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Pentecostalismo e racionalismo – BTCast #374

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

se compensa agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso Esporte AM
é muito bem muito bem muito bem começa
mais um BT que é Juju número antes de
falar o número eu preciso dar um recado
É eu sei tem muita gente que não ouvir o
recado Paroquial e não vai entender nada
por isso eu tô usando esse recado antes
de dar numeração desse Betty que é o 374
mas ela só este o bcash que você vai
ouvir agora era para ter saído em
novembro Mas em Novembro a gente colocou
o grande divórcio lançamento da Thomas
Nelson Brasil e agora a gente Traz essa
conversa maravilhosa com quem ler tag
Gutierres Siqueira sem brincadeira um
papo que eu não tenho nem roupa para
ouvir este podcast que tá demais então
você vai ouvir muita gente falar porque
agora em novembro porque em novembro os
vai sair o livro não livro já saiu e o
link está aqui na descrição deste BT
Cash Ok era para ter saído de Novembro
não saiu então por isso que a gente fala
de um jeito que dá a entender que o
livro ainda vai sair que saiu agora em
novembro e você está ouvindo em dezembro
este podcast beleza quem não ia pedir
para o tudo ele ficar cortando todas as
coisas tal
o tema consegue aí e saiba que o livro
já foi lançado e o link está aqui na
descrição deste bertcast eu sou o
Rodrigo Vivo e o coração tem razão
porque o Guti RC o coração tem razões
que a própria razão desconhece eu ia
fazer essa sabia mas eu não lembrava a
Heloísa eu fiz a versão de vestibular
daí eu sou o que na terra e racionalismo
não é razão Eita a gente olha só
reunimos mais uma vez esse time de
petecas pensantes ó é a rota ele dá
vocês de petecas pensantes eu nenhum
desses indo para falar sobre
pentecostalismo Razões e Emoções aí a
música de música de boy band caro não o
tema na verdade é razão ou emoção Será
que a gente precisa escolher e se você
ouve bastante aí os podcast sobre botar
o que sabe que nós temos falado já de
longa data sobre doutrina e devoção
as inscrições religiosas de Jonathan
dois você tá ligado Então hoje vamos
falar sobre isso numa perspectiva do
pentecostalismo e cara fica com a gente
porque eu tenho certeza que você vai
aprender alguma coisa concordar eu não
sei mas com certeza aprender a respeitar
este movimento que é o maior movimento
evangélico do mundo então respeita e
aprendi com os peteca pensante aqui mais
antes os recados paroquiais em
[Música]
a música de maloqueiro dessa semana a
gente só enquanto você ouvir este
podcast já está disponível praticamente
uma live que eu fiz com cacau Marx sobre
casamento respondendo várias perguntas
sobre casamento simplesmente demais esse
bate-papo eu colhi várias perguntas lá
do Instagram e trouxe para responder no
YouTube nessa live com meu amigo o cacau
marcas então se você quer um conteúdo
legal sobre casamento respondendo várias
perguntas muito legais boas perguntas
foram feitas e a gente tentou dar uma
resposta aí a contento com base na nossa
experiência bíblica na nossa experiência
de vida Pastoral Ficou muito legal
Convido você a ver ou ouvir essa Live
que está disponível lá em nosso canal no
YouTube beleza é só você digitar binotal
que no YouTube que você vai achar o
nosso canal e as nossas lives estão por
lá e eu espero que você goste do
conteúdo porque cá
Tu sempre manda muito bem né você sempre
manda muito bem Lembrando que apesar de
Nós não estamos mais na black friday a
Amazon sempre está com promoções e você
pode comprar na Amazon pelo link do
pivotal que nunca esqueça sempre que for
comprar na Amazon compre pelo nosso link
porque isso nos ajuda demais e outra
forma de nos ajudar é ser um mantenedor
recorrente é você com uma quantidade
mensal nos ajudar louva-a-deus pelos
mantenedores que nós já temos que todos
os meses tiram uma porção do seu
ganha-pão para que eu tenha o meu
ganha-pão e possa abençoar tanto a minha
vida como de algumas pessoas que estão
nome botar o que são beneficiadas e
inclusive e posso pagar o editor que
está editando este bertcast então muito
obrigado a todos os mantenedores que se
você pode a partir de 10reais você pode
se tornar um mantenedor do pivotal
inclusive além de ter um grupo privado
no telegram com sort
o semanais de livros a gente de vez em
quando faz algum de tecast extra mas
olha só e2021 vai ter o meio amargo
exclusivo para os mantenedores não posso
falar mais nada mas aguarde que vai ter
aí não vai falhar meu amigo e minha
amiga não vai falhar vamos conteúdo
exclusivo mensal só para os mantenedores
mas era só só de conteúdo exclusivo para
manter e dores e já tem muita coisa tá
se você se tornar mantenedor você recebe
um e-mail no e-mail que você cadastrou e
vir e você já recebe muita coisa boa
para poder ouvir então se você quiser se
tornar o mantenedor mande e-mail para
[email protected] Ministério vão
para esse papo que como eu disse rapaz
eu eu tive que ouvir duas vezes para
pegar algumas coisas aí porque porque
nem ler e o Gutierrez Olha o rei vai
correr tira tanto aqui
E aí no Gutierrez porque nós estamos com
um projeto que vamos lançar agora em
novembro Ok com a Thomas Nelson Brasil
meninos como é que é o nome do livro
mesmo que eu passou umas três versões de
nome por mim eu não lembro qual a
decidida agora é porque a gente tava
guardando ouvir o espírito entendeu e
ela vai só aí a revelação final caso a
revelação é o dono da Thomas Nelson na
que decidiu lavar escritor Rua Dona não
sei né quem foi que como é que ficou o
título aí galera sei que ficou top então
o nome do livro é autoridade bíblica e
experiência no espírito e tem o
