Por quem Cristo morreu- [visão arminiana] – BTCast #395
03/04/2021Por quem Cristo morreu- [visão arminiana] – BTCast #395
Fonte: Bibotalk VLOG
Legendas automáticas:
eu converso agora o Bento e Rastro filmologia é nosso esporte é Olá tudo bem muito bem muito bem começa mais um bertcast os números 395 especial sexta-feira da Paixão 2021 eu sou o Rodrigo Bibo e foi na cruz foi na cruz onde um dia eu vi meu pecado castigado em Jesus é gente olha foi ali pela fé que os olhos abrir e agora me alegro em sua luz sejam muito bem vindos a mais um BT Cash especial sexta-feira da Paixão e agora neste Episódio você vai ouvir a visão arminiana sobre a expiação sobre o alcance da expiação no episódio 394 você ouviu Leandro Lima falando a visão calvinista sobre o alcance da Cruz a expiação limitada agora vamos entender um pouquinho sobre a expiação ilimitada na visão do Arm o que a gente recebe o meu amigo Rodrigo calça Lemos eu tenho certeza foi muito legal só para vocês entenderem galera este Episódio Eles foram gravados separados então o Leandro Lima não houve um episódio do Rodrigo e o Rodrigo não ouviu o episódio do Leandro e eu e o rio entrevistamos os dois então assim foi muito legal foi muito bacana nesse papo a gente entender né Afinal por quem Cristo morreu tá então é esse foi o objetivo neste especial sexta-feira da Paixão eu espero que vocês tenham gostado mais antes os recados paroquiais e [Música] a música coloquiais deste episódio especial sexta-feira da paixão só passando fazer o seguinte o meu livro O Deus que destrói os sonhos já foi lançado sério galera foi demais estou muito feliz já vendemos 500 Cópias em 48 horas hoje em dia não sei como é que tá mas eu queria muito pedir a sua força você que gosta do nosso trabalho se quiser se puder compre o nosso livro O Deus que destrói sonhos se você tem dúvida Qual é a proposta do livro Como é que tá a capa dele o material foi lá no nosso canal assistir a Live de lançamento que você vai ter uma ideia bem legal vai poder ver a capa tá muito bacana o link está aqui na descrição deste BT Casting e botar o ponto com se você já Conhece nosso trabalho se você já confia o link para você adquirir o livro na pré-venda tá aqui também na descrição deste Bete se embora o Rodrigo porque tá excelente estamos nesse especial sexta-feira da Paixão esse o bcash 395 o e nesta sexta-feira da Paixão de 2021 nós lançamos dois podcast com você sabe e agora a gente vai falar um pouquinho da expiação ilimitada numa visão armenian na senhoril Olha aí então o cara dobradinha em plena sexta-feira demais hein é aqui a gente tem que olhar de todos os lados e ver as melhores possibilidades possíveis é pena que a gente não consegue olhar de tudos os lados né que daqui a pouco vai chegar a galerinha aí que não é nem arminiano e calvinista outro não deu a visão do Seu Zé da esquina lá de 1988 para aí eu vou ficar devendo eu não quer eu e os Adventistas ter Adventista que houve a gente eles vão a gente no sábado inclusive né eu não trouxeram uma posição Adventista e tal aí é sacanagem o rio Tá fazendo o quê aí nesse problema aqui no representa então assim não é qual é a gente traz os dois lados mais bem falados e para falar sobre a visão ilimitada da inspiração nós recebemos aqui do bcash eu acho que é o primeiro de tequechic vou que ele grava ele já fez fala comigo que tá lá no canal no YouTube mas BT Cash eu acho que é o primeiro seja muito bem-vindo Rodrigo calça diante do Rodrigo falar é a excelente Live sobre apostasia nos pais da igreja na eles dissertando sobre como os pais da igreja me uma questão da apostasia e recomendo que você Concorde ou não Concorde recomendo para enriquecer aí é o teu ar semana ficou muito ruim aí que assim que a gente vai fazer um BT quer sobre isso eu já combinei com o Rodrigo Vou chamar também os exegetas da casa aqui e vamos dialogar com Hebreus aí mano vai ser mais vai se não deixa para o semestre que vem Rodrigo seja muito bem vindo cara tu é Rodrigo né Que legal Strange alguém de Rodrigo seja muito bem-vindo xará colar bibula o eu graça e paz é um prazer estar aqui com vocês Muito obrigado pela gentileza do convite e eu espero sinceramente poder contribuir aí com esse assunto tem sido alvo de constantes polêmicas e a calor a disse nos debates no meio evangélico Jesus Ele morreu por todos morreram por alguns como é que fica essa questão Pois é e alguns até podem achar meio absurdo da com a só curtindo uma coisa tão óbvia né então a gente não é tão Óbvio como vocês podem ver nesses dois de tecast só somos o grupo da expiação limitada que Jesus morreu só por alguns e você pode conferir toda a argumentação no bcash 394 com o pastor Leandro Lima mais tem aqueles que defendem que Jesus morreu por todos eu diria até porque essa é a visão da maioria da igreja evangélica no Brasil hoje que a maioria não Jesus morreu por todos Jesus morreu pelo mundo inteiro só que às vezes a gente também não sabe explicar alguns textos bíblicos que dão a entender que talvez não foi por todos e vim e a gente vai entrar nesse extenso aqui ó E aí eu te falar é propriamente sobre a expiação ilimitada eu acho que é bacana a gente tem uma pequena noção do arminianismo gente não é Arménia nismo é da Armênia tá é de caixinha de pergunta volte meia cara tu é armenian no falei não mano eu não nasci na Arménia mas é legal porque tenho fets né tem que é a sigla eu quero pessoal conhece muita Tulip mas o pessoal não sabe que é Tulip veio depois Aproveita e já é cópia já é já é uma tentativa de superar as festas clique explicasse um pouquinho para nós aí trabalho definição básica de arminianismo e aspectos é ou seja esse acróstico aí que de alguma forma sintetiza a teologia arminiana maravilha vamos lá em Minas Gerais eu diria que o arminianismo é uma escola de interpretação na área da sorologia pareada no pensamento de um professor Amado EA cobos raramente são como você muito bem a mencionou o arminianismo possui cinco pilares e os as crenças principais as quais são representadas por um acrônimo arminiano em inglês chamado Félix que traduzindo seria fatos os arminianos é interessante porque eles até brincam dizem mulher é a grande leque de argumentos vai contra