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C S LEWIS: Vida e Obra -2/3- Walter Hooper

Fonte: Escola Charles Spurgeon

Legendas automáticas:

[Música] [
Música]
bem-vindo
ao socrates in the city oxford edition
obrigado muito obrigado muito obrigado
uh
eu sou obrigado eu não posso te dizer o
quão animado estou uh sobre isso não apenas
porque estamos aqui em oxford, mas
principalmente porque  para mim, este é um
sonho tornado realidade
há anos que queria entrevistar o
walter hooper uh e nunca quis
entrevistá-lo apenas uma vez quero
entrevistá-lo
numa série ao estilo nixon david frost
não é bem assim mas para realmente perceberes não
consegues  essa referência
vocês são todos crianças uh para realmente se
aprofundar
porque ele tem tanta
informação para compartilhar
sobre sua vida e sobre c.s lewis e as
obras de lewis
não há ninguém que possa comparar e demorei
tanto tempo peço
desculpas walter mas  finalmente estamos
aqui em oxford para fazer isso
uh como você sabe esta é a segunda de
três sessões que
estamos fazendo e como você também deve saber
nós filmamos esses sete anos separados
mas eu estou vestindo as mesmas roupas que
tingimos  meu cabelo
para parecer como era há sete anos
e tudo deve ser o mesmo você
notará que estamos uh
um pouco menos enérgicos do que éramos há
sete anos uh e então daqui a sete anos
filmaremos nossa terceira sessão então
só para que você possa
entender que é apenas algo que eu
queria fazer,
tudo bem, então, walter hooper, caso você
não saiba quem ele é
ou não tenha assistido, a última sessão
foi
em 1963, a secretária de c.s lewis gastou
tempo morando com louis
trabalhando com ele e logo depois
quando lewis
morreu no mesmo dia que a mesma hora em
que o
presidente kennedy morreu walter hooper
assumiu a enorme e imensurável tarefa
de fazer tudo o que precisava ser
feito para proteger seu
legado literário uh para republicar
obras que ficaram fora de catálogo uh
e realmente para editar
uh seu trabalho por uh décadas tem sido agora é
simplesmente gigantesco então falamos um
pouco sobre isso na
sessão anterior falaremos mais sobre isso hoje
mas é
uma devoção ao longo da vida parece-me
um chamado
e para mim é um privilégio tremendo
ter este tempo
com uh walter hooper então por favor uh
sockets na cidade bem-vindo a
walter hooper
como vai você obrigado bem-vindo bem-vindo
você tem'  Envelheci um pouco em sete
anos isso é extraordinário
vamos editar isso para preservar a
ilusão de que
fizemos isso no mesmo dia por favor sente-se e vamos
continuar nossa conversa
você falou sobre lady collins
com seu veludo verde  móveis e a
chihuahua
e sua piteira de jade uh e seu
jogo de chá georgiano você realmente foi
contundente em pedir não apenas que
ela publicasse este novo trabalho de lewis
que era
uh esses poemas que você coletou
este este volume de poemas
mas também você disse que  você precisa lançar
uh dois dos livros antigos uh você se
lembra
uh quais desses tenho certeza que você se
lembra quais eram sim
os peregrinos regredem e a
abolição do homem
ok agora quando a abolição do homem
saiu é  aquele 47
não era era 42 42 um
e o outro os peregrinos
regridem
em 30 33 ok você se lembra quando eles
saíram de catálogo
bem eles estavam indo e vindo
um editores sempre te dizem
uh eles sempre me disseram sim isso  você
disse que não há apelo para isso, bem, você
não pode descobrir se há um apelo para a
abolição do homem, a menos que você realmente o coloque
lá e, em seguida, imprima corretamente e
então as pessoas irão comprá-lo
sim, mas eles não podem comprá-lo se for  não
está certo,
então acho que provavelmente não foi
publicado por
cerca de cinco anos.
Não penso sobre esse
tipo de coisa, mas
quando um livro sai de catálogo, ele se foi
e
nós, leitores,
provavelmente não pensamos muito sobre
isso, apenas presumimos que tudo
está impresso e, nos dias de hoje, as coisas
nunca são realmente assim.  fica esgotado
no sentido de que você sempre pode obter uma
cópia na amazon, você sempre pode obter uma
cópia usada, mesmo uma brochura usada,
mas a ideia de que é 1964,
você está se encontrando com lady collins e os
livros de c.s lewis que consideramos
concedido como sendo impressos é claro que
eles estão impressos podemos obtê-los a qualquer
momento que quisermos
pense em uh 51 anos
até um dia em que você não poderia obter
as grandes obras de c.s lewis agora quando eu
digo as grandes obras eu acho que elas  são todos
ótimos, mas a ideia de que a abolição do
homem, uma obra profética seminal de lewis
que estaria esgotada, é um
pensamento impressionante
e, por isso, digo isso para enfatizar o
serviço
que você prestou não apenas aos
amantes de louis, mas à humanidade, porque isso
eu diria que uma das obras clássicas
do
século 20 que estava esgotada e se
você
uh 20 e poucos anos, novato
americano que ousaria
dizer
a essa figura patrícia lady collins
que você deve colocar isso
de volta uh isso isso  livro antigo
é uma coisa extraordinária e o que você
fez então e eu quero ouvir sobre
as subsequentes uh exigências que você fez
a esses pobres
velhos que não puderam resistir a você
uh
que serviço monumental é
para o mundo das letras uh  não estou
tentando envergonhar você, mas acho que
precisa ficar claro
que uh este uh jovem
da carolina do norte vem para a inglaterra
e faz isso e se não fosse por
você e isso está claro para mim
isso seria  'não foi feito e é
perfeitamente possível
que o que sabemos sobre Lewis não
saberíamos sobre Lewis e
é uma daquelas coisas que você sabe, é
como tentar pensar no que aconteceria se o
sul tivesse vencido a guerra civil ou algo
assim  Quero dizer,
você, não consigo imaginar o mundo
sem que as obras de Lewis sejam
bem conhecidas por milhões de pessoas,
muitas centenas com quem conversei sobre
ele.
intimidando lady collins
sobre a importância do que você estava fazendo,
acho que sim
porque, como mencionei anteriormente
em minha discussão com c.s lewis,
não sabíamos quem ganhou naquela época, mas
o dele, mas vou lembrá-lo do argumento
que era essencial  para mim,
ele estava muito preocupado com o que
seu irmão mais velho, que era um
oficial do exército aposentado, viveria quando ele
próprio
morresse quando c.s lewistown e eu disse que
ele viveria de seus royalties, mas então
ele apontou o que era
bem conhecido para não  eu, mas o que quero dizer com
pessoas como ele
é que, quando um autor morre, seus
livros depois de
três anos diminuem para quase nada,
eles pararam de vender
e eu disse bem, o seu não vai
e ele disse bem, às vezes um autor tem
uma ressurreição
como então walter scott  está tendo agora, mas
isso é muito raro eu disse que você nem se
preocupava com isso
e quando ele disse não entendo
quem é essa secretária americana que
me diz que não preciso me preocupar
por que não preciso me preocupar e  eu disse
porque
seus livros são tão bons e seus leitores
não são tão estúpidos
bem eu acredito nisso
e ele acreditou no que disse mas então
logo depois que ele morreu eu
vi as livrarias de blackwell seus livros
já haviam permanecido
eles estavam se preparando para enterrá-lo
por assim dizer  de qualquer maneira,
um editor me disse que um novo livro
ajuda a vender livros antigos e naquela época
eu estava tentando completar o livro lewis completo
que ele estava editando
antes de morrer, que era um volume de
poemas,
mas ele não conhecia muitos deles  seus
poemas ele não sabia onde eles estavam
como chegar até eles porque ele tinha tão poucos
de seus próprios
livros em sua casa você disse uh
muito disso uh sete anos atrás
neste mesmo dia e eu acho isso típico de
lewis
no caminho  que ele era
quase ridiculamente humilde e você sabe que
parte disso é
seu caráter cristão e outra parte
é
pecado eu diria uh
e eu diria na cara dele se ele estivesse
aqui porque eu desafio as pessoas sobre isso
você pode ser excessivamente humilde e  eu acho
que às vezes você pode causar muito dano
e a ideia de que
eles tinham tão pouco, uh,
respeito que ele tinha, ele tinha tão pouco respeito por
seu próprio trabalho, na verdade,
você sabe, é como se alguém estivesse dizendo
bem, eu posso cometer suicídio porque posso
fazer o que  eu gosto, mas não posso te matar
é tipo bem não uh você sabe que tem que se
tratar do jeito que você quer
tratar os outros assim como você deve tratar os
outros do jeito que você quer se tratar
agora eu digo isso em parte porque o
esse episódio com os manuscritos
acho que tocamos nisso na
última sessão mas
ele tinha muito pouco respeito por seus próprios
manuscritos eles os jogavam fora
quando Warney era seu irmão estava
preocupado em ter que se mudar ou querer
se mudar com medo de que ele  não podia
pagar aluguel ou
arcar com os fornos você disse que ele estava
se livrando de papéis ou talvez quando eu
estava com você um ano atrás nós conversamos sobre
isso em particular mas eu adoraria que você falasse
sobre isso aquele warney
seu irmão uh who  foi sua secretária por
tantos anos
estava simplesmente queimando os
papéis de Lewis não apenas manuscritos e
podemos falar sobre isso, mas
todos os tipos de outros papéis que qualquer um,
seja o Wade Center em Wheaton hoje
ou qualquer pessoa adoraria ter
papéis uh cartas um até você sabe
registros fiscais deste gigante literário apenas para
ter uma noção
de quem ele era algo para seus
biógrafos contarem
o que aconteceu quando você estava lá
quando você viu isso acontecendo e o que
você fez sobre isso
bem eu estava morando com austin farah
e  Catherine Farah
na Cable College eles queriam que eu
voltasse
depois que Lewis morreu e nos lembrasse quem
Austin Ferris Justin
Farah era o teólogo e
o diretor da Keeble College ele dirigia
uma das faculdades e sua esposa
Katherine era uma escritora que um
quem  viveu com ele, claro, na faculdade de teclado
e um dos homens mais respeitados em
Oxford e
eles foram particularmente gentis em se
juntar a
ela.
