viveram felizes para sempre mas ele você sabe que ele sabe que não é assim que o mundo gira então uh frodo vai para casa e você sabe com sam cam g e eles acham que as coisas mudaram muito para eles, então eles têm que lidar com isso mudado, mas ainda é um bom final sim, mas não o final rápido e Louis é ainda melhor do que qualquer um, acho que na verdade ele destrói na frente dessas crianças que ama tanto a lania que a destrói no final porque sabe que você não pode confiar em nada neste mundo para perder nem mesmo em você e então eles passam pela porta do estábulo para a verdadeira narnia que dura para sempre é um mas é de partir o coração depois de ler 50 vezes meu coração está partido todas as vezes bem, isso é apenas para dizer repetidamente seu poder como escritor o poder de sua imaginação é simplesmente incomparável em minha compreensão minha estimativa hum eu não queria pergunte esqueça de perguntar uh você deve ter conhecido j.r.r tolkien sim você pode nos contar um pouco sobre ele ele morreu em 73 você veio aqui em uh 63 e então em 64 para sempre você um uh alguma lembrança dele uh e dele uh estimativa de lewis isso mudou uh em seus últimos anos não, eu acho que não, eu acho que um humphrey carpenter está errado e e estava meio errado em falar sobre eles ficarem frios um com o outro eu não vi nada disso em quero dizer, quando eu o conheci, ele me convidou para vê-lo e ele estava morando aqui em oxford ainda em oxford e ele estava usando sua garagem como um escritório e quando ele quando você entrou ele disse você tenho 30 minutos e ele colocou um dos grandes despertadores na minha frente e você sabe que pode ver aqui você pode ouvir na sala ao lado tique tique tique e então ele disse que você tem 30 minutos e então ele fez a maior parte do falando sozinho e em um ponto ele ainda estava falando ele saiu ele disse diga onde você está e é por isso que eu fiquei bem e ele entrou em outra porta alguns perderam algo que ele disse mas de qualquer maneira eu estava tão preocupado com o relógio e tique tique tique carrapato então finalmente uh ele estava no meio de me contar algo sobre lewis quando eu disse que é meia hora ele disse sente-se quieto eu sou o senhor do relógio eu vou te dizer quando você pode ir então quando ele me levou até a porta ele não poderia estar mais animado ele segurou meu braço e disse sinto muito por você ter perdido seu grande amigo e eu disse mas você perdeu um que você conhecia há muito mais tempo ele disse não o que torna seu caso muito mais triste do que o meu é você estava apenas começando a adorar então ele disse que eu tive muitos anos mas você deveria estar deprimido de qualquer maneira eu descobri que depois disso ele não poderia ter sido legal e falando sobre louis ele uma vez quando eu estava editando mostrei a ele algumas das cartas que estava editando de louis para of the greaves 1929 eu eram um eles ele disse que saiu concorda que ele e conversando ficaram acordados até muito tarde enquanto lia alguns dos documentos da terra média, você conhece então eu suponho que este era o senhor dos anéis então eu perguntei ao professor tolkien era este o senhor dos anéis que você lembra obrigado oh não não ele disse veja que eu não tinha nenhuma história escrita eu não estava realmente interessado em escrever histórias eu estava interessado em criar um mundo e então era a linguagem e as genealogias e a terra que eu estava interessado não histórias mas você sabe que garoto jack lewis era ele tinha que ter uma história e essa história o senhor dos anéis foi escrita para mantê-lo quieto, uau, acho que ele também quis dizer isso, você sabe, porque nossas cartas parecem ter mudado muito, mas a própria ideia de que a gênese desse rolo compressor chamado o senhor dos anéis l-o-t-r uh teria começado dessa maneira, é extraordinário e que estranho coisa que alguém como tolkien poderia ser feito de tal maneira que desejaria criar um mundo que coisa estranha a maioria de nós não é assim, mas isso levou a todas essas outras coisas e a uma indústria de bilhões de dólares uh fascinante, mas eu dei a ele, você sabe, o que ele contou sobre ele em 1971, eu terminei deus no escuro e dei a ele uma cópia disso e esse é o colecionador que é a coleção de ensaios coleção de ensaios deus no escuro que louis defende efetivamente a visão cristã está certa de qualquer maneira disse você sabia que jack lewis é o único amigo que eu já tive que escreveu mais desde que morreu do que antes e eu disse que