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Pobreza e riqueza em Calvino – BTCast #393

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

eu converso agora o Bento e Rastro
filmologia é nosso esportes
é muito bem muito bem muito bem começar
mais um BT creche hoje número 393 eu sou
o Rodrigo bingo e Mani que é good nóis
não have ai começar um podcast cantando
Mamonas Assassinas não é a melhor das
propagandas mas foi esse daí na cabeça
agora e as aberturas de entradas do
bcash estão com os dias contados afinal
quando a gente fizer o episódio 400 eu
tiro as entradas eu tô avisando para
vocês que as entradas caíram mas agora
na hora de falar isso vamos ouvir este
BT Cash falando um pouquinho desse
grande lançamento da Thomas Nelson
Brasil que é o legado de Calvino olha só
a gente um livrasso aí que a Thomas
Nelson lança em parceria com Mackenzie
você vai ouvir sobre um dos capítulos
que a gente abordou aí neste episódio
mais antes os recados paroquiais e se
você gostar do livro O ovos recados
paroquiais aí porque tem descontentes e
tem uma novidade você que não me
acompanha nas redes sociais se que não
tá por dentro da grande novidade do
pivotal ouvir os recados paroquiais aí
vai a
E aí
a música desbloquear dessa semana eu
quero dizer o seguinte em este livro O
Legado de Calvino lançamento da Thomas
Nelson Brasil ele está com desconto ele
está com desconto para sermos uma
parceria que a gente se envolve com a
submarino e com a Amazon na Submarino
você consegue comprar o livro cópia
física com vinte por cento de desconto
certo e o e-book com vinte por cento de
desconto Só que lá na Amazon gente é o
seguinte se você é Amazon Prime talvez
compense comprar na Amazon mesmo porque
o desconto que dá na Submarino é o
desconto que você vai ter não pagando o
frete na Amazon por assim dizer tão
calcula aí onde você vai pagar mais
barato para comprar esse livro bem para
ter o desconto na cópia física na loja
do submarino digita esse cupom Aqui tudo
em letra maiúscula Calvino 20 Calvino 20
e você vai ter vinte por cento de
desconto na cópia física lá
Tá certo e se você quiser comprar a
cópia digital compre na Amazon e o cupom
é o mesmo tá ouvindo 20 lembrando se
você é Amazon Prime você basicamente não
paga frete então talvez compense mais
comprar na Amazon bem o desconto Daí
você pode ter vinte por cento de
desconto neste livro que a gente vai
falar um pouquinho agora neste BT cast
beleza O Legado de Calvino são vários
textos enfim a gente explica um
pouquinho da obra ao longo do PT cast
mas agora presta atenção meu amigo minha
amiga porque porque o Deus que destrói
os sonhos foi lançado é gente já está em
prevendo o meu livro lançado pela Thomas
Nelson Brasil o Deus que destrói sonhos
Sim meus amigos minhas amigas o meu
livro capa dura só ficante fitilho é
impressão trânsito literal ou
translateral é aquela que o miolo é
pintado gente ilustrações do Guilherme
mete no miolo na capa o meu texto que
tem muito do meu coração do meu
pensamento do
Oi Tali o Deus que destrói sonhos e o
link está aqui também na descrição deste
BT Cash por enquanto não tem desconto
mas eu queria pedir se você tem
condições compra agora na pré-venda para
a gente dar aquela impressionada na
Editora porque a gente tem muita lenha
para queimar que ainda tá bom gente tá
aí o Deus que destrói sonhos já
disponível também lá na Amazon para você
poder adquirir é isso muito obrigado
pelo carinho de vocês eu sei que vocês
vão comprar esse livro vão me ajudar
porque por gente tem muito do meu
coração aí anos dedicado em cima desse
livro que é um livro pequeno mas assim
sabe aquele aquele bombom eu vou dar um
exemplo Gourmet que eu gosto né se você
não gosta de bombom Você pensa em outra
coisa pequena mas carregada de sabor
carregada de sentido sabe que ele é do
tamanho certo então é o meu livro gente
o Deus que destrói os sonhos o link está
aqui na descrição deste repete Agora sim
bora ouvir aí sobre Calvino EA economia
cara tá interessante obra assim
oi gente hoje estamos aqui para falar
sobre o legado de cá ouvindo para você
que acompanhe botar o que sabe que nós
temos uma série de Podcast com a
teologia de Calvino é sobre a biografia
aspectos da teologia de Calvino e hoje
Nós escolhemos um tema que você já pode
ver aí no tipo do podcast é o legado de
Calvino É imenso legado do Calvinismo é
maior ainda né hoje acho que o legado de
Calvino e Calvinismo é praticamente
sinônimos é muito legal do Calvinismo é
enorme e hoje para conversar um
pouquinho sobre Esse aspecto da economia
da ética social da igreja enfim pra
gente falar um pouquinho sobre Calvin e
dinheiro eu tenho aqui Marcelo Bueno que
seja muito bem vindo aqui ao podcast do
botar o quê meu querido muito boa tarde
obrigado pelo convite Rodrigo é com
imensa satisfação que estamos aqui para
conversar um pouquinho com seus ouvidos
sobre essa
tá ligado de Calvino e estamos aqui ao
seu dispor Conte conosco aqui esse bate
papo legal o professor antes a gente
falar um pouquinho né da questão do