também que eles tiveram um conhecimento de
primeira
mão sobre o câncer dela,
então eles sentiram muito por Louis
neste momento
e então, mas eles sabiam o quão brilhante ele
era,
eles me viram editando
as cartas, quero dizer, eles queriam, eles
sabiam que eu  estava
disposto a fazer isso então ele me incentivou a
voltar
ele diz que tenho a sensação de que há um trabalho
para você fazer aqui
eu quero que você volte bem eu não
sabia
que trabalho era esse mas logo descobriria
porque  enquanto morava com eles,
um
dia fui até o matadouro para ver warninge
e hum warning,
tendia a entrar em pânico
com qualquer coisa relacionada a dinheiro
e a propriedade de lewis tinha apenas alguns,
uh teve que pagar 20.000
libras em impostos sucessórios, então
toda a sua propriedade foi avaliada em
59.000 e eles só receberam
39.000, então isso parecia
muito pequeno, mas como eu disse, sete anos
atrás,
você vê que Lewis estava doando dois terços
de sua renda,
certo, então o representante realmente não representou
o que  ele ganhou royalties certo,
então de certa forma eu estava tentando ser
realista, mas ele ele
entrou em pânico avisando então ele entrou em pânico
e então ele pensou que eu
não seria capaz de pagar as
taxas desta casa grande, então
eu vou me mudar  para uma pequena casa agora os
aluguéis apenas uh
não que eu me importe muito com essas
coisas, mas só para ficar claro eu pensei que
eles
possuíam bem, eles possuíam as matas
que eram propriedade conjunta da sra. moore
então eles estavam pagando o aluguel não, eles não  mas
taxas você vê você tem que pagar
taxas sobre as taxas da cidade eu não
entendi impostos
não, sim, impostos
então não, ele poderia ter vivido o resto de
sua vida ok,
mas ele sentiu que entraria em
pânico e então comprou um menor  casa
e então ele estava se mudando
para a casa pequena e isso vai se
livrar de muitas coisas
então acho que também ele teve a sensação
de que
a velha boa vida acabou prepare-se
para o
purgatório agora e então ele estava se livrando
todos os papéis de seu irmão
e uh eu saí neste dia em particular,
graças a Deus,
porque pax para o jardineiro me encontrou
chegando em casa
e ele disse que estou tão feliz que você veio porque
esta manhã o Major Lewis me deu tudo
uh sr  os cadernos de jack c.s lewis
para ir para a fogueira que
está queimando há três dias
quero dizer e ele é só tenho que parar você
não posso acreditar que isso é algo saído
de um filme
e deveria estar em um filme a ideia
de que esta fogueira primeiro  de tudo estava
queimando por três dias o que isso
significa
eu não consigo uh nós somos de
manhattan na cidade de nova york nós não
temos fogueiras o que estava
acontecendo em outras palavras o que
eles estavam queimando  três dias
seguidos eles estavam queimando
uh vários papéis de cs lewis
uh havia várias palestras que
ele deu
ele guardou os manuscritos deles se
não tivessem sido publicados
então um
george sayer um de seus amigos que
escreveu uma biografia
era bonito  certeza de que ele escreveu uma
sequência para surpreender pela alegria
eu não sei disso, mas pensamos bem se se
ele escrevesse vai para
a fogueira
eu estou tão errado estou apenas atordoado um
estava avisando você  sabe, em sã
consciência, você acha que eu quero dizer, parece que
ele era uma pessoa muito ansiosa,
uh, mas é uma
coisa extraordinária que ele possa estar queimando
um ótimo manuscrito, bem, quando isso
surgiu uma vez,
ele disse, mas eu não queimei  todos
os diários da família lewis ele
realmente se importava apenas com os papéis da família
em vez de dizer papéis profissionais
na verdade ele escreveu uma carta para mim um
pouco depois disso apontando que
ele tinha um ele e jack trouxeram
todos os papéis da família
que o pai  e as cartas da mãe os
diários do avô ou quero dizer
11 volumes de papéis
de qualquer maneira ele estava naquela época ele passou de
1932 a 1933
simplesmente revisando esses papéis e
copiando-os na máquina de escrever para que
eles perfazam
11 volumes de papéis datilografados com
cerca de 300 páginas cada  e então
ele disse que foi embora e voltou
para descobrir que jack havia queimado todos os
papéis originais da família, então você sabe que jack
não se importou, ele disse que já havia cópias
deles, você sabe que acabou de avisar que
ele escreveu isso para você em  uma carta que ele
fez você tem a carta ou
você a queimou
não eu acho que você deveria queimá-la eu nunca
estourei
amanhã queime-a bem aqui não uh nós
vamos receber o último último aviso então
bem
mas isso é insondável e eu eu eu  não
quero
passar por isso muito rapidamente, deixe-me perguntar a você
também e não sei se você pode
responder a isso, mas quando ouço coisas como
essa,
uh, muito pouco se sabe
sobre o aviso certamente em comparação com
cs lewis
era dele  fé alguma coisa parecida com a
fé de seu irmão ou sua fé era mais
uma fé nominal porque quando as pessoas
estão tão ansiosas e tão preocupadas
eu me preocupo que uh que
ele realmente não tenha para onde levar
sua dor
ele teve ele teve uma fé ele teve  não era
nominal
ele tinha voltado ao cristianismo ao
mesmo tempo que c.s lewis tinha em 1931 oh
realmente
e então quando ele voltou da china
você sabe que cada um descobriu que tinha
ou ambos
voltaram à fé
insistiu que jack não foi convertido  ele
disse que sempre foi convertido ele acabou de
voltar
mas lewis eu acho que sabia como era sua
própria fé ele disse não eu a tinha perdido
e então eu a ganhei através da
conversão
mas warney disse não não mas
ele disse não sobre seu próprio irmão  mas quero
dizer, acho que sua
própria fé nunca foi abalada no sentido de que
ele nunca se tornou
um ateu raivoso, mas ele era um
crente muito firme
e você sabe que não havia dúvida
alguma, mas ele realmente insistia
que seu irmão jack uh  nunca tinha
deixado totalmente a fé isso mesmo sim
e ele sempre disse isso
sim eu acho que ele ele de certa forma
acredita que você sabe que isso é uma
coisa do exército
você sabe que não se comporta irracionalmente
se
você conhece o pessoal do exército um  você conhece e
também
bons irlandeses da irlanda do norte,
mas uh, quero dizer o diário de lucy,
quero dizer sua própria biografia,
surpresa pela alegria, conta uma
história diferente, mas na sequência ele a refuta,
mas nos perguntamos se essa era a sequência,
mas se for,
você não  ache isso meu Deus bem então
você
chegou a esta cena agora
é paxford paxford o deus o
jardineiro
disse que de todos esses cadernos hum
hum eu disse ao major
tenho certeza que o sr. hooper gostaria
deles
e o major disse  se ele viesse
hoje, ele pode levá-lo embora,
então eu fui até as meninas e ele disse
sim, sim,
paxford disse que você queria esses
cadernos e eu encontrei tantos papéis
que eles encheriam duas
malas enormes e eu disse, mas
eu  acho que não consigo carregar esses dois
uh hoje posso voltar amanhã e
pegar o resto
não o que quer que você deixe hoje vai para a
fogueira com
licença com licença
[Risos]
por que você acha que uh ele estava
ansioso para queimar isso  papéis oh eu
acho que porque ele precisava
ele precisava se mudar para uma casa menor então
ele precisava reduzir o tamanho eu deveria dizer hoje
bem ok agora que sabemos que você se saiu
bem o que aconteceu como você os tirou
de lá bem
eu não sabia  e eu não era eu não era um
homem rico eu não tinha
quase nada para viver então
eu os arrastei por um quilômetro
até o ponto de ônibus e então
peguei o ônibus até o tom e o arrastei
mas eu era jovem então eu  tinha só 32
