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JESUS PREGA AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO – LIVE

Fonte: Bibotalk VLOG

Legendas automáticas:

E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
[Música]
E aí
a roupa Retiro banner Tira o boné E aí
pessoal Beleza Rodrigo viu do site
podcast botar o ponto como é que vocês
estão eu espero que vocês estejam muito
bem porque hoje nós vamos ter uma live
aqui com entender terra e Victor Fontana
falando sobre alguns textos difíceis da
Bíblia e que nós só conseguimos acessar
a correta interpretação se conhecermos
um pouquinho ali a teologia Judaica do
tempo de Jesus um pouco anterior Afinal
a Bíblia cita um livro é que como é que
a gente conhece esse livro é mas que
estranho porque que esse livro não está
na Bíblia livro de Enoque o que que é
isso é anjos lutando pelo corpo de
Moisés Jesus desce para pregar os
espíritos em prisão que que isso quer
dizer a gente vai conversar um pouquinho
sobre essa literatura apócrifa
pseudepigráfico falar um pouquinho da
diferença claro vai ser só um Panorama
não é aqui o foco né falarmos sobre esse
tipo de literatura de forma exaustiva
mas para a gente entender alguns textos
o tratamento com busca a gente vai ler
aqui nessa Live estudar um pouquinho
dessa Live a gente precisa acessar esse
conteúdo aí que foi produzido no período
intertestamentário e que de alguma forma
forjou a teologia do novo testamento
influenciou os autores do novo
testamento e a gente percebe isso nas
páginas a da Bíblia Sagrada no Novo
Testamento B é isso vocês viram os
recados paroquiais ali né ó Cês viram os
recados paroquiais ali a gente vai ter o
lançamento do livro nova mentalidade tá
nova mentalidade ali em São Paulo ó
galera o seguinte dia três dia três é
dia quatro de dezembro vai ter
lançamento na casa da Rocha em Guarulhos
pastor Hamilton e no dia cinco vai ter o
lançamento na Assembleia de Deus
Ministério Madureira também lá em
Guarulhos tá bom é um sábado à noite e
domingo pela manhã já tem o link para
fazer inscrição do da Assembleia de Deus
o domingo pela manhã sábado à noite ele
gente ainda não abriu a inscrição Mas
você já pode comprar e já está
disponível na Amazon tá gente olha deixa
eu dizer show do seu negócio aqui bem
importante para vocês ele agora tá pelo
preço de lançamento é bem provável que
daqui a um mês eu vou ser bem honesto
com você talvez ele baixa um pouco e aí
você pô vou deixar para comprar mês que
vem gente os autores nacionais e acho
que os internacionais também eles ganham
pelo preço o líquido e tosse se você
compra agora você ajuda mais os autores
nacionais Tá bom eu sei que você quer
pensar no seu bolso você tá certo mas se
você pode pagar o preço dele agora e
compra então a mas como depois vai
abaixar gente tudo baixa depois de um
tempo só que você comprando agora você
ajuda ainda mais autores nacionais
Beleza se embora então ó tá aqui ó ficou
então capa dura Maravilhas deixando aqui
Victor Fontana vai me ajudar a bater um
papo aí e aí vitor quanto time que o
notebook
e olha só tá falando até em inglês cara
é só que ai que você tem os melhores
videos em homenagem a você ó quem quem
gosta do inglês aqui e quiser uma Bíblia
inglesa que eu recomendo a essa aqui ó
Camille vai the Standard version
com a Bíblia de Estudo the new Oxford na
telha de Barro ou então quem quiser
praticar o inglês é que eu recomendo a
essa tronco só porque você falou em
inglês nem ia fazer propaganda da nova
tava aqui do lado eu já pegou aquele
gancho né eu diria que ser another level
a nossa lembra compra pelo link do
bibotalk Claro que tem nada tem que
parar e você compra pelo link do botão
Olha aí aí compro de capa dura
pouco de captura tem um pouco mais caro
para ajudar os autores nacionais
mas se você comprar a capa dura você me
ajuda mais eu ganho mais de você o autor
no Ah entendeu pessoal autor nacional é
verdade isso é verdade verdade e vamos
receber aqui Kenner Terra aqui também o
autor nacional que ainda falta entregar
na alguns livros aí né mas já lançou
alguns é que ele seja bem vindo a isso
aí para fazer bebo Vitor eu sou mais
humilde eu recomendo a vocês a Bíblia
que vejo em português que eu vou usar
Valeu cara acha dia meio o recorda
praticar a minha nova Bíblia velha um
amigo meu lá de São Luís do Maranhão
cara faz restauração de Bíblia e é legal
que ele daquela ele faz com couro de
animal mesmo cara ovelha engordou de
ovelha couro couro de bode couro é um
animal desse aí parecido com velha e o
cara faz com couro mesmo tem que passar
amaciante não Aqui quem é de outra
mulher passa na pele mas mas aí deixa de
ser orientada Quest hidra e deixa de ser
original tem que ele tem que permitirá
que ela fique velhinha mesmo que
original e repete comigo Kenner tudo que
é original não se desoriginaliza
tantas
Repete que é bom lá eu vou O que é
original não se desoriginaliza
pronto se eu falar 10 vezes eu fiz o
possível falar em línguas também aí é
assim que a gente aprende alguns
movimentos Pentecostais ou mas só que eu
fiz Pentecostais
movimentos carismáticos em geral né É
verdade a gente isso só a parte dela
pequena tá queler Vitor tamos aqui então
estamos estamos é ótimo em é estamos
aqui para falar um pouquinho de alguns
textos que estão na Bíblia e que na
minha compreensão até onde eu parece
parece que eu eu imaginei isso eu acho
que eu tô certa esses me corrijam mas
alguns textos da Bíblia nós só
conseguimos ter acesso a uma
interpretação é correta se nós é
acessarmos alguns escritos a algumas
culturas que foram forjadas ali naquele
período interbíblico ou intertestamental
Dário aqueles duzentos Anos Antes de
Jesus e tal de Jesus despontar na
história a unidade então nós temos a
efervescência de vários escritos de
várias tecnologias e parece que alguns
textos do novo testamento aliás muitos é
o a cultura
depende da nossa compreensão
destes textos dessa cultura dessa
teologia que se forjou ali nesses 200
anos a antes do nascimento de Cristo e
tal é o que que essa cultura que nem
Quais são esses escritos quais deles são
realmente é importante e sente Ball
produção mas dá para sacar esse Por este
motivo e tal se dá pra gente continuar a
começar a nossa Live que aliás vai virar
podcast Em algum momento também aliás
até Já pedi já aqui ó podem gravar o
áudio de vocês ir logo aí por gentileza
ai aí eu esqueci eu esqueci Cauã então
quando aí essas coisas Geralmente se não
precisa me pedir eu entendo aqui
enquanto a gente tá gravando áudio
porque rádio assim não Tá certo então eu
já vou falar um negócio que já tá ali
jateado Diga aí só o seguinte sem querer
corrigir o que você falou bíblico não
tem que corrigir tem que corrigir vai lá
Não não a correção é uma observação é
que assim ah já tô gravando meu áudio
Olha lá para o você falou sobre a gente
só consegui ter uma interpretação
correta quando a gente acessa esses
determinados documentos essas Fontes
primárias em e eu só refrasear ia isso
para a gente só consegue ter uma
interpretação mais completa ou mais
próxima do que o autor quis dizer porque
interpretação correta
para é um negócio difícil é o nosso
complicado né é o risco que a gente
corre de querer canonizar Nossa
interpretação
então para só para gente não incorrer
nessa 1
é
possível
arrogância talvez achar concordo
plenamente Victor Inclusive eu tenho
vários vídeos no meu canal falando
exatamente isso eu acabei cometendo
a gente fala interpretação correta
realmente essa é a tua interpretação né
gente sabe que existir uma
possibilidades dos textos é porque a
gente não está minando a ortodoxia
quando está dizendo isso a gente está
tentando evitar que o nosso modo de lei
se torna é ortodoxia sabe ao jeito que o
Victor interpretou é o limite caramba
que arrogância da minha parte querer
imprensa
existem possibilidades talvez mais
aceitáveis mas mais alto mais adequadas
e que só é boa quando é porque quando
você pensa em interpretar o texto
bíblico
você segue um método Mas você eu vou
seguir esse método aqui eu quero ler o
texto Considerando o seu Imaginário seu
com as suas ideias que circulavam
naquele período eu quando você escolhe
por esse caminho você tem hipóteses mais
adequadas Então acho que seria um pouco
disso seja considerando isso e quando a
gente considera isso os textos do
segundo tempo são importantes porque
alcança o primeiro século da era Cristã
que eu não consigo quando consideramos
isso a hipóteses mais adequadas a
respeito de um texto e que de acordo com
a história da interpretação desse mesmo
texto essa hipótese pode ser refeita e e
a gente aí considera bem o que o Vitor
acabou de dizer que a gente canonizar
interpretação é é um desastre né Exato
eu tinha uma estação bagunçar Porteira e
a gente está regular assistant só Então
é eu e inclusive eu tinha uma mania um
vício de linguagem e cara e vou dizer
que de vez em quando eu acho que eu
cometo ele ainda que é usar expressão
porque a verdade bíblica diz para
algumas coisas eu acho que é meio que
unanimidade no cristianismo né
e você vai fazer uma citação direta de
um texto por exemplo não matarás é tipo
ainda que não matarás em um leque aí mas
existem algumas coisas que até essa
frase até cabe não porque a verdade
bíblica diz a bíblia diz isso mas ainda
assim a gente tem que ter muita
humildade né nessa frase porque
cara é como tu tá interpretando essa
verdade bíblica como você tá
interpretando essa passagem bíblica é
Aquela Velha História no fundo né a
palavra exegese ela é superestimada
muitas vezes né OK joguei para o alto
eleb ela é possível mas é como se não o
cara fez exegese ele tem a verdade não
calma existem a exegese dele pode ser
visto em propostas exegéticas diferente
sabe e ambos foram no grego e ficaram
citando isso porque no particípio do
adjuntivo do futuro do pretérito
imperfeito cara é só tu ver o Vejam Só
tá dois caras diferentes discutindo
ambos estão citando grego hebraico e
coisarada Tá mas mano tão pensando
diferente entendeu Essa é a gente tem
que ter um pouco de humildade
hermenêutica mesmo ao múltiplo humildade
é meu típicas tudo com a casca bonitinho
Ridícula é essa vamos deu para corrigir
aí a primeira parte
que o assunto não é esse a gente dá para
gente seguir então né mas Vocês
entenderam sua pergunta que eu terei
fazer é vamos lá que nele aí veja um
primeiro passo assim passa o base para a
gente entender o texto bíblico é
importante observar o que nós chamamos
de contexto que a gente fala em contexto
do que estamos falando
contexto tem a ver com o Imaginário
contexto tem a ver com ideias contexto
tem a ver com circulação de outros
textos então o novo testamentos os
livros do novo testamento foram
produzidos em um contexto em que um
conjunto de ideias perspectivas teologia
circulavam e essas ideias são diferentes
das nossas Então para que você
compreenda bem esses textos do novo
testamento
entender aí aqui vou usar um termo da é
Ótica né entender essa rede
textualidades do primeiro século é
fundamental tem um tenho assim tem um
autor que é um cara que usei bastante
ele é ele é um curso chamado Yuri lotman
ele tem um conceito que é um conceito
muito prático que é o conceito que ele
chama de semi os fera que que essa
esfera você tenha biosfera certo que
essa película que cobre a a cobre aí a o
mundo né a realidade tal e ele chama de
semi os fera uma película que cobre a
cultura tão uma cultura existe porque é
um sistema de textos em circulação então
toda todo o texto que é produzido Ele