fatos não há argumentos querendo dizer com isso que a sua teologia arminiana ela é muito bem fundamentada nas escrituras mas Brincadeiras à partes quais são as cinco crenças principais do arminianismo bem como eu disse o arminianismo tem cinco crenças principais e cada crença é representada por uma letra do acrônimo arminiano em inglês chamado Alex ou seja UEFI é abreviação de street By Grace do believe em outras palavras ou traduzido aqui essa expressão seria libertos pela graça para crer os arminianos Diferentemente do que muitas vezes é dito por aí eles acreditam que os homens não podem ir até Deus sem que antes Deus vê E aí eles por meio de sua graça colocando de outra forma os homens na compreensão Uliana eles não podem se achegar a Deus por sua própria vontade no momento da pregação e o proclamação do Evangelho a graça preveniente de Deus é manifestada de modo que os indivíduos têm os seus árbitros libertados restaurados e só assim eles podem responder de forma positiva ou negativa a mensagem do Evangelho é importante ressaltar de na compreensão arminiana os homens sempre podem resistir a graça de Deus não que Deus não tenha poder de agir e irresistivelmente Mas a questão é que Deus soberanamente decidiu que os homens poderiam rejeitar o segundo ponto do arminianismo é a letrinha had atualmente formol inspiração para todos a pelo fato dos arminianos querem verdadeiramente que Deus ama a todos e quer salvar a todos o senhor Jesus Cristo na visão Damiana ele morreu a cada um dos homens sem exceção a terceira crença do arminianismo é representado a letrinha C né Dictionary Collection eleição condicional sendo a única condição a fé os arminianos creem que Deus de fato escolhe pessoas para salvação mas essa eleição ela se dá com base na presidência Divina em outras palavras Deus escolhe para salvar aqueles aquele previu que creriam inicialmente em Cristo porque perceber Aria Crendo em Cristo até o fim de suas vidas o Rodrigo inclusive é legal que falar isso aí gente a gente eu tô pensando em ir à confia em mim galera eu confie em mim Bíblia tá falando muito rápido é muita coisa Claro calma hoje a gente vai se te ter aqui no ar né na letrinha a dos Flex certo que eu não sei falar inglês eu não vou arriscar aqui o é mais eu tô com advogado aqui na minha frente eu fico nervoso e agora tô gravando o vídeo eu tô vendo a galera aí eu bonito e tal e para todos advogados e você precisa o Rodrigo também o composto as caras eu não vou falar meu inglês aqui de Macau é que acontece a gente vai focar no ar hoje mas galera tudo soubesse que vem sério vou eu prometo para vocês que eu vou trazer calvinista para elencar os cinco pontos do Calvinismo a gente vai tu limpar aqui no bcash e a gente vai faktar também vai trazer o Rodrigo para gente explicar mais detalhadamente mas por enquanto não faz o Rodrigo legal de falar essa questão da eleição porque tem muitos calvinistas Geralmente os mais incautos né e que não estudam direito viram lá um vídeo do Nicodemos ler o meio livro do John Piper e já se acham assim os Bambam e que os arminianos são tudo burro e tal mas a galera põe e às vezes eu falo de eleição eu falo de predestinação E aí pessoal esse cara tu não é arminiano como é que tá falando de eleição que vai ficar falando de predestinação daí eu falo daí eu não explico onde que eu tô indo tenho paciência está grana três em querido vai estudar minimalismo de verdade tá vai estudar mesmo eleição e predestinação e são temas a Bíblia e e calvinista e arminiano cremes a gente tem uma compreensão um pouco diferente do que acontece essa eleição é predestinação mas a gente que nem tudo isso só para deixar registrado aí tá bom gente se estuda em bons arminianos não sabe entende a gente creme tudo isso é isso aí muito bem colocado a eleição ela é bíblica ela está claramente nas escrituras A grande questão é de que forma que nós devemos entendê-la o a menina que ela é condicional e quanto que o calvinista dirá que ela é incondicional seja como for a quarta crença do arminianismo é representada pela letra ia te chamar abreviação de total de prova e depravação total mais uma vez Diferentemente daquilo que é dito por Aí Os arminianos acreditam que os homens não regenerados eles são totalmente depravados no sentido de que eles têm todas as áreas fatores de suas vidas afetados e ou acometidos pelo pecado arminianismo não é sinônimo de pela genista e nem de semipelagianismo e por fim mas não menos importante última crença do arminianismo é a letrinha SD Card inclui a França em Cristo um crente enquanto permanece cliente está seguro e não pode perder a sua salvação entretanto na compreensão da vasta maioria dos arminianos se o indivíduo rejeitar deliberadamente sistemicamente a fé cometendo assim um ato de apostasia ele porte perderá sua salvação cabe ressaltar que existem também aqueles chamados ar menos de quatro pontos que creem na Numa vez salvo salvo para sempre tá mais basicamente Essas são as cinco crenças do argumentos e é bem olha aqui fizemos esse resumão aqui do arminianismo gente foi bem resumão mesmo obviamente bom aí para o tema da Inspiração ilimitada vamos entender Rodrigo na visão arminiano e Por que que os arminianos acham que eles são bíblicos nesse ponto e até para quem Já acharam gente eu sempre achei que morreu por todo mundo tá como é que a gente vai Fundamental e eu acho cara que a gente podia conversar com as bases bíblicas para expiação ilimitada gente ó para a gente ficar mais calma aqui a gente vai começar a usar o termo só inspiração agora você já sabe que nós estamos nos referindo a expiação ilimitada para toda hora junto tem ficavam respiração e ilimitado já ficou claro que neste Episódio aqui com o Rodrigo a inspiração é para todos mas aí para todos os como se tu quiser dá uma pequena definição de inspiração também o Rodrigo que eu sei que tu não colocou na Paulo e no backstage tinha comentado da possibilidade de uma pequena definição respiração que fica à vontade ta mas aí vamos entrar nesse tema as bases bíblicas para inspiração ilimitada Maravilha bom a a expressão expiação significa basicamente remoção ou cancelamento do PK tá então linhas bem Gerais expiação quer