sei exatamente o que você quer dizer e exatamente o mesmo vai acontecer com você ele disse não não vai não não vai porque eu não tenho tanto material e christopher não vai saber o que fazer uau ele estava errado ele poderia estar estupendamente errado sobre isso se o silmarillion tivesse sido publicado antes ele realmente se preocupava muito sobre isso e você sabe, eu o ouvi, tenho que terminar com meu marido, ele realmente se preocupava com isso, mas acho que ele simplesmente era muito velho para pegar os manuscritos e tentar fazer isso, mas ele amava muito Louis e Acho que ele teria ficado chocado com o que os outros disseram sobre estar ficando frio. Na verdade, seu filho, o pai, John Tolkien, me disse que ele carregou, levou seu pai de volta a Lewis para ver Louis, um pouco antes dessa época, vários negócios. ele pagou depois das meninas para vê-lo e eu disse oh então john falando você sabe sobre o que eles falaram ele disse eu lembro que eles falaram sobre maurice mortgarthe e se as árvores morrem é o arthur de mallory isso parece exatamente o que você imagina que eles iriam falam sobre uh não em seus livros eles não lembram aqueles de nós uh que não sabem quem era arthur greaves porque você o mencionou várias vezes este é o amigo de infância de lewis que eles conheceram quando eram apenas adolescentes eles viviam um do outro lado da rua um do outro eles construíram não apenas uma amizade, mas uma correspondência sim, que é uma das mais longas de todas as correspondências de lewis foi um grande prazer naquela época ter alguém você você que está absolutamente no seu comprimento de onda que você posso me corresponder se ele se tornou um cristão de luto ele já era um cristão ele já estava bem isso me leva a quando você menciona uh quando mencionamos tolkien uh não foi dito com frequência suficiente mas o que aconteceu lewis se tornou de alguma forma um crente relutante em deus mas não um crente em jesus não um cristão de forma alguma mas mas mas um crente em algum tipo de deus e foi tolkien uh especificamente quem na caminhada de addison atrás da faculdade sentimental bem aqui uh quem realmente liderou lewis você pode nos contar um pouco sobre que sim, você vê, lewis se tornou um teísta, mas algo como um ano ou mais depois, uma das coisas que o impediu por muitos anos foi algo que aconteceu quando ele tinha cerca de 10 anos quando estava lendo os clássicos por a primeira vez que ele notou que os editores dos clássicos como homer e então ian, você sabe, presumiram que eles presumiram que as crenças desses antigos gregos estavam erradas, você sabe, mas que o cristianismo estava certo, bem, o próprio lewis amava a velha senhorita mais do que ele gostava cristianismo e então ele concluiu que o cristianismo é apenas a mitologia em que fomos criados, mas outras mitologias são de uma maneira mais interessantes, como a mitologia nórdica, ele sentiu mais interessante do que o cristianismo, então ainda acreditava que era uma mitologia que ele acreditou naquela noite que tolkien e hugo dyson vieram jantar bem o que eles principalmente mostraram a ele foi sim é uma mitologia como as outras mas as outras incompletas elas nunca levam a lugar nenhum senão o que torna isso menos bonito que o outra mitologia nórdica mitologia grega e tudo o que é verdade este é um caso de mito se tornando fato e de repente ele viu que era um mito tornado realidade e porque é verdade não pode brilhar você sabe como a mitologia nórdica faz ou ou grande mitologia você sei com deuses e gigantes e todas essas coisas maravilhosas e hum, mas então é verdade e então oferece esperança para o mundo e então tudo isso aconteceu naquela noite, quero dizer, Tolkien realmente apenas destruiu e apenas mudou tudo para ele e então ele tinha um grande motivo para estar feliz com isso e lembre-se, você sabe, as pessoas me perguntam por que Tolkien não pressionou muito para que ele se tornasse católico, bem, veja que ele o conhece há muito tempo, ele estava feliz por ele se tornar um cristão, mas a maioria das pessoas não sabe que ideia de que esses dois gigantes da literatura do século 20 estariam andando com seu terceiro amigo hugo dyson na caminhada de addison tendo essa conversa porque claramente levaria alguém de uma amizade de longa data como tolkien e e e realmente quero dizer isso vai com a amizade, mas a ideia de que ele o respeitava tão profundamente nessas questões que levaria alguém assim para derrubá-lo ainda levou alguns dias, acho que isso