e hum isso fez toda a diferença você
arrastou
essas malas pesadas cheias agora
o que
tinha de fato ali alguma coisa
de valor considerável isso é
que não tinha só 52
cadernos muitos dos quais com ensaios
e coisas que eu publiquei  ao longo dos
anos, você pode nos dar um exemplo
de um ensaio que teria queimado
um bem, eles foram um
sim um número de ensaios como
sobre a oração e um
um sobre addison
ou principalmente ensaios literários e onde onde
uh onde eles foram publicados
elas foram publicadas
e selecionadas neste ensaio,
publicado pela Cambridge University Press,
então havia muitas
cartas que Lewis não disse que foram
enviadas para ele, mas ele
guardou algumas cartas de
pessoas realmente importantes como e.r edison que
escreveu  o
verme de roberus lewis disse que
se correspondeu com sim por anos
ele sempre cita aquele livro
como uma tremenda influência sobre ele eu
tentei conseguir uma cópia e não consegui, mas
você sabe que eu gostaria de ler o que lewis
leu um  ele cita algumas
outras coisas livros obscuros,
mas esse é um deles e então você está
dizendo que ele se correspondeu com
edison bem sim, ele fez
isso e edison fortuna preservou todas
as cartas do blues
e a filha de edison e eu isso é alguns
anos depois
nós  nos reunimos eu disse que tenho as
cartas de seu pai para c.s lewis
um e ela disse bem, eu tenho as cartas de lewis
para meu pai
então concordamos em colocar ambas as coleções
na biblioteca bodleiana então é uma
conclusão maravilhosa para nossa história e ainda há
cartas  uh e cadernos diários coisas
dessa natureza
que não foram publicadas um
não mais coisas foram publicadas
mas aquelas cartas para edison estão todas
nos volumes dois e três das
cartas coletadas de iscas
e então havia muitas cartas
de
dorothy elssayers ele  salvou aqueles dois,
ela começou a se corresponder com ele em 1942
e, portanto, isso levou a uma longa correspondência
e muitas de suas cartas, suas cartas
para ela foram publicadas em cartas coletadas
e, em seguida, algumas de todas as cartas dela
foram publicadas, a
maioria delas por  barbara riddles e os
quatro volumes de cartas coletadas das
trevas
sim, eu me lembro de barbara reynolds ter falado
no centenário
aqui em cambridge, não me
lembro, mas uma coisa que ouvi
recentemente que lançou alguma luz sobre a
queima
é que acho que me lembro  vendo
nos uh quartos de warningie
uh uma nota sobre gene
wakeman este é um dos amigos íntimos de joy
e que se tornou meu amigo próximo um
vindo para pegar algumas coisas
então eu acho que ela estava lá antes de eu
ir lá
e ele mostrou a ela alguns  coisas que
pertenceram à alegria
incluindo 200 poemas algumas das melhores
obras
de alegria davidman que
eram apenas as cartas de família que
alegria escreveu para as pessoas
e as cartas que c.s lewis escreveu
para alegria sempre me perguntei o que aconteceu
com eles,
mas  quando ela morreu, cerca de dois anos atrás,
eles encontraram em seu porão as cartas
que os poemas as canções de amor são
chamadas
de alegria davidman e
outras cartas de alegria mas uma perda
no fundo da pilha isso estava
no uh
no porão e  aquele
porão muito frio e úmido eles encontraram a
alface para
uh alegria de c.s lewis as primeiras
cartas
mas elas estavam apodrecendo e elas
não são recuperáveis ​​elas não estão
se recuperando
mas agora sabemos o que aconteceu com elas
a pena é que o
jeans era  uma mulher aleijada e ela
realmente não conseguia descer para o porão,
então ela passou os últimos 10 anos
em uma casa de repouso, mas eu era
amiga dela, mas acho que
nunca conversamos sobre isso porque
acho que ela esqueceu que
eu sei, mas em  pelo menos ela preservou algumas
coisas e eu acho que
avisou que ela apareceu antes do
aviso
e então eu vim, você sabe, cerca de uma semana
depois, quando a maioria das coisas,
muitas coisas foram queimadas,
Lewis manteve em seus cadernos ou
ou
ele tinha  diários porque não consigo me
lembrar sinto que deveria estar ciente
de tudo publicado
em seu nome mas havia diários ou
revistas ou coisas assim que ele
escreveu que foram publicadas sim sim
eu editei um volume
de diário hum chama-se
todos os meus  estrada antes de tudo bem voltou em
1992
e isso cobre os anos apenas 1922
1928. eles não o mantiveram por muito tempo,
mas isso fazia parte deles eles eram aqueles
diários foram
recuperados da fogueira aqueles sim
você os arrastou colina abaixo uma milha
descendo a colina sim,
mas eu sou forte lá e eu era um
homem maior do que sou agora,
uh, estou tentando, acho que mesmo nesse estado,
você não os teria deixado queimar,
não consigo imaginar que você teria  deixou-os
para queimar
você pode ter abordado o aviso ou
algo assim mas uh i i eu
sou apenas insondável para mim que
esses tesouros
estavam prontos para o fogo e que você
estava lá para resgatá-los quero
dizer é uma imagem muito adequada você
sabe se  eu fosse inventar a
versão cinematográfica disso eu não
inventaria essa história
uh para resumir o que você fez com
sua vida
mas é muito bom ter essa foto
dela e saber que isso é realmente verdade
mas eu não  Não quero que ninguém suponha que o
aviso não amava seu irmão
que isso tinha algo a ver com isso
sim, ele o amava
muito, muito, não, essa é uma maneira de se
livrar de todas essas coisas faz parte
do amor sim, oh, está claro, quero dizer
que eles se amaram e
que foram melhores amigos a
vida inteira é por isso que é tão
uh é só alguém que é tão próximo
de outra pessoa talvez tivesse a
liberdade
de fazer algo assim você sabe que você
não faria você faria  t tem uma
atitude de não interferir porque você sentiria que o que é
dele é meu e o que é meu é dele e
eles provavelmente compartilharam roupas pelo que
sabemos, mas hum
é uh é extraordinário uh então
estamos em 1964. uh você salvou
tesouros de  literalmente uh despeça
você uh leve os poemas coletados para
uh lady collins em londres eu acho bem
não não
os poemas coletados foram publicados por
bless
mas ela veio depois o que você levou para
lady carter
eles estão juntos as cartas de
incessante para oferecer tristezas
ok então  era isso que você estava
apresentando a ela você
fez abençoado uh fez qualquer
outro trabalho você disse que eles faliram eu
acho que
sim eles foram eles foram abençoados
já tinham morrido
um jocelyn gibb assumiu a empresa
mas ele queria se aposentar  então eles simplesmente
desistiram do negócio e então a
propriedade de lewis eu já havia me tornado um
dos três curadores
e tivemos que decidir a quem daríamos
todos esses trabalhos de lewis, quero
dizer, quem vai levá-los
bem collins  já estavam publicando as
histórias de narnian em brochura, então eles
tinham o melhor
direito a eles e lady collins
já havia publicado vários
livros de bolso porque Bless não
trouxe nenhum livro de bolso,
então ela era a pessoa certa para fazê-
lo.  ser ela era ideal, mas
porque
nós também temos o benefício de um agente literário
uh curtis brown e a senhora as senhoras
de curtis brown
sabiam o que era lady collins elas sabiam o quão
glamorosa ela era
e então eles me disseram depois daquele primeiro
encontro com lady collins
agora, olhe, sabemos que você estava sob o
feitiço de lady collins,
mas não somos,
somos imunes ao feitiço dela;  encantos então
você é quando entramos e acertamos
você sabe royalties certo mas não diga
nada sobre dinheiro
porque você dá tudo certo
bem o que então isso foi em 1964
que você estava
com uh lady collins em londres sim ok
então  em que ponto você percebeu que
isso
poderia ir além
desta conjuntura?