sempre estará em diálogo com outros
textos e só contexto né então quando
novo testamento é produzido quando os
autores inspirados por Deus é tomados
pelo Espírito escreve o Novo Testamento
eles escreveram dentro desta cena
esféricos e nem os fera essa essa é a
biosfera Judaica Então você tem uma um
conjunto de livros que são citados
diretamente ou não que servem de pano de
fundo para as ideias que nós encontramos
no Novo Testamento mesmo que não
Alcancemos aí o sentido o único sentido
possível do texto mas quando nós temos
acesso a esses textos e aí estamos
falando de textos do primeiro segundo ou
terceiro século antes de Cristo nós
compreendemos melhor com quem esses
textos estão dialogando Quais as ideias
com as quais eles eles aí estão
inclusive em conflito eles não nos
explicam porquê Porque os ouvintes do
primeiro século sabiam bem do que se
tratava Então quando você encontra o
Novo Testamento falando sobre certos
temas que nos parecem tão estranhos
esses temas são estranhos para nós hoje
mas para aquele grupo e para quê o
histórico cultural Imaginário aquela
semi-esfera não seria nenhum problema
então nós agora leitores modernos para
que a gente entenda bem o entenda melhor
esses esses textos neotestamentários
precisamos acessar esses outros textos
que circulavam na cultura judaico EA
agora ajudar Cristã então assim mas
especialmente ó o primeiro é note é
muito importante
primeira Norte é uma obra do segundo
século antes de Cristo terceiro século
de Cristo e vai até o primeiro século
segundo século depois de Cristo o outro
é não entendi pera aí pera aí como é que
é a nossa é tipo uma saga do Senhor dos
Anéis A galera foi escrevendo a
continuação assim mais ou menos porque
situação não os eventos tá gente quando
o que ele fala isso acho que é
importante a isso vamos lá que nós não
está falando conteúdo de primeira Enóque
está falando da data de redação exato
perfeito boa vida Carlota há de novo em
Deus a primeira Enoque ele é uma espécie
de pentateuco Ele tem cinco cinco livros
ele é formado por cinco livros e é um
livro gigantesco ele começa a ser
escrito no segundo ou até quem sabe
terceiro século antes de Cristo os seus
as suas primeiras narrativas lá os
capítulos 1 a 6 de menor que tem uma uma
história interessante cima de Gigantes
de anjos com mulheres que vão falar um
pouco sobre isso isso é provavelmente o
segundo século quase terceiro século
antes de Cristo e o texto começa a ser
escrito né e reli do retomado encher
coisas são inseridas e esse processo
dura muito tempo começa lá no segundo
século antes de Cristo aí você tem aí
até partes que são anteriores à Daniel
Alguns vão afirmar isso e a sua redação
termina lá no segundo ou quase terceiro
século depois bom
então primeira noc é nós temos ali
partes ideias textos anteriores ao
cristianismo
textos e 10 que surgiram no contexto do
cristianismo das origens e vão aí essas
idéias até o segundo certo então por
isso que eu estou importante que os
manuscritos de qumran são tão
importantes porque nos lançam Nesse
contexto a imediato a primeira nota
também outro outro texto bacana é um
chamado jubileus
o texto jubileus que a gente conhece
pouco mas ele é muito importante Novo
Testamento mais aqui rapidinho quando o
Paulo disse que a lei foi entregue pelos
anjos para o Moisés mas vai o isso não é
uma lá no pentateuco é de você tem isso
nessa tradição E jubileus então você tem
a esse livro também que é uma ele é um
tipo de
reescrito da Bíblia é este o gênero dele
que cita a primeira Nossa inclusive está
muito rápido quer dizer com esse gênero
Rei escrito na Bíblia não entendi esse
gênero porque o seguinte você tem o
pentateuco ator acerto você é jubileus
ele vai reescrever essa torar usando
práticas interpretativas judaicas por
isso é um respeito da Bíblia e a gente e
a gente percebe essa prática também no
Novo Testamento né então é é
absolutamente natural natural é essa
essa questão da semi-esfera que o que
nele está e explicando no começo agora é
aplicação disso você falar o seguinte o
jeito que um autor intestamentario
trata o texto do Antigo Testamento
lembra a maneira como o autor do novo
testamento trata antigo testamento E aí
Alguns vão sugerir Claro porque essa é a
maneira como antigo testamento trata o
antigo testamento também não tem tem um
autor que eu me recuso a pronunciar o
nome dele corretamente Mas tem uma
guerra e Edward me dizer que ele tem um
livro chamado ou teste use of these o
uso do Antigo Testamento no próprio
antigo testamento e uma das coisas que a
gente percebe que essas práticas
e o que eu fiz Urbano e antes dele a
categorizar dentro dos rabínico do
Antigo Testamento tiver autores do
Antigo Testamento fazendo isso também
então é absolutamente natural para
Matheus fazer um determinado tipo de rei
escrita
do Detran ou talvez da Torá porque algo
que tá acontecendo no ambiente que ele
ele em jubileus a gente observa e que
depois que antes disso em Daniel e
Isaías a gente especial Mistério dos
rios a gente observa também então
Zacarias né a gente observa também o
João Saiu o remédio fala muito dinheiro
dos Profetas como a comentaristas da
Torá e nesse comentário Você tem uma
espécie de ato de escrita não tão
explícito contém jubileus que tem um
projeto nesse sentido mas o jeito que os
meus pais as coisas não é tão estranho
ao mundo
e da literatura Judaica tardia na Bíblia
Hebraica e EA maneira como os autores do
novo testamento que fazem isso não é
estranho se você tem um leitinho que
julgue meu está fazendo legal eu eu acho
isso muito legal pelo seguinte quando a
gente entende isso Victor e pessoa que
nos acompanhando Bibo nós nós também
começamos a entender o que é o texto
bíblico o texto bíblico como palavra de
Deus ele vai seguindo Inclusive a
dinâmica do seu tempo a Bíblia ela não
desencarna o seu processo por nós não
nós não acreditamos em psicografia Essa
não é Nossa tradição Nós acreditamos
inspiração que considera o ser humano e
eu acho isso fantástico porque não
diminui o texto bíblico pelo contrário
mostra a beleza do texto bíblico mostra
como o texto bíblico ele respeita os
processos históricos culturais e o
quanto isso é importante para que a
gente entenda e ouça Meu Deus a através
das escrituras e o outro texto também
sabe que eu reclamo de cair dentro aí é
desse mundo dali dessa Literatura e que
é importante pelo testamento é o
testamento dos Doze patriarcas
porque o que é isso porque o testamento
dos Doze patriarcas ele vai a presa ele
vai propor um gênero que é comum na
Bíblia Hebraica Você tem o testamento de
Moisés você tem um testamento lá é de
Josué Paulo em Éfeso vocês lembram disse
a seus Apóstolos deixa um tipo de
testamento E você tem o evangelho de
João que ele tem vários discursos que
que seguem de alguma forma muito de
perto esse gênero do do testamento e o
testamento dos Doze patriarcas é são 12
testamentos né que é que nós contamos
com caráter apocalíptico eles vão
apresentar temas que são fundamentais
para entendermos o Novo Testamento era
eu já viu de a prece é estudando Rua
Corinthians seu livro de Rubem uma época
perfeito não lembro que que foi mas o
texto é de rubi é um dos 12 é e mais do
que isso depois de correndo do tempo
esses doze testamentos começaram a
ganhar histórias próprias força tem o
testamento de Levi que ele vai aparecer
em aramaico vai aparecer tem latim
testamento de Levi em qumran em hebraico
EA interessante porque o testamento de
Levi é ele ele trata de assuntos se nós
levarmos a sério esses assuntos a gente
entende o a grandeza de textos como de
segunda Coríntios 12 quando Paulo fala
de uma viagem que ele faz para o céu que
significa e quanto isso é revelador
sobre a misericórdia de Deus bem então
assim é ficar citando aquele texto que
Paulo visitou o terceiro e quartos é é
porque o testamento de Levi fala em sete
céus
e olha Então é eu terceiro mais
importante porque ela está o trono e tá
o culto Celestial Que também está em
Apocalipse 4 e 5 e tem então eu vou
sentei então quer dizer mas a gente tá
adiantado demais a conversa aqui eu só
quero uma pausa aqui o quê Porque eu
acho que a gente já a gente pulou um
aspecto importante não vez por leigo a
provar como é que o pessoal fala própria
gão comum
para o que está no multi Vitor que que é
E você tá andando com más influências
quem fala deixar aqui ó carros sério é
ficam mesmo exato meu amigão meu amigão
te agrado É cara mas assim é alguém até
perguntou aqui tá gente vai sofrer nock
escreveu esse livro então assim acho que
é legal a gente explicar um pouquinho o
conceito aí de seu de Pi gráficos e tal
e um pouquinho de quem escreveu esses
textos o por lá um pouquinho do ambiente
desses textos eu acho que é legal porque
a galera meio Como assim Testamento dos
Doze patriarcas os carros lá os filhos
de Abraão deixaram e enfim não era de
Abraão a gente fala de precisa Figueira
fil acho que é bom falar de bíblia nesse
sentido bíblico para desmistificar um
negocinho simples mas um cara todo mundo
pensa Eu também instintivamente pra
gente também não tem problema nenhum e
pensar assim mas tem um problema em
pensar assim porque é um rostinho
enganoso o nominho que tá em cima do
livro não é o autor nem do livro bíblico
é às vezes Asus não tá em
É sim vou te falar o evangelho segundo
Lucas é beleza é uma obra no cana Agora
você vê lá primeiro segundo Samuel
e é evidente vídeo Samuel não é o autor
é só você ler história que você sabe é
Samuel não é o autor tá é primeiro
segundo reis não foram Reis que
escreveram tá
então assim não tem a gente incentivar
mente às vezes levado a pensar isso mas
não é assim que a literatura antiga
funciona
bom e muitas vezes aí a gente pode falar
de precisa biografia né e muitas vezes
acontece um fenômeno de você atribuir um
determinado livro A uma figura histórica
que confere aquele escrito aquele
documento algum tipo de ar ou de
autoridade
ou a alguma outra manobra retórica
importante então quando você diz que
aquele livro tem um determinado nome
remetendo uma determinada pessoa você tá
já dando uma dica mais ou menos de qual
que é o gênero do que você vai tratar
ou talvez a do tema você está tratando
ali não é preciso também que já tinha
nem sempre diz respeito a pegar
emprestado a autoridade de uma figura
histórica muitas vezes tem mas nem
sempre aí aí você deve grafia um assunto
bem a
espinhoso nesse sentido do por quê que
na antiguidade isso é uma prática tão
comum
e mais assim de maneira geral que é
importante saber todos esses vídeos
todos sem exceção
nenhum deles é escrito pelo nome do
livrinho lá em cima nenhum deles né e
não aqui não foi escrito por Enoque
jubileus não foi escrito por um cara
chamado de Deus é muito embora muito
embora seria muito legal ter um cara com
esse nome que tivesse inspirado a
personagem do x-men mas não era também
até Moisés é Enzo Beleza o personagem
que supostamente recebe as visões
escreve a Moisés E aí já pronta um pouco
até para nossa excursão de Moisés em
relação ao que está teu agora uma coisa
também é esse é pseudepigrafia tipo é
falso autor né Por assim dizer não é
falso escrito mas é uma tradução literal
seria seria essa Mas é uma tradução que
que mais atrapalha do que ajuda né boas
mês a respeito é o resto do material
literário é é porque assim é o autor que
é indicado pela tradição não é
exatamente o autor que produzir o texto
mas não quero ver conversa falsa né E
tipo E não foi criar que aí então ponto
legal não foi criado para enganar tipo
vocês aonde