estava germinando em sua mente e, de repente, no sidecar da motocicleta de Warney, a caminho do zoológico de Whist Snade, a moeda cai e ele diz que eu acredito que Jesus era o filho de Deus, não sei se nove dias depois ou algo assim, mas o ideia de que foi j.r.r tolkien quem o trouxe é uh é uma daquelas histórias encantadoras da história é uma das poucas de todos esses tipos de histórias que não é apócrifa é absolutamente verdade bem eu acho que esses dois homens de todos os homens que eu já conheci e de todas as suspeitas que eu acho que eles ainda tinham eles eram homens muito adultos, mas eles tinham um coração de criança eles ainda se alegram com coisas lindas, realmente maravilhosas, quero dizer, o cristianismo ainda os excitava de uma forma que deixa de excitar a maioria dos adultos convertidos eles ainda se importam muito eles ainda viam as coisas com os olhos de uma criança eles podiam ver a beleza é o que você estava dizendo sobre os mitos isso por que eu quero dizer uh eu acho que é surpreso pela alegria que lewis fala sobre a frase de longfellow balder o belo está morto está morto e como isso tocou seu coração e ele sentiu esse desejo de ser nortista por algo quero dizer a ideia de que ele estava em contato com esses sentimentos que não é um racionalista hipermaterialista é alguém que está em contato com seus sentimentos com seu com sua própria criança interior para usar aquele clichê uh e é por isso que eu acho que ele foi capaz de reencantar as pessoas com suas histórias porque precisamos disso e se a fé cristã é apenas silogismos e racionais uh pontos teológicos então é uma fé cristã reduzida e acho que você conhece um dos argumentos para uma compreensão litúrgica encarnacional mais sacramental da fé cristã não estou dizendo especificamente católica, mas para mim é parte do motivo pelo qual Lewis é tão multidimensional porque ele pode escrever sobre por um lado, simples uh desculpas, mas então ele pode nos dar o outro lado, o vitral, a beleza e a estatuária. use palavras e invente palavras que você estava dizendo antes que nos livros de nárnia você sabia principalmente para crianças, então ele queria ser esse mundo maravilhoso e delicioso e não criou nada muito horrível, proibido ou malévolo, quero dizer a bruxa branca é malévola o suficiente, mas na trilogia espacial ele faz e há coisas nessa força hedionda que são arrepiantes, há coisas nos outros dois livros que são arrepiantes realmente arrepiantes e eu pensei que não é falado com frequência sobre como lewis foi capaz de criar o mal, não para criar o mal, mas para criar uma aparência do mal e sua escolha de nomes em eu acho que é perolandra ou fora do signo do planeta onde eles veem os sorens o sol exterior, mas quando ele descreve o jurou e deu a palavra jurou nunca estive tão assustado achei incrível que ele tenha o poder mas até para inventar o nome soren um nome tão estranho e horrível será que podemos adivinhar de onde ele tirou isso não sei só o dele imaginação sim sim alguns eu acho que às vezes eu quero dizer fifa trilogy também era que fifa tesouros um dos três hum as três espécies que eles são pronuncia-se fifa trilogy agora eu posso morrer porque sempre me perguntei punho traiçoeiro sim sim isso mesmo intermitente triji uh, existem vogais aí, elas fazem você saber coisas inúteis sim, eu disse que tipo de coisas inúteis você acha que elas fariam a boca do cavalo isso é incrível e então o mel dild quero dizer o bem tudo isso sua capacidade de imaginar esses níveis de ser e há algo medieval católico nisso essa ideia de que não somos apenas nós e jesus não existem esses intermediários tem anjos tem tronos e domínios ele cria isso no mundo especificamente de perolandra e é muito envolvente e muito lindo e devo dizer que pra mim isso me ajuda a entender e imaginar melhor minha fé não consigo pensar em ninguém mais literalmente como qualquer um que tenha feito algo assim você pode pensar em alguém que se move nessas direções eu não acho que sim eu acho que o que lewis fez foi ele mesmo disse ele disse o que eu tentei fazer na minha trilogia cósmica três uh histórias interplanetárias foi para puxar o tapete de todos os ex-escritores que, quando chegam a um planeta estrangeiro, sempre descobrem que somos boas pessoas e todos os outros naquele planeta são monstros, mas no caso dele ele inverteu, nós realmente viramos parecem ser uma espécie de monstros porque são planetas cheios de seres não caídos e ele gostou da ideia de tentar criar