dizer remoção ou cancelamento do pecado existem vários textos bíblicos que demonstram no meu entendimento e que o senhor Jesus Cristo ele derramou o seu sangue em favor de toda a humanidade sem exceção por conta do tempo e também do espaço eu não vou citar todos eles mas somente alguns dos principais os dois primeiros textos que eu gostaria de citar São João 1:29 e João 3 16 essas seriam dois textos bíblicos que a meu ver ensinam que Jesus morreu por todos e cada um dos os preços dizer jun 29 no dia seguinte Deus longe Jesus que vinha para ele e disse Eis o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo João 3:16 de Claro porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que todo aquele que nele crê não pereça mas tenha a vida eterna é interessante porque geralmente aqueles que defendem a expiação limitada Isto é aqueles que defendem que Cristo morreu por um grupo definido de pessoas eles afirmam que expressão mundo em grego kósmos em João 1:29 e João 3:16 refere-se aos eleitos de todas as nações ou ao mundo dos eleitos ou ainda aos eleitos de Deus espalhados pelo mundo entre todas as nações Entretanto é respeitosamente falando não existe nenhum dicionário de grego de referência que traduza a expressão Cosmos mundo o João um 29 e João 3:16 como mundo dos eleitos na verdade muitos dicionários de grego de referência vão dizer exatamente o contrário por exemplo Edward Robinson alexico de grego inglês ele afirmou que a palavra mundo Cosmos tanto em João 29 quanto em João 3 16 é uma metonímia é uma figura de linguagem Para os habitantes da terra a raça humana West bloomfield em seu livro a great English lexicon to the new testament ele declarou que a palavra mundo Cosmos em João 11 29 João 3:16 é usada metonimicamente para designar os habitantes do mundo a raça humana Joseph Hungry Tiger no seu e léxico Ele disse que a expressão medindo Cosmos em João 29 e João 3:16 é uma referência às habitantes da terra os homens a raça humana era e em seu léxico também informou que o termo mundo Cosmos em João 29 refere-se a humanidade em João 1316 a humanidade ímpia margem vinceti estuda no vocabulário grego do novo testamento publicado em português pela editora CPAD ele assegurou que invocavam no mundo Cosmos em um 29 em João 3:16 refere-se a soma total da humanidade existente no mundo a raça humana e por fim tá o Rodrigo respira respira Pomar calma cara poxa tá citando um monte de cara aí calma não ele vai se alguém que a gente é muito legal isso para mostrar que nós a menina nós somos louco né aí tem que provar mesmo tem que botar o nome de referente hoje eu vou te fazer uma pergunta cara que eu não sei se eu deveria porque tu não é calvinista né E até eu vou vir depois do episódio 394 máscara diante de tanta evidência que tu tá citando aí na própria língua grega e muitas com e eu conheço são pessoas que também gostam da gramática grega isso não gramática grega então assim é interessante porque essa esse essa elasticidade é o melhor essa não elasticidade da palavra mundo onde eles colocam que somente o mundo dos eleitos não é uma das saídas deles é a questão que o mundo ali né isso não começa com Calvino né cara até hoje eu dei uma estudada e esse eu começa um pouquinho depois né que a ouvindo eu sei que esse é um assunto debatido mas cá ouvindo nas suas cartas né mais velhas ele dá a entender que mundo é mais ou menos como esses léxicos e esses trocentos referências aí tu trouxe né exato exato olha até onde eu pude consultar Talvez o primeiro a tentar postular uma perspectiva da expiação ilimitada foi Pedro Lombardo Pedro Lombardo ele vai dizer né que a morte de Cristo é ela é suficiente para todos mas eficaz para aqueles que creem então talvez Pedro Lombardo ele seja o primeiro a propor aí uma perspectiva pro tô expiação limitada tá e eu citei em e digo porquê para mostrar que Diferentemente do que muitas pessoas imaginam a expressão Cosmos tanto em João com 29 quantos João 16 ela não pode ser definida como o mundo dos eleitos os eleitos entre as nações e assim por diante essas expressões a expressão Cosmos nesses dois textos elas se referem de uma forma metonímica não é uma figura de linguagem para designar os habitantes da terra não existe nenhum dicionário de grego sério de referência que traduz a expressão Cosmo para e lei de todas as nações então o Rodrigo só para só para deixar claro aqui para o nosso ouvinte você com isso não está dizendo que a palavra né o termo Cosmos ele não tem um campo semântico assim grande extenso você está falando especificamente desses dois textos correto João 29 e João 3:16 o que pode-se argumentar que o campo semântico do termo cosmo um grande podendo inclusive dizer assim de um um sistema contrário a religiosidade cristã mas você tá falando especificamente aqui né ele cedo perfeito eu queria ter ficado claro eu disse João 11 29 e João Play 16 essas definições que estão trazendo é com base nesses textos única e exclusivamente nesses textos como você mencionou expressão Cosmos é uma palavra polissêmica isso é ela tem vários sentidos a dependendo do contexto que ela está nos contextos de João 1:29 e João 3:16 SSA toda a raça humana bem uma vez que expressão mundo Cosmos em João 1:29 em João 3:16 não pode ser uma referência aos eleitos mas sim a raça humana sem exceção provada pelos léxicos que Eu mencionei devemos concluir a meu ver que esses textos em si não demonstram que o Senhor Jesus Cristo morreu por todos e cada um dos homens Então nesse é a expressão Cosmos refere-se à totalidade da raça humana Jesus morre portus Rodrigo indo nessa onda que o eu trouxe você tem trazido também a questão do campo semântico né Em algum momento a palavra kosmos ela é utilizada para se referir a um grupo menor de pessoas ou não sempre que ela aparece na Bíblia ou ela diz respeito ao mundo né você já aquele que a gente conhece como um sistema contrário ao Cristo ou ao mundo planeta terra ou ao mundo totalidade dos seres humanos Existe algum contexto em que a palavra kosmos ela pode dar o sentido de um grupo menor de pessoas ou não para isso a Bíblia acaba utilizando os eleitos o povo de Deus os filhos é nosso né quando o autor se refere a nós aqueles