subtítulo a contribuição da hermenêutica
Pentecostal carismático e aí muito bom
gente olha só e do primeiro episódio e
nós gravamos aqui com o Gutierrez e com
o Kender nós já falamos um pouquinho
sobre hermenêutica Pentecostal ficou um
episódio muito legal ele foi lançado no
dia oito do Nove de 2020 tá lá no site
de botar o ponto com ou no seu agregador
de Podcast hoje nós vamos amplie
é porque são vários capítulos neste
livro que vai ser lançado pela Thomas
Nelson E hoje nós vamos explorar mais um
capítulo que é esse falando sobre
emoções razões experiência Afinal uma
das acusações que fazem ao
pentecostalismo é que é muito
experiência essa galera da experiência
não é sempre é só falar Esse pessoal só
quer saber de experiência e tal então
será que é isso mesmo vamos entender um
pouquinho mais esse só que a seguinte
galera é um Panorama que a gente vai ter
aqui no capítulo então obviamente a
gente quer convidar você quando o livro
for lançado se você quiser entender um
pouquinho mais um Movimento Pentecostal
e as suas bases eliminei o dicas ó esse
livro Com certeza que vai te ajudar tem
gente razão ou emoção Afinal a emoção é
inimiga da Razão como muitas vezes se
pensou que eu tava lendo no livro
caramba é uma discussão de gente grande
né não é uma excursão de Twitter essa
parada de emoção inimiga da razão e tal
e aí eu acho assim eu começo Gutierrez
você também aí eu acho que essa
discussão ela
é considerada a partir de uma ideia
equivocada do conceito de razão porque
nós confundimos razão com o racionalismo
o racionalismo é um movimento que tem
uma demarcação histórica muito muito
identificável resultado de processos da
modernidade iluminismo em que
acreditava-se assim de forma bem geral
né que a único o único conhecimento
legítimo passava por esse sistema
metodológico de uma razão instrumental
que você quer dizer quer dizer o
seguinte usando uma ilustração homem
moderno era como um girino cabeça grande
coração pequeno quer dizer aí é o uso de
instrumentos de um tipo de racionalidade
e esses instrumentos eles são eficazes
para que o acesso EA realidade de
maneira direta sem que o meu corpo a
minha história Os Meus interesses os
meus pressupostos minhas memórias etc
atrapalha então quanto mais
e ele mínimo emoção desejo interesse
pulsão todas essas coisas que não sabe
tão mais verdade mais verdadeira é
afirmação que faço é o conhecimento que
adquiriu Então isso é um tipo de
compreensão sobre a racionalidade esse é
um tipo de racionalidade é uma
racionalidade que pode ser usado como o
racionalismo quando nós falamos em
outros tipos de racionalidade aí entram
exatamente as emoções a intuição o corpo
as memórias que fazem parte do processo
de conhecimento então assim eu acho que
para a gente entender bem isso negar as
emoções como o espaço legítimo do
processo de conhecimento é escolher por
um único tipo de racionalidade que é o
caminho racionalismo sei se ficou
confuso olha com profunda galera vai ter
que voltar para ouvir de novo com
anotações e tal mas
não deu para entender Ficou claro mas é
complexo negócio e quando começa um
pouco Gutierrez gente consegue traçar um
pouco da história essa dicotomia aí né
que o que não era acabou de trazer para
nós ir com detalhes técnicos essa
dicotomia ela explode aí no Iluminismo
na época em que é razão foi colocado
como uma grande Deus e aí qualquer
processo que não envolvesse o processo
Nacional foi foi colocado de lado então
a gente teve isso uma influência é
incrível na filosofia mas também na
teologia e foi um grande prejuízo para o
próprio cristianismo é se a gente pega
na história da igreja o mesmo na
literatura e Abra aí na própria formação
do da Bíblia a gente vê que a Bíblia não
trabalha com essa tensão entre mente e
emoção o sentimento por exemplo quando a
gente pega na Bíblia o conceito de
coração na Bíblia Hebraica o coração ele
é razão
a ilha processo lógico mas também é
emoção é sentimento é vontade e tudo ali
tá resumido em um único conceito O que é
coração se a gente vai para os pais da
igreja Agostinho e canta os outros você
vai ver que eles trabalhavam a teologia
olhando se você pega uma uma obra
clássica como confissões Agostinho
aquela obra ela foi escrita dirigida a
Deus é uma oração então assim não tem
essa dicotomia entre a teologia sólida
profunda e que isso é incompatível com
sensibilidades com afetividade é um tipo
de triunfalismo moderno placa quer dizer
tem o seu lugar quando você fala de
modernidade tá falando de um período em
que surge por exemplo conceito de
sujeito que que é o sujeito né É aquele
ser que tem a capacidade racional e por
isso tem liberdade autonomia e a razão
ele pode libertá-lo
A exemplo das imposições de uma
instituição que trata as pessoas melhor
coletiva então eu sou o indivíduo aí o
que me tornam o indivíduo um sujeito
porque eu tenho uma capacidade racional
EA partir disso liberdade de escolha e
de análise e chegar a conclusões senti
uma instituição determine para mim daí
estão as bases da ciência moderna que
certa mas tipo um lado esse tipo de
compreensão de mundo que a gente pode
for muito reduzido aqui muito resumida
de compreensão de mundo liberta o homem
né liberta a humanidade de uma
dependência institucional de cima para
baixo certo ali da Liberdade permite
discutir direitos fundamentais como
depois exatamente Nesse contexto que
possibilita a falar Direitos Humanos etc
também tem um tem o seu limite porque
este conceito de razão que que nega por
exemplo a corporiedade nega a a
experiência ele hoje em dia o que ler
pera aí pera aí segura aí segura aí que
antes que tu começa a Decolar Deixa Eu
Te puxo
a pergunta meio Talvez seja boba mas eu