Aita esse aqui é o ponto complicado às
vezes é tá na maior parte das vezes você
pode dizer que não mas você pegar por
exemplo aí já não são os Inter
testamentários mas os Apócrifos do Novo
Testamento porque o Novo Testamento
também tem os seus em Apocalipse só
falta Pedro Sei lá isso evangelho de
Pedro apocalipse de Pedro que fazem
parte Provavelmente na mesma tradição né
da mesma tradição Possivelmente petrina
de fato não pode ser né se você pega
alguns autores que lidam com a esse tipo
de literatura
você vai a segunda metade do século 20
uma ideia que razoavelmente consensual
de que a pseudepigrafia era um fenômeno
comum
na antiguidade e bem aceito e tudo bem
na década de 90 para cá
não tem pessoas que não sei não pera aí
não tão toda vez que chega aqui um texto
e diz que é de uma pessoa mas todo mundo
sabe que não é desse cara ou nem todo
mundo sabe que não é desse cara quer
dizer que todo mundo tá aceitando Essa é
essa falsa atribuição como que é isso
então quando você fala de Apócrifos do
Novo Testamento por exemplo uma das
figuras que a gente como evangélico Às
vezes tem dificuldade em lidar mas quer
um cara sério e importante que o bar
térmico ele é um dos caras vai ir em
apócrifo do novo testamento ele é uma
autoridade
Ah tá é as traduções de Evangelhos
Apócrifos Geralmente se usa dele e na
academia hoje quando você não vai lidar
com a língua original e vai lidar com
uma tradução é bem comum fios de
traduções dele o quarto é não é o cara
que vai falar não pera aí é nem todo o
seu de pedígrafo é uma coisa assim
também aceita tinha fraude sim né E aí
isso vai gerar debates se alguém tiver
interessado em olhar sobre os debates de
fraude na área da piscina do biografia
para tentar enganar comunidades cristãs
nos primeiros séculos Eu recomendo um
autor chamado Tone Bank que eu acho que
é o que melhor trata desse assunto mas
assim nem sempre precisa biografia um
negócio assim a todo mundo aceitava era
de boa no na antiguidade nunca teve mar
intenção nesse nessa jogada não Então
por que não
será que não é então não é eu já tive
grafia é um treco assim bem espinhoso
porque não dá para jogar tudo no mesmo
saco graças a Deus pelo Cano Obrigado
igreja por aí você fala o seguinte Aí
você fala o seguinte graças a Deus pelo
Cano legal mas escritor Calma é só 15
horas da tarde de uma terça-feira Não
não vou não vou dinamitar o cano não não
é carne tal como você faça em Graças a
Deus que o cano legal agora quem disse
que aquilo que nós temos como Apócrifos
e pseudepígrafos não são também um cano
é que eu tô querendo dizer com isso é o
seguinte você tem lá um documento antigo
porque aquele documento passou a ser
considerado um apócrifo pseudepigrafo
Qual é o critério para considerar aqui
um apócrifo precisa pedir o final um
texto como um qualquer a lista de
compras é
do apóstolo Pedro sabe é Ou melhor aqui
vamos por que que a gente considera a
primeira Clemente um texto apócrifo
e contra heresias
não
sendo que
Clemente É possivelmente um cristão
Genuíno ortodoxo tal certo e
e
panazio de Atanásio também na
porque esse critério é um é um é um
tutor literário no fim das contas então
no fim da segunda acaba existindo um
cano de Apócrifos Olá eu sou bem vamos
lá cada documento tem que ser tratado
individualmente por que não tem muito
jeito não tem ladrão
Agora pensa pensando nesses autores que
pelo menos você tem aqui vamos ali é
porque porque também tem época de Abraão
etc porque esses nomes são atribuídos
como autores porque eles são as
personagens principais do texto entendeu
Então o texto mesmo não costumo dizer
esse texto aqui é de Florestal porque
ele aparece como personagem principal e
noc noc que o pessoal de principal a
partir do capítulo 6 Capítulo 5 de Feira
Nova que ele não tem nem aparece então
testamento de Levi porque ele é via é
ali o personagem principal e assim por
diante então é esses autores é esses
nomes são tratados como autores e os
textos ganha o título com o nome desse
personagem por conta da sua presença nos
textos a legal e a sobre a autoria só
para fechar o que o Vitor falou autoria
no mundo antigo mas mesma coisa a
autoria hoje então é quando você fala
que alguém é o autor do texto
necessariamente no mundo antigo naquele
que escreve mas pode ser aquele
personagem que inspira o texto no
sentido de tentar traduzir a sua
tradição ou as suas memórias então não
havia nenhum problema de chamar aquele
texto de Enoque mesmo que não fosse
Enoque o autor porque obviamente a nossa
eu tinha morrido há muitos anos então é
essa coisa da autoria é importante
entender exatamente por essa razão que
nós não precisamos ficar em crise quando
ouvimos o Vitor falando de autoria para
o Novo Testamento porque é o que torna
esse texto o texto canônico que podem
ter se inspirado é mais o seu conteúdo
aquilo que ensina do que exatamente a
ele se adequaram não ao que nós temos
hoje por ideia melhoria hoje até parece
eu sei que só quem usa o nome de alguém
se você pode ser preso obviamente isso
não faz não faz no sentido do mundo
antigo tá uma pausa aqui ouvir tu foi tu
que escreveu agora aqui e apareceu como
comentário do Bivolt e eu acho que
aparecer como eu cara mas não foi Caraca
Que susto que eu levei agora a gente
porque eu tô aqui precisando de sendo
que nem depende eu vejo que a minha foto
aparece nos comentários FHC se não for
levar eu acho que até você foi
interessante eu você gosta do
ex-presidente
enfim aí cara eu medi mas eu não esqueci
não digitei nada Caraca acho que tu fez
aqui da plataforma de streaming Eyes né
Vitor aí eu eu estou tão habituado
arriscar antes trem e
vamos
porque aparecia como você eu digitei
nada porque o FHC é citado lá em
primeira Norte nele parece que o
Fernando Henrique Cardoso
Nossa não para
quem foi um texto de Judas no Versículo
A 9 tem uma parada muito interessante e
é um versículo que a gente só consegue
acessá-lo e ter uma compreensão talvez
mais adequada o s nós conhecemos um
pouco todo esse background que nós
acabamos de dar e gente o assunto é um
pouco técnico mas é necessário para
vocês entenderem que interpretação
bíblica Ela não é uma coisa assim não ba
Deus me revelou na palavra né Tem coisas
que a gente precisa estudar mesmo e
revela que também é vela tem também mas
eu ficaria muito chateado Se Deus
Espírito Santo revelasse para alguém
sendo que para outras pessoas lá tem que
estudar comprar livro eu tava vendo o
quanto custa os apóstolos. Acima de 100
reais para comprar os Apócrifos e em
português a gente tem a maioria deles é
o da fonte editorial que eu nem sei se é
bom então assim não é fez um não
recomendo muito é tão bom quanto é
possível ser a questão seguinte Vigo
aqueles Apócrifos da fonte que são três
volumes eles não são traduzidos do
idiomas originais entende traduzidos de
a boas traduções em E se eu não estou
enganado mas a referência que eles usam
para traduzir é uma referência boa a
tradução que se faz já é uma tradição de
segunda mão na sentado pelas indiretas
de uma original e esse a tradução de
segunda mão ela sempre vai ter muita
deficiência né porque você tá passando
por um processo de retradução
agora quando eu falo desse desse
material eu falo que é tão possível é
tão bom quanto é possível você porque
para você pegar materiais que estão no
copo tá nos lava o único no aramaico a
Gama de línguas originais precisa para o
que fizer muito extensa além do trabalho
crítico porque se tem o trabalho de
crítica textual da Bíblia é dos
manuscritos para você pegar o texto
crítico Aí você pega lá o Novo
Testamento do mestre Alan ou a Bíblia
Hebraica stuttgartensia né E você tem
uma miríade de manuscritos para
trabalhar como que você produz um texto
e deixa os Apócrifos que às vezes você
tem fragmento que se junta com outro
fragmentos às vezes os fragmentos que
você tem de um pedaço desse texto
apócrifo é o único não tem outra coisa
só tem nenhum então é
Imagina você pegar fazer um trabalho de
produção de um texto crítico
vários idiomas originais
e desses idiomas você juntar uma equipe
de tradução para conseguir traduzir tudo
dentro de uma mesma coleção cara é muito
caro fazer isso Você só faz isso com
Mecenas com investimento estatal
ou combinação das duas coisas porque
demanda não existe para você não vai
lançar isso no mercado editorial e te
retorno financeiro de um projeto desse
tipo Rangers então não português você
não vai ter isso que você vai ter são
algumas traduções que é Paulo está
fazendo
de livros individuais
Oi e aí eu não avaliei ainda para saber
a qualidade da coisa mas aparentemente é
uma coisa melhor legal esse aqui é o
Paulo está fazendo Inclusive é o pessoal
do grupo pesquisa que eu participo a
volta as Miranda Paulo Nogueira como ele
tava Nogueira Paulo Nogueira ela o
aluguel é o responsável ele só que são
os Apócrifos do Novo Testamento né sítio
da parte vencida ao instalar o a boca de
Pedro de Paulo saiu há pouco agora volta
aí Miranda publicou apocalipse de Pedro
sobre vamos lá saber sobre a sua vez só
falou uma outra coisa problema não não
total de
[Música]
Judas uma Judas
mas nem mesmo o Arcanjo Miguel se
atreveu a usar o diabo de blasfêmia ele
disse Apenas
"o senhor o repreendeu aí entre
parênteses isso aconteceu quando Miguel
discutia com o diabo a respeito do corpo
de Moisés um
e olha aí que texto cabriocárico eu não
sei talvez de ter que nem o contexto
aqui mas eu e a gente que vocês estão de
acordo com o texto as grosso modo a
gente tem aqui entre parentes isso
aconteceu quando Miguel discutia com o
diabo a respeito do corpo de Moisés uma
batalha angelical a respeito do corpo de
Moisés que história é essa o fato de
estar entre parênteses e quer dizer
alguma coisa não tá nos manuscritos mais
independes mas o fato é que em alguma
não inscrito tá esse tá tá Por algum
motivo como é que a gente entende esse
texto da onde ele pensa da onde ele caça
quem que ele tá citando aqui ele vão
isso começa a no verso 5 mas você tem
uma lista Você tem uma lista de exemplos
anterior à lide exemplo se nesses
exemplos nós já temos questões
interessantes sobre esse assunto a gente
pode falar também daqui a pouquinho
quando chega no verso 8 ele tá fazendo
uma crítica a um tipo de Trato
desrespeitoso sabe com c o vosso com as
autoridades que tem a ver com a Mística
Cristã e Judaica seres angelicais seres
Celestiais que parece que são tratados
com desrespeito com desdém diferente lá
de Colossenses que ao contrário pra
poder argumentar sobre isso então o
autor da epístola de Judas
Lembra lembra uma história que a
história que você acabou de citar para
aplicar de que forma ele vai fazer um
midrash aqui vai pegar essa história e
vai aplicar para realidade que ele agora
quer criticar tipo assim vocês
desrespeitam essas forças esses seres
Celestiais tratam com desdém E vocês
estão na verdade indo na contramão do
próprio Miguel não é porque porque
Miguel Ao disputar o corpo de Moisés
tratou com respeito Sabe aquela aquele
fair-play né você tá numa uma briga lá
mas não pode bater de baixo der para
baixo a cintura e tal que ele foi e ele
não te respeitou não abusou não não
ganhou o jogo e saiu zombando mas para
que que eu desisto se tu vim para dizer
Olha tem que haver um certo respeito e
vocês estão tratando com muito deles bem
essas forças esses seres Celestiais de
onde vem isso é quase que uma ilustração
de um sermão ele ele pega isso no
Testamento de Moisés que é uma obra do
primeiro século talvez antes de Cristo
ou do primeiro século depois de Cristo