trabalhos importantes não era um
trabalho importante em si
mas é mas é mas sua publicação era
importante naquela época
era deus no escuro do
bispo de Woowich
e isso abalou a fé de
muitos cristãos naquela época ele argumentou
e lewis tinha visto
um capítulo disso e eles foram solicitados
a
comentar sobre isso, o que ele fez e, em seguida,
vamos dizer
de qualquer maneira, honestamente, o que o
bispo
disse naquela época foi aproximadamente que você
não pode
confiar em metáforas ou
imagens porque eles  'são sempre que eles
não são literalmente
verdadeiros, então ele disse que quando dizemos
que Cristo desceu do céu,
isso não é literalmente verdade, porque filhos
como um homem
em um pára-quedas descendo, então,
na verdade, simplesmente não sabemos, só podemos
dizer algo como  ele entrou bem no
universo
quando lewis foi convidado a comentar sobre
isso
ele diz que o bispo nos disse algo
que
já acreditamos por muitos séculos toda
linguagem é metafórica
a linguagem dos cientistas tanto
quanto a dos estudiosos literários e
ele disse quando você
troca  diga que ele desceu do céu
para o fim do universo
parece que você disse que o homem
não desceu de pára-quedas
ele saiu do jardim e
abriu a porta para a sala de estar,
mas você não pode  seja absolutamente literal,
mas pelo menos o que temos na
bíblia são
metáforas inspiradas, portanto, devemos dar
mais crédito a elas
do que a qualquer coisa que
inventamos.  a ideia da
metáfora mas
e então deus no escuro foi a resposta
sim e então na
américa ou o uh cara veio
qual era o nome dele alguns você deve se lembrar quem disse que
deus está morto
esta escola de pensamento estava presente na
américa mais ou menos na mesma
época  nos mesmos anos, cerca de 65 ou 66
e, portanto, houve muitas desistências
de pessoas naquela época e muitos
até mesmo do clero que admirava cs lewis
e
eles estariam entrando na onda
do novo
jardim ou um, você sabe tudo isso, sim  os
incrédulos os novos incrédulos
mas uma das coisas que aconteceram
foi a reunião do concílio do vaticano
entre 1962 e 1965 em roma e
eu pensei como isso pode beneficiar
o espólio cs lewis bem eu vi
um benefício particular
um john the 23rd  quem abriu o concílio o
papa joão 23
fez uma declaração que eu pensei resumir
exatamente o que o próprio lewis acreditava
ele disse naquela declaração de abertura do
concílio
o depósito da fé e as
verdades vulneráveis ​​sobre a tradição
são uma coisa que você chama de
revelação  a
apresentação dessa verdade
é outra coisa, mas a apresentação
deve
sempre ter o mesmo sentido e
significado, então há um evangelho eterno,
existem maneiras de tornar esse evangelho
conhecido,
mas se você os tornar conhecidos como
irmãos de fita adesiva
das crônicas do monumento, também deve
ser o mesmo sentido  e significa que você deve
ter o evangelho se você manter o evangelho
fora
então você sabe que não faz nenhuma
diferença qual é a apresentação
se não é mais cristão não é
mais cristão
e então eu pensei o que lewis escreve
você sabe que ele está escrevendo o roteiro
cartas
para impor a verdade para que você possa ver as
coisas de um ângulo diferente, mas ele não está
realmente dizendo que as coisas mudaram
para dizer vamos olhar por este ângulo
de então
de manaba nas crônicas de narnia
ele disse a um número de pessoas que
quem pensou que eram alegorias ele disse
não, não são alegorias
é uma suposição ele disse vamos supor
que cristo que a segunda pessoa
da trindade
não jesus mas o filho de deus
no céu desceu não à terra
mas a uma terra de fala  bestas
e se tornou um voto mentiroso o que aconteceria
bem essas são as crônicas de nárnia então
vemos
cristo vivendo sua vida como uma
besta falante como um leão
e muitas pessoas das quais eu
certamente sou um de uma maneira agora não posso
separar
meu amor por  jesus do meu amor pelo Islã
porque eles são o mesmo
bem, quero dizer, isso leva a outro ponto
ou a outro ponto
em relação a lewis é o poder de sua
imaginação
para ousar uh
começar a pensar sobre essa suposição
eu não sei disso  há alguém que
já viveu capaz de fazer
isso é um trabalho de imaginação tão poderoso
especialmente para alguém que valoriza a
ortodoxia teológica é uma
coisa extraordinária
uh bonhoeffer disse
que você sabe que todo sermão deve ter uma
dose de heresia
nele o que significa que realmente  falar
a verdade mais profunda
temos que quase flertar com a heresia
temos que estar dispostos a
arriscar algumas pessoas não serão
capazes de nos seguir nesse ramo
mas se nós realmente soubermos o que fazemos nós
podemos nós podemos  se safar
lewis poderia se safar e havia
pessoas e ainda há pessoas
que não poderiam segui-lo nestes
galhos eles estão mortificados por
ele ter
feito isso eles pensam nisso como  blasfêmia,
mas o resto de nós
é capaz de ver mais profundamente essas
verdades porque ele nos permitiu
fazer isso, mas houve muito poucas
pessoas na história no
mundo das letras que conseguiram
fazer esse tipo de coisa bem  eu acho que
uma das
razões pelas quais eu sei que ele teve sucesso com as
crianças
é que as crianças ainda escrevem para ele e
eu
respondo a essas cartas e ainda adiciono
sua
secretária de 50 anos depois e
eu coloquei a maioria dessas cartas indo para a
biblioteca de vínculo,
mas uma das  o mais doce que eu acho que
já tive
foi de um garotinho chamado josh e
a professora disse que ela tinha esses eu
acho que eles eram meninos de cinco ou seis anos de idade
em sua classe
e ela disse a eles que lewis havia morrido
eles escreveram para ele de qualquer maneira  e o pequeno josh
disse em
sua carta, querido sr. lewis, sinto muito por
você ter morrido,
só quero que você saiba o quanto eu amo a
Islândia
[Risos],
mas quero dizer que o amor dele por Aslan estava
muito mais em sua mente do que a morte
do  autor
sim ele não entendeu muito bem o que
aconteceu com ele eles só lamentam que ele
morreu isso é
incrível mas isso está
no corpo e na biblioteca mas então uma das
coisas eu
volto para aquele período do
concílio do vaticano uma das coisas que
me interessou muito com o decreto
sobre o ecumenismo
quando aponta no decreto do
ecumenismo
que há verdade em outras crenças cristãs
além do catolicismo e isso possibilitou
aos leitores católicos e admiradores de
lewis gostar de suas obras
um porque agora era possível  para os
católicos
perceberem que havia verdade em outras
obras de obras cristãs, além de
serem católicos e você sabe, eu acho que
provavelmente é
bom que lewis fosse anglicano
naquela época porque nenhum escritor católico
teria sido encorajado a
tomar tais liberdades  como lewis fez sim,
bem, ele também não apareceu
como um anglicano particularmente leal, quero
dizer, ele criou o termo
uh mero cristianismo e
eu, você sabe, se eu for pressionado, eu
me descreveria como um mero cristão,
você sabe, esse é o meu uh  denominação e
acho que lewis
ajudou as pessoas de certa forma a
evitar uh você sabe a