preciso fazer mas por que que a galera
começa a ter até entendo que a galera
começa a romper com a tradição você
falar do Iluminismo aí beleza galera
rompendo com as tradições né com a
opressão da igreja aquela coisa toda
deixa a teologia no cantinho dela aqui
vamos pegar a filosofia e tal Beleza
agora mas o porquê essa negação dos
Sentimentos ou porque essa dicotomia se
estabelece é qual é o fundamento disso
né a gente fala começar judaísmo
judaico-cristão aí todo o ocidente vem
dessas bases e tal e aí de repente não
pera aí é de kart vem na minha cabeça
Exatamente é exatamente a tradição de
kart na tradição racionalista que vai
separar o corpo da mente conceito da
vida quer dizer a ideia de que este
corpo atrapalha no conhecimento né o
conceito puro é qual conceito por aquele
que vem pelos mecanismos
a razão tem método tão o método anula
por exemplo Os Meus interesses as minhas
intenções no fundo é uma crítica a uma
instituição que determina a Verdade há
uma crítica A corpos que determinam os
valores Então como determinaremos a
verdade por interesses institucionais
não mas por uma liberdade pura
conceitual da razão é aí é que esse tipo
de obstáculo para a compreensão deve ser
rompido por uma liberdade total que a
razão possibilita promove então se você
tem um período em que a uma instituição
ao sistema que determina a verdade agora
como que eu me liberto disso do valores
e verdades que sejam puras livres e que
não dependam destas instituições é que
seria a igreja né especialmente e que é
e como isso é possível pelo mecanismo da
razão muito bom tá bom vou tirar isso é
complementar é só importante pontuar que
isso era uma grande
É lógico você acreditava nesse mico né
que era possível chegar em na
neutralidade que é possível você afirmar
uma verdade sem nenhuma sem nenhum fiéis
tem nenhuma influência sem nenhuma
opressão de qualquer parte ou até mesmo
nos seus sentimentos é isso que se
provou uma arma grande bobagem é depois
que somente ficou Claro no século 20 é
onde o racionalismo nos levou você levou
as duas grandes guerras mundiais a
regimes totalitários Teve sim o seu lado
positivo do desenvolvimento da ciência
TV se desenvolvimento da tecnologia é
tudo isso foi importante é importante
até hoje mas teve um custo também muito
alto para a sociedade e para a teologia
né porque esse sistema de compreensão de
acesso a realidade ele tem duas filhas
nesse racional tem duas filhas e o lado
uns
o kalista e do outro a teologia Liberal
galinha custando clica chegando e é
exatamente neste nessa fronteira que
surgiu o pentecostalismo ou espera aí
que nós não pode falar esse tipo de
coisa aí fica clica tá pegando fogo o
quê aí tu fala assim Tchau gente eu vou
lhe falar de frequência liso não explica
um pouco assim porque a gente eu tô
entendendo que vocês tão falando e aí eu
queria trazer justamente para teologia
Por que que a gente tá discutindo né se
se foi um projeto mas sim de certa forma
o Iluminismo é um projeto que fracassou
nos levou para as guerras né teve o seu
lado positivo mas o porquê que a gente
tá aqui então é em 2020 falando disso
porque a gente se propõe Por que que
você escreve em capítulos no livro de
vocês sobre isso entendeu Acho que seria
legal a gente dá um apelo também aí
porque porque ficou claro que existem
Verdades e profundidade da realidade que
a razão não dá conta que essa razão na
Perspectiva racionalista não dá conta
que a ideia de que simplesmente com isto
o zoológico de correto eu chego a uma
realidade sem contribuir no processo
Isso é uma inocência e isso é perverso
também né porque quando você tira a vida
e as experiências da vida da discussão
sobre o conhecimento você com você você
cria o conjunto de conceitos e conjunto
de conceitos você pode matar Por eles
Você pode impor por eles Mas na vida
você precisa aprender a dialogar
precisar aprender dar conta das
Diferenças entendeu É uma questão ética
também é uma questão prática a ideia do
mundo ser acessado só por um sistema
racional não dá conta da grandiosidade e
da complexidade da vida então tem coisas
da realidade que essa que esse negócio
de ar que a tradição moderna sempre quis
da conta e conceitualmente nós não
conseguimos alcançar a quieta por uma
experiência quer dizer existem saberes
que não se enquadrariam nos parâmetros
de uns
o cêntrico racionalista mas que são
importantes saberes populares por
exemplo de responder uma série de
dilemas da vida mas que não serão
tratados como legítimos uma perspectiva
de racionalidade moderna acionar lista é
o que tu fala no teu Capítulo Gutierrez
do uma experiência do Daniel Wallace por
exemplo é ticado aqui esse exemplo é um
prólogo Mega conservador e ele mesmo
relata que passou a como exegeta até uma
relação com a bíblia que era uma relação
de um cientista com um objeto que você
tem uma relação assim que não te afeta
em nada né você trata ali como animal a
sede secar e isso trouxe um prejuízo
espiritual incrível para vida dele foi
uma experiência de dor na família e
trouxe ele para essa realidade olha
meramente você tratar o texto bíblico
pow pow você lidar com a vida cristã é
apenas com uma técnica ou apenas pela
técnica isso não vai fazer
o verdadeiro Cristão Olha esse choque na
vida dele foi foi um choque que muita
gente já passou e que mostra né esse
choque de realidade mostra Justamente
que o que ele falou o limite da razão o
limite tem razão tem que ela não
consegue acessar todos os aparelhos mas
ainda voltar um ponto que eu quero nem
falou essa questão do fundamentalismo e
liberalismo interessante que que tem uma
discussão neste momento nas redes
sociais se o liberalismo matou o