as datações também são muito complicadas
para esses textos a gente nunca se sabe
ao certo quando esses textos foram
escritos não é mas aí o recorte pode ser
primeiro século antes de Cristo primeiro
século depois de Cristo que texto é esse
o testamento de Moisés o Assunção de
Moisés depende para o desmate vai chamar
de testamento de Moisés o Charles Wolf
vai chamar de Assunção de Moisés
esse texto é citado por Clemente esse
texto ST a Disney como sendo pano de
fundo para Judas verso 19 e esse texto
ele foi encontrado no século 19 Mas ele
tem ele é muito ele é muito fragmentado
E essa parte final é uma parte final
prevista neste texto previsto na Certeza
então o que nós temos aqui é o uso quase
como uma ilustração que Judas faz de um
texto O que é desconhecido por nós hoje
mas pelo jeito muito conhecido e que
serve para o argumento teológico de usar
aparelhos né ele tá ele tá aqui
exortando os seus ao vem sendo olha
Vocês precisam tratar com mais respeito
é você você que são ser mais honestos
porque é uma possível heresia que estava
na comunidade é por isso que a epístola
escrita é grupos que ensinam algumas
coisas esquisitas em relação ao mundo
cósmico à Jesus então jul e
corrigindo a comunidade em relação a
isso escrita esse texto que é o
testamento de Moisés mas não sou
testemunha de Moisés se nós olharmos os
versos anteriores e os versos
posteriores nós teremos a presença de
outros textos pseudepígrafos até o que
acontece aí Bidu se quiser fazer uma
relação é que a gente está acostumado
achar que o autor do novo testamento
usa os textos mais variados
mais ou menos da maneira como um teólogo
sistemático ruim usa o texto bíblico
então a Versículo prova e tal então se o
autor do novo testamento tá usando esse
texto como um versículo prova então quer
dizer que esse texto para esse autor do
novo testamento é sagrado Oi e essa
mesmo então pensamento te conheci o
computador o porquê que estão vendo na
Bíblia né se o autor canônico tá
utilizando tá citando esse texto que que
estão tá eu acho que a maior crise dos
autores Novo Testamento que não é só
Judas mas os autores do novo testamento
recorrerem esse tipo de literatura
e a
Aqui as pessoas acham que estão lendo lá
quase que eu deixei escapar qualquer
Hotel algo sistemático ruim que eu ia
falar mas tudo bem
vai mas
às vezes a gente tem a tendência de
achar né Não eu tô brincando com negócio
de teologia sistemática tá tem jeito
certo de se fazer tem gente bom de fazer
tem bons autores mas assim é a gente
acha que o cara tá usando o texto como
um recurso de confirmação do que ele tá
falando às vezes isso acontece Às vezes
isso acontece Novo Testamento mas não é
o plano geral da parada então se você
quiser um paralelo mau e porco
Esse é o seguinte se você tá lendo lá
e é de repente
de Camões Gil Vicente na o Dante
Alighieri para ficar ali na época do
Camões e você De repente ver não precisa
autores
recorrer a figuras mitológicas da era
clássica
é isso não significa que ele acredita
naquela figura mitológica
e significa que ele tá usando um
elemento comum a ele e ao leitor
para elevar uma determinada em
determinado tipo de cultura e passar um
determinado tipo de mensagem
não então é fazer o Victor pera aí eu
acho que agora deixou entender vamos lá
vamos lá deixa deixa eu dar um exemplo
para ficar mais fácil isso dar um
exemplo ficar mais fácil certo se eu se
eu virar para vamos dizer que todo mundo
aqui conhece a história do Ícaro Ícaro
tava preso no labirinto o pai do Ícaro
fez uma asa para ele e com a asa ele
fugiu do labirinto por isso que a gente
ver aquele hominho com Asa e chama ele
de Ícaro a parte que nem todo mundo sabe
é que o Ícaro voou achou de mais voar e
aquelas Asas Dele que eram feitas com
cera e penas e o Ícaro achou de mais
voar e ele ficou tão deslumbrado com a
experiência que ele voou perto demais do
Sol a cera das asas derreteu e ele caiu
e morreu essa é a caiu e se espatifou
certo onde é que todo mundo conhece
história não é todo mundo uma música que
todo mundo conhece histórias aí eu chego
e falo sim olha Bidu você ter ido lá no
programa do Bial só te arrebentou só fez
você depois de você ter ido para o Bial
você é só aconteceu coisa ruim para você
porque foi um passo maior do que a perna
foi um voo de Ícaro você se deslumbrou
com sol sem eu faço isso eu utilizo isso
como recurso retórico
device foi um voo de Ícaro significa que
eu acredito na história de Ícaro Então
você tá usando um elemento Não entendi
só que na minha aí eu queria ser será
que o Judas vai utilizar na mesma ele
também tava entendeu Eu acho que que a
teoria literária ajuda aqui pelo
seguinte qual que é o pressuposto tudo
que Olá tudo que como quando comunicamos
sempre comunicamos a partir de um
contexto cultural por exemplo nós temos
as experiências mais profundas que o
espírito que nós vamos narratives are
isso nós vamos dar utilizar a partir do
nosso mundo a partir das ideias que
temos a partir dos textos que temos
então quando Judas está escrevendo ele
não está simplesmente pegando o texto
aqui até o testamento de Moisés e tá
copiando É porque quando ele vai
escrever quando ele vai falar ele vai
falar sempre a partir das imagens dos
textos e da linguagem é
nas quais ele está
Então veja naturalmente o olha a
importância Então essa literatura
naturalmente quando o texto do novo
testamento vai se pronunciar não é seria
possível esperar outra coisa senão que
se pronunciasse a partir das imagens que
tinha dos textos que tinha do Imaginário
que tinha do mundo no qual estava tão
quando você eu ouvi Judas citando ou
lembrando usando o testamento de Moisés
é a linguagem funcionando como funciona
ela se fosse acreditavam nisso mesmo
galera não era o mundo mágico Místico
mais ou menos vidro mais ou menos é o
que que acontece a gente romantiza
demais a cabeça do homem antigo também
homem antigo não tonto cara então João e
paz o louco e então e aí o que acontece
assim Às vezes a gente tem a impressão
de que a dúvida chegou ao mundo com a
modernidade EA suspeita chegou ao mundo
com David hume com Reguel ele não isso
não é verdade quando é claro né isso não
isso não é verdade o homem Antigo e no
período neotestamentário isso já
bastante difundido se a gente Leia
literatura clássica sente letra valer
Platão e
você vê os históricos que são do mesmo
período
você vê que já existe há uma utilização
da linguagem mitológica
sem que exista a
essa linguagem preso nessa mesma
linguagem mitológica
necessariamente a mesma cosmologia ou
uma cosmologia precisa em relação
aqueles vídeos no ambiente judaico é um
pouco diferente sem dúvida mas a gente
não pode esquecer que a gente tá falando
um ambiente judaico helenizado aqui
então o que que acontece
tudo que faz tudo que diz respeito à
cultura Hebraica e que os judeus
costumeiramente contam e falam eles
acreditam volta no seu avô volta no seu
avô ou voltar no meu avô Então vou botar
no meu avô que é melhor o meu avô já
chegou em casa
crentes outro muitos crentes tá meu avô
evangélico evangélico caso
Odir policial militar e chegou em casa
ele morava num lugar meio de roça
próximo da cidade EA proximidade de
trabalhos por isso voltava atravessava
um lugar meio de Rosa até chegar em casa
e um dia ele chega em casa vira para o
meu pai para os meus fios e só assim
Vocês não sabem hoje eu vi uma mula sem
cabeça
né E aí os meus meus tios Meu Pai
perguntou da sério sério pai você viu o
que que você fez quando você em cabeça
meti bala nela
pode ser que ele tenha matado uma vaca
não sei entendeu Mas a questão é meu avô
acreditava em mula sem cabeça
E aí
[Música]
o
meio que entendeu muito dessas coisas
assim gente não pode dizer a eles
acreditavam quem acreditavam
e quem acreditavam Beleza entendeu E
outra coisa também né Nós não temos aí
do conceito de cânon né a série e tem o
quê que o Novo Testamento tem como texto
importante toda a escritura é inspirada
quando está escrito essa essa essa esse
conjunto de obras que estavam nesse
radar da tradição Judaica existe meio
aqui nesse conjunto torar é mais
importante que o mais importante mas
esses outros textos estão fazem parte
que é novamente aquela ideia nós não
podemos projetar sobre o texto bíblico o
conceito que nós temos hoje de verdade
factualidade história e tende Então você
será que ajuda para dizer que essa
história aconteceu não é esse ponto
porque eu no centro de história que
aconteceu é nosso Sim essa Júlia está
preocupado com que o que eu tenho a
ensinar para comunidade aqui e vou
ensinar a partir desses textos e aqui a
gente encontra então a voz de Deus para
a gente bom então É nesse sentido que
nós precisamos olhar situação desse
texto apresenta texto porque a tradição
também ela é importante para a gente
entender a revelação de Deus a pressão
faz parte de alguma forma porque quando
o cana não vai se estabelecendo nós não
precisamos isso não deu desconectar Deus
esse processo não uai não no processo de
construção do cano a gente encontra Deus
se danos mostrando dirigindo as coisas
Então nesse período a o que nós chamamos
de cana não existe então se texto era
importante ele faz um parte da
do radar de textos que o Judas qualquer
outro usaria ou seja então ele utiliza
esse texto é que circulava na época para
bem que com uma escada para um para dar
um exemplo um Car Play aqui é hidratante
como entraste uma interpretação
alegórica eles só que quando nós
chegarmos a primeira Nokia coisa ficar
mais complicada Mas vamos lá eu vou
chegar agora para de enrolar por quê que
tenha tempo né Note que quer dizer com
isso e Vargem da gente da interpretação
vai vamos lá para o Jesus pregando aos
espíritos em prisão depois de se quiser
a gente pode depois aqui quando vocês
estão juntos aqui temos que Jeová é um
vão vão vão que o pessoal tá pedindo já
para Jesus descendo pro inferno para
pegar a galera lá porque tem a música do
Diante do Trono que é muito legal que a
Faroeste Caboclo dos crentes crescer dia
a pedra a respeito disso profetizou
Enoque o sétimo a expressão aqui é um
tempo tão longe tu tá lendo isso junto
às 14horas Judas 14 em 1
Enoque que viveu na 7ª geração depois de
Adão profetizou a respeito desses homens
ou seja dos hereges ali é isso é isso
dos caras que falam palavras O Deus do
céu ele tá fritando ele tá citando
literalmente o texto grego de primeira
noc Capítulo 5 é que tá citando
literalmente ou seja e tá usando e tá
usando um termo que aparece Ore outra
inclusive lembra muito os pés enfim os
preços testes serem os passarinhos
Patcher ou peixe é
no pé se você tem exatamente essa mesma
ideia você pega o texto cita interpreta
e aplica E você tem você tem com hum o
Patcher é de Enoque e você tem aqui em
em Judas a mesma coisa que parece assim
como você tem citação de Isaías
citação é
Zacarias citação dos outros profetas
parece que a Nokia citado assim com a
mesma estratégia retórica ele é tão
importante quanto no sentido de que ele
é usado como uma profecia como os demais
processos que a gente tem na Bíblia
Branca inclusive na tradição Judaica
como esses textos são usados então e
fala aí Kenner essa tua fala não contra
apoio um pouco ao exemplo do Victor na
menor caminhão aqui sim é Nossa um
pouquinho um pouquinho
porque um pouquinho porque é Nokia aqui
ele ganha no Novo Testamento um peso que
parece que é um peso especial é as
imagens um dos grandes problemas de
Enoque tem a ver com filho do homem
porque em nas parábolas de Enoque Enoque
é chamado de filho do homem
bom então esse eu aí você é esse negócio