que estão lendo ele na maioria esmagadora das vezes é estou falando aqui de primeira João agora em que a expressão muito ela e ela tem um sentido de algo que é hostil à igreja ou aos cristãos em alguns textos ela pode significar é o mundo ou seja o o mundo mesmo né a Universo em outros textos ela pode ser uma referência a humanidade e em outros textos como Eu mencionei ela pode ser uma referência ao mundo que é hostil ao sistema que é hostil que a versão hostil à igreja aos crentes e recebe o o Rodrigo traz para nós ir para o cara pega um tem muitos outros né mas até para gente ganhar aqui dinamismo no podcast traz para nós aí pelo menos mais dois terços que na tua opinião deixam muito claro que a expiação é por toda a humanidade por todos os seres humanos uma outra passagem que ensina a expiação ilimitada é primeira Pedro Capítulo 2 Versículo um esse texto a meu ver é o texto mais forte um favor da criação e limitada E por que que ela é mais forte ele é mais forte porque ele fala que Cristo morreu por pessoas que vão se perder ele é o mais forte porque ele fala que jesus resgatou até mesmo os aposta com as com seu sangue na cruz senão vejamos o que o texto diz segunda Pedro Capítulo 2 Versículo um disso assim como no meio do povo surgiram falsos profetas assim também haverá entre os falsos Mestres os quais introduziram dissimuladamente heresias destruidoras até o ponto de renegar em soberano senhor que os resgatou trazendo sobre si mesmos repentina destruição Pedro aqui como nós podemos perceber para que Cristo pagou o preço pela Redenção de todos inclusive daqueles que apostataram da Sé esse texto é tão claro em afirmar que Jesus morreu até mesmo por indivíduos que pereceram que fez com que calvinistas como me iludir e Ericsson aderisse a perspectiva da expiação ilimitada agora aqueles que negam a expiação ilimitada no interpretar esse texto de diferentes formas ou seja diferentes respostas ou explicações têm sido dadas a negro tem por exemplo vai dizer que o resgate aqui não é um resgate a sua tecnológico mas sim uma espécie de um Resgate físico uma libertação ele vai entrar a imagem a luz de Deuteronômio 32 6 Mas qual que é o problema dessa interpretação o problema dessa interpretação é que não há nenhum exemplo no Novo Testamento em que a palavra resgatou agorazo quando associada a morte de Cristo tem um significado não só ter e Lógico sempre que a palavra resgatou o aparece no Novo Testamento e é associada a morte de Cristo ela tem um sentido de um Resgate O solteiro é lógico e não de um Resgate físico uma outra interpretação que calvinista que é dada a esse texto é aquela proposta por Thomas Schneider Schneider ele vai dizer que é linguagem de Pedro aqui é fenomenológica palavras né que que ele quer dizer com isso é como se o Senhor tivesse resgatado os falsos Mestres com seu sangue ainda aqui em termos concretos ele não os resgatou mais nada meu Deus sempre falando explicação não faz nenhum sentido dizer que a linguagem aqui já fenomenológica em seria o texto Os leitores imediatos das epístolas entenderam preço da forma como ele está inscrito Ou seja que Cristo morreu até mesmo por aqueles que vão para a perdição eterna e esse texto ensina que Jesus morreu por pessoas que vão perecer o texto é claro né ah é como se ele estivesse eu fico imaginando os leitores e imediatos dessa epístola pegando o texto de Pedro né Será que eles entenderam assim será que é intenção de Pedro né era era ironizar a palavra Vocês acreditam que vocês foram comprados Mas vocês vão conhecer uma referência isso está no texto Rodrigo velho a gente conseguiu aí com o texto que você trouxe a gente conseguiu entender que beleza Cristo morreu por todos os seu sacrifício a inspiração então aí está para todos mas se isso é verdade como que a gente lida com a realidade que nem todos serão salvos porque se a gente for a última ao extremo dessa diz que a gente acabou de o Cristo morreu por todos o seu sacrifício atingir todos a inspiração é para todos então isso significa a gente pode ir para o extremo de achar então que todos serão salvos porque o sacrifício de Cristo Ele tem que ser eficaz como que a gente resolve isso Rodrigo Ótima pergunta viu nós arminianos entendemos o seguinte embora o senhor Jesus Cristo tenha de fato morrido por todos e cada um dos homens sem exceção os benefícios da morte de Cristo na cruz não são aplicados automaticamente a vida das pessoas a expiação em e por si mesma não salva ninguém daí o porquê embora Cristo ter morrido por toda a humanidade nem todos serem salvos só irá de fato participar se assim podemos dizer dos benefícios da morte de Cristo aquele que pela graça se arrepender dos seus pecados e Crer verdadeiramente no sacrifício de o Cristo Então não é algo automático né porque Cristo morreu na cruz que a salvação está assegurada não quando ele morre na cruz ele nos traz a possibilidade ele abre a porta da possibilidade mas é necessário que os indivíduos se arrependa dos seus pecados e creiam em Jesus aquele que crê será sal o Rodrigo mais porque tu falou que o Pedro Lombardo ele foi Talvez um dos precursores da expiação limitada Ou seja a inspiração defendida pelo calvinismo porque a frase que tu falou do Lombardo é uma frase que se encaixa dentro dessa definição que tu acabou de dar agora ou estou equivocado então é essa frase mete a morte de Cristo é suficiente para todos mas eficaz para aqueles que creem é o dia que ele é mais arminiano do que calvinista então no arminianismo essa frase de fato eu diria que ela faz sentido a morte de Cristo ela é suficiente para todos por quê Porque Jesus morreu por todos mas ela é aplicada ela é eficaz eu fiz recai sobre a vida daqueles que crêem agora nunca houve mesmo né na Perspectiva da expiação limitada essa frase não faz sentido porque porque a morte de Cristo né Para aqueles que defendem a expiação ilimitada ela não é suficiente para todos ela não é ela ela só É de fato suficiente Olha só seria de fato os deficientes sem Que tivesse morrido por todos como ele não morreu por todos de acordo com o calvinismo então ela não é suficiente agora o Nossa meninos que cremos na expiação ilimitada essa frase se encaixa perfeitamente