camisa de força de uma determinada denominação e
apenas para dizer que
estou uh estou com lewis estou com o
cristianismo histórico e com o
cristianismo tradicional
um eu acho  isso é
algo que ele pode ter pretendido até
certo ponto, você acha que
isso foi intencional porque ele é
tão apreciado
em todo o espectro bem, ele me disse uma
vez que
estava falando sobre o novo cristianismo, mas
ele disse suponha que
diga, você sabe  aquela rua principal é um
mercado de milho suponha que um grupo de
marcianos
apareceu de repente na rua do mercado de milho
bem no coração de oxford e eles
disseram para as
pessoas que pararam para falar com
esses marcianos que
só temos um minuto pode  você
nos diz o que é o cristianismo
nós ouvimos sobre isso de marte
mas nos perguntamos o que é ele disse
temo
que alguém diria bem eles colocam
muitas velas no altar e aqui embaixo
eles realmente não fazem nada como  isso
e então seria uma denominação que você conhece
falando sobre como os
outros são horríveis
e ele disse que temo que os marcianos
tenham que voltar sem
descobrir o que
é a fé
tão mero cristianismo
é em parte uma resposta para quais são as crenças centrais
disso  é a parte principal do que
é o cristianismo e até agora
parece servir a esse propósito
e até mesmo os escritores católicos também gostam disso
e hum, eles descobriram um e
bem recentemente nos tempos modernos
que o papa joão paulo ii
uh gostou de louis muito cedo
em 1950  desde seu biógrafo
ele já lia com seus alunos
as cartas de fita adesiva
e depois em 1978
quando se tornou papa ele mencionou
em uma delas seus servos
que esses quatro amores que ele amava
estavam no mesmo nível dos escritos de
santo agostinho
e  o salto para casa em 1984
fui convidado por um padre vim
a oxford para ver se eu iria
visitar o papa bem pensei que isto
é apenas não posso acreditar que ele quer que eu
vá vê-lo
então uh eu disse bem eu  vou pensar sobre isso
e eu pensei que eu simplesmente não acredito nisso
eu não acredito que
você disse isso bem ele voltou e
disse
eu percebo o quão ocupado você está mas
não pude perder cinco minutos com o
papa sim claro eu  você poderia saber
de qualquer maneira eu vou dar a ele sete certo eu
fui lá em
novembro de 1984 e tive uma audiência com o
papa eu estava
simplesmente aterrorizado ele começou dizendo
você ainda ama seu velho amigo jesus
eu pensei que era uma coisa muito postural
de se dizer
você ainda o ama eu disse oh sim santo
pai
amizade e carinho
ele disse oh você sabia que eu gostava dos quatro
amores eu disse
quase todo mundo no mundo você
sabe
então ele falou sobre isso mas depois ele tinha
lido o cristianismo
e muitos dos  outros trabalhos também
e então ele quis saber de mim
é por isso que eu estava lá
como ele era bem eu fiz o meu melhor para
dizer como ele era
e no final espero que ele diga
algo sobre lewis e acho que ele
sabia
eu estava esperando que ele dissesse algo
então
no final ele disse que
c.s lewis sabia
qual era o apostolado dele
eu não sabia se ele tinha terminado e
então ele disse e
fez e eu achei isso a
coisa mais legal já dita sobre louis  ele
sabia o que era seu apóstolo
e ele o fez você sabe porque você pode
saber o que seu apóstolo é e não fazê-lo,
mas aqui está um homem que fez isso e ele sabia
o que deveria fazer e ele fez isso
e ele também está efetivamente chamando
lewis  um apóstolo
sim sim então o que estou voltando a
dizer
é que percebi desde a graduação em
ecumenismo que os católicos agora eram livres
para ler louis e eles começaram
quando muitos dos anglicanos estavam se tornando
e muitas outras denominações foram apanhadas
em um  você sabe, no liberalismo
havia alguns novos
leitores de cs lewis e eu estava
ansioso para pegar esses novos leitores, então
fui a todas as conferências
para as quais fui convidado para dar palestras
sobre louis, você sabe e quando eu fui
e me juntei a Alice von Hildebrand  em
1989
em steubenville descobri que a maioria
dos católicos estava lá porque
queriam me ouvir falar sobre
a abolição do homem e quando
uh cardeal ratzinger
veio para oxford cambridge em 1988
eu não o vi naquela época mas ele
deu sua palestra
sobre o homem da abolição denunciando porque
denunciando
o que quer que tenha acontecido com o cantor radical quando ele
se tornou o
papa Bento XVI,
mas como antes de ele se tornar
papa, como você sabe, ele disse que o maior
perigo que enfrentamos agora
é a ditadura do relativismo
e isso explica por que ele guiaria
tanto sobre a abolição da mente de lewis
a abolição do homem é absolutamente
profética não há dúvida sobre isso
um você sabe quando dizemos pessoas proféticas
acho que estamos falando sobre obter
revelação direta não precisa ser
revelação direta pode ser revelação direta
hum  mas eu diria que a
compreensão de alguém pode ser
afetada pela revelação e é meio que
transmutada
em algo como a abolição do homem,
mas a capacidade de louis
de ver essas coisas não há como
descrevê-la, exceto profética, porque
ele está dizendo coisas que são tão profundamente
verdadeiras que
qualquer um poderia  já vi essas coisas mas
parece que ninguém mais viu
e é isso que faz de um profeta um
profeta não que digam
algo
que não existe estão falando
e outras pessoas reconhecem como verdade
mas ninguém mais  está dizendo que é verdade
para ele escrever a abolição do homem tão
cedo, você disse 42.
é uma coisa extraordinária, bem, e
acho que você provavelmente percebeu que sabe que a
primeira
série de palestras sobre o
cristianismo, as conversas são sobre a lei natural
também,
sim, são  sobre as leis morais ele chama
isso
mas você chama de lei natural ele
teria chamado de natural não ele
não chamaria porque ele não queria que fosse
combatido para ser um termo católico romano
sim, quero dizer afinal ele usou
termos diferentes para  torná-lo mais fresco
ele nunca menciona a
ressurreição
a ressurreição mas ele fala sobre quando
cristo
ressuscitou dos mortos você sabe, quero dizer então ele
evita palavras bem conhecidas
que você sabe que soam como cristianismo tradicional
hum ele tentou dar uma nova abordagem
você pode  ainda é
verdade, mesmo que você use
palavras ligeiramente diferentes para isso bem,
bem, isso é o que ele disse
que você não pode realmente ver
se você já viu isso com tanta frequência que você se
acostumou com o que está olhando e você
não vê mais, você considera isso garantido
e temos que reformulá-lo e isso é o que
ele estava fazendo nos livros de nárnia
quando você o reformulou de repente as pessoas podem
ver eu realmente descobri que
se eu estou lendo um versículo da escritura
em  uma língua estrangeira e se eu souber o que
diz nessa língua estrangeira,
é uh atualizado e eu posso realmente
ouvi-lo de uma forma que não consigo mais
ouvir em inglês porque o inglês
tornou-se
obsoleto eu já ouvi isso tantas vezes e eles  são
termos como ressurreição, eu diria que
é quando a