dinheiro e aí será que Calvino é o pai
da teologia da prosperidade mesmo Será
que ser rico era um sinônimo da pele de
ser um predestinado antes de nós
falarmos um pouquinho de sistemas que
circulam aí na internet que a gente vê
algumas pessoas é utilizar em tal e o
ver se tá Calvino toda hora e por aí vai
não sei que nos que lá atrás a gente
falar um pouquinho de sistemas eu queria
que você falasse um pouquinho desse
projeto a gente tá usando aqui como base
o livro O Legado de Calvino a influência
calvinista na teoria e na práxis humanas
contemporâneas é um livro lançado pela
Thomas Nelson Brasil que foi organizado
por você e os professores do Mackenzie
fala um pouquinho desse projeto para nós
ou esse projeto ele ele surgiu lá na
universidade nossa universidade a
Universidade Presbiteriana ver cidade
cotidiano Mackenzie e quando lá em 2017
por ocorrência
há muitos anos da das comemorações da
reforma protestante nós idealizamos um
projeto de pesquisa inclusive e conhecer
inóculo e Genebra na Suíça a fazer um
pouquinho as pegadas de Calvino é esse
hein e a linha vida e aí a universidade
gostou da ideia e nós realizamos um
projeto de pesquisa em um grupo de
professores do Mackenzie e aqui também
nessa obra nós somos em 10 10 autores
comigo 10 autores então todos eles aqui
de uma forma ou de outra participaram
desse projeto que todos têm envolvimento
Altinho tem envolvimento com a
Universidade Presbiteriana Mackenzie e
lá nos idos de 2017 né Nós nos 500 anos
da reforma fizemos esse projeto tivemos
o apoio financeiro da instituição a
instituição ela possui algum que a gente
chama de Marcos pesquisa que é um apoio
tem um apoio à pesquisa né esse apoio à
pesquisa e lhe possibilitou que a gente
fosse a Genebra fosse a França fosse
inclusive na facul beijão carvão lá next
de Provence na França para poder com
e os passos de Calvino né e a ideia era
não não dá um estudar Calvino biografia
isso mas o legado dele o que Calvino que
hoje Século 21 tá ouvindo pode ainda nos
ajudar a compreender esse mundo
contemporâneo e algumas questões que eu
Lógico que os questões espirituais
algumas questões nesse aspecto que a
igreja Condena não condena e ele não dá
para falar da reforma religiosa embora o
grande expoente da reforma religiosa da
reforma protestante seja o Lutero mais o
Calvino ele tem uma fundamental
importância na medida em que a assumir a
reforma protestante como o ponto
essencial para sua vida e traz uma série
de coisas importantes para a gente
pensar em repetir nos dias de hoje ainda
né então não dá para pensar a reforma
sem passar por Calvino né E aí lá em
2017 a lei da pesquisa que hoje combina
com esse livro que nós estamos dançando
aqui foi feito uma série de eventos aí
parceria com vocês
e também com a Uber nós temos evento aí
na Universidade Luterana no Rio Grande
do Sul Eles vieram aqui nós temos
algumas atividades ecumênicas e o que é
legal Rodrigo é que assim os frutos não
só foram esses livros foram trabalhos de
pesquisa de alunos TCC tem até projetos
de alunos que acabaram desenvolvendo
dissertações de mestrado na área de
ciências da religião e trouxe a gente
ficou muito feliz com propósito e olha
não é porque a Thomas Nelson lançou uma
nós acabamos de receber um convite para
fazer um dossiê sobre Calvino numa
revista eletrônica também né então que
ele é repercussão tá tá bem legal por
conta da pandemia o livro já era para
ter saído há um tempo atrás mas aí a
pandemia segurou tudo né como nesse país
mas o livro tá saindo agora e assim a
gente tá aqui para conversar um
pouquinho sobre sobre o livro né com os
colegas todos tem tem participação mas a
gente vai tratar um pouquinho mais do
Capítulo que eu escrevi além de
organizar o livro eu escrevi um capítulo
que sobre o capítulo da economia né a
economia
e social das riquezas em causa Olha só
tenho Christian Medeiros o Cristiano
Camilo Lopes Fabiano de Almeida Oliveira
Fernando Luiz Fernando Luiz Cezar outro
não né você usar outro e outro nome aqui
vão É sobre o nome mesmo Ah tá então
Fernando Luiz cesarotto berlezi aí tem o
Hermes tem Maia que já gravou podcast
aqui com a gente temos o Marcelo Martins
Bueno que é esse que só que aí eu faço
um parente para me apresentar sou
professor da universidade Mackenzie
atualmente pró-reitor de extensão
cultura da Universidade sou professor
titular de um programa de pós-graduação
em educação arte e história da cultura
que foi o programa em que a gente
desenvolveu o projeto de pesquisa olha
aí que legal tem o Marcelo que acabou de
se apresentar o Paulo Romero que também
já gravou podcast com a gente o Ricardo
bitun que também já gravou podcast com a
gente o Rodrigo Franklin de Souza e o
Sérgio Ribeiro Santos são os autores
dessa obra que gente já estamos orando
rapidinho uma velocidade não te cortando
o Rodrigo o professor Rodrigo
o professor nosso do Mackenzie E hoje é
professor da faculdade em carvão tá lá
mudou-se com a família para a França tá
lá no sul da França tá lá em pertinho de
Marcele fica possibilidade de visitar lá