um ser não caído ele sabia que era muito, muito difícil, mas quero dizer, em nenhum lugar ele trabalhou mais do que a furadeira de pelúcia a senhora do seixo landrum para tentar torná-la interessante, mas infalível é uma conquista absolutamente sem paralelo na literatura não posso pensar que é por isso que me parece dizer que lewis não recebe o que merece é um grande eufemismo quero dizer que ele fez algumas coisas para criar quero dizer, há uma série de imagens literárias e imagens que ele cria que são inigualáveis a ideia das ilhas flutuantes para fazer isso plausivelmente a ideia de criar esses personagens os sorens os fiéis desencadeiam a trilogia fiel ele está em altura simplesmente magistral absolutamente magistral uh e ainda vai muito além de que ele está fazendo coisas para criar um mundo não caído e tentar fazer isso de uma maneira que não os faça parecer chatos, quero dizer, mesmo dante não poderia tornar o paraíso interessante ou um décimo mais interessante como o inferno é muito difícil retratar a bondade de uma forma interessante a ideia de que lewis poderia começar a fazer isso você sabe o coloca em primeiro lugar hum nunca ouvi falar de nada parecido e acho que o mundo deveria ler perolandra como eu digo ao lado dos maiores trabalhos do cânone, ele sabia que é muito difícil criar bons personagens e se ele discute isso em seu prefácio para a perda do paraíso, por que é tão difícil criar bons personagens simplesmente porque os personagens ruins sobrevivem em todos nós temos que fazer para criar um personagem ruim, então apenas liberte de nossas próprias almas e corpos todos os pensamentos horríveis e ansiosos de que somos o interior esperando, você sabe, apenas para sair, mas para criar personagens melhores, pessoas que são realmente bom, temos que ser bons nós mesmos, você sabe, porque você não pode expressar muita bondade, a menos que tenha uma boa ideia dela ou a menos que você seja bom, você sabe, mas de qualquer maneira, o próprio lewis se deliciava com o bem e ele foi capaz de criar personagens que realmente foram bons e interessantes também, talvez conforme eu for santificado, apreciarei mais o paraíso, mas é interessante que no paraíso perdido uh todo mundo diz e se torna um tipo de meia-verdade auto-realizável apócrifa banal que satanás é o é o herói romântico e a figura cativante do paraíso perdido você ouve isso de novo e de novo e de novo acho que as pessoas dizem isso porque meio que querem que seja verdade há uma verdade aí mas mostra que você conhece milton eu não acho que tinha o poder imaginativo que você conhece a potência que lewis tinha é muito mais difícil fazer isso e nós só temos mais alguns momentos as letras de fita adesiva que você disse em nossa sessão anterior que lewis não concebeu isso como um livro ou em pelo menos ele não o escreveu como um livro, ele o escreveu como uma série de cartas a serem publicadas no era o deus sim oh o guardião não o jornal uh esta é a revista da nossa igreja ok de onde veio essa ideia foi isso sua ideia bem ele sabe que na verdade estava na igreja ele escreve para warney em 1941 sobre estar na igreja um e foi para a pedreira quando lhe ocorreu a ideia de um demônio escrevendo cartas sobre a tentação e ele disse que pena que eu pensei nisso na igreja, mas de qualquer maneira ele fez e então, uma vez que ele pensou nisso, simplesmente derramou e, você sabe, ao longo dos anos, eu vi muitas, muitas pessoas escreverem novas letras em fita adesiva, por assim dizer e você sabe que eles todos foram considerados muito burros, eles tentam ser muito, muito atualizados, mas lewis no final, quando você lê que você volta para as verdadeiras cartas de fita de parafuso e descobre que o que as torna atualizadas é que elas estão sempre verdades universais sobre as quais ele está falando como ciúme uh preocupa você sabe o tipo de coisas como em humildade hum uh ele introduz certas coisas que são muito engraçadas também como a senhora que veio para o chá que não era uma glutona no sentido usual, mas uma glutona de delicadeza e eu me lembro da espécie de irmã de lewis lady dunbar dizendo quando vimos isso no palco ela disse oh eu me lembro da mulher que veio para o chá e disse oh não oh não isso é demais tudo que eu quero é só um pouquinho de gosto não isso é manteiga demais agora é só um pouquinho pequenininha e maureen disse que ela nos deu mais problemas do que se ela tivesse comido seis bolos grandes você sabe quero dizer ele ele apresenta coisas