cristianismo na Europa e aí eu trago
isso eu falo o seguinte olha de fato
liberalismo ele ele ajudou a matar o
cristianismo na Europa mas o
cristianismo conservador também morreu
nela e por quê Porque ambos tanto os
conservadores quantos liberais eles
abraçaram o o racionalismo racionalismo
não foi abraçado apenas pelos liberais e
isso ajudou esse processo judição do
cristianismo é ambientes do primeiro
mundo e e interessante adiante você vai
isso porque porque você tem
o antigo e não tem ricos não tem emoção
não tem ligação com experiências né não
tem um choque com Deus né não tem esse
processo é é de comunicação Direta com
Deus e aí esse cristianismo que é só
palavra só razão só só raciocínio ele é
rapidamente confundido com uma filosofia
mais na sociedade e é por isso que a
igreja acabou decidindo por essa razão
que nós falamos que o fundamentalismo
que a que tenta provar as pessoas mais
críticas que negam ou a felicidade o
valor do texto tanto de um lado como do
outro ele joga no mesmo sistema que é um
racionalismo é fruto da modernidade OK
desculpa te interromper mas eu tô
entendendo então tanto fundamentalismo
quanto o liberalismo são é Reféns do
racionalismo é isso ou seja bebem na
mesma fonte apesar de apesar de ter
inimigos
é Exatamente exatamente por quê Porque a
tradição Liberal ela de alguma maneira
tenta enquadrar a fé cristã nos
parâmetros de Thammy sistemas da
modernidade e o fundamentalismos
fundamentalismos por sua vez tenta
defender valorizar proteger usando o
mesmo sistema que o racionalismo moderno
um sensacionalista fundamentalista é tão
racionalista quanto historicismo Liberal
perfeito entendeu então a o que que é o
pentecostalismo agora para poder talvez
pentecostalismo ilumine isso um pouco em
mojang vai dizer isso e outros também
quer dizer então pentecostalismo ele
surge nessa nessa terceira margem do rio
aí Ué porque ele não é fundamentalista
nessa perspectiva a sensacionalista mas
também não é tão dependente das ciências
modernas quanto a tradição crítica
Liberal será então ele ele ele tá
a ser havia e o que que o resgata nesses
dualistas não é a deixa dualismo aí de
semana que isso especialmente a
experiência enquanto esses acionistas
diz assim ó dá os carismas estão no
passado eles só são históricos o crítico
de irá liberar e tirar o seguinte não o
sobrenatural ele tá tão vinculado a
natureza que a maneira como o mundo
funciona a lista a Deus isso claro falou
que ia falar muito injusta não é muito
resumida Ou pede gostava dele não as
experiências Sobrenaturais se dão hoje
então eu conto com esse naturalismo
liberal e ele rompe com esse
fundamentalismo conservador
sensacionismo de mim muito bom muito bom
e
[Música]
bom então sobre esse ponto é
interessante gente observar que desfaça
o fundamentalismo tema dependência tão
forte do racionalismo que ele chega até
problemas com milagre se a gente lê a
obra do R6 ficou por exemplo é muito
interessante a forma como ele trabalha o
conceito de milagre porque no fundo no
fundo ele não acredita em intervenções
que possam afectar é o mundo natural né
coisas assim eu lembro que a primeira
Hélio com a tem certeza mano olha aí
bastante Qual o início aqui houver gente
mãe era a primeira vez que eu li isso do
estrupo eu lembro é louco comestível
cara eu tive um choque a minha impressão
naquele momento que eu já tinha ouvido
parar falar em mim mesmo né navegação de
árvores e tal a minha impressão que eu
tava lendo Liberal mas eu tô lendo eu
não alça então para ele as intervenções
miraculosos foi só no tempo canônico
depois que acabou eu vou
e ele próprio Responde essa pergunta em
um dos textos né a Deus pode curar
alguém ele fala que sim né que Deus pode
eventualmente responder uma oração que
sim mas se você pensa no conceito de
milagre como uma intervenção nas leis
naturais isso já não era algo que lhe
abraçar esse cara ele é Se você
perguntasse milagre milagre nessa
qualificar você teria nesse sentido e eu
não acredito em milagre né então você é
a posição de um prólogo muito conservado
O que é de uma tradicionais
fundamentalismo e tem a mesma
dificuldade que o milagre que O Liberal
vai ter só que a Claro Liberal vai ter
isso talvez demore ainda mais extremado
né mas assim eu só quero dar esse
exemplo eu não tô aqui querendo desfazer
a imagem do excluir vem dizendo que ele
não prestava não era nada disso mas é só
um exemplo pontual para a gente ter
ideia de como fundamentalismo tem uma
dependência tão grande
e mesmo que ele tem dificuldades até que
milagres isso para a exegese bíblica vai
ser traduzido em que o método cedo capaz
de anular quem está usando no processo
de interpretação bíblica explica isso aí
como é que é não não entender é como que
se aplica numa exegese na perspectiva de
integração bíblica fora se eu me utilizo
eu sujeito eu utilizo de um método que é
formado por categorias nacionais e
aplica o texto Os Meus interesses a
minha criatividade as minhas questões
não interferem eu só posso falar por
exemplo E aí já é outra discussão que
não sei se ainda consegui entrar nisso
hoje e intenção do autor histórico fora
do terça etc eu acredito que eu posso
chegar até ele como que eu chego até ele
me anulando totalmente nesse processo
Então veja tanto aquele que vai negar o
texto dizendo que esteja não há
histórico que não se enquadra em
categorias históricas do historicismo
moderno Ou aquele que vai dizer que esse
texto é histórico mas vou chegar o seu
sentido de
e o factual ou seja tanto que
incrivelmente histórico-crítico Quanto
mede sódio Medical Os dois estão jogando
no mesmo sistema que é o sistema
racionalista que nega a os interesses
dos desejos as emoções as experiências