lugar maravilhoso e conhecemos lá a
faculdade João Calvino no sul da França
e que só tem especialista no autor aí
também e o Rodrigo nos brindou com um
capítulo aí também no nosso livro ele
era professor do Mackenzie era o
coordenador de ciência da religião da
Mackenzie e passou não concurso lá dessa
faculdade né em primeiro lugar e foi
para a França e aí eu não sei se eu iria
se você envia né Rodrigo olha aí o chá
passar em primeiro lugar Parabéns o
primeiro lugar legal gente olha só tem é
a questão das escrituras os antecedentes
agostinianos a teologia de Calvino
legados pela tradição medieval e pelo
humanismo renascentista aí tem as artes
da influência de Calvino né Nas artes na
literatura na economia uso social das
riquezas educação a ética a ética social
a utilização moderna e as Ciências Olha
só então livro que vai trabalhar o
legado do Calvinismo nessas áreas muito
bem Professor entrando então
especificamente no seu Capítulo a
questão da economia Calvino e a Bufunfa
poderia ser o título do livro do
capítulo brincadeira Calvino e o
dinheiro e aí como é que o reformador de
Genebra lidava com a questão monetária
benção prosperidade imagina que você já
deve ter ouvido né a brincadeira que eu
fiz no começo ali faz que atribui mesmo
a ideia de Calvino é falava de que a
riqueza é um sinal da predestinação em
que ao vivo é o pai da teologia da
prosperidade de que a toda a ética o
como é que você nunca lembra do livro do
ver É sério é Protestante e o Espírito
do Capitalismo e esses né e o ver faz né
citações ali a questão é de Calvino e
calvinistas e tal e aí professor nos
ajude a entender a compreensão
calvinista
e a economia das riquezas E por aí vai
você tava falando um pouquinho do livro
e é legal porque que ele tá dividido em
duas partes para contextualizar um pouco
historicamente o autor as influências do
pensamento da época no próprio
pensamento do autor Então isso é
fundamental Não podemos esquecer que o
Calvino ele tá lá no século 16 e o
século 16 imagina né É quase que a gente
é quase Idade Média ainda né que você
tem ali três grandes movimentos o
movimento das grandes navegações que foi
um renascimento comercial-urbano então a
gente tá falando aqui de de um
capitalismo ainda incipiente nem um
capitalismo comercial né e depois o
próprio contexto da reforma protestante
no século 16 o século 17 de uma o século
importantíssimo de mudanças que combina
depois que o Iluminismo no século 18 que
basicamente O Legado da sociedade
contemporânea está aí no século 18 e que
os ideais do
é porque o Fluminense não pode ser
entendido como um movimento isolado
desse contexto histórico então eu posso
eu digo que o Iluminismo ele começa com
as grandes navegações Então essas são as
grandes navegações no século 14 é o
renascimento comercial-urbano no século
15 é a reforma protestante do século 16
os movimentos dos filósofos teóricos e
do século 17 né do liberalismo e combina
com século 18 com o Iluminismo Então
você gente contextualizar o Calvino lá
no século 16 concorda que ele está muito
mais próximo ainda daquelas questões
medievais do que da nossa história que
história contemporânea então a gente não
pode negar porque aqui ficou um convite
Então por livro né é entender os
antecedentes de Calvino né
contextualizar o autor é fundamental
todo o autor ele é fruto do seu tempo né
Rodrigo não dá para gente tirar o autor
do contexto histórico dele lá então ele
faz parte daquele contexto de venda de
indulgências de um teocêntrismo ainda né
de um contexto
é praticamente feudal de nascimento de
cidades e Comércio e tudo mais então
isso ainda é tudo muito incipiente muito
novidade ainda até afirmar que ele é o
cara que vai tratar a questão da riqueza
questão da predestinação O Escolhido é
complicado né porque ele não tá nem
pensando nesse contexto né ele tá mais
preocupado é e entender Por que que
alguns são agraciados e outros não aí é
que é o legal da sua obra e e nas
institutas um aspecto fundamental que
ele trabalha na economia é entender o
papel de cada um entendeu o papel do
pobre entendeu papel do rico e aí a a
questão fundamental é saber utilizar
eles a questão de ser uma oportunidade
Tanto para quem é agraciado como para
quem não é e a gente ao longo dessa
nossa conversa que a gente vai entender
um pouquinho por quê que um agraciado o
outro não mas por que que a oportunidade
dessa graça é dado tanto para um como
para o
a Deus é proprietário de tudo né Tá
ouvindo trabalha com a ideia de
propriedade que quando se fala de
riqueza não é só monetário Mas aquele tá
trabalhando muito a questão material
mesmo e a questão da propriedade privada
e ele entende como Deus é proprietário
de tudo né e é a partir daí que ele vai
desenvolver a questão dos países
materiais nós vamos desenvolver chá para
o senhor vamos Jão aí já criou uma
expectativa já vamos saciar a
expectativa já né não ser feito perfeito
Então vamos lá já Como partir dessas
anotações aí vamos lá então tocamos aqui
vou respondendo à sua pergunta
evidentemente que não né ele não é o pai