você sabe que nos divertem mas nós sabemos que é verdade sim e hum mas as cartas da fita escolar valem a pena esperar é um livro muito bom para as pessoas começarem sim, quero dizer aquele humor maravilhoso, mas ideias profundas e profundas você sabe que eu me atrevi a escrever algumas cartas de fita adesiva contemporâneas que ousaria enviar a você i' ousarei vender atrevo-me a enviar-te mas não me permitiriam dizer a verdade sobre eles escrevi sou um covarde escrevi escrevi uma crítica do código da vinci na voz da fita de parafusos que ele adorava o livro ontem sim, mas eu realmente sou um covarde eu sei quando é possível dizer a verdade, mas eu não gostaria de dizer isso a você se as pessoas magoassem seus sentimentos, isso passou por cima dos meus sentimentos porque eu só vou pensar você está errado sim você vê que eu ainda não estou santificado então um uh você sabe quando eu estava pensando em escrever uma versão contemporânea das cartas de fita adesiva eu percebi que é claro que não posso chamar isso de fita adesiva ou algo assim então eu deveria invente algo que talvez seja uma homenagem, uh, você sabe, uma ponta do chapéu, mas isso está no mesmo espírito e talvez eu estivesse desconstruindo a palavra fita adesiva e tentando descobrir que fita adesiva, por que isso é tão escandalosamente adequado? fita o que é isso bem mas duas duas sílabas ambas são realmente muito feias de se pensar sim mas você pensa novamente por que feias por que dizemos que elas são feias elas são mas o que há nessas palavras há algo inato nelas e qual é o nome do outro o diabo fita adesiva e absinto aha absinto e ouro ele não inventou absinto porque já existia mas você acabou de me lembrar de algo que eu inventei isso não sei se alguém inventou isso enquanto eu estava desconstruindo absinto e fita adesiva e pensando nessas palavras, percebi que fita adesiva e absinto uh, pensamos em uma tênia e um parafuso de madeira, não há nada mais horrível do que uma tênia, você sabe, e um parafuso de madeira que obviamente é apenas um parafuso, mas eu pensei que a fita adesiva de absinto a ideia de que eles poderiam ser quebrados em minhoca isso é perfeito louis a ideia de que ele gostaria que você neste nível atmosférico mais profundo talvez não estivesse pensando conscientemente em uma tênia mas mas fita adesiva por que fita e o que e então minhoca a presença da palavra absinto o verme provavelmente em um nível subconsciente que você vai amarrar junto com fita de rosca madeira de minhoca fita de rosca minhoca de madeira a ideia de que ele estava pensando nesses níveis que acabei de descobrir hum, eu teria que dizer único bem ele ele iria um ele gostou eu acho que quando ele estava escrevendo mas ele disse depois ele disse que disse quase quando cheguei ao ben eu estava quase sufocado por você sabe a história em si sobre os demônios você conhece ele disse você sabe quero dizer não é algo que você realmente gosta de pensar você sabe colocar tudo ao contrário então o que realmente levantou seu ânimo foi ocasionalmente você vê eles eles falam sobre o inimigo que é deus e fita cassete por exemplo aponta para absinto não seja tolo ele disse não somos nós que criamos os prazeres o inimigo é o único que pode criar um prazer o que fazemos é dar a volta por cima torcê -lo para que deixe de ser um prazer mas não podemos criar nada bom que ele faz isso, mas de qualquer maneira se colocou na mente de um demônio, ele disse que quase me sufocou antes que acabasse sim, ele certamente não escreveu uma sequência não, não, ele escreveu fita adesiva propõe um teste, mas isso era tudo o que ele tinha para dizer sobre isso ele escreveu o suficiente sobre isso acho que você não quer mais disso não sei tenho que dizer até achei difícil ler fita de parafuso só porque é assim depois da metade vira um um pouco difícil, mas tenho certeza de que seu editor gostaria de ter escrito uma sequência, acho que estou apenas supondo, mas ele sabia quando parar, assim como você sabe, muitas crianças ainda escrevem para ele pedindo mais histórias narnianas e ele diz que apenas duas vezes você pode parar algo antes que todo mundo esteja cansado disso e a segunda é depois dessa parte sim, talvez uma última pergunta ou duas aqui, mas você tem alguma noção de como ele escreveu ele escreveu rapidamente? pense em algo como o grande divórcio o grande divórcio sobre o qual não falamos definitivamente um de seus melhores livros um dos mais curtos um livro clássico espetacular é