no processo de Interpretação da Kenner
mas aí não é perigoso eu também colocar
as minhas emoções e o meu coração afinar
o coração do homem é enganoso
brincadeira mas é a brincadeira tem um
pouco de verdade não é perigoso como é
que a experiência vai me ajudar na
hermenêutica bíblica primeiro você
precisar de mentir que não é possível
ler a Bíblia deixando de ser ser humano
mas você não se toma ou senão você não
entra um processo fantasmagórico e você
e quando você vai ler a Bíblia só porque
tá usando o método não é à toa que
pesquisadores que usam o mesmo método
chegam a conclusões diferentes no mesmo
texto só que aí você precisa admitir que
que é o método método é um caminho que
você tá uma vez que você admite
e a experiência faz parte do processo aí
você é justo EA interpretação fica
plausível por isso que a bíblia é
inesgotável Então nesse sentido o a
experiência ela não vem como rainha e
dona do processo ela vem primeiro sendo
admitida que tá aí e que todos que lera
a Bíblia mesmo que eu faço usando
métodos podem ser um ótimo um ótimo
Vegeta ele tem uma série de questões que
habitam das quais não consegue se livrar
e nunca fará e assim que Deus os cria se
que nós somos Então eu preciso de uma de
referenciais teóricos e métodos que
possam ajudá-lo nesse processo por
Pentecostal isso não é problema Ou pelo
menos Pentecostais Que entenderam seu
Ethos né entenderam suas características
dos seus traços a experiência inclusive
é é o que há de mais belo da Fé
Pentecostal Pentecostal sabe que o
Espírito Santo age dando dons porque ele
descia isso não é porque ele leu sobre
isso agora como que ele como que ele
conjuga essa experiência
a interpretação ele precisa de métodos
que sejam mais adequados a compreensão
de que a experiência está no processo aí
o que você falou na no Episódio Passado
aí a importância de uma hermenêutica
Pentecostal exatamente entendeu agora
Como que é uma crítica que eu faço um
método histórico-crítico por exemplo
começa o crítico ele é filho bastardo do
seu tempo não é de um racionalismo
moderno e há nele uma arrogância de
achar que utilizando as ferramentas
crítica das formas crítica da redação
crítica da tradição que são ferramentas
que compõem o método histórico-crítico
que nós chamamos o método crítico ainda
para muita ideia de que usando
corretamente essas ferramentas você
consegue chegar por exemplo no facto os
fato bruto da realidade do texto Veja
isso aqui é no mínimo inocente por outro
lado alguns uma história gramatical
fazem assim também do mesmo jeito mas
fazem não negando por a historicidade do
texto não com
O que é que o valor do texto isso mostra
Bíblia o que alguns outros mas não que
não é história machucá-la dos Pais ele
surge desde os pais da igreja essa é uma
outra questão que eu acho que o Mestre
como a gente entende ele hoje ele é
filho da modernidade ele ele é resultado
das tradições reformados e como nós
temos ele hoje ele não é uma ponte
Direta com os patrística não isso eu não
não dá para gente fazer essa é seu olhar
direto na Patrícia ele da forma como ele
é que a mulher apresenta como ele
apresentado hoje ele tem toda aquela a
filologia humanista a tradição que o
renascimento o racionalismo moderno do
lado do nosso histórico-crítico Então os
dois são filhos neste racionalismo
moderno mas tanto um quanto o outro um
para negar a historicidade como marco
histórico que eles costuma fazer e que
assusta tanto né como os que os mais
conservadores que usam o método para
descobrir esse histórico tal eles eles
eles têm uma Inocência acredito que o
Sam
o neto ou bisneto de maneira correta ué
sincera eles vão conseguir anular o dado
básico de uma leitura bíblica esse pelo
qual dado o ser humano só o ser humano é
só o ser humano nem ler o texto é um ser
humano ou não ou tem alguém que consegue
acessar exegese feita por anjos então É
nesse ponto alguns conseguem alguns
consegue Aracaju força eita nós hein só
tem revelado Então você qual o esporte
que tem risco bebo isso quem que quem
que engrossava as fileiras da concurso
clã dos Estados Unidos você acha mano a
única coisa que eu sei da Ku Klux Klan
do Bad Boys 2 só ser isso pois é daquele
movimento que racista tomado por quê
gente de igreja tradicional que
supostamente ele a Bíblia usando a os
referenciais teóricos os métodos os
métodos
e tu seguirem dava uma experiência
Racionais é que eu não tenho Pentecostal
na concurso lá tem o contrário é
interessante porque o Robert esse
Roberto é um grande tela Pentecostal e
dia seguinte enquanto os tradicionais
estavam engrossando as fileiras da Ku
Klux Klan com seu racionalismo
supostamente correto e frio os
Pentecostais estavam entre homens e
mulheres negros e brancos vivendo a
igualdade no Espírita nós o Gutierrez
conta aquela história que tu coloca no
teu Capítulo de dois teólogos bem
liberais que tiveram canela de fogo como
é que é isso aí pois é a gente pega dois
casos que eu sinto não livro né o
Charles Price quer a Metodista EA at
Aline Lima que era é que foi uma aluna
do último Olha aí essa não era crente
brincadeira eu até sinto o último no
mosaico vai lá continua amor
eu tinha uma relação totalmente
encaixava como é que quando você é
cristã não acreditava em milagres nada
disso e ambos passaram a se converter o
que realmente após participar de um
culto pentecostal E no caso dela da
aluna do Batman ela estava passando na
frente de uma igreja pentecostal ver é o
passar e ouvir aquele aquela música
crescer mão ela preenche ela ela é se
sentiu impelida entrar e naquele momento
ela ficou Jesus é muito curioso isso não
é qualquer um essas duas pessoas o tirar
os pais seca Lima eles já eram teólogos