inaceitável obviamente para tradição
cristã mas a forma como aqui é usado não
dizer que ele é usado com muito carinho
pelo novo testamento é nós que temos
Passos ele tem um lugar especial no Novo
Testamento não é à toa que depois na
tradição Cristã Ó que vai ter um lugar
especial para nós descer tio né ele vai
ter uma ele vai ter um espaço em
especial assim ó onde mais novo
testamento tem a gente percebe um
cheirinho de Enoque aqui em Judas nos
versos anteriores em segunda a segunda
epístola de Pedro quando ele fala dos
Espíritos os espíritos aprisionados no
tártaro você encontra você encontra
Enoque na ideia do das do julgamento
além da vida porque é Noque tem lá no
Capítulo 22 a um lugar que ele vai e tem
de um lado os que são descendentes de
sete o outro descendente dos impios e de
separados aí a espécie de a hiato com
uma água primordial que lembra muito
Lucas né Lucas 16 lá parábola do rico e
do Lázaro a o conceito do Demoníaco
contra os demônios são chamados de
espíritos imundos
Quem trata os espíritos imundos os
demônios como espíritos imundos é Enoque
depois do bileus que renoc a
perspectiva de um de um de um Trono
Celestial onde a uma Adoração em torno
desse Trono A primeira vez nas no modelo
em que nós temos Novo Testamento está
também Enoque e Tô sim a a coisa do
Messias não é do Messias que vence
forças malignas e que no fim dos tempos
julgar a esses espíritos aprisionados
nas prisões isso também aí no quita ele
aparece pela vizinha inox tão Enoque é
um texto muito em a tradição Judaica e
parece também que é muito importante
Novo Testamento e no uniforme o espírito
apocalíptico que a gente encontra um É
nos documentos na testamentários
entendeu que que acontece pelo menos
essa minha leitura tá com como que eu
resolvo isso na minha cabeça tá
é o que tá acontecendo aqui
e aqui não dá para você olhar para a
linguagem que o Novo Testamento utiliza
ignorar que essa linguagem emprestada
é de uma série de documentos entre os
pais é nós da
tão um presta se linguagem empresta-se
tônica E no caso de Judas
especificamente e de segunda de Pedro
empresta-se citação
Olá
nestes dois casos empresta situação de
novo o que é absolutamente esperado se
você tá lendo o resto do Canon do novo
testamento e você está vendo a linguagem
não aqui tá
aparecendo aqui ali o tempo todo
porque o novo testamento é muito mais
apocalíptico do que a gente gosta de ler
também
inclusive entendeu a
essa tônica Apocalíptica exclusiva de
Enoque não Daniel Olímpio apocalíptico
para citar um exemplo de livro canônico
que que tem essa tônica sofonias é um
livro que ele apocalíptico a ponto de só
ter juízo é só um juízo crítico
praticamente né então não é exclusivo de
inox agora a linguagem Novo Testamento
usa Pega emprestado de mais do que é
essa E aí
a hipóteses para isso Enoch era tão
Popular Neste período e se tornou um
documento tão Popular
que virou jeito de se falar do dia a dia
a respeito das coisas
messiânicas lembre-se as coisas
messiânicas sempre são escatológicos o
cara de um direito autoral de sair Ficou
rico na época importa roupas virou bem
na época então agora é importante eu
acho a gente dizer uma coisa aqui é por
isso que nós precisamos amar a Bíblia
como ela é e não como nós gostaríamos
que fosse esse é o ponto então a Bíblia
é esse documento que surja a partir como
alguém disse aqui ó a partir da cultura
da qual ela da cola surge e utilize
essas essas literatura é ré interpreta
esses textos todos e assim como ela é é
palavra de Deus eu acho que o problema
não está no texto bíblico acho que a
grande crise é o o projeto é sobre o
texto que é uma arrogância a ignorância
da nossa parte com a cabeça moderna que
temos Danza quando quando a gente olha
então eu amo as escrituras eu então tem
que amar a vida como ela é é como ela
como ela se como ela surgiu como ela se
ela se propõe a cdu em um contexto
cultural que ela é é isso ela se dá
aquela existe com as condições
hermenêuticas nas quais ela mesma se
escreve exatamente por isso que ela por
isso que ela precisa ser lida com o
cuidado é melhor que necessário as
grandes as grandes aberrações aqui a
gente pensa no que estão Pastoral que a
gente encontra nos Espaços pastorais é
porque alguns querem ler o texto bíblico
A partir daquilo que eu tecido que não é
e quando você é feito você violenta você
impõe coisas você diz humaniza você você
a criar tabus quer dizer você forma uma
perspectiva de fé que no fundo no fundo
não produzida se produz more se você
precisa tratar a vida como ela é
entender que assim Deus fala conosco
Smith é piedoso não é o contrário e
vamos combinar aqueles que a gente
sempre impõe coisas ao texto bíblico e o
exercício é de orar pedir a Deus estudar
para gente parar de entor mesmo a gente
não tá falando aqui do ponto de vista de
quem já resolveu todas essas questões
Então pegando todas essas coisas na
academia enfiando goela abaixo da igreja
e dizendo assim olha vocês não sabem
como era o contexto cultural na época a
gente sabe aprendam E passe em
interpretar a Bíblia partir desse prismo
não é uma coisa de cima para baixo
top-down o que a gente está tentando
mostrar aqui é que sim existe uma
complexidade cultural que precisa ser
estudada e que qualquer um de nós e o
incluso Kenner incluso ou qualquer um
dos autores de literatura secundária que
trata de sistemas e especialista de
sistemas na hora de ler a Bíblia corre o
risco e efetivamente impõe os seus
próprios paradigmas os seus próprios
pressupostos no texto isso acontece e
isso a gente precisa ter um exercício
piedoso é de
tentar
não fazer isso é de tentar perceber
quando a gente tá colocando no texto
aquilo que a gente gostaria que
estivesse e assim para ser para ser
pedagógico a gente pode dividir em três
possibilidades da presença desses textos
no Novo Testamento primeiro a citação
direta como Victor disse aí como
profetizou profeta Enoque assim como
aconteceu lá com o Miguel e seta existe
a presença imaginária desses textos Por
exemplo quando o Paulo fala dos cabelos
das mulheres em relação aos anjos lá em
primeira Coríntios 11 que as mulheres
tem que tomar cuidado cabelo por conta
dos Anjos ele fica dos anjos e a vez com
o Anjo né quer dizer isso isso é a
linguagem é é o imaginário
o cheiro e a terceira a terceira forma
de aparecer essas idéias é por Toy por
tema o coisa por e der o exemplo Atos
Capítulo dois que é um texto que eu
gosto muito né E que eu acho que todo
lugar eu gosto tá falando esse texto que
diz assim ó quando eles estavam reunidos
no mesmo lugar eles viram línguas como
de fogo em línguas como de fogo você tem
é som ecoscan que enche o lugar e tem
uma força que faz com que as pessoas
falam quando você pega a literatura de
Enoque e não só de nós que o exterior
nas Não chamamos o misticismo da minha
cavaco eles vão lá no trono O Que Eles
encontram no trono e línguas como de
fogo
Eles encontram ventos que enche o lugar
tá pera aí Kenner não tá essa linguagem
utilizada por Lucas escrever o
Pentecostes línguas em partidas como
foram conhece não é um at a colagem essa
aquilo que Lucas descreve que aconteceu
já tenho paralelo na literatura
estamos chamando aquele pseudepígrafos
na literatura judaísmo do segundo templo
é isso exato e o que que tem o quê que
Lucas está dizendo que a igreja subiu
não entra no contrário se o céu desceu o
sinal de seu então a igreja resultado de
um céu que 10 está entendendo Então quer
dizer você claro isso aqui é uma
hipótese mas você tem outros lugares que
podemos fazer a mesma a mesma leitura o
que acontece é o seguinte você tem a
presença dessa desse mundo desse
imaginário de várias formas citando e
quando os ecos e também esses essas
sistemas né e sistemas o rosto de Moisés
que a árvore cheirosa que tem um cheiro
de Cristo é interessante Porque quando
eles chegam na região Celestial esses
textos tem árvore cheirosas né com o dor
Celestial Então você tem que ter o
Celestial falta 220 Ó você em Cristo
agora você tem você transpira eternidade
é um pouco disso não tem é que não faz
sentido para quem talvez tem a cabeça
moderna como a nossa mas nós precisamos
nos prostrar diante do texto precisa nos
dobrar diante do texto para a partir
disso então fazer teologia teto legal
gente é perceberam complexidade né de
como é qual é a palavra que uso do
começo da Live aqui Kenner é o adequada
não não tu estava explicando esse
contexto de textos que a estão vendo
mesmo ambiente é essa é um tema semi os
fera sem biosfera na O que significa o
quê mesmo que essa película na cultura
que formada por textos ideias a que
servem ou que estão aí no pano de fundo
dos textos quaisquer textos que ser
legal E aí nós temos também então a o
texto clássico lá de primeira pedro
capítulo 3 que falas de que Jesus
e aos espíritos em prisão isso tava
aonde a primeira pedro 3 18 19 é esse
daí ó tá Versículo 18 pois Cristo também
sofreu por nossos pecados de uma vez por
todas embora nunca tenha pecado morreu
pelos pecadores a fim de conduzir-nos a
Deus sofreu morte física mas foi
ressucitado pelo Espírito por meio do
qual pregou aos espíritos em prisão
aqueles que Versículo 20 aqueles que
muito tempo atrás desobedeceram à Deus
quando ele esperou pacientemente na para
levar aqueles que é muito tempo atrás
desobedeceram à Deus quando ele esperou
pacientemente enquanto não é construir a
sua embarcação apenas oito pessoas foram
salvas por meio da água do dilúvio e
aquela água simboliza o batismo que
agora os alma enfim que que significa
esse pregou aos espíritos em prisão
e foi popularizado aí por conta do credo
né que Jesus desceu ao inferno e pregou
esses espíritos E aí quer que é uma
exceção posterior ao crédito também diz
olha mas o que é bom
eu achei interessante falar as hipóteses
do pessoal tem né Alguns vão dizer não
isso aqui são são aqueles que ouviram a
mensagem de Jesus ou Jesus de Noé no
tempo antes da do dele vai acontecer e
por isso que é a primeira interpretação
que dá entender né agora se nóstico
seguimos um método aí de considerar-se a
literatura do plano de fundo em primeira
Enoque nós temos uma a seguinte história
aqui é uma releitura de Gênesis 6 que
diz que as mulheres bonitas filhas de
Adão e Eva as filhas dos homens elas
atraíram e os seres angelicais knox são
chamados de vigilante
vigia os vigilantes descem tem relação
com as mulheres isso a torcida aqui
primeira nova Capítulo 6 em diante os
dentes dela relendo Gênesis 6 que tá
relendo o 16 eles então é tem relação
com as mulheres nascem dessa relação os
Gigantes
e esses gigantes são seres insaciáveis
no texto Dianópolis comem tudo comentou
da alimentação que há no mundo e quando
acaba alimentação que há no mundo ele
começa a comer os próprios seres humanos
caracterizam os professores humanos é aí
que a humanidade clama a Deus
clama a Deus então Deus envia pelo menos
duas formas para neutralizar esse mal
nessa tem um ateu diz então de onde vem
o mal né vende essa atitude aí dos dos
Gigantes e por conta dos vigilantes
porque os visitantes pudessem para ter
em relação com as mulheres eles vão
ensinar a arte de se ornamenta a vou
ensinar A Arte da Guerra uma série de
coisa
e os que quais os olhos que vem Miguel
Gabriel que são conhecidos mais outros
que nós não conhecemos Ariel polícia
Uriel e outro
Oi Cris e fazem primeiro pegam os
vigilantes que são os pais dos Gigantes
e lá ah ah os líderes Azazel e semeados
a que são os dois líderes dessa ost de
seres angelicais que caem e prende