o tipo de coisa que ele teria escrito ao longo de alguns semanas ou ao longo de um ano, alguma ideia sobre isso não, acho que são semanas, lewis tem certeza, acho que provavelmente era assim que ele conseguia escrever tão bem, ele sempre escrevia que sabia sobre canetas- tinteiro e usava uma quando jovem, mas ele não usou essas agora quer dizer no final da vida dele ele não usou ele preferia não usar caneta tinteiro ele disse que gostaria de uma caneta de ponta você mergulhe na tinta ah e você mergulhe em uma tinta e então você escreve cerca de quatro ou cinco palavras e então você tem que mergulhá-lo novamente para enviar um e-mail ou dizer oh isso é muito longo não ele disse que é importante porque você tem que pensar sobre o que você vai dizer a seguir e ele disse sempre na minha escrita nunca escrevi sem sussurrar cada palavra em voz alta porque é importante colocar o ouvido como é o olho e ele disse mas quando escrevo em parte crio a história à medida que vou avançando porque não sei o que eu Quero dizer até ver o que disse e acho que isso resume a habilidade de escrita dele não sei o que quero dizer até ver o que disse me dá vontade de comprar uma caneta de ponta uh eles ainda as vendem provavelmente eles podem em tribunais então eu fui os últimos que comprei em londres todos nos tribunais nos tribunais em londres sim porque o homem que os vendeu para mim disse que eu não acredito que eu deveria obedecer a nenhum lei que é assinada com um byron se não for assinada com tinta eu não vou obedecê-la e posso descobrir qual foi atribuída por um mutuário mas eu não as guardo bem bem foi tão maravilhoso ter desta vez com você e estamos muito gratos por querer ocupar mais do seu tempo, mas acho que talvez possamos perguntar a você uh enquanto avançamos o que você fez uh você fez tanto ao longo de agora 50 anos podem ser são 50 anos que você tem feito isso mais como você quer ser lembrado quero dizer tantas pessoas uh estão em dívida com você que nunca vão te conhecer exceto se assistirem isso ou se tiverem o privilégio de conhecê-lo ou hum, mas como você se vê, essa é uma pergunta muito estranha em inglês, mas eu sou americano, então posso ousar perguntar quando eu meio que pergunto, você sabe, alguém fez a pergunta um pouco antes de você alguns anos atrás eu fui para bratislava na eslováquia para a escola secundária cs lewis estou emocionado em saber o que era e essas pessoas foram maravilhosas eles estavam se recuperando do comunismo eles amam os escritos de cs lewis e essa é a escola secundária cs lewis e eles sacrifiquei tanto os adultos quanto as crianças de qualquer maneira fiquei lá vários dias e dei algumas palestras mas depois eles gostam de fazer perguntas e a última pergunta que me foi feita foi por uma jovem de cerca de 17 anos algo assim e você pode tentar me ajudar a entender qual foi o motivo dela ao fazer essa pergunta ela disse como é ter vivido toda a sua vida sob a sombra de outra pessoa eu disse maravilhoso gostaria de poder fazer isso de novo e de novo e de novo eu acho eu tenho sido o homem mais sortudo do mundo quando estou sem escrever nada de interessante eu mesmo tudo que eu empurro para frente é meu apóstrofo é para empurrar c.s lewis que escreveu todas as coisas que eu amo e me permitiram continuar celebrando seu trabalha e traz mais e mais deles à medida que os encontro então sim eu vivi sob a sombra dele que sombra embora eu ame essa sombra eu gostaria de virá-la e dizer que não sei se isso é verdade eu gostaria diga que você teve uma alegria ultrajante todos esses anos vivendo na luz dele não é a sombra dele é a vida dele e a luz de qualquer outra pessoa provavelmente não poderia ser comparada realmente extraordinária e é claro que sabemos de quem é a luz em que ele está vivendo então é tudo a mesma luz, se for luz, mas você prestou esse serviço ao compartilhar a luz e refletir a luz, tudo isso é refletido neste mundo, mas estamos muito gratos a você, mas estou particularmente grato a você pelo tempo que tivemos isso foi, como eu disse antes, um sonho para mim ter esse tempo para falar com você, porque eu sinto que isso é muito importante, estou muito grato, não posso expressar minha gratidão por isso em tantos níveis, obrigado por compartilhar você mesmo tão livremente e tremendamente generoso nós vemos isso nós apreciamos isso então pessoal talvez uma salva de palmas extremamente calorosa obrigado e obrigado por ter vindo para socrates na cidade oxford edition [Música] você