da teologia da prosperidade e né ele ele
pelo contrário ele não vai ver assim né
E isso eu pude pude verificar lendo o as
próprias obras suas né e as institutas
eu tenho elas aqui na minha estante como
como livro de referência e
principalmente esse meu capítulo sobre a
riqueza e depois do capítulo do
professor Sérgio ele
e-social também das riquezas nós
trabalhamos basicamente um grande
especialista em Calvino que é uma
Gabriele né no capítulo quatro que ele
chama inclusive o pensamento econômico e
social de Calvino nessa obra eles me usa
todas as institutas Então e nós partimos
dessas duas obras a própria obra do
Calvino EA própria a obra do ML nem para
entender esse contexto portanto e dizer
olha não é isso não tá o Calvino ele é
um grande conhecedor da natureza humana
né Eu só tenho informação de que o nosso
da minha formação toda é em filosofia eu
fiz graduação mestrado doutorado em
Filosofia na filosofia os filósofos que
trabalham a a sua filosofia a partir da
concepção de que existe uma natureza
humana ele tem uma concepção como o
autor que eu trabalho por exemplo que
toma Thomas Hobbes tem um ao teu lado do
século 17 está um pouquinho depois do
Calvino né trabalha com a concepção de
natureza humana então evidente que ele
vai ter toda sua filosofia construída em
cima
é da crise de que há uma natureza humana
né o focou por exemplo que é um outro
autor contemporâneo mas moderno ele não
trabalha para ele não tem o conceito de
natureza humana então toda a filosofia
dele vai ser construído em cima disso
por que que eu tô dizendo isso porque
Calvino é um Pensador né é um reformador
que entende que a natureza humana se a
natureza urbana o homem é o mesmo né o
que eu falar sobre o homem vale para o
homem do Egito antigo fala fala vale
para o homem da Grécia Antiga vale para
o homem do Século 21 e valia para o
homem do século 16 do século 15 do
século 17 ou seja se há uma natureza
humana ela é a mesma em todo tempo e
lugar e é isso que o que eu traga aqui
no capítulo né porque porque se ele vai
tratar da Concepção das riquezas e da
pobreza ele vai entender que isso vale
para a história da humanidade ela ela
vale então lá para os antigos e vale
para época dele e para a posteridade né
E aí que está o problema
e não está aonde a questão material
ensina a propriedade o dinheiro na na
aquisição o problema está no homem né os
homens são dotados de razão e de paixão
então racionalmente e já até pode
entender e saber querer utilizar
racionalmente a sua riqueza né Mas por
outro lado ele tem o seu espírito
passional né aquilo que é movido que
muitas vezes a razão não controla e
Calvino entendi isso também o Rodrigo Às
vezes a gente cansa assim né Pô cara tem
tanto dinheiro e ele quer mais e ele
quer mais e ele quer mais é isso com o
qual ele vai condenar Por que que ele
quer mais ele ele acaba não tendo esse
controle do seu lado emocional ele vai
sempre acumulando e às vezes a gente
muita muitas vezes a gente pensa assim
puxa vida do cara já tem tanto tanto
tanto e ele quer mais que é mais a
geração dele tá três quatro cinco
gerações para frente dele já estão
garantidas pelo acúmulo que ele tem mas
ele tá querendo mais e outra né tá
querendo te formas terríveis como são
adquiridas essa riqueza né você tem que
ter um link
se você tem que saber até onde vai a
isso que ele vai dizer né isso que ele
vai aqui é o seu limite né você tem que
saber fazer isso aqui o uso mais
racional e
E aí
lá na página 111 tu coloca assim enfim
parece que as questões materiais são uma
forma de Deus nos lembrar constantemente
de que somos pecadores e que essa
enfermidade do nosso espírito nos impede
de enxergar que uma vida material
equilibrada é o passaporte para a vida
eterna na contemplação do senhor é o
seja de forma desse equilíbrio como nós
não podemos é desejar as riquezas ao com
de lá nos dominar agora o professor essa
questão de pobre e o rico Se Deus é o
dono que alguém tem sim tem gente que
Deus é o dono de todo até isso é muito
bíblico né eu penso todo mundo que vai
vai contar a parábola do rico insensato
concorda com isso nesse sentido mas por
que que uns têm mais e outros têm menos
é uma pergunta difícil de responder mas
Calvino se aventurou a dar essa resposta
porque sim tem mais e outro tem menos
tanto que ele começa a falando Rodrigo
da economia primitiva né quando Deus
criou o homem à natureza era rica e
farta Ou seja eu não preciso
a explorar o outro não precisava dominar
o outro tudo que eu precisava a natureza
me oferecia e essa economia vão chamar
assim primitiva é a base da teologia de
Calvino porque você tem a possibilidade
da oferta de uma riqueza para todo mundo
então por que que tem a riqueza EA
pobreza porque o indivíduo acabou se
apropriando e a medida em que ele
monopoliza vai faltar para alguém né
Então aquela economia primitiva que
tinha um papel preponderante de de óleo
mostrar para o homem tá aí tudo para
vocês a própria Bíblia disse Deus
alimenta até os passarinhos até os
animais Por que que ele não vai cuidar