fé verde vibrante se torna uma religião morta,
ela se torna ossificada e você pode ter as
armadilhas e a
falta do poder disso é que
para mim a principal força de lewis
é que ele foi capaz de tantos diferentes
maneiras e tantos
gêneros diferentes para refrescar
nossa compreensão das
verdades eternas imutáveis ​​é
uma tremenda conquista não consigo
pensar em ninguém no século 20 que
tenha feito isso
uh em qualquer coisa que possa comparar com como
ele fez
sim é para um de seus ensaios sobre  os
contos de fadas dizem melhor o que deve ser dito
sim e esta citação
está em uh
nós queríamos superar essas
associações de escola dominical
e uh o vitral da associação
que soa ameaçador e falamos como
se estivéssemos  falar sobre o assunto médico
de alguma forma para superar aqueles dragões vigilantes
que nos impedem de atender à
verdade
e superar aqueles dragões waffle é o que
ele fez tão bem
sim, ele estava disposto a falar sobre as
histórias narnianas comigo, ele não o fez  realmente
gosto de falar sobre seu próprio livro,
mas hum, nós conversamos
ou eu disse a ele uma vez que
meu personagem favorito era puddle glam
e o charme de prata e ele disse
bem, você
conhece potter glam muito bem, você o encontrou
várias vezes,
ele é  pacotes para o jardim eu me baseei nele
paxford era o homem mais pessimista
que já existiu mas
ele queria o mais legal mas ele uh
lewis me deu um exemplo muito bom de seu
pessimismo seu puddle-glombishness
ele disse quando ele e joy estavam indo
para a grécia  em 1960 o câncer de joy voltou
e eles estavam indo com seus amigos
roger
e june lancelin green
mas ele disse ele eu um velho andando
com uma bengala
joy com câncer de volta o que estávamos
fazendo indo você sabe para a
grécia de todos os lugares de qualquer maneira ele disse
o  a gota d'água parecia ter
chegado quando paxford saiu para se
despedir de nós,
ele estava sempre ouvindo o rádio e o rádio e disse bem,
sr.  jack
queimou além do reconhecimento
e naquela nota disse lewis voamos para a
grécia
uau, acho que todos nós temos muito de
nós, todos nós temos palavras sobre impostos e gomas de poça
em nossas vidas e devo dizer que acho
difícil
gostar de pessoas assim, mas  uh e
puddle é engraçado você dizer que puddle
glum
é um dos seus personagens favoritos ele é
um dos meus menos favoritos precisamente
porque esse tipo de coisa me
deixa louco, mas
isso me leva a algo uh uh
mais, mas poça taciturno na virada do the the
nome puddlegum me faz lembrar
disso
poder imaginativo de lewis uh
é evidenciado em parte por sua habilidade
de criar nomes e palavras
puddle glum é genial
o termo poça taciturno puddle taciturno
daqueles de vocês que se lembram no então
está na prata  cadeira que ele só
aparece na cadeira de prata,
mas ele é descrito como uma criatura em particular
chamada pântano
wiggle quando você lê que
pântano wiggle é meio marrom um
pouco como
uma salamandra ou criatura ou algo
assim, mas
mas ele inventa uma criatura para  ser capaz de
inventar uma nova criatura de forma plausível é um
gênio impressionante fazer isso de forma eficaz
porque qualquer um pode inventar alguma
criatura estúpida que
não é plausível é apenas um calor mas
ele cria uma
criatura plausível que nunca existiu dá a ela
esse nome
de pântano  wiggle que é simplesmente
brilhante
e então nomeia o pântano wiggle poça taciturno
é tão apropriado que lewis fez isso
inúmeras vezes nas crônicas de narnia
ele fez isso com um
eu acho que talvez o meu favorito seja quando ele está
falando sobre
uh e eu sempre confundo é
não na cadeira prateada
onde ele está falando sobre a terra de
bism e e o que
é aquela a cadeira prateada
que é a assinatura sim o o
ele está falando sobre este
mundo abaixo deste mundo e isso é
novamente
apenas um poder ultrajante
poder imaginativo para criar aquele mundo
e dizer que é habitado por esse
tipo de criatura, mas ele dá a eles
nomes que eu acho deliciosos
e hilários e apt uh
g-o-l-g gold é um nome tão estranho
é a terra do bism b-i-s-m bism
e ele acabou e  mais uma vez faz esse
tipo de coisa
e é muito difícil de conseguir,
mas ele faz uh e isso me mostra que é
parte de como eu vejo a grandeza dele
bem, não apenas nomes maravilhosos como esse,
mas distinções que você conhece para as crianças
lerem
aqui está uma das distinções mais importantes
eu acho que eu me
pergunto quantos livros para adultos têm
algo tão brilhante quanto
isso na viagem do comerciante da madrugada
eles param nesta ilha onde eles
onde as pessoas invisíveis e um
lucy entram e  na
casa do bispo mágico
e ela quer ler o feitiço que
os tornaria
visíveis e ela o faz no final, mas ela
também é atraída pelo livro mágico
porque um dos feitiços, se você disser,
ajudará você a ouvir o que seus amigos dizem
sobre  você e ela não conseguem resistir e
ela diz isso e
então o que ela vê é como uma viagem de trem
esses dois amigos dela são um
amigo próximo dela
e então alguém que ela não conhece
muito bem
e o amigo próximo fica intimidado por
a garota maior
que disse você ainda está vendo aquela
pequena lucy pepin pepinson
oh bem eu realmente não gosto muito dela quero
dizer ela apenas se joga em
mim eu só sou
você sabe que eu sou amiga porque ela quer
ser amiga de  eu
e a pobre lucy começamos a chorar
e então aslan apareceu e ele disse você
sabe, é fácil cair,
você sabe, mas ler esses feitiços é
o mesmo que espionar na vida real,
mas será que algum dia vou esquecer não,
diz aslam, esse é o problema, você não vai
esquecer
mas ele disse que há uma grande distinção que
você deve fazer há
uma grande diferença entre o que
seus amigos
dizem sobre você e o que eles pensam sobre
você
e seu amigo pensa muito bem de você
ela te ama muito mas ela tinha
medo que aquela garota
fizesse  uma distinção entre o que seus
amigos dizem sobre você
e o que eles pensam sobre você
que romance moderno tem algo tão
profundo quanto isso
bem, é isso que quero dizer a razão pela
qual lewis
é tão incrível e espero que dure
para sempre é que eu posso  dificilmente penso em
alguém
que tenha tal variedade de dons
tremenda sabedoria humor um
e como eu digo repetidamente tremendo
poder criativo
poder imaginativo eu dificilmente consigo pensar
em alguém que seja igual
há passagens no final de pero
landra que são diferentes de tudo i
já
leu uh ele não parece receber
um décimo do crédito que deveria
na academia uh você viu
aquele uh efeito quando você divulgou o trabalho dele
que é isso
aquelas pessoas na academia uh
pessoas que decidem  o que deveria fazer parte
do cânone ocidental
você os viu se afastar de lewis
porque me parece que se o mundo
não fosse louco
algumas de suas obras seriam ensinadas quero dizer
por exemplo perolandra deveria ser
ensinado
ao lado do paraíso perdido em  em um
curso de pesquisa, por exemplo,
eleva-se ao nível de literatura genuinamente excelente,
muito maior do que muitas coisas
que
agora fazem parte do cânone.