e Rodrigo Quando você diz que os benefícios e a aplicação dessa salvação ela não é automática Isso significa que é carece e surge a necessidade de um outro elemento neste processo Então se ela fosse automática era sacrifício né expiação em relação ao pecador se ela não é automática precisar de um outro elemento o processo outros elementos Qual é o Quais são esses outros elementos Rodrigo Então para que os benefícios da morte de Cristo recarga se assim podemos dizer eficazmente sobre a vida das pessoas é necessário que elas creem em Jesus foi como eu disse a a expiação em e por si mesma não é a cruz sem o confiar sem a fé depositada no sacrifício Vicário de Jesus não são ninguém não é algo automático então o elemento que falta nesse caso é até a resposta humana a esse sacrifício de Jesus muito bom muito bom É eu tô pensando aqui né a visão calvinista como a gente pode ver no episódio 394 Deus morre só pelos eleitos Ou seja a a eficácia só é para os eleitos Ou seja é a mesma coisa que dizer que aí ficasse é só para aquele que crê a diferença Central que eu tô vendo aqui é a seguinte que para o calvinista só vai querer aquele que foi eleito por Deus Oi Juliano Ele tem possibilidades não há possibilidade tem para todo mundo entende a possibilidade a graça ela possibilita todo mundo vira crer por assim dizer basicamente isso né A diferença é bem Sutil né cara é muito Sutil e é por isso que eu digo assim que quando a gente começa a entender algumas coisas dá para conviver de boa né porque os mecanismos são um pouco diferentes é é que o arminiano ele não Cristo morreu por todos todos têm a possibilidade da salvação para mim mesmo assim se eu entendi certo todos têm a possibilidade todos podem virar crer já para o calvinista só viram a crer aqueles que foram eleito Então já tá decidido já tá determinado quem vai querer enquanto que para o arminiano Deus determinou na eternidade com base na sua presciência O que quer dizer que Deus previu que o Rodrigo calça Lemos iria querer por isso o elegeu no filho né enfim Só para tentar sedimentar aqui e para dizer que eu estudei tá então é essa discussão um balde a questão da intenção da expiação por um calvinista Deus teve a intenção né ao enviar o seu filho Jesus Cristo Deus teve a intenção de salvar os eleitos para os arminianos por outro lado de maneira discordante Quando o senhor Jesus Cristo ele envia Jesus né ele tem a intenção não de salvar todas as pessoas a intenção de Deus ao enviar o seu filho Jesus Cristo era tornar a salvação uma possibilidade real todas as pessoas usar meninos creem na verdade que Deus através da Inspiração teve a intenção de tornar a salvação possível a todas e cada uma das pessoas é isso que os arminianos crê e essa distinção aí que existem entre as minérios e calvinistas no que diz respeito a respiração muito bom Rodrigo isso me faz Surgiu uma dúvida então se a expiação de Cristo pelo seu sacrifício abre uma possibilidade e não falta algo para que essa possibilidade E aí você já respondeu né que é é a crença mas é quando a gente fala isso a gente está falando numa espécie de sinergismo ou nessa perspectiva a salvação é continua monergista e Deus provê todos os meios ou Cabe a mim já que ar Esta possibilidade Cabe a mim cabe ao pecador que a gente ouve muito por aí às vezes machuca os ouvidos Cabe a mim fazer a minha parte na salvação e se eu tiver que fazer a minha parte isso não não dá um aspecto de insuficiência do sacrifício de Cristo Rodrigo à pergunta o eu então alguns autores arminianos eles vão falar de um monergista mas condicional Olha só então Deus age é monergística mente mas isso tem uma condição Qual que é a condição eu não resisti logo eu permitir que o Espírito Santo ele me leve as últimas consequências né a mente eu concordo com esse tipo de compreensão Está Consumado tetelestai está feito né ou seja Cristo Ele já propôs né ele proveu uma base de salvação agora o nosso papel ao ouvir a mensagem do Evangelho é não resistir ao Espírito Santo é claro nele e deixar que ele me leve as últimas consequências em qual participação do homem nesse sentido vai fazer algo para ser salvo é simplesmente exercer fé algumas pessoas podem ser tentados a pensar de fé é uma espécie de obra mas não é quanto nós leva os romanos 4 por exemplo o apóstolo Paulo ele é muito enfático em fazer essa distinção essa diferença entre fé e obras ele vai dizer inclusive que Abraão creu e isso foi imputado Por Justiça então a fé então o creme confiar né em Cristo no seu sacrifício não é uma espécie de obra né é simplesmente um screen e para responder o dom da graça para receber o dom da Graça em [Música] e olha o caminhando aqui cara tu fez sua falta maravilhosa para esse programa obrigado porque eu em 10 anos de vir botar o que nunca fiz uma pauta eu tenho os melhores amigos e convidados ficaram mas eu quero furar a tua pauta e é por isso que eu nunca faço pauta a gente é porque a minha cabeça é um furacão de coisa aqui e eu sou assim essa tempestade de coisas boas e ruins Então olha só Rodrigo é eu tô pensando aqui tá beleza é para todos é para aqueles que e aqueles que creem a inspiração se torna eficaz é na verdade isso já responde a minha pergunta porque eu ia pedir para tu falar da questão do universalismo né que até que na tua falta eu vou ler exatamente como tu colocou aqui se Jesus pagou os pecados de toda a humanidade esse as pessoas ainda vão para o inferno pagar por seus próprios pecados Deus estaria exigindo o pagamento duas vezes de Cristo e do próprio pecador O que é uma injustiça essa pergunta muito boa né para lá foi tu que fez na verdade os dias indagação de um calvinista né ele fez essa essa indagação [ __ ] né E aí eu já tem ter que colocar uma resposta aqui esse congresso a contento a vamos lá antes de mais nada é o que nós precisamos perguntar é o seguinte de que tipo de dívida nós estamos falando Diferentemente do que algumas pessoas pensam a morte de Cristo pelos nossos pecados não é como uma espécie de dívida pecuniária que quando paga automaticamente libera o devedor não a nossa dívida com Deus na verdade é judicial e o pagamento de uma dívida é judicial não libera automaticamente ofensor sua