do homem né que é o seu filho mais amado
Então as sagradas escrituras tem essa
compreensão também mas o mais
interessante é que a oportunidade que
nos é dada é o equilíbrio né é eu saber
que da nossa conversa interior eu não
precisa acumular ao ponto de faltar para
o outro é me dado a oportunidade de ser
o cuidado com a possibilidade de gerar a
riqueza do outro é lógico que Deus
quando veio ao mundo como que Cristo
Nasceu né a manjedoura nos mostra bem
porque o que é opção preferencial das
igrejas em pelo pó É nesse sentido não
que a riqueza seja condenada mas a opção
é pelo pobre porque porque é esse que é
dado a graça também né de ser a
oportunidade para o por mais agraciado
fala Olha eu estou aqui para te ajudar
né porque que as instituições estão
instituições filantrópicas confessionais
porque ela não pode ter lucro naquela
não pode ter lugar Pode ser louco é uma
crise tem lucro mas é um louco que é
revestido aonde no gay da própria
Universidade na pesquisa dos alunos da
na distribuição de bolsas qualquer
instituição que é filantrópica ela não
pode ter ou não Ela pode ter lucro não é
condenado nunca é isso com Calvino vai
dizer então as instituições cristãs
assistir tuições que geralmente têm a
concepção de
a tópica ela entende assim eu vou para o
é oportunidade que eu tô tendo de
distribuir a riqueza que Deus me
agraciou E aí e esse é o bonito de
evangelho né eu se faz pobre Deus tem
opção pelos pobres mandou seu único
filho para dar a vida por nós veio de
forma pobre por quê que tudo isso é para
mostrar olha apesar da sua ganância
apesar de você querer sempre mais sempre
mais sempre mais aqui a oportunidade
nesta vida de você ter a possibilidade
de construção de um mundo melhor aqui
entende né Professor lembra o teu texto
aqui eu imagino que lendo o teu texto
tudo que eu tô lendo aqui mesmo que é
você que esteja escrevendo é tá
refletindo o pensamento de Calvino né Eu
imagino isso espero que você esteja
lendo corretamente Não é porque eu tenho
tem como texto base um especialista em
Calvino então é um beijo são as obras de
Calvino e o comentador de Calvino Então
é isso mesmo a gente pode dizer que é o
Calvino aqui legal então
E aí na página 112 eu queria entender
melhor porque até agora você tá falando
essa ideia de Que beleza não é problema
ter riqueza desde que você a compartilhe
até Em outro momento no texto tu fala da
ideia de que os pobres existem
justamente como um chamado de
advertência o rico o pobre existe como
uma voz de Deus dizendo ao rico
compartilha suas riquezas e depois a
gente fala um pouquinho do papel da
igreja desse compartilhar as coisas com
tudo na numa parte do teu texto dá a
entender que almejar a questão das
Finanças de uma vida Econômica abastada
não seja um problema porquê que eu
cheguei essa conclusão na página 112 tu
coloca o seguinte almejar a vida
contemplativa e superior não pode ser
motivo para descrédito na vida terrestre
e muito menos servir para justificar a
indolência preguiça talvez até uma
crítica de Calvino ao movimento
monástico né simplesmente colocando nas
mãos de Deus que essa vida é passageira
e que portanto nada deverá ser realizado
E aí que tem uma crítica a ociosidade Ea
preguiça enfim pode-se compreender que
tanto a riqueza como a pobreza tem como
propósito provar o coração dos homens
pois os bens materiais nas mãos dos
homens ou sua ausência serão
instrumentos de medir o quanto eles têm
fé na Divina Providência Ou seja a ideia
de que tanto o rico quanto o pobre
precisam confiar em Deus faz Professor
então para Calvino se eu entendi um
pouco aqui me ajuda nisso é a gente não
é um problema você procurar ter uma vida
abastada nessa terra então gente viu um
jeito nenhum essa interpretação do vendo
aqui de uma certa forma ele dá uma
forçada de barra aí né porque olha aí
vamos falar sobre isso a ideia de
desmistificar um pouco isso é eu acabei
de falar uma instituição ela pode ter
lucro ou instituição que tem um
princípio Cristão mas o lobo de seja
revertido naquele próprio propósito ali
É nesse sentido que Calvino tá dizendo
que para o cauzino pobreza e riqueza são
são dádivas de Deus né E esse trecho que
você leu aí
o Emoji que ele faz uma crítica à Vida
contemplativa e ele vai dizer o seguinte
olha não é porque você é rico e aí eu tô
condenado zebra que você foi agraciado e
acabou se não tem nada a ver com esse
mundo tem sim você tem um papel
fundamental aqui de ajudar a distribuir
essa riqueza Deus está te dando a
oportunidade de agraciar o pobre e ao
mesmo tempo ele vai dizer olha que você
é pobre não você vai ficar de forma
passiva nessa terra nada de indolência
nada de preguiça porque porque aquele
ditado né Deus ajuda Quem cedo madruga
né É bem por aí o cabelo tá dizendo a
virtude está no meio termo vamos vamos
vamos resgatar o Aristóteles aqui né
então tudo que é em excesso sobra não é
isso Rodrigo então o Calvino tá dizendo
isso ele falou com ela a uma crítica
questão contemplativa a uma crítica de
uma igreja evidentemente que o Calvino
está pensando aqui numa igreja mais