para alguém que um
disse que louis não era muito popular aqui
quando eu vim para a inglaterra e
conheci o professor falando
ele sabia que eu estava confuso sobre por que
dizer morden college tropeçou dança
não gostava de louis
e ele disse você vê em oxford você  são
apenas alarme perdoado por escrever duas
coisas diferentes
você pode escrever trabalhos em seu campo de
estudo
como história ou arte ou teologia ou o
que quer que
seja e você pode escrever histórias de detetive
porque todos os amanheceres em algum momento ficam
gripados
e eles têm que ter algo para  leu
na cama,
mas você não está perdoado é escrever
obras populares em alguns fora do seu campo,
especialmente obras populares que se tornaram
internacionalmente famosas,
mas ele disse que lewis sabia disso, mas a
razão pela qual ele as escreveu foi porque ele foi
movido
por sua consciência, ele conhecia bem seu apostolado
e ele sabia que isso iria custar a ele também,
sim, você sabe, mas sua fé era forte o
suficiente para que ele não se importasse, ele estava
fazendo o que sentia que Deus o chamou para fazer
e o fez fazer,
mas ainda estou surpreso que
alguns de seus  obras acho que mais notavelmente
provavelmente perolandra
não fazem parte do cânone da
literatura ocidental no século 20
parece ser algo que não se
encaixa com a narrativa
quero dizer a ideia de que jack kerouac na
estrada
ou o uivo de allen ginsberg ou  qualquer número
de obras
infinitamente inferiores a pero landra
seria considerado apropriado para estar
no cânone
tem muito menos a ver com a
qualidade literária do que com o fato de que
eles
se conectam à narrativa de alguma forma uh
isso
uh você  sei que ele até trabalha para
um fitzgerald ou hemingway eles estão eles
estão bem eles não estão eles não não há
nada de
espetacular neles uh mesmo faulkner
espero não estar pisando em seus calos do sul
dizendo isso mas mas alguns de  as coisas dele
parecem pretensiosas e
ainda assim o século 20 foi a época
de ser pretensioso foi a época de
tentar fazer coisas
que gritavam olhe para mim sou um modernista
ou olhe para mim
sou um pós-modernista e se  você não
fez isso
era provável que você fosse ignorado
eu também sei que tem tudo a ver
com a franqueza de lewis sobre sua
fé cristã,
mas você já conversou com alguém sobre
esse assunto que lewis que
algumas de suas obras que são  tão
bons e os livros de nárnia são
provavelmente o melhor exemplo, mas eles
meio que se desqualificam porque
são considerados literatura infantil,
mas
a ideia de que ele não é aceito
dessa forma
bem, eu notei isso, mas os
livros mais novos de lewis e os de falar
quase nunca foi revisado em nenhum dos
jornais,
nenhum dos periódicos, embora eles
vendam milhões
e os outros não, uh,
em 19 a cada 2000, acho que
alguns de vocês podem se lembrar melhor do que eu,
mas havia o de  as maiores
pesquisas já feitas
de livros neste país o maior
po
entre os leitores não sobre os críticos
e de qualquer maneira o senhor dos anéis de tolkien
foi o número um e a
linha a bruxa e o guarda-roupa foi o
número 14 então eles estavam muito no topo da
lista
e eu  fiquei chocado ao ver
que eles foram condenados
todos os jornais condenaram estes
uh os críticos condenaram lewis e
tolkien
porque eles acreditaram em outra coisa
eles realmente não gostaram do cristianismo
eles sentiram um forte desejo de atacar
desta forma na enquete,
mas como  como eu sou lembrado o que
alguns da família falante eu disse não
se preocupe com isso
afinal são as pessoas
algo como 400.000 pessoas
que disseram que o trabalho de seu pai
é o melhor
que existe e o trabalho de lewis
o melhor que existe então  eu não me preocuparia
com isso
não, certamente não, mas descobri
que, sabe, quando eu estava começando
aqui e divulgando as obras de lewis,
uma das pessoas que
nunca esteve do meu lado era o clero
e acho que eles estavam com ciúmes  e eles
disseram que ele é muito fácil ele realmente não
sabe do que está falando
bem, acho que o fato é que lewis
realmente acreditou na fé
e ele não falou sobre problemas
da fé ele apenas disse
isso é o que é você  sei
e as pessoas foram capazes de acreditar
lembro-me de perguntar a louis uma vez quando
quando cristo disse vá
ao mundo e pregue o evangelho
você acha
que ele quis dizer que eles poderiam acreditar que ele
disse é claro que
ele não teria dito ir pregar
o o  evangelho,
a menos que as pessoas tenham a capacidade de
acreditar
bem, acho que você sabe quando você tem
teólogos profissionais que ganham
a vida escrevendo, você conhece livros
sobre por que é tão difícil acreditar e
por que você sabe que não deveria acreditar ou
por que tudo  é tão
impossível, você sabe, alguém
vir e dizer que jesus ressuscitou e as
pessoas acreditam que é
difícil para eles, sim,
você sabe, eles dizem como diabos, quero dizer,
poderia ser, você sabe,
poderia uh, você sabe no evangelho de são joão
porque eles sabem como  muitos peixes,
bem, eles os contaram,
você sabe que não é um número simbólico e,
se eles contaram os peixes, as
pessoas ainda o fazem
[Risos]
um dos argumentos mais poderosos para
a historicidade, acho que a palavra
dos evangelhos é o número 153
que  havia 153 peixes não
soa como um número metafórico para mim
uh é você sabe se o número de peixes
fosse 144
eu diria deixe-me dizer-lhe que é uma
metáfora
153 é uma anti-metáfora
é para ser literal
e esse é o  tipo de coisa lewis
trouxe aquela sensibilidade literária
para tudo e é uma habilidade de ver as
coisas
em um instinto que ressoa com os
leitores que
eles entendem que não ressoa com
pessoas que não têm aquele instinto
que realmente me leva a outro
assunto que eu não  não sei quanto tempo
temos, mas
quando estávamos falando sobre a
cadeira de prata, eu só fico pensando em coisas
que me fazem amar lewis
a cena com os gigantes quais
eram os nomes
nomeie a casa de
harfang
bem, quero dizer, não sei em que etimologia
ele está se baseando para chegar a isso,
mas eles são esses gigantes e
são gigantes estranhamente encantadores
e então
eles veem uh poça taciturno
e  as crianças estavam fugindo e eles dizem
volte volte
ou não teremos tortas de homem para
a festa da colheita de outono
ou algo assim o humor o
humor negro
é extraordinário para mim uh o
e o onde eles abrem o
livro o livro de receitas  e eles dizem que você sabe
humano uh algo algo um pouco
bípede você sabe
qualquer que seja o nível de humor é
brilhante que ele consiga fazer isso
e eu ouso dizer que existem muitos
grandes escritores
que não conseguiriam fazer todos esses tipos de
coisas
juntos, mas  uh, a razão pela qual eu menciono isso
é que
naquele momento na cadeira de prata
uh lewis é capaz de criar
um momento de horror, há humor, mas
há horror
que esses gigantes querem colocar
esses humanos em uma torta e comê-los
e é isso  tipo de horror que você
encontra
nos contos de fadas de grimm ou algo assim
não consigo pensar em muitos outros exemplos em que
lewis faz isso
o único exemplo uh que eu queria
mencionar em algum momento
e não sei o quanto nós  posso
entrar nisso, mas parte do que eu acho que
você descobriu foi um manuscrito
de um romance inacabado chamado a torre negra
que levou a alguma controvérsia, mas o que
era aquilo, onde
estava
o manuscrito?  cadernos era um manuscrito
entre as coisas que estavam sendo
queimadas e quando eu levei de
volta para a faculdade você arrastou a torre escura
colina abaixo na mala sim
isso é tão incrível ok então uh
não eram apenas alguns ensaios literários  era
a torre escura ok
bem a torre escura para aqueles que não
sabem o que é
como eu disse um romance inacabado de lewis
é um pouco diferente de tudo que
ele já fez quando foi escrito
talvez 1939
eu acho que provavelmente  por volta de 1939 era para ser
uma sequência
de uh uh fora do planeta silencioso
antes de ele escrever carol andre antes de
escrever pero landrum
parecia a sequência de
fora do planeta silencioso que foi
publicado em 1938
sim e então isso você faria  sei que foi
escrito provavelmente durante
o início da guerra, mas antes de
começar as
pessoas andrew era parcial, ele havia
escrito parte disso, mas não sabia como
continuar,
então ele simplesmente deixou de lado e começou
outra coisa
e  nunca mais voltou ele nunca veio o
que aconteceu
aconteceu com dr seuss acabei de ler
hoje que uh
bem mas é o tipo de coisa
claro que eu sou um escritor que você sabe que
pode fazer isso mas então ele escreve isso
um uh  pois é um fragmento consigo
me lembrar
talvez 80 páginas ou algo assim eu me
lembro talvez tenha sido
em 98 ou 2002 finalmente lendo
isso e percebendo que de certa forma
é diferente de lewis mas de
outras formas é claro que é
lewis
uh, o horror disso
é que você tem vislumbres disso no resto