formados respeitados é cada um dentro da
vida dos eu escuto né como exegéticos e
depois de uma experiência e um culto
pentecostal Isso mudou Inclusive a forma
de pensar a teologia quando eu quero nem
faz essa critica os métodos fica
parecendo eu vou falar com isso pensando
aqui como Advogado do Diabo né fica
aparecendo que
e ele é contra os médicos não é esse
comprar pelo sol não e fica aparecendo
que só os Pentecostais são certo não
essa questão não é ninguém aqui é contra
o método histórico-gramatical o mesmo
método crítico a A grande questão é que
a gente tem que apontar que esses
métodos especialmente o crítico eles
Prometeram uma falsa promessa que foi a
promessa de chegar ao texto tem nenhuma
influência e você obter o resultado é
central do pensamento do autor da
intenção autoral sem nenhum tipo de
contaminação Então essa promessa é falsa
essa uma promessa ao cada no
racionalizar para mim é uma é um alívio
porque o pessoal vem com aquele papo de
exegese e exegese não porque a exegese é
você descobrir o que o autor do texto EA
exegese é quando você leva as suas
ideias para o texto cara eu lembro sim
eu não sou um intelectual
e quando eu vi sua primeira vez e eu já
tinha uma noção pouquinho de ermenhilde
Que tal fala assim tá mas como então a
gente tem a mesma Bíblia e a gente tem
interpretações diferentes por mesmo
texto e aqui trazendo uma discussão que
é velha mas ela sempre rende calvinismo
e arminiano Mano é muito engraçado me
permita que ser um pouco irônico máscara
você vê um problema como Vejam Só por
exemplo eu vejo ao sol noventa porcento
do Vejam Só discussão de arminianos e
calvinistas sobre algum texto da Bíblia
nos dois estão citando hebraico os dois
são citando o grego Os dois estão
falando que na exegeses máscara chega um
resultado diferente aí eu cheguei à
conclusão que no fundo Ok a exegese
fundamental tá mais cara exegese e
exegese elas são um tipo não dá para
separar elas são bonitinhas não sei eu
acho que essa fala do Gutierrez
confirmou esse sentimento que eu tinha
conheço é porque a gente tem que ter
esse objetivo tem que ser temos que
pensar mesmo eu nem essa meta quando eu
vou ler e estudar o texto bíblico eu
quero chegar aqui na intenção autoral do
que pa
o Lucas 15 mas eu tenho que ter a
humildade de reconhecer que eu no fundo
nunca vou chegar completamente eu nunca
vou chegar eu posso chegar próximo eu
posso ter ali um site ou com ajuda da
própria tradição da igreja né entender
melhor que tem mais assim se eu tivesse
o domínio completo de uma interpretação
correta esta interpretação ela seria
Carone pela Serei uma interpretação
autorizada por Deus é por um anjo tem
então assim o interessante amigo é
quando a gente pensa em métodos eu
sempre lembro de uma história que eu
ganhei um irmão um Senhorzinho também
ando tal ele disse que se converteu ao
Senhor quando certa vez estava passando
na frente de uma igreja e Alguém leu o
texto que Jesus fala Thomé Thomé não
seja em crédito mais crentes aí ele
quando ouviu aquilo nossa eu tenho que
ser crente secreto
Oi e aí ele se converteu o método
histórico-gramatical Óbvio que não mas
eu acredito que Deus Usou sim aquele
pregador e esse entendimento bem
fraquinho do texto bíblico mas isso
ajudou um homem encontrar Jesus Cristo
agora de fazer uma Mea culpa aqui em
relação à aos métodos inclusive os
Pentecostais eles usaram esses métodos
numéricos a gramatical histórico crítico
na história das melhores que o
Pentecostal eu uso ele é a presença do
método histórico-crítico não não uso
muito mais moderado mais tem crítica da
redação etc e de certa forma a uma a
propostas metodológicas bíblico que
consideram esse lugar do leitor da
experiência no processo quer dizer eu
não preciso eu não preciso fazer o Waze
gezi ou exegese nessa nessa nessa forma
como se apresentou ou eu faço uma
leitura bíblica que é inocente a ponto
de achar que eu posso mesmo lá no
processo ou eu faço
é uma leitura bíblica que coloca
simplesmente sobre o texto o meu
interesse eo desejo que também arriscar
os dois lados são arriscados os dois
extremos são problemáticos é possível
que nós temos método ferramentas que vão
trabalhar nessa terceira via que
considera que não exclui que não é
inocente a ponto de achar que pode
anular leitor no processo mas que ao
mesmo tempo valoriza o texto que é mesmo
tempo considera as tramas que o texto
tem as expressões que o texto usa o
contexto que esse texto pressupoem quer
dizer existem ferramentas para além do
método histórico-gramatical
histórico-crítico diálogo com os outros
você pode inclusive está neste neste
meio termo nem de uma exegese é
irresponsável como também numa exegese
como a gente tá aqui usando esses
conceitos né uma exegese pura e única
não se trata de uma Eu acho que eu quero
levar com concordar comigo não se trata
de uma escolha
o exato É a gente tem que usar todos os
métodos né aquele método que reconhece
sim influência do leitor sobre o texto
mas também o método que vai usar
história que vai usar gramática que vai
usar o texto original no grego hebraico
que é o método histórico-gramatical
nunca mais se não se trata de escolher
começa do qual o método é melhor a gente
tem que usar todos os possíveis porque
por que a gente está lidando com
palavras de a Bíblia preço Sagrado é e
justamente por ser sagrado ele tem em si
uma complexidade e vai muito além da
nossa razão e das nossas limitações não
estou te esperando aqui aquela doutrina
reformada da clareza das escrituras
porque essa doutrina diz respeito aquilo
que a Bíblia fala a respeito da salvação
mas a Bíblia ensina um livro fácil de
ser rolando de um livro que tem mais de