liberação depende da aceitação do pagamento pela parte ofendida pode inclusive e por certas condições para aceitá-lo e neste último caso as pessoas porque a satisfação prefeita podem nunca ser liberadas enquanto forem satisfeitas e depois das quais sua liberação depende tá Então nesse sentido o que Cristo fez foi colocar a um homem no estado de a me perdoe pelo neologismo de sal mobilidade antes de é impossível que fossemos perdoados agora que Cristo morreu o nosso perdão é possível o importante é saber que nossos pecados foram pagos provisoriamente mas que a liberação da condenação não acontece de forma automática essa seria a resposta a essa questão porque o Rodrigo o inclusive Isso é pra diferenciar bastante do universalismo eu não lembro qual é o texto que os universalistas gostam bastante que acha que é Romano 5 19 né Eu acho que é esse texto que o cara dai entender ali que ele morreu Pelos Pecados de toda a humanidade tal e essa pergunta que você colocou e eu concordo com a tua resposta ainda é que é né Eu concordo com ela né mas assim dá entender cara que é porto E aí tá tudo pago entendeu galera a conta da festa tá paga sabe então tipo Independente se você tem consciência disso eu não gente Abrindo um parênteses aqui de novo para deixar bem claro eu estou problematizando não estou dizendo que eu acredito Tá bom muito obrigado um beijo no seu cangote Flash aparência porque né cara é parece pô morreu por toda a humanidade pagou o preço de dar geral entendeu é tipo assim Jesus chegou no baile e falou galera tá pago entendeu Pode É isso aí a conta tá paga entendeu eu assumo o BO mas entendo você quer dizer cara entendo mas poxa né mano é esse acho que é o problema é que a gente enfrenta né que aquele da expiação ilimitada porque assim pouco expiação ilimitada é essa que espia e limitadamente mas ainda assim não é eficaz para todos entendi e aí nesse sentido me parece fazer sentido e ter mais coerência a expiação limitada que a calvinista não cara Deus morreu por esse grupo ea e ele morreu e ele comprou ele leva que é um argumento calvinista não que Deus comprou ele leva Parece com um dos maiores desafios é isso e eu concordo com o Rodrigo mas dos maiores desafios é isso é esta condição de salvar habilidade Então como se Cristo ele não veio para salvar mas para possibilitar para abrir a condição de salvabilidade do homem é e as E é difícil concatenar essas ideias ao mesmo tempo de cremos na salvação na eficácia do sacrifício mas ele não é assim ele se torna uma possibilidade e eu acho que essa é a palavra Rodrigo Vai pensando aí que a gente tá jogando monte de bomba no teu colo ninguém mandou aceitar o convite ele assim eu acho que essa é a palavra eu eficácia não é uma palavra que não sei se a gente já usou ela aqui no podcast mas é a questão da eficácia né a a expiação ela é eficaz para quem eu creio que ela eficaz para aquele que crer mas eu queria tanto que fosse que ela ia é simplesmente porque ele morreu pendurado no Madeiro sabe seria tão massa mas enfim Ainda bem que eu não sou Deus e ele quer né Mas e aí Rodrigo como é que a gente como é que o arminianismo desenrola esse nó eu também queria que todas e cada uma das pessoas fossem salvas né eu queria mesmo que é a seu desejo e aí Olha só como calvinista tá certo Rodrigo porque não tenho o texto que fala para mim hahaha mas eu não tenho o texto que Paulo fala a Timóteo lá que é o desejo de Deus que todos os homens se salvem cara sai dessa agora irmão que eu tô vida começando a virar ouvi-la ouvir a calvinista eu vou virar universalista aí depois Jesus olha para Jerusalém fala assim quantas vezes eu quis ajuntar vocês quantas eu eu quis mas não rolou não deu certo apoio esse texto aí é bom eu já já já me abriu uma semente aqui boa boa eu vai lá Rodrigo vamos deixar eu vou até mudar aqui para tu falar com ela logo vamos alguns responder e é biblicamente falando Deus de fato ele quer salvar a todos e cada um dos homens mas ele condicionou a salvação das pessoas a resposta que elas dão a mensagem do Evangelho como eu muito bem mencionou Mateus 23:37 vai dizer Jerusalém Jerusalém que matas os profetas equipe apedreja os kits são enviados quantas vezes eu quis ajuntar né os pintinhos como a galinha ajunta vocês como a galinha ajunta o pedido de baixo das asas mas vocês não quiseram o outro texto é Lucas Capítulo 7 Versículo 30 que vai dizer que os fariseus os escribas eles rejeitaram o propósito o designo a Bully que Deus tinha para eles isso é eles não quiseram ser batizado escuro Ah João a um outro texto interessante e João Capítulo 5 Versículo 40 Jesus ele fala que uma forma muito clara Olha é vocês não querem vezes a mim para terdes vida eterna atos 7:51 Estevão é você que vai dizer o homens de dura cerviz e incircuncisos de coração até quando vocês vão ficar Resistindo ao Espírito Santo então quê que esses textos nos mostra nos mostra que embora Deus tenha de fato a intenção de salvar a a toda a humanidade ou melhor embora Deus Ame a todos e quer que todos todos se salvem e cheguem ao pleno conhecimento da Verdade ele como adicionou isso a resposta humana é necessário que o indivíduo responda de forma positiva ou negativa se não fosse assim como que nós explicaremos esses textos né porque que Jesus ele fala para o jovem rico olha Jovem Rico né deixa tudo que você tem e me segue o Jovem Rico das costas o que que Jesus Amou Jovem Rico porque que Jesus fez aquele apelo ao Jovem Rico então isso mostra que reitero embora a intenção de Deus seja salvar a todos ele condiciona isso a resposta humana aquele que crê e for batizado será salvo Deus ele condiciona isso a resposta E por que que ele faz porque ele é um Deus de amor e só a o verdadeiro amor quando a liberdade para amar o amor forçado ele é estupro Deus é um ser relacional ele quer que nós nos relacionemos com ele olha ele mora tu falou todos os ali mas é isso se enganou Neto Não é daquela saiu saiu uma língua é linguagem que é peguei também viu tô querendo agradar todos e cada uma das pessoas que estão ouvindo mesmo sucesso que Deus ama todos ai mas ela foi muito bom eu sabia que não fala isso ela falou sem querer eu fui no Flu aí daí eu tô ligado tô ligado eu