da trilogia espacial, quero dizer,
esses momentos de real mal, ameaça real
uh e ele pode criar um
horror sobrenatural que é tão assustador
que uh novamente mostra seu
poder imaginativo,
mas  hum a torre negra hum
eu não me lembro quando isso foi publicado
uh finalmente 1977
77 ok uh
algumas pessoas que permanecerão anônimas
eventualmente uh acusaram você
de ter escrito a torre negra
ou de ter escrito partes do
médico torre negra
ee  depois de colocá-lo no
lewis oof
uh só para divulgá-lo e
eu quando li a torre negra
eu não te conhecia e não sabia
muito sobre a controvérsia eu disse deixe-me
ler isso e deixe-me  veja,
mas eu li e seja lá o que esse instinto
me fez dizer oh isso é definitivamente
lewis isso
é bom demais para ser qualquer outra pessoa agora eu
não conheço suas
habilidades de escrita, mas eu pensei que há
algo sobre isso
que são aqueles flashes do  lewis
gênio,
e é uma história muito assustadora, mas
como foi ter
pessoas levando seu
amor genuíno por louis e serviço altruísta
de lewis e seu trabalho e e
acusar você
de ter tentado lucrar com
isso  maneira feia,
não apenas financeiramente, da qual eles também o
acusaram, mas que é ridículo,
mas
para tentar ser uma espécie de
parasita literário, quero dizer, isso me lembra
disso, daria um ótimo romance,
exceto que me parece não apenas falso
mas
você sabe escandalosamente falso, mas como
foi isso se
você pode apenas nos dizer para viver
tendo que lidar com isso
durou 25 anos
e havia três volumes envolvidos pela
mesma pessoa
eu fiquei muito triste no começo
e a pergunta  era o que fazer
e minha mãe tinha dito
uma série de coisas que me vieram à
mente naquela época
ela disse que se você não pode dizer nada de bom
sobre alguém, então não diga nada,
tenho certeza de que suas mães  Eu disse a mesma
coisa, mas
isso me veio à mente, acho que Deus
queria que eu tivesse algo
simples em que confiar, se você não pode dizer
nada de bom sobre as pessoas, não
diga nada,
então nunca respondo, então
a controvérsia é tão-  ligou foi completamente
unilateral
porque ela disse muitas coisas
eu não disse nada ainda acho que provavelmente
fiz a coisa certa mas foi muito
doloroso e hum e eu
pensei no final que pena
é que uma pessoa escolhe passar a
vida inteira  apenas um
monte de abuso sobre outra pessoa
quando seria melhor fazer qualquer coisa
do
que você sabe, mas eu acho que você sabe que a
pessoa que
faz isso vai se tornar cada vez
mais e mais infeliz
foi muito doloroso viver e
quando isso  pessoa morreu um
bem michael ward quem você sabe
veio da mesma forma uh me diga eu acho que você
deveria saber se você ainda não sabe
a pessoa que te persegue
por 25 anos diz morra
você não vai se alegrar
bem eu eu
não sei  o que eu teria feito
exceto que não era isso que eu queria
fazer
então o que me ajudou foi rezar
um rosário para aquela pessoa
sete dias seguidos quando eu senti
você sabe que eu não queria me alegrar você
sabe
e  hum mas de qualquer forma foi logo
depois disso
eu não sei se essa pessoa teria se
importado com isso ou não
mas você e eu sabemos que eles
apareceram
uh um dos alunos de lucy uh aleister
fowler
que escreveu um artigo na revisão de yale
ele  não sabia nada sobre a
controvérsia ele simplesmente
decidiu escrever um ensaio na revista de yale que
ele era ele era aluno de lewis em 1952. sim
isso mesmo
ok e ele disse que você sabe além de
falar sobre
a tese que ele estava escrevendo lewis era
dele  supervisor
eles falaram sobre as coisas que
estavam escrevendo um
hum poemas romances e assim por diante
e uh lewis mostrou a ele a torre negra
e ele disse eu simplesmente não sei como
terminar isso eu não sei como continuar com
isso você  sei que não fiz nada mais
do que anos
então uh alex fowler gostou
de qualquer maneira ele disse nesta peça você
sabe que uma das coisas que ele levou para
casa para ler foi a torre negra
então como eu poderia
quando eu era um minúsculo  o garotinho
escreveu e falsificou simplesmente
não é possível é
bem esse tipo de coisa acontece
o tempo todo uh só percebi recentemente
que harper lee uh
quem obviamente escreveu para matar um
mockingbird nessa
sequência horrível nem é uma sequência uh é  uma
espécie de para-romance,
mas foi dito que uh truman capote
escreveu uh para matar um mockingbird
e você sabe o que isso deve fazer porque
você nunca pode
refutar essas coisas 100 sempre há sempre há
sempre
pessoas que são desleixadas e que vão ouvir
isso  coisas e assim por diante e assim por diante mas
um sim pelo que vale a pena isso
foi colocado para descansar
uh mais de uma vez quero dizer é você sabe é
muito morto mas é uh
ainda é
ainda é interessante a ideia de ser
uh ser assim  intimamente afiliado com o
oov de alguém uh realmente me parece uh
a ideia de um romance espetacular, você
sabe, como os papéis da aspirina,
nem consigo me lembrar do enredo, mas
a ideia desse
rei literário um estúpido poderia fazê-lo, sim
[Risos]
talvez ele pudesse uh, mas eu não leio o lixo dele
não, isso não é verdade, ele é um bom escritor,
mas na verdade eu não leio rei,
mas eu acho que é uma
ótima ideia
para um romance, especialmente porque eu sei disso
não é realmente verdade neste caso, mas
eu simplesmente amo Lewis, uh uh,
apenas aquele fragmento de novo, é apenas
um tesouro, há tantos,
há tantos tesouros, você me disse
que teve uma conversa com um
astronauta do skylab
sobre o  torre negra, você pode
contar essa história, eu vou, eu sou um dos
visitantes mais incomuns
que já tive foi um joseph
kerwin joseph kerwin ele é médico
mas também é astronauta e ele disse
que
era um ele era  educado em uma instituição jesuíta
e ele foi conduzido porque enquanto lá ele
leu alguma
ficção científica de lewis sobre o planeta silencioso
e os outros
e isso o levou a se tornar um astronauta,
uau, ele era o médico no laboratório do céu
quando ele e outros astronautas circularam o
terra por uh
no final dos anos 70 sim sim por um mês e
ele gostou muito da torre escura
e ele passou seu tempo ele teve bastante
tempo
no laboratório do céu e ele tentou
completar
a torre escura que eu tenho  'não vi
essa conclusão, mas ele
me visitou duas vezes aqui e falou sobre
escrever, mas
a ideia de que ele foi influenciado a
se tornar um astronauta
porque não houve muitos
deles na
trilogia de ficção científica de Lewis, bem, ele disse
que depois  eles
eles desceram do céu para a terra você
não quis dizer isso literalmente
para a sala de estar que ele um ele
disse que ele e os outros astronautas
concordam
que lewis tem um exemplo melhor
dá um exemplo melhor de como a terra
parece do espaço
em  fora do planeta ensolarado do que
jamais poderiam
ter sido queimados ah isso é
incrível para mim e também
a ideia de que alguém
uh tinha uma cópia de um livro que você trouxe
ao mundo
que foi publicado em 1977 e que
naquele ano ou em  78
estava no espaço sideral com este livro
com seu nome nele e o nome de lewis nele
lendo e tentando completar
no espaço sideral a torre negra
que é outro daqueles
pensamentos uma dessas imagens que
é digna de lewis
é só  poderoso e estranho e
bonito
um argumento lewis e eu sempre tínhamos que
vir
ele disse que você pensa muito bem dos meus livros
eu disse que você não pensa bem o suficiente você
ganha a discussão
qual de nós você acha
sim não há dúvida sobre isso há  nunca
bem, eu vi esse tipo de
diferença e humildade britânica e acho que
pode ser
tão ruim quanto o mais arrogante
tipo de arrogância de bater no peito
que realmente pode e acho que
estabelecemos que lewis estava ligado  esse
lado desse problema
é uma alegria ter esse tempo
com você walter hooper espero que
daqui a sete anos
a camisa do paletó e tudo mais
permaneça
e possamos voltar uh para uma terceira
sessão não perca mais nenhum botão  ah
sim sim a cada sete anos
um mas uh eu vou uh
ninguém sabe o que ele quer dizer com isso um eu
uh eu estou tão grato a você isso
realmente é um sonho
para mim ser capaz de fazer isso um
dos meus heróis
é e amigos agora é dick cavett e ele
teve
o privilégio de longas
conversas
com uh pessoas tremendamente interessantes
nada pode substituir isso uh
estar em um programa de tv por 15 minutos uh
ou ser entrevistado simplesmente não é a
mesma coisa que  ter uma conversa, então
quero dizer novamente obrigado por
estar disposto a compartilhar suas
histórias, sua sabedoria e seus
pensamentos.
e
compartilhar com seus amigos também são
gratos é difícil para mim acreditar
que quase nada disso existe
você fez todos os tipos de entrevistas, mas
realmente para ter uma conversa, então
continuaremos a conversa
em alguns anos neste mesmo  palco com
a mesma
garrafa de água, mas por agora
vamos dizer adeus e talvez uh
seria apropriado ter um socrates quente
na cidade oxford obrigado