atuante numa igreja mais com papel
social importante né deixar aquelas
aquela igreja que tinha uma
o poder e que tudo vem dia e que tudo
fazia as pessoas vinham até ela bastava
um toque na mão né e o carro ele vai
dizer não a igreja ela por ação do
Espírito Santo ela tem um papel
fundamental aqui ela não pode ficar como
essa igreja até o século de 15 16 fazia
de simplesmente explorar explorar
explorar e tudo aquilo que você conhece
os nossos aumentos devem conhecer também
sobre o contexto da do nascimento da
reforma então a própria reforma e depois
alguns anos depois a própria Igreja
Católica reconhece a importância da
reforma e vai dizer olha se não fosse a
reforma nosso não tinham não temos
voltados para os trilhos a a própria
reforma fez com que a igreja o Caminho
original é esse aqui e por isso que a
teologia da prosperidade ela é criticada
Também na medida em que né você já fez
um podcast com o Paulo Romeiro ele é um
ele é um crítico disso daí Pois é sobre
isso justamente porque não é porque não
é esse papel da igreja não é esse o
papel então quando quan
me diz aqui que tanto há tanto a pobreza
como a riqueza elas são dádivas de Deus
É nesse sentido de você condenar a usura
de você condenar o menosprezo ao outro
né ao próximo e ao mesmo tempo você
condenar também um indivíduo que a eu
posso é o só Vidal aí aquilo eu tô com o
destino assim acabou não corre atrás é
oportunidade que você tem é até que bem
nessa parte que você citou o comecinho é
interessante também que a questão dos
bens materiais É aquele é o você deixa
bem claro e Calvino então não dá para
saber o porquê exatamente um são ricos e
outros são pobres tipo ah por que que o
João é rico e por que que o Zé é pobre
isso a gente não consegue especificar
agora o propósito é o Calvino tenta
desenrolar aqui né porque tanto rico na
sua riqueza quanto pobre na sua pobreza
são tentados o rico a não ser Avarento
eo pobre a não roubar achei interessante
que você Desenrola aqui na
o 113 né achei muito legal vocês o que
estão também né e não é porque Deus deu
para o Rodrigo a riqueza e me deu a
pobreza que Deus também é bom para você
na sua concepção e ele é ruim na minha
concepção também não é isso com alguém
vai dizer né Deus está além dessas
questões de nomenclaturas humanas Então
Deus também não não existe uma avareza
Divina né porque eu sou esse que não fui
agraciado que Deus também é Avarento Não
primeiro na verdade o que ocorre no de
uma certa forma ele explica assim aquele
conceito de natureza humana é por isso
que nas institutas ele vai dizer No
princípio Deus criou tudo com fartura
pouco eram os homens EA natureza rica e
farta O que que significa poucos eram os
homens a natureza reachfar que tinha
mais do que a gente precisava mais o
problema é a posse é o problema é o meu
problema foi o crescer você multiplicar
você entendeu Tá por aí os filósofos
o Nildo tanto que isso acontecer comigo
dá certo eles vão dizer o problema não
está na religião problema não está na
política o problema não tá aí na
economia por outro homem olha aí Perder
entender o
eu transformei essa ideia do rico
compartilhar com o pobre e Pelo que eu
entendi do texto Calvino via a igreja
como este Rubi né a igreja como esse
ramo e como este local onde essa
distribuição acontecia na verdade não é
que tá ouvindo tá ouvindo só tá lendo o
livro de Atos dos Apóstolos glória a
Deus por isso por Calvino ser um homem
bíblico fica isso eu não entendo muito
de Economia Eu imagino que tu deve
entender alguma coisa até por se
aventurar nesse capítulo né mas se o
rico entra se eu fico compartilhar a sua
riqueza não vai chegar o momento em que
ele vai deixar de ser rico e
consequentemente parar de compartilhar o
e esse ou é esse mesmo objetivo a igreja
ter uma uma igualidade igualidade não
existe né mais uma igualdade é um
Equidade né Pois é a Equidade E aí 10 do
reconhecimento justo do direito de cada
um né então como é que fica isso vamos
tentar entender beleza a igreja esse
local onde nós repartimos as riquezas
faz esse eu repartisse ao ponto de eu
não ser mais e também começar a precisar
de um outro ri
a aparecer enfim Deu para entender mais
uma vez cartão Deu para entender o que
que ele chama atenção é que a igreja vai
vai fazer esse papel e E aí você já
matou a charada na medida em que a
igreja guiada pelo Espírito Santo é ali
que se realizam os sacramentos é ali que
está presente espiritualmente ou não o
nosso salvador e tudo mais né então a
igreja é instituída pelo como a pelos
Apóstolos como a possibilidade de tentar
manter esse reino aqui na terra né então
por isso que ele chama em sua igreja é a
igreja que vai de uma certa forma se teu
papel polido por isso que eu tô falando
para você não dá para entender o autor
se não contextualizado né então você tá
muito mais próximo ainda de
características da sociedade do
feudalismo do que da sociedade de
economia de mercado e tudo mais né o
capitalismo não é um capitalismo
industrial ainda né Rodrigo não
capitalidade cara é um capitalismo
comercial ainda né então não dá para