debaixo da terra no deserto deserto de
dudael Daí vem aquela coisa lá de Judas
dos espíritos aprisionados em prisão
prende na Inglaterra esses espíritos e
que faz com que os Gigantes entre em
conflito em Nesse contexto vem o dilúvio
então dilúvio em primeira mão ok É para
destruir os Gigantes e o povo que vive à
luz dessa loucura caótica causada pela
carnificina
guerras por conta desse contato dos
seres Celestiais com seres humanos e o
nascimento dos Gigantes pronta a terra
recomeça só que o livro de Enoque
continua
a tradição posterior em Enoque vai dizer
o seguinte
fios vigilantes chamam Enoque Enoque vai
vai e a prisão e prega e a interessante
porque um destino grego A menina é é o
mesmo para Mato 16 quero urso né aí tá
no áurico e ele vai pega tendo ido prego
é o que nós que faz é nós que vai pega o
quê que os o que que ele prega para os
vigilantes é o seguinte os vigilantes
pedem para knox seja um mediador com
Deus e diz assim peça para Deus por
favor que ele pelo menos pouco e os
nossos filhos
são quem os Gigantes
O Enóque vai até Deus e Deus diz assim ó
fala para os vigilantes que eles estão
ferrados E os seus filhos também
e mais e mais no fim dos tempos Eles
serão libertos julgados e condenados
porque na escatologia do segundo tempo
Uma das uma das cenas do fim dos tempos
é o julgamento desses seres aprisionados
é por isso que se aparecem Apocalipse 9
em Judas aqui em cima da pena quando ele
vai para os espíritos prega diz o senhor
vocês estão condenados inox se torna uma
espécie de figura que instaura ou que
anuncia o fim dos tempos o que que
primeira Pedro tá dizendo primeira Pedro
está dizendo o seguinte essa tradição
conhecidíssima ela aparece em jubileus
ela parecem com ela parece tantos outros
lugares Pedro está primeira Pedro está
numa relação com nós chamamos de
interdiscursiva quer dizer quando um
discurso está contrariando ou afirmando
qualquer outra coisa outro discurso CQC
Oi Cida conta ele tá dizendo quem está o
fim dos tempos não é Noque é nós que não
é o filho do homem é nosso não é que
está o fim do Tempo quem dá início ao
fim dos tempos que tem a ver inclusive
com a cena do batismo e quando você é
batizado aqui esse texto é um manual
batismal tipo de uma ele ia batismal
quando você é batizado você você entra
nessa nova como dessa comunidade no fim
dos tempos da cidade do reino quem está
o fim dos tempos não é nós quem está os
fios o fim dos tempo e que é o centro da
nossa da nossa da nossa tradição
batismal pelo tá dizendo é Jesus
então quer dizer é esse texto ele é ele
está ele está jeans
desconstruir para ser mesmo errando é
nós que significa uma contra-narrativa
contra-narrativa ontem o contradiscurso
é uma inter-relação entre discursiva
então não dá para falar aqui de pregação
para gente more a nação purgatório dá
para dá para falar nada disso aqui aqui
é simplesmente um texto que tá lidando
com os outros textos da cultura e
dizendo uma coisa que esse texto não
disse que é o dia Nokia Qual o centro do
batismo o centro do fim dos tempos quem
está o fim dos tempos não é Enoque e sim
Jesus
e agora agora isso que eu quero ver tá
trazendo aqui para gente
veja só quando lá no começo da Live a
gente falou ah e os autores do novo
testamento tem uma hermenêutica parecida
com a hermenêutica da literatura
primária do segundo tempo que por sua
vez é parecida com a hermenêutica
bíblica da Bíblia Hebraica a gente vê
isso na Bíblia bra que aconteceu o tempo
todo
é só que em vez de serem documentos
hebraicos
que são contra narrativas em relação a
documentos de povos pagãos
se você encontra é Provérbios 22 a regra
de amenemope que é um trecho egípcio é
só que tá lá escrito de acordo com os
princípios
da reforma do do Rei Josias
Ah tá então é
quando a gente vai juntando essas coisas
a gente percebe que a gente só tá
estendendo uma tradição hermenêutica e
lá na Bíblia Hebraica já é rica nesse
sentido contra-narrativa esse tipo de
interdiscursividade acontece o tempo
todo meu tio testando eu vou pegar a
história de um outro povo e vou com e
vou contar de um outro jeito
e aí o que você tá esperando o que
acontece na minha história acontece o
contrário o acontece diferente
e eu inverto a lógica é só pô é não sabe
sentido a Bíblia Hebraica e algumas
dessas passagens do novo testamento é
meio que o passe do Ronaldinho Gaúcho
e ele olha para um lado você acha que
ele vai passar para aquele lado quando
você ver ele passou por outro boa
e no outro olha para cá passou para cá
e como Cristo é o óculos não é para essa
pressa literatura quer dizer Jesus ele
ele vai se tornando centro mesmo dessa
literatura a ponto dos textos todos de
alguma forma até mesmo esses textos
serem avaliados averiguados e relidos a
partir da experiência de Cristo como
esse centro aí que vai ressignificar
esse texto Então tá então entende aqui
que a a literatura de Enoque né este
livro que a gente não sabe quem é o
autor Mas tem como personagem principal
a menor múltiplos autores muito nenhuma
escola então né escolas entendeu momento
tá certo provavelmente sacerdotes é
uma linha paralela assado quita e e mais
né Tem um autor italiano Chamado Gabriel
boca Tiny que ele vai dizer que eu os
homens de com hum são exatamente e
notícias
e é porque nós está muito presente lá
tem esse texto foi traduzido a pouco mas
na época foi um Boom assim tem um tem um
tem um seminário chamado enox seminar
que é um encontro internacional só com
os grandes especialistas em Ok e que o
texto dele em
2010 Se não me engano foi tratado
exaustivamente e gerou uma obra que essa
aqui
O que é sobra aqui é Noque e a as
origens de qumran que é exatamente uma
discussão sobre isso e porque se
importante para nós aqui né para nós
leitores novo testamento é porque é se
corra é importante para entender certas
imagens que encontramos Novo Testamento
esse o vocativo estiver certo obviamente
a nossa história ainda mais importante
nesse sentido né porque ele é ele é o
quê É o quê É o quê sede a as ideias que
estão em um exemplo já passo aqui a
ideia dos demônios
angelologia enoquiana é besta
angelologia
o que coisa um parente aqui conversando
com o Pentecostal chileno peruano Ele me
disse que lá em algumas igrejas o peru
eles lei Enoque e perder é isso né a
folha porque esses ainda não porque
angiologia no quinta é um pouquinho mais
complexo explica melhor coisa Não tô
dizendo ela sempre faz isso aqui no
Brasil acho que eu não faço isso
adequado Mas eles fizeram o futebol é
você você tem uma coisa interessante
porque na Bíblia Hebraica nós não temos
a ideia do demônio como nós temos um
novo na quer dizer demônios que nos
corpos Príncipes de demônios as não
temos isso raça tão é no antigo
testamento não é exatamente um príncipe
de demônios contra os projetos de Deus
não tem isso a Bíblia mas nós temos isso
de maneira muito fundamental no Novo
Testamento inclusive é quase que
impossível você entender a missão de
Jesus se não entender os demônios os
demônios sabem coisas que ninguém que
nem um discípulo sabem Marcos os
demônios até evangelizam os discípulos
né porque ele sabe mais de Jesus que só
vestir
Marcos mais e Marcos todo mundo sabe
mais Jesus do que os seus discípulos
Então você tem uma demonologia muito
Renault quita ver ó olha que coisa doida
os De onde vêm os demônios e na tradição
Judaica você dizer lá de Isaías 14 não
deixa Deus né espíritos malignos da
parte de Javé atormentavam saúde pelo
menos a fé primitiva de Israel né da
entender isso é rua né não é exatamente
o espírito maligno né um espírito que é
tanto que é o mesmo que tá sobre os
profetas mas aí já é outra outra outra
excursão mas veja quando é Noque diz
assim ó enoxacin
os espíritos dos Gigantes saem dos
corpos dos Gigantes e se tornam eles são
é pneuma e tosa espíritos fortes óbvio
que saem dos corpos dos Gigantes e eles
sim jubileus que vai reler esse texto
vai chamar mas tema de líder destes
espíritos malignos e vão ser chamados
pneuma a carta espíritos imundos
E aí você vê o Gadareno Você lembra Nós
lembramos bem das fotos aqui trocar daí
não faz
e ele é forte ele Quebra Corrente quer
dizer ele é um like those ele ele tem
ele ele é forte é meu amigo esse porque
tá cheio de demônios essa ideia veja
dizer isso não dizer que o demônio não
existe não tá não tem nada a ver eu
acredito na inocência demônios e
exorcismo a gente fosse de modelar disso
não mas entender como que o Imaginário
dos demônios da ideia Demoníaco se
desenvolveu e tá no Novo Testamento
Então e o que que é nós que diz e depois
a literatura Apocalíptica repetir o
mesmo morte o Messias tem que vencer
esses demônios para que o fim dos tempos
chega e para que os o reino aconteça não
é à toa que Jesus o tempo todo vai fazer
exorcismos tão Exorcismo a luz essa
literatura toda não é só uma um tipo de
manifestação apoteótica de Jesus é os
Evangelistas nos provando que o reino
chegou que o Messias tá aí porque ele
expulsa os demônios que demora os
espíritos sujos na impuros espíritos
fortes espírito que entram nos corpos
das pessoas mas de onde vem isso porque
isso tá no Novo Testamento aí você
entende só por conta dessa literatura aí
é Noque tantos outros e a questão talvez
que nem é porque os Evangelistas se
preocupam em narrar essas histórias
especificamente
poderiam ter escolhido na outras Mas
elas eles escolhem narrar essas
especificamente porque ele tem essa
importância
e
às vezes a impressão que eu tenho
é que a
nesse mergulhar acadêmico para entender
o contexto
do que o Novo Testamento diz a gente
acaba ignorando o Anseio comum das
pessoas no banco da igreja e tia a
pergunta mais direta mas que difícil a
gente explicar para pessoa número da
igreja que é pergunta dela não se aplica
Como assim perguntou ela não se aplica a
hora que você aplica importante para ela
e é mesmo então o que o cara quer saber
a o cara quer saber se o livro de Enoque
tinha que fazer parte do antigo
testamento ou não o cara quer saber se
bom é importante mas é importante como
cara pálida me seja específico é que
importante é esse é importante igual
Isaías é importante é a
bom então assim
e a
[Música]
em algumas coisas que eu acho que podem
ajudar a gente nesse sentido o que Ele
demonstrou aqui duas circunstâncias em
que o livro de Enoque é tratado uma
ajuda as outras em primeiro de Pedro
e perceba que o valor que se dá
em uma em outra completamente diferente
e o que você quer é uma regra dogmática
se você quer construir a e é válido
construir está Argentina não é o meu
papel como pesquisador meio do Kenner
Mas quem tem esse papel tem papel
importante que você quer é conseguir um
dogma da escritura me parece que levar
em consideração o fato de que Judas
trata Enoque com bons olhos mas Pedro
não
Esse é um bom indício para que você
fique um pouco mais descansado de que tá
e não aqui é importante para eu entender
mas não Como regra de fé e prática se o
que você quer conseguir uma dogmática me
parece que isso nos dá uma bela dica
nesse sentido boa
era corrigida e corrigir alguns excessos
também né Vitor e me parece que nesse
texto primeira pedro aqui ele corrige
alguns excessos sem tipo do tipo a quem
nunca ficou em crise ao imaginar que
talvez aqui falaste reencarnação sei lá
de salvação de purgatório né ou esse
texto é usado lembro que em uma aula nós
temos um aluno que era que não era
Cristão e ele usou esse texto para
defender por exemplo a coisa da
reencarnação ou da salvação depois da
morte e também tem essa coisa você já
posso da expressão projetica mas é