dois mil anos é que foi escrito em um
período milenar por mais de 40 autores
em culturas
e o pessoas totalmente diferente então
assim a gente tem um livro que tem
vários gêneros E então é claro que a
Bíblia não é um livro fácil crescer
interpretar ele e ainda mais conheci
peso que o ser a própria palavra de Deus
oferecem inspiração esse soro do então
assim o ponto aqui acima de tudo não é
dizer que não é possível alcançar a
verdade porque é possível mas é
reconhecer e ter humildade de reconhecer
que a gente não consegue isso sempre e
que a gente tem as nossas limitações
em ciências perceberam que a gente
passou boa parte do episódio discutindo
o método de interpretação e tal mas você
precisa perceber que está ligado uma
coisa na outra porque no fundo tem ali
como nós nos aproximamos do texto não
somos contra os métodos mas a gente
precisa considerar a nossa aproximação
né o indivíduo se aproximando do texto e
por aí vai por isso é muito importante
você ouvir também que o episódio é o
primeiro episódio aí dessa série de
Podcast Com base no livro que nós vamos
mostrar pela Thomas Nelson Brasil e eu
estou aqui conversando com os autores e
também organizadores É porque tem outras
pessoas que também deu uma palhinha lá
no texto Mas voltando para o tema
central deste podcast que é razão ou
emoção bem já entendemos que não é razão
ou emoção mas é razão e emoção se eu tô
entendendo tudo que vocês tão falando aí
então é razão e emoção EA pergunta para
a gente ter uma Saideira aqui é a emoção
como um tipo de racionalidade
se vocês querem dizer isso a emoção como
um tipo de racionalidade Pois é por
muito tempo você acreditou que a emoção
atrapalha as E na verdade a neurociência
vem trabalhando isso nos últimos 30 anos
a emoção Mais ajuda do que atrapalha
arrasa Então ela é uma auxiliar Brasa em
que sentido Pois é quando eu estou para
tomar uma decisão a decisão que a
princípio parece racional aí Mussão me
ajuda a selecionar eu tenho várias
opções dentro de uma decisão e o
elemento da emoção o elemento ali mais
subjetivo ele me ajuda a fazer uma
primeira seleção e essa primeira seleção
me qualifica a pensar melhor vou dar um
exemplo mais prático e eu tô diante da
escolha de uma comida Sei lá o service
service service Nossa eu pai
já viu Gutierrez falando serve-serve-se
tava lá Gutierrez continua não quero te
atrapalhar mas foi engraçado e quem
conhece Gutierrez hoje é todo gente não
entendeu Fala Cinco idiomas bancários o
cara mora no Morumbi serve service vai
ter currículo eu não quiser tentar você
vai assim sabe espera você vai lá
Gutierrez E aí você tá lá no
self-service algo bem Tem algo bem da
pobreza Né tava leve Vai continua vai
outro ali diante de várias escolhas né
de carne por exemplo esse uma carne tá
assim uma tonalidade não bonita tal e às
vezes eu posso tá vendo ali que tem uma
amor você tá querendo chegar naquela
carne o sentimento do nojo que não é um
sentimento por ano internacional ele me
ajuda no processo e me auxilia no
processo de decisão racional e assim eu
tô dando um exemplo bem básico aqui mas
isso acontece o tempo todo na nossa vida
aí tem um neurocientista chamado Antônio
da que ele tem um livro muito
interessante
o seu erro de deitar a gente fala isso
ele ele menciona uma pesquisa que foi
feita com um homem no século 19 que ele
sofreu um acidente entrou uma barra de
ferro na cabeça naraka terrível mas ele
sobreviveu mas a barra de ferro afetou
apenas o lado do cérebro que linda com
as questões emocionais então ele se
tornou um homem puramente racional ele
não tínhamos emoções ele não manifestava
mais emoção a partir daquele momento ele
era um homem bem sucedido no emprego nas
relações familiares na sociedade ele
passou até a vida destruída por que que
ele não tinha emoção tudo para ele era
uma questão de lógica ele tinha uma
relação com o mundo uma relação
puramente matemática e aquilo afetou a
vida dele de tal forma que algum tempo
depois ele morreu e ele morreu Sem
amigos sem mulher sem familiares
próximos porque porque ele já não tinha
uma relação boa com ninguém isso também
a espada emocional você vê aqui a emoção
uso da Ajuda Inclusive a ter relações
melhores a a pensar melhor a fazer
decisões não destrutivas nem sempre é
claro que é a emoção também algumas
vezes vai atrapalhar mas o que a
neurociência tem mostrado é que na
maioria das vezes ela é uma auxiliar
mais último do que o contrato é
interessante a gente vai isso mesmo
porque eu costumo citar um exemplo se eu
tive uma boa relação com meu pai tá em
frango a paixão Pai maravilhoso é
certamente eu vou ter uma leitura melhor
da doutrina da paternidade de Deus do
que uma pessoa que tem um relaxamento
muito ruim com os passe essa pessoa vai
ter a parte da sua emoção negativa é
Talvez uma dificuldade maior de entender
esse ponto da doutrina que eles existem
é saberes e compreensões sobre o mundo
que as experiências emocionais
contribuem e pertencem a esse espaço que
nós chamamos de
e o racional só dessa razão instrumental
essa razão vinculada à questão de lógica
é uma redução do racional dentro do
sistema de acesso a do mundo que passa
pelas emoções pelas paixões há também
uma racionalidade e completa a
experiência da Razão Humana Então essa
razão que nega a emoção é no processo é
um tipo de racionalidade é um tipo de
racionalidade que nós temos dita que uma
racionalidade a própria da modernidade
então é tirar o lugar da emoção quer
dizer tirar o espaço da experiência da
emoção entende do processo de
compreensão do mundo é diminuir o a a
extensão do que é racional que quer
dizer a uma racionalidade nas emoções
Você tem o jeito de compreender o mundo