dissociar evidentemente aquela expressão
vai
é isso que ela vem lá do império romano
e que a grande autoridade nos termos
Quem que era o padrão Hibisco o império
romano não tinha como ter pessoa ou
Imagine o que a Europa Hoje ele Império
Romano como é que a gente Império Romano
vai estar presente no nos zoológicos
lugares da Europa da igreja que o papel
político né daí a expressão vai reclamar
para o Bispo então quando Calvino tá
dizendo que a igreja tem que assumir
esse papel é ela mesmo dizer Olha sua
função é essa né você foi agraciado você
tem que distribuir você tem que ajudar o
pobre é a possibilidade aqui do seu
encontro com Deus tal é oportunidade que
ele tá te dando né E ao mesmo tempo a
igreja vai cuidar para que não Falte
para aquele que tá distribuindo a
riqueza de uma de um de uma forma
tranquila para que todo mundo tem acesso
aos bens materiais porque o Cauê ele é
muito muito objetivo né ele tá falando
mesmo é da economia de subsistência ele
não passar fome né
o pão da vida Deus é Jesus Cristo é o
nosso pão da vida e esse Tom é o pão
espiritual mas é o pão material também
então ele tá falando de subsistência
mesmo são questões bem concretas não é
uma economia abstrata não né como é a
economia monetária no L sentido na
economia mesmo física ali no sentido de
resolver os próprios graves problemas
sociais que aquele povo passava no
contexto do século 16 legal e professor
a gente sabe que Calvino fez o Teve uma
grande influência em Genebra né isso
conseguiu ele na igreja de Genebra
Calvino conseguiu aplicar isso foi
praticado isso no tempo de Calvino
porque a teoria tá aqui a teologia
Econômica assim zendikar ouvindo tá aqui
ele conseguiu em por isso na sua na
Genebra do seu tempo a gente tem
resquícios disso como é que é Tem sim
Rodrigo o que nós tivemos a
possibilidade de visitar lá a igreja
inclusive nós vamos lá o altar púlpito
que Calvino pregava e tudo mais muito
interessante Então tá tudo preso
e lá né a Igreja de São Pedro em Genebra
O que é legal quando a gente lê né Por
exemplo Russo que é um filósofo
genebrino também o próprio Calvino que
francês mas tem toda a sua vida lá na
Suíça em Genebra quando a gente vê os
escritos dessa época né bom as cidades
eram fechada contra ataques dos inimigos
porque de vaca é um cidades pequenas
eram cidades que a noite se fechava
mesmo Quantas vezes o rosto ou E olha
que o senhor tá no século 18 Ele conta
que ele ficou fechado porque ele chegou
tarde não pode entrar em Genebra sabe né
então por que que eu tô contando essa
curiosidade para a gente entender né o
contexto é outro né hoje você tem uma
cidade com jante né uma Genebra e
Zurique são duas expressões de poder
político e econômico na Suíça né Mas por
outro lado nós somos falando lá atrás né
desse contexto histórico em que a cidade
fechado então para cidade de fechar você
vê o número de habitantes Então você tem
que levar isso no
É isso aí da sua pergunta e acidente que
o Calvino por ser um homem de Deus e um
homem que quando você lê as institutas
quando você ver os comentadores de
Calvino quando você ele tem a
preocupação muito grande espiritual
mesmo ele tá preocupado com a salvação
está preocupado com o pecado tá
preocupado com uma vida melhor para as
pessoas aqui no mundo dele então
evidentemente que ele vai tentar colocar
isso em prática lá na janela e faz um
movimento gigantesco é um movimento
assim depois vira referência né de um
ajudando o outro e por aí vai a ponto de
logo depois você tem os famosos
socialistas utópicos né aqueles
empresários que criavam bancos para
distribuir dinheiro sem juros para o Don
rier todos esses indivíduos têm um pouco
essa mentalidade de vamos corrigir esse
erro que o capitalismo tá tá indo e
vamos tentar né os falanstérios que eram
e nativas né Vamos viver em grupo vamos
viver de acordo com a natureza tudo isso
é fruto dessa época aí né porque porque
você acreditava de fato de corrigir um
pouco o as divergências aí os conflitos
de ordem econômica principalmente
Professor acredite ou não nossa conversa
chegando no final Olha só e a gente nem
a gente nem abordou ainda a questão do
uso social das riquezas né que é o
capítulo é que o cabelo mas eu acho que
a pergunta que eu vou te fazer agora eu
tô consegue trazer um supra-sumo deste
Capítulo seria o seguinte para sua Qual
é em termos O Legado de Calvino né qual
a igreja Brasileira hoje qual seria o
legado de ouvido o conselho de Calvino
para a igreja Brasileira hoje no que diz
respeito à economia ação social da
igreja e por aí vai só para terminar
antes de falar dessa pergunta
exclusivamente aí Rodrigo a existe o
reggae o escreveu uma dialética do
Senhor e do escravo e que o próprio
Hobby já tem antecipado
às vezes senhor sem escravo e não existe
os escravos sem o senhor e o Robes que é
um autor do século 17 ele ele usa disse
para parar de poder e ele vai dizer eu
não quero a morte do meu inimigo eu
quero que ele me tema e que ele
reconheça meu poder de eu poder só tem
sentido se o se o outro reconheceu o meu