também tem essa coisa para diminuir
diminuir os excessos diminuir
as ações diminuir sem Claro sem
domesticar o texto tenho que interesse
coisas eu quero a Bíblia como ela é não
como eu gostaria que ela fosse tão sem
domesticar o texto mas pelo menos para
evitar
excessos não é uma boa exegese evite
excesso e isso boa a nossa conversa aqui
quando a gente pega e traz esses textos
à tona e eu reconheço quis assim sem o
conhecimento da sua literatura
e se encontrar com muito Império muito
abstrato muito difícil porque a se você
já leu você sabe como é que tá os pontos
se pela primeira vez na vida você tá
ouvindo do que trata o conteúdo desses
documentos
jubileus enoc
eu te fiz essa conectar como que tá no
texto bíblico e tal é natural que seja
difícil
e quando o interesse primário é
descobrir o que Judas tá querendo dizer
bom e o que Pedro está querendo dizer
Oi Enoque extremamente útil
é porque existe um diálogo com essa
literatura
Ah e não tem como negar uma semi-esfera
é e é para relaxar Você gostou dessa o
tico tico tico e é para isso que a gente
está usando essa literatura aqui agora o
que que acontece a nossa sociedade
é por uma dogmática da escritura por uma
Teologia da Bíblia do que é o texto e
como ele pode ser utilizado da formação
do cano a nossa nossa não sei por essas
coisas e não é necessariamente um sonho
negativo
mas se a gente coloca a carroça na
frente dos Bois
e a gente perde a oportunidade
querendo levar o texto ao seu patamar
mais alto e ter algo caro para nós que
ela tem não eu quero uma Teologia da
Bíblia que seja sólida eu quero solidez
em relação ao que é escritura Isso é
ótimo você não pode em nome disso
sacrificar o conteúdo do texto que o
texto quis dizer que você perde
Justamente que estava querendo salvar
você chega sem falar não mas mas eu
quero uma regra fixa a gente faz a regra
fixa depois não tem problema mas vamos
tratar disso com exercícios separados
é um exercício exercício dogmáticos
dizer o que é a Bíblia o que é escritura
outro exercício é um exercícios mineral
tipo de quais são as ferramentas que a
gente vai usar para fazer com que essa
escritura que a gente trata como tão
cara nós Fale tudo que ela tem para
falar
sem ela não fica brava tu e ela nem medo
a gente não vai exaurir esse texto vai
agora agora eu já fiz o detalhe aqui que
é importante também que ainda é
relativas ainda mais a coisa de descer
para o inferno que Jesus que o pessoal
usa porque o Vitor não sei se você
chegou a ver isso mas o texto no verso
19 tá lá né É por é úteis é ele ele
reaparece no verso 22 subiu ao céu então
a tradução é foi aos espíritos em prisão
mas não necessariamente desceu aos
Espíritos não deixa seus deixe os filhos
dessa forma a gente vai encontrar em
Atos de pilatos já ela é Hero terceiro
quarto século né então a expressão grega
é ir mais ir para cima e para baixo seu
olho o verso 22 do mesmo Capítulo não é
para baixo para cima e isso é no quita
por quê Porque em segundo é Noque que já
é uma outra obra também da tradição
Nikita você tem no terceiro céu
exatamente onde estão os espíritos em
prisão condenados por Deus no contexto
do dilúvio Então nem é de seus invernos
você tem ideia do do do inferno como
embaixo debaixo da terra né lá no meio
daquelas larvas e tal da hora que o
texto não tá dizendo que é para descer
tá dizendo que para subir ele foi ele
foi então é que você pensa no Hades
grego isso te faz algum sentido né É
muita então só chegar aqui é verdade só
sepulta ainda mais essa coisa de quinta
Ah e assim vai dar os infernos ali onde
tem um pessoal lá de Sofrer da Jesus vem
eu ouvi muito essa pregação Jesus não
estou precisando dessa vez a música do
Diante do Trono é isso cara já me
ajudando no inferno cara é no meio da
festa ele disse Jesus acaba com a festa
no inferno cara Pois é só os dias uma
Imagina é legal ela ela só pode ser
dogmática entendeu é não porque assim
algumas vezes fez esses três dias e tal
então fica essa discussão né tipo entre
a morte EA ressurreição É nesse período
que ele desceu ao inferno e pregou eu
gostava muito da explicação que dizia
assim não Jesus desceu ao inferno e foi
pregar para galera que né cumpriu a lei
para pegar para essa dor gente quem
cumpriu a lei aí tamo junto eu sou real
sou a promessa isso aí é mento aí na
linha dos Pentecostais que vão usar
Enoque para ter uma ideologia mais
completa se você quiser ter uma Teologia
da descida ao inferno mais completa tem
dois documentos a cidade de São o mesmo
documentos existem epígrafes diferentes
que é evangelho de Nicodemos e atos de
pilatos a lista vai encontrar os
detalhes de como essa história funciona
mas de novo aí são Apócrifos do Novo
Testamento E aí você vai encontrar esses
detalhes muitas vezes esses livros eles
vão tentar preencher lacunas que a
Bíblia Hebraica deixou o que o Novo
Testamento deixou é que a gente faz com
essas lacunas aqui é um grande. Uma
coisa é usar essas lacunas preenchidas
para entender o que o texto canônico
disse Oi e para fazer melhor sentido que
o texto canônico diz outra coisa é usa
esses preenchimento de lacunas Para
decretar uma determinada a verdade
espiritual é esse é aí que a gente
encontra determinar alguns problemas
exato
isso varia você tem isso no campo
Pentecostal você tem isso no campo
Progressista o pessoal fazendo de Santa
Tecla o ícone do do feminismo
da Igreja Primitiva com se tecla
ficou no atos de Paulo e tecla fosse uma
um relato real e sabe olha nenhum atos
de Paulo e tecla é maravilhosa e que já
e foi tá nessa coleção aí que o Paulo
Nogueira o pessoal tenha organizado
agora essa tradição de descer aos
infernos isso vai estudando uma coisa
muito cara na no cristianismo porque
você você vai encontrar nessa literatura
Apocalíptica apócrifas necessário por
exemplo o apocalipse de Pedro que ele
vai no inferno vai no céu e de em média
você vai ser muito comum tem uma obra
chamada da visão de túndalo que ele vai
no inferno vai no céu visão de turque
vai no inferno e o Dante Alighieri na
Divina Comédia que vai fazer mesma coisa
e hoje em dia eu sou de tradição
Originalmente Pentecostal quantas vezes
eu participei de cultos em que havia um
espaço o irmão contar sua experiência de
ter ido ao inferno e do céu a uma famosa
do
napster
também do inferno e do céu a Mary Kay
Baxter Romano quem nunca leu a divina
revelação do inferno não foi Pentecostal
de verdade eu li quando me converti um
mês depois me deram esse livro para
acabar corretamente como Ele veio para
libertar os cativos Rebecca Brown e
seguiu primeiras evangélicos Yuri pelo
amor de deus eu li esse diga relação
para o inferno eu tinha um ninja eu
tinha um mês de convertido minha vida tá
boa mano ali porque eu tinha medo até do
da sombra na rua eu usei e Renner eu li
Olha só eu me como eu sou D a Jéssica
mas assim eu fui bater evangelizado com
17 anos e aí eu li o Novo Testamento
inteiro numa uma paulada assim para não
vou levar esse treco sério vamos ver se
ela consegue aí peguei o testamento
Papale e a segunda coisa que Ele para
Ele veio para libertar os cativos
você foi bem discipulado
agora agora agora de falar uma coisa
para vocês aqui isso não quer dizer que
essas experiências narradas pelos irmãos
sejam mentira
algumas são mas não nessa hora estou eu
respeito demais isso eu acho que eu vou
Tem coisas que não tem tempo para gente
conversar mais que tem muita coerência
aí a seta no caso de um apocalipse de
Pedro por exemplo o texto você é um
texto apócrifo a pergunta mas esses
textos Apócrifos eles têm Experiência
Religiosa por trás deles eu acho é
porque veja uma textos como o testamento
de você citou de Rubens ou testamento de
Levi que narram exatamente essas viagens
para ler mundo essas essas narrativas
são só invencionices literárias eu acho
que não eu acho que não o texto em seu
terça texto e não é canônico. Mas Edson
muitas obras que indicam uma uma
intuição mas experiência que a gente não
pode desconsiderar pode refletir uma
espiritualidade de determinado grupo né
exato exato ele é uma experiência mais
espiritualidade Judaica O que é muito
cara para gente aí quando eu chegar na
nova Jerusalém eu pergunto por Rudolf
Otto se tem experiência da experiência
religiosa por trás
eu acho que sim
olha só uma uma aqui uma uma ilustração
no testemunho já que nós estamos falando
de Pentecostal e eu tava dando aula
sobre a Literatura Por que que nós temos
um negócio toques especiais beber dois
eu sempre falo sobre Apocalipse João E
aí trabalho literatura Apocalíptica e eu
desses textos para os caras lerem eu
traduzir lado traz hoje tem para eles
lerem o testamento de Levi é o
testamento de rubén e tal e aí um deles
deixou o texto em cima da mesa
Oi e a esposa leu e a esposa Rita ela
funcionou isso que tá no texto aqui eu
já vi
se você já viu como eu sou eu já tive
experiências e vi isso que esse texto tá
dizendo então quer dizer o seguinte essa
visão racionalista de mundo Olha aí que
acha que o mundo funciona só com leis
mecânicas naturais isso não cola para
quem gosta de religião para quem gosta
de
cola então dizer que essas coisas todas
são só invencionices sim em termos
literários Ok mas isso pressupõe uma
experiência isso pressupõe experiências
que podem sim revelar experiências
legítima como eu acho legenda mas parece
que vejo hoje né de Alguns irmãos e E aí
eu não acho coisa importante que ele
podem podem Exatamente esse podem é
muito importante porque assim se você
pega essa literatura apócrifa tem coisas
ali a sessão até o úteis é eu tava
mexendo primeira Clemente aqui vamo
primeiro que eu nem por Clemente de roma
é
parça [ __ ] na verdade é decepcionante
porque tu percebe que as cartas de Paulo
não deram muito efeito e nem é não sabe
sentido sim né não não né mas é parça
não tem nada de ir né
porque eles ótimo quê que você quer ir
para Corinthians é Clemente Clemente
está ficar bastante isso
se você pega
algumas dessas literaturas que me chama
de Apócrifos do Novo Testamento
são literaturas que defendem o assunto
alguns chamariam de Bronx ia em uma
tentativa de confirmar toxinas nós vamos
tem nada demais Ali e algumas coisas que
como o que o Kender mencionou algumas
esses interativas apocalípticas com
Apocalipse Pedro tem ali algum tipo de
Revelação que pode revelar algum tipo de
experiência religiosa agora
agora é por isso que talvez o melhor
caminho seja experiência com a fonte
primária é pegar a fonte primaria ainda
que não há tradução ruim ainda que numa
situação ruim pegar ele porque você
pegar os Evangelhos de qualquer
Evangelho da infância de Jesus que você
pegar
e olha
pega o evangelho da infância de Tomé e
ler o evangelho em fase de tomar um dia
me disse pega no Jardim em frente de
tomar ele tá é aquilo ali
e não é uma experiência religiosa que
gera
e aqui no dia uma fantasia Ram e uma
ideia fantasiosa a respeito do que é um
líder para o odioso
só para vocês entenderem o evangelho da
infância de Tomé existem Evangelhos
Apócrifos que só na Rua Infância tá e
alguns deles são maravilhosos
evangelho de Tiago também conhecido como
próprio evangelho de Tiago é maravilhoso
contém que foi CD Maria não que aquela
história seja verdadeira Mas é uma
história gostosa de ler né o próprio
evangelho de Mateus diz que a mãe de
Maria era também foi com Maria foi
concebida de maneira virginal a não
pronto de Tiago também
mexeu aqui a Anna a Anna também ar
Stereo tal e aí você pega a enfim depois
vocês vem lá é bonito não que seja
verdadeiro mas é bonito Inclusive
inclusive o dia do vovô o dia da vovó é