tô ligado esse eu tô ligado aí vai brigadeiro Rodrigo eu vi que você esclareceu bastante as nossas as nossas dúvidas aqui mais textos textos difíceis que são desafiadores a esta Oi Fabiana essa visão da expiação ilimitada para todos é por exemplo aqui de João 10 15 João 15 13 como que a gente se você puder até citar esses textos como que a gente consegue interpretar esses textos a luz do torno da Luz das escrituras a luz do amor de Deus EA sua vontade de salvar a todos como que a gente consegue harmonizar esses textos com os outros que a gente leu aqui Rodrigo então junta aos 15 né vai dizer que Jesus ele morreu pelas ovelhas é João 15:13 vai dizer que ele morreu em favor de seus amigos 15 Efésios 5:25 Pode ser que ele morreu pela sua igreja tal é Lucas vai dizer que ele morreu para o seu povo O que ocorre normalmente os calvinistas né aqueles que defendem a expiação ilimitada eles interpretam esses textos assim Cristo morreu apenas pelas suas ovelhas apenas pelos seus amigos apenas pela igreja a meu ver mais uma vez a nossa mente falando isso era o momento ele é extremamente frágil esse argumento falha pelo menos em dois aspectos em primeiro lugar e falha no aspecto bíblico em que sentido no sentido de que embora seja verdade que Cristo tenha morrido pelas ovelhas pelos seus amigos pela sua igreja e etc em nenhum momento a Bíblia diz que Cristo morreu apenas por eles Aliás o advérbio grego monos somente o Apenas não ocorre nenhum desses textos então Cristo morreu pelas suas ovelhas sim Cristo morreu pelos seus amigos te em Cristo morreu pelas igrejas sim mas não morreu somente por eles ele morreu pelo mundo em segundo lugar aqui é sério comigo falha ao cometer aquilo que o meu pastor Carlos Augusto vailatti denominou de falácia da inferência negativa Ou seja a demonstração de uma proposição ela não desmente necessariamente o posto em outras palavras não se pode olha só não se pode inferir algo negativo Cristo não morreu pelo grupo a a partir de uma declaração positiva Cristo morreu pelo grupo B ou seja não é porque Cristo morreu pelas ovelhas pelos seus amigos e pela igreja que ele não tenha morrido também pelo mundo inteiro não é porque você ama sua esposa que você também o homem seu filho um amor não exclui necessariamente o outro não é porque Paulo afirma em Gálatas Capítulo 2 Versículo 20 que Cristo morreu por ele que ele também não tenha morrido por outras pessoas Então esse era comigo falha é pelo fato né Eles saem dois aspectos primeiro o aspecto bíblico e segundo pelo aspecto filosófico e a diferença Então vai ser em relação à eficácia na aplicação Cristo morreu por toda a humanidade mas a aplicação se dá apenas para sua igreja só que ao mesmo tempo e às vezes pegam uns um joguete retórico ao mesmo tempo que é verdade que Cristo morreu e pela sua igreja nessa visão a menina aí as portas da igreja elas são franqueadas a todos e para que as pessoas tenham acesso a igreja é necessário o sacrifício expiatório de Cristo exato É eu gosto bastante de alumínio porque ele faz uma distinção entre Redenção aplicada e Redenção obtida de acordo com a Minnie Cristo na cruz ele obteve a redenção por todos e cada um dos homens sem exceção Entretanto a aplicação dessa Redenção ela só recairá sobre a vida daqueles que crêem Então isso é preciso ficar claro não é porque Jesus Ele morreu por todos e cada um dos homens que todos serão salvos Nós não somos universalis nós até queremos que Deus ele salvasse a todos mas o ponto é que quando Cristo ele morre na cruz Qual que é a intenção de Deus a intenção de Deus era pro Verde é uma base de salvação ou seja tornar possível a todos e segundo salvar a todos que exercessem fé em Jesus Esse foi o propósito de Deus tinha essa intenção com a expiração o ar muito bom cara muito bom muito bom mesmo Rodrigo a gente conversar em off aqui sobre uma pergunta que tu colocou na pauta que para mim e para o Wii U é uma pergunta assim meio sem sentido assim do nível quanto os animais não é colocou na arca com quem Caim casou sabe aquelas perguntas que o texto não tá nem aí para responder mas que os crentes insistem em fazer por texto sagrado perguntas que o texto não quer responder e cara E aí que tu a gente começou a conversar aqui no autop e realmente é uma pergunta muito séria No que diz respeito a esse tema da expiação ilimitada Jesus Morreu também pelo anticristo Afinal a gente entende que o anticristo vai ser um ser humano né muito esperto e tals HC que vai dominar bom então assim e aí cara Vai Jesus morreu pelo anticristo ou não eu recebo essa pergunta constantemente muitas pessoas me perguntam é você crê que Jesus morreu por todos e cada um dos homens é eu respondo um enfático sim creio aí eles já vem e questionam né mas espera aí né Tem conhecer são eu pergunto mais conhecidos aí não morrer pelo anticristo né então é para responder moço o melhor para podermos responder a essa pergunta uma questão precisa ser levantada antes quem será o anticristo de acordo com segunda Tessalonicenses 2 3 ele será uma pois ele é chamado de o homem do pecado o filho da perdição dessa forma Isto é pelo fato adiante Cristo ser um homem não há nenhuma razão para pensarmos que Cristo não tenha morrido também por ele afinal Cristo morreu por todos e cada um dos homens sem exceção diante dessa pergunta vivo eu gostaria de propor um silogismo tô assistindo lógico-dedutivo fundamentada nas Escrituras para responder a melhor aí essa pergunta se Jesus morreu pelo anticristo não manda manda as premissas transmissão olha lá de acordo com as escrituras Jesus morreu por todos os homens Primeira Timóteo 26 vai dizer que ele se deu em resgate por todos e 329 vai dizer que ele provou a morte por todos estão premissa um Jesus morreu por todos os homens premissa 2 Monte Cristo é um homem segundo atenção nesses dois três pode dizer quem é o homem do pecado o filho da perdição o Versículo 8 de segunda atenção nesses dois vai dizer que ele é o único então anticristo é um homem conclusão logo Jesus também morreu pelo anticristo Jesus morreu por todos os homens o anticristo é um homem logo Jesus morreu por ele mas é sempre bom nós ser lembrarmos o fato de Cristo ter morrido pelo anticristo