poder E aí o Robes ele é muito crítico
né da natureza humana é um descrente na
natureza humana Ele é o todo do carro
vídeo né o Calvino acha que é possível
corrigir o homem e fazer esse homem mais
amável na sociedade o Robson não vê
salvação não por isso que entende que o
governo tem que ser absoluto para o
homem de rédeas curtas né e o Robson vai
dizer olha eu quero olhar o olhar do
outro e vê lá o medo dele e nesse medo
ver que ele reconhece o meu poder por
Calvino não vai por essa linha eu quero
dialeticamente falando essa questão da
dialética né Para que existe o pobre tem
que existir o rico para que existe o
rico Tem que existir o pobre então o
Calvino vai
e se há possibilidade de um olhar no
olho do Ouro que falar nós estamos aqui
para cumprir uma missão Deus nos deu uma
missão e qual que é a nossa missão não é
o dominar o que não é um se fartar em
outro morrer de fome não é um viver na
Luxúria e o outro de ver na mendicância
então de uma certa forma ele professor
Sérgio que trabalhou social das riquezas
vai nesse caminho aí quer dizer a
possibilidade de que a gente tem de
fazer com que o amor verdadeiro Cristão
seja colocado em prática né que é de
fato a distribuição dos Pais né porque
que ao milagre da multiplicação mesmo é
para atender todo mundo né ninguém
ninguém passa fome Olha que acabei de
achar um trecho aqui ó tá ouvindo é
página 137 Professor Calvino entendia
que o ensinamento bíblico direcionava
para um estilo de vida que exclui esse a
ostentação e que tudo que estrapola se o
necessário para a sobrevivência seria
supérfluo não que houvesse em si algum
problema esse usufruir dos seus bens mas
sim o apego em
bom dia olha ele vai trabalhar com a
solidariedade Econômica na verdade é
isso né a solidariedade Econômica é o
grande cerne do pensamento econômico do
cal fino e a gente pode trabalhar com
isso né E qual é a maior expressão dos
princípios cristãos né Amar a Deus sobre
todas as coisas e ao próximo como a ti
mesmo né então todos os demais
mandamentos vem daí o sertão é é a
questão da Solidariedade mesmo né que
que se perdeu um pouco né Rodrigo e
herói Poderemos falar aqui para o senhor
mordomia Pois é A mordomia É lógico que
a gente quer o A mordomia a gente tem
uma qualidade de vida a gente quer
tranquilidade a gente quer tudo isso né
mas você vê o seu irmão morrer ali sem a
possibilidade de ter isso né ficam de
uma certa forma isso eu acabei não
respondendo uma pergunta sua a igreja
contemporânea ela de certo modo né todos
os Papas pós-reformas ele coisas
reconhecem a importância da reforma
mesma igreja lançando a contra-reforma
o mesmo tendo guerra Sangrenta às vezes
tendo perseguição mesmo tendo morte de
todos os lados né mas a igreja as
igrejas Hoje os entende o papel
fundamental da reforma e da
contra-reforma porque mostrou o caminho
da igreja a igreja estava lado muito
errado né então qual é o maior legado
para as igrejas contemporâneas né
esquecer essa bobagem para destinação de
no sentido de da riqueza dentro de
Econômica economicamente falando e de
fato ser ali no espaço de todo mundo ser
agraciado né esse é o mandamento maior é
amar ao próximo muito bom gente ó bate
um papo aqui com Marcelo doendo ele que
organizou o livro O Legado de Calvino a
influência calvinista na teoria na
práxis humanas contemporâneas 10 autores
ou 11 não lembro agora nove comigo 10 aí
ó dez autores falando sobre os mais
variados temas lançamento da Thomas
Nelson Brasil se você quiser adquirir um
link está aqui na descrição deste pobre
que é
o bibotalk.com professor Marcelo sua
palavra final aí para os nossos ouvintes
Obrigado que ele fica aqui o convite
para leitura atenta do livro que nós
falamos cinco porcento do livro Tá sim é
muito tá obra que tem do que o hábito no
seu a gente não falou tudo né tudo tem
tem arte de educação tem ética tem item
às influências aí de Calvino então aqui
deixa o convite aqui para a já está aí
no site sair da Thomas Nelson ficar um
convite para leitura atenta do livro e
assim não é um livro de autoajuda não né
não é horrível para tentar compreender
os princípios da reforma religiosa a
reforma protestante e principalmente que
o livro seja um instrumento aí de
crescimento espiritual eu falo isso
porque ao ler Calvino ao escrever ao
fazer pesquisa a gente tem que ser
tocado né Eu acho que o conhecimento ele
só
o sentido significado de sinos toca né É
aquela ideia né de que você faz aquilo
que você gosta que ele trabalha Nunca
nem Rodrigo Então quando você escreve
quando você lê acho que filosofia
teologia e religião tem que fazer a
gente uma pessoa melhor mesmo então que
sirva né a obra EA todas que ele se
tiverem a oportunidade de ler que ela
sirva de fato para para um crescimento
espiritual que é o mais importante nesse
mundo aqui obrigado pela modalidade
Rodrigo Eu que agradeço a presença
Professor Muito obrigado gente voltamos
a semana que vem se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos na paz do senhor
Jesus e
E aí
e esse podcast Foi editado por tu ler e
total que Produções