o Dê exemplo de uma pessoa que sofreu um
acidente
eu não tinha nos parte da compreensão de
mundo a experiência das emoções Então
quando você tira do processo e
compreender um também no espaço da
emoção você reduza a potência da razão a
potência da racionalidade em termos
teológicos litúrgicos quando você olha
uma liturgia Pentecostal ela é
irracional não ela tem outro tipo de
racionalidade ela tem a palavra que seja
uma estrutura minimamente comunicável
mas ela também tem o corpo em as mãos
tem as lágrimas tem a dança tem O êxtase
quer dizer essas coisas todas vinculadas
as experiências da experiências
emocionais contribuem no processo de
relacionamento com Deus que um Deus você
entende pai você entende que é Salvador
você entende que mandou o seu filho para
que os pecados sejam fossem perdoados
mas esse Deus que você entende tudo isso
de toca você chora
Oi gente você consegue perceber algumas
orientações você tem a compreensões
sobre a realidade que só essa estrutura
conceitual não dá conta então no fundo
no fundo a presença da experiência das
emoções a larga a racionalidade e não a
nega muito bom a gente parar pessoal da
palavra conhecimento lembra e pronto
está perfeito o conhecimento no hebraico
não conhecimento palpável conhecimento
que relacional na minha inclusive com
aquecimento é sinônimo de sexo alguém em
alguns textos do texto bíblico a mesma
palavra né o inradar lixo conheçamos e
prossigamos em conhecer o que que é isso
a pessoa já entendi isso como uma
espécie de acesso a intelectual na
conceitos e ali isso tá do lado no texto
sobre amar em hebraico quer dizer tão
há uma profunda relação com a cola
experiência do amor quando Jesus eu sou
o caminho a verdade EA vida essa verdade
não é um conceito em si é uma relação é
uma experiência que passa inclusive
pelas emoções de contacto toque de
sentir o profeta que fala e denuncia o
seu tempo ele faz isso tomado por uma
força que o faz agir quer dizer não é só
uma reflexão teórica sobre o mundo é uma
paixão pelo mundo é uma paixão pelo
reino em por exemplo não é uma
compreensão só do Rio Gutierrez falou
também anteriormente ele que não é que a
gente não esteja em busca da verdade dão
tanto que nós acreditamos que a verdade
é uma pessoa então não é um Jesus não é
um conceito doutrinário a gente pode ter
doutrina sobre Cristo e a importante que
nós as formulamos contudo a gente
precisa entender que nós nos
relacionamos com Deus que é uma pessoa
né Então Deus é pessoal Jesus Cristo não
é um aglomerado de doutrina
a Jesus Cristo é uma pessoa e com ele
nos relacionamos à isso a gente perde
muitas vezes a gente tem que ficar bem
claro aqui para ouvir porque tem muita
gente maldosa que que tu acha de
processos mais ninguém aqui Tá negando a
importância da doutrina Ninguém está
negando a importância do pensamento né
da estrutura racional é a gente só tá
dizendo que isso tem limite e que a vida
com Deus não se resume a meramente uma
relação doutrinar né Tem muita gente que
conhece boas doutrinas que sabe de pó
Stop das doutrinas e que não tem nenhuma
relação Então esse é o ponto né a
relação com Deus vai muito além de um
mero assentimento intelectual ruim vai
muito envolve o homem como um todo não
apenas o seu racional muito bom gente é
isso Você quer entender um pouco mais
nos arranhamos aqui um dos Capítulos
verdade tem dois capítulos que tocam um
pouco nesse tema de um livro que vai
sair agora em novembro pela Thomas
Nelson Brasil então aí ó quem
o Gutierres Siqueira e tem alguns
convidados também Quem são os convidados
que entregam alguns textos ali no livro
que vocês vão lançar o colete Kenner ou
é mais conhecido hoje no Brasil né
Graças a alegação da vida nova mas vamos
ter também o velho e ficar cair que é um
pelo finlandês professor no Fuller e que
nesse Asher norte-americano que trabalha
hermenêutica Pentecostal E também o
Robert mãe olha aí o tutor do Robert
Mendes né cara tu não posso faltar só
uma vez por semana eu vejo meses
aparecendo na tua internet é maravilhoso
e que legal que você conseguir o cara
bacana ter assim olha o texto inédito
legal gente autoridade bíblica e
experiência no Espírito a contribuição
da hermenêutica Pentecostal carismática
Gutierres Siqueira e Kenner Terra Olha
aí se você quer conhecer um pouco mais
eu quero entender um pouco melhor o
pentecostalismo você precisa deste livro
sério se livra que inclusive tem que
estar nos seminários cara é o que a
gente falou aqui galera a gente arranhou
tá não dá para entrar em muitos
conceitos é um livro você tem que ler e
tenho certeza que vai abrir horizontes
porque o trabalho que o Gutierrez e o
Kenner fizeram aqui os textos que eles
escreveram São simplesmente fundamentais
é isso meus amigos alguma palavra final
não só agradecer [ __ ] aí pelo espaço
quem aí também sempre é muito bom a
gente conversar sobre assuntos de
pentecostalismo e vi que o
pentecostalismo contribui para a fé
cristã é muito além da questão e cuja né
a gente tem também Hematologia
apresentar aí ajudar a comunidade cristã
com muito bom eu também agradeço pela
oportunidade temos aí trocar essa ideia
eu acho que a discutir medo de poder
postar hoje é fundamental Não só para o
pentecostalismo mas para o
protestantismo
o Império Brasileiro então eu agradeço
por fazer parte desse diálogo aí é
sempre muito bom conversar com o bible
com Gutierrez é nóis gente voltamos na
semana que vem se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus
E aí
e isso tudo vocês cortam né Essa
conversa aqui é claro mano vai tá bom
isso aqui não é Live mano aqui no
podcast a gente parece tão inteligente
lembra de cabeça esse podcast Foi
editado por tu ler e total que Produções