não significa necessariamente que ele vai ser sal ele não vai é porque uma coisa Redenção obtida e outra coisa é redenção aplicado os benefícios da morte de Cristo Ele só vai recair sobre a vida daqueles que exercem fé que Jesus e confio no seu sacrifício perfeito cara perfeito é isso que eu ligo para gente encerrar as considerações práticas sobre a extensão da expiação a gente tá entrando aí no final de semana muito importante reflexivo abençoador que é o final de semana da sexta-feira da Paixão Domingo de Páscoa final de semana aí é tão importante quanto o Natal para nós no calendário litúrgico Quais são as considerações práticas aí diante de tudo que a gente ouviu você falar agora algumas pessoas podem pensar que essa discussão nesse Cristo morreu por todos os somente por alguns não possui nenhuma relevância prática mas Diferentemente do que muitas pessoas imaginam essa discussão possui sim uma relevância prática eu vou dizer o que foi que as minhas críticas elas são absolutamente respeitosa em nenhum lugar eu entendo que a crença na expiação limitada Isto é a crença de que Jesus morreu apenas por um grupo definido de pessoas ela é inconsistente com a oferta Universal do Evangelho pois se Deus entregou seu filho lá com os cara morrer a peça por um grupo restrito e definido de pessoas a saber os eleitos com razão por qual motivo Ele ordena Ide por todo mundo e pregai o Evangelho a toda criatura esse convite a salvação estendido a todos não seriam consistentes ciclista na verdade tivesse morrido apenas por algumas pessoas eu penso que sim é inconsistente o Ide por todo mundo e pregai o Evangelho vou pegar para todo mundo mas Deus incondicionalmente a legião algumas pessoas para salvação eu acho isso a bastante inconsistente em segundo lugar a eu entendo que um pastor um pregador E missionário que defende a inspiração nada ele não pode ser que Deus ama a todos é dizer que Jesus aham por todos ele não a coerência né Mas infelizmente não é isso que nós vemos nos públicos das igrejas Eu já vi não foi uma não foi duas não são várias vezes é conhecido os pastores pregadores dicionários calvinistas no público da igreja dizendo área é Deus ama você é Jesus morreu por Você Deus quer salvar isso é incoerente porque porque ao dizer isso para toda a igreja ele não sabe se existe ali alguém que Deus incondicionalmente reprovou o Deus não quer a salvar então para ser coerente respeitosamente falando esse calvinista né esse irmão que defende essa essa perspectiva e ele tinha que chegar no público da igreja dizer irmãos é o seguinte olha Deus não a todos Pode ser que você esteja aqui mas Deus ele não te ama salvífica mente ele te ama porque ele te dá uma graça comum Pode ser que você esteja aqui mas Jesus não tenha morrido por você pode ser que Deus não teve a intenção nunca de salvá-lo Mas não é isso que nós vemos nos públicos eu direto escuto paz os lados te ama Jesus morreu por você então isso a meu ver respeitosamente falando é extremamente incoerente né é uma teologia que ela não pode ser verbalizada que ela não pode ser levada na prática a meu ver ela é a extremamente perigosa né eu creio em alguma coisa mas hoje ele abertamente né Eu preciso ir para o catecismo eu preciso aprender primeiro E aí assim por diante eu acho isso incoerente Então seria mais ou menos aí essas duas e suas práticas é um dia no que diz respeito à extensão da expiação fiz uma pergunta legal a tua resposta é ótima mas eu estou no que agora queria trazer uma palavra Pastoral para o nosso final de semana de Páscoa o cara desce o chinelo irmão ele quer treta ai ela é muito bom Rodrigo aí não né não né então agora é o final agora vou até pedir outro bermuda musiquinha vai lá põe aquele tecladinho para emocionar o povo agora de música de apelo Rodrigo Aço eu passo aí para nós então ouvintes do pivotal que vai lá subir o tecladinho o povo já tá no clic vocês que estão vindo aí ou quando cast do portal que saiba que Jesus ele morreu por você saiba que Jesus ele quer salvado saiba aqui Jesus Ele é verdadeira Páscoa e que se você se arrepender de seus pecados e você confiar no Cordeiro de Deus confiar naquele sacrifício que fala vertido na cruz do Calvário ele irá salreu por você Ele te ama ele quer salvá-lo se arrependa dos pecados e se entreguem aí arrepiou Amém e pior Rodrigo obrigado mesmo cara pela tua presença aqui neste de tecast nesse especial sexta-feira da Paixão cara foi muito bom de verdade Obrigado por compartilhar um pouquinho aí da Visão arminiana com os ouvintes sobre o Talk muito obrigado pelo convite é para mim uma honra e um grande prazer estar aqui eu espero sinceramente ter contribuído aí de alguma forma né e agora eu creio que algum pessoas que não conheciam a perspectiva a Fabiana né tanto gravidez a ligação ilimitada em só passar acontecer então Rita Morgado pelo convite espero poder ter contribuído de alguma forma e estamos à disposição sempre que você quiser me chamar será um prazer poder ajudar de alguma forma chamaremos e gente o Rodrigo tem canal no YouTube também interage bastante no Instagram eu vou deixar os links aqui do Instagram do Rodrigo e do canal dele não está produzindo no YouTube eu devo ter uma parada tem uma parada então tô precisando tomar uma por isso mas já tive isso com a minha nismo não dá certo Instagram eu tô postando sempre lá eu não gosto de ficar postando só sobre a linha diz amenize não pessoa pode pensar poxa esse cara respira arminianismo então gosta de dar uma uma mesclada e tal de vez em quando tá mas vou a gente seja um canal bom é menino aí cara canal Bora menino é tudo o recorte do Vejam Só pô aí não dá pra ouvir mesmo que eu vi mesmo não dorme não não tava fica gosta de mesclar não viu o pessoal não dorme não não é muito bom Rodrigo eu vou deixar os links aqui na descrição desse vídeo fui obrigado Mais uma vez e essa jornada Valeu querido Um abraço é isso gente vamos ficando por aqui voltamos a semana que vem se Deus quiser e assim permitir uma ótima Páscoa para vocês e é isso voltamos a semana que vem porque ele ressuscitou em nome de Jesus amém é nós amém um abraço tchau tchau tchau E aí bom esse podcast Foi editado por tu ler e total que Produções