é é o dia de Santa Ana e São Joaquim São
os vovôs e vovós de Jesus por causa do
proteger de Tiago da
escola agora outra outra coisa também
importante Vitor que eu acho que essa
literatura ajuda por exemplo o que que é
o que que são os cristianismo das
origens Que tipo de religião é aquela é
quais são os cristianismos é por exemplo
é só que é mais uniforme ou menos de
forma vítimas e você vale a Paula nesse
Vila Paulo falando de glossolália
profecia e essas coisas você você com a
mente moderna somente modernas e assim ó
profecia pregação que tá pregando dá
para subir no púlpito pregando né Gostou
aviso é E por que começa por aí
grossulária porque ele sabe muito latim
saber buracos a grama agora isso é uma
tentativa de racionalização eu te falei
isso aqui nosso encontro do bico lá da
conferência debotao é um tipo de
racionalização do texto que não é fiel e
quando o senhor Então essas experiências
religiosas você vai ver que profecia que
glossolália que sonho são manifestações
para tradição Judaica no contexto do
novo testamento
tradição expressões Sobrenaturais claro
que a proclamação também faz parte da
profecia mas a ideia de que saberes não
humanos são acessados por alguém que tem
agora o pneu mas como aparece na
literatura grega ajudar a grelha Hot
capítulo 55 vai lá ler os sonhos
premonitórios na discussão rabínica
exato você tem lá o testamento de Jó que
a filha de Jó fala em línguas que os
anjos entendem então quer dizer aí você
olha por outra vai olhar para o seu
Paulo Então vai ser menos um teólogo
moderno sistemático do que por exemplo
um apocalíptico perpassado por
experiências estéticas Paulo tá falando
de profecia de revelação de palavras
sabedoria onde ele tá falando que o que
ele sabe é Apocalipse e tu quer dizer é
revelação de Jesus Cristo se eu entro no
mundo desse texto no mundo essa Expresso
religiosas é mal aí tá diante de uma
experiência aqui não é uma experiência
simplesmente de leitura de texto é uma
experiência e tem a ver com práticas
Sobrenaturais pneumáticas isso se eu
quero considerar a experiência religiosa
que esses textos em torno do novo
testamento a para quatro para qual
apontam então então eu não tenho
85 eu entendi o que que não está falando
e de fato eles carregam isso que a gente
não pode esquecer aqui no nosso contexto
além das experiências Sobrenaturais
existe fantasia e charlatão Arábia e
nesse contexto da literatura apócrifa
também existe fantasia charlatão palhaça
Dida que meio que já pronta para isso
que tem uma turma que tem uma turminha
de charlatão circulando pelo circo
nós
temos Cristão Salinas Então é eu vi isso
eu estava morando nos Estados Unidos
história de
descer ao inferno eu subir ao céus
arrebatamento e voltar é existem
Ministérios que são só isso e não são
poucos o cara tem um ministério
Itinerante
bom e se você entra no site você olha a
quantidade de livro acordar de coisa que
se faz ali você vê que a quantidade de
dinheiro que aquilo roda não é pouca
Oi e o cara vive desse conto da
Carochinha
que não existiu Isso significa que eu
vou duvidar de todas as experiências não
que significa que eu vou renegar
quaisquer experiências que possam
originar
um documento que arbitrariamente a gente
resolveu chamar
de apócrifo ou poderia simplesmente ser
um documento da Igreja Cristã como é
contra heresias por exemplo que a gente
data dessa forma né
Eu posso considerar essas experiências
agora em alguns casos só que eu quero
martelar é que assim em alguns casos o
processo fantasioso tem que fazer parte
da nossa análise literária
a a a ideia de fantasia também está
presente ali como análise literária de
fato Então você olhar para
Rogério da infância de Tomé e você vê lá
Jesus essa aqui é o
talvez a imagem
mais repetida da infância de Jesus
apócrifa que é Jesus pegando um uso
pedaço de Barro E aí o pessoal indo para
reclamar para José porque Jesus está
brincando com barro e modelando o Barro
no sábado
Oi e aí José vai lá dar uma bronca e
Jesus que não poderia no sábado tá
modelando Passarinhos no bairro E aí ele
pega os passarinhos joga para cima e
fala voem e os passarinhos ganham vida
é
isso daí não tem nada a ver com
experiência religiosa Isso é uma
fantasia respeito de um líder
carismático que a gente encontra em
outros líderes é narrativas de infância
de líderes atividade é esse isso de
coisa isso mostra Victor o que mostra
como a comunidade cristã condenada
momento imaginou que seria o menino
Jesus porque assim Jesus é tratado como
na Presidente após Pascoal né quer dizer
nós olhamos toda a tradição de Jesus a
partir da sua ressurreição então
ressurreição dá um peso sobre a tradição
que é uma tem um peso de divinização não
é o agora entendi Jesus é Deus né Óbvio
agora que ele parecia tão estranho agora
a gente sabe disso só um bebê entendeu
então eles vão olhar em Jesus menino ele
vai ser um Jesus teve no também e vai
ser uma espécie de Super Saiyajin lá e
infantil de coisas agora que
interessante é que a tradição oriental
ó e aqui eu tô falando do Alcorão
vai citar esses textos como legítimo
esse especial esse especial a cor um
objeto nem fez isso não é especial o
Pedro Lima Vasconcellos que o que é um
especialista em em Literatura do Alcorão
é uma palestra depois vira o texto é
impressionante o quanto tem no Alcorão
a citação destes destes desses dessas
narrativas da infância de Jesus
bom então assim é a gente tá falando
aqui gente assim ah vamos analisar esses
livros obviamente que não o 66 já deu
muito trabalho pra gente entender então
frisando que analisar Mas nenhum e esse
é o tecido esse essa é a Bíblia bom para
não protestante né Essa é a nossa Bíblia
aí é com a cola em trabalha. Só que
esses outros textos eles além de nos
mostrar em uma Face mais plural do
cristianismo uma Face mais plural do
deísmo e também nos ajuda a
compreendermos um pouquinho melhor mais
adequadamente quando entendi esses
outros que estão importante para a gente
eu não acho que não que seja mais
importante do que primeira Pedro e muito
menos que testamento de
testamento é de levim seja mais canônico
do que Isaías não é isso mas eu entendo
que essa literatura ela é importante por
tantas coisas que nos ajudam a perceber
no texto para nós é canônico eu acho que
aí Pronto acho que com essa com essa
ideia a gente pode usar esse e esses
textos sem medo Sem Crise
Lembrando que se você não leu e não
estudou o direito nem os livros
canônicos não tem ansiedade em querer
agora entrar nesses livros Apócrifos e
pseudepígrafos Como assim são chamados
da gente trouxe aqui dois terços e entre
outros que o temer também trouxe aqui
para brincadeira mas só para vocês
entenderem como quando a gente lê e
entende pouco esse universo você
consegue acessar geralmente bons
comentários bíblicos trazem uma outra
informação desse nesse aspecto A tá
assim citando a possível a
inspiração ou a atmosfera Olha aí a é
gostou gostou tá então um chá muito bom
comentário bíblico ele traz alguma outra
referência trazendo aí os seus epígrafes
Apócrifos E por aí vai gente precisamos
acabar essa Live que eu tenho eu tinha
uma live com Gutierre Olá eu sou o
Ricardo dale Luís Carlos só
esses comentários que o Bibi está
sugerindo você ah eu acho que tem que
ter comentário bíblico nesse instante e
tem que comprar com link do bibotalk na
amazon É claro compra conector botar o
quê na Amazon você ajuda o ministério e
eram resultado é esse legal Epa e eu
também tenho um recado para o seguinte
peça nossa discussão aqui vai caiu não
continua baratas tu tá falando eles são
só vendo outra imagem eu tô fazendo
propaganda agora em contato falou que
esse tipo de discussão nas funções daqui
pode pá mas a discussão ela ela não ela
não não dialoga com a doutrina com a
tradição pelo contrário acabou de sair
agora em português uma obra do Robert
meses que é um Pentecostal e o
Pentecostal extremamente é afinado com a
com a teologia a tradição EA dogmática
Pentecostal em que ele vai mostrar o
espírito santo desenvolver e nessa
literatura do segundo tempo como nós
estamos aqui e localizado usando com
rosas ele agora não não perde uma só é
de uma outra Editora que é o empoderados
para testemunhar É a tese dele né uma
reformulação da tese dele que ele vai
trabalhar aqui pensando na ideia do
Espírito Santo a partir dessa literatura
Hospital tradicional e gente eu percebi
o seguinte que aquilo que o André raio
que faz e os outros da Bíblia analisando
os povos em torno e como de alguma forma
uma revelação de Deus nesses povos a
mesma coisa parece agora também com os
judeus aí do segundo tempo e toda essa
esse caldeirão religioso essa
efervescência
teológica produzida em nesse período
sendo dois séculos antes de Cristo e até
o primeiro o primeiro século da era
Cristã então tem tem revelação de Deus
ali no meio né então assim sem legal a
gente poder enxergar Até porque não tem
como você entender o mundo do O Lamento
sem você considerar essa produção
literária e essa teologia desse tempo né
Eu acho que por gente foi muito legal é
que lhe recomendar um livro para galera
aí alguma coisa eles querem recomendar
sobre isso é sobre mais ou menos que a
gente falou aí como lá um Joe Collins É
eu tô recuperando tenho Collins que é
legal também mas para uma introdução
mais geral zona Eu recomendo aqui o
nickelsburg a
litteratura deixa eu ver literatura
literatura Judaica
e tratores judaica
a literatura Judaica entre a Bíblia me
xingar que vai propor uma história de
Israel e da pressão A partir dessa
literatura seu de figura foi Apócrifos
ele vai fazer uma introdução para cada
livro vai explicar muito bacana e não se
eu posso ir eu posso indicar o livro meu
também Claro ué eu tenho um livro antigo
que foi tá na terceira Edição na sexta
mas eu acho que ele consegue encontrar
na Amazon que o título é um título meio
apoteótico assim né que é os anjos que
caíram do céu por conta de Enoque e aí a
ideia esse livro é Cadê eu eu não tenho
que caiu do céu está na terceira Edição
mostre para mim vivo exato É isso aí ó é
isso aí nesse livro eu vou trabalhar
exatamente a presa o desenvolvimento da
ideia do Demoníaco na tradições no quita
mas não só e como isso ajuda a entender
os demônios no Novo Testamento olha olha
que nem duas coisas então em primeiro
tem na amazo você sabe o segundo para
quem tem Kingdom limite está disponível
gratuitamente se você assina Kindle
aumenta se você não assim aqui do limite
de faça isso pelo link do Botox é tudo
bom Ó bateria fora aqui vou dar uma
tesoura esse livro aqui tá uma zoada
nele aí então e o resultado Amei
dissertação foi isso né e é um crime
antigo eu acho que tem coisa ali que não
queria mais mas ajuda a já vou guardar
De novo [ __ ] não cara aqui ó tchau
tchau mano carro cabe novo aqui é isso
não não não não erro mas eu diria com
mais com mais sensibilidade com mais
delicadeza a diria menos né porque não
textuais acadêmicos vai falando com você
tivesse conversando com a dentro né eu
diria para um facão é a Thomas Nelson
vocês eu posso falar isso ela tá com um
projeto e provavelmente não pode não
pode faltar uma pode
gente Vitor obrigado pela tua presença
aqui mano tamo junto gueder É nós mano É
mas eu tenho lido um livro um livro sol
um dinossauro é se você nem em inglês
então Harry Collins tá é E aí é um
pedaço específico do que é a literatura
apócrifa tá não é a literatura como um
todo mais o seguinte George kornis ele é
editor de um conjunto de ensaios que é o
Oxford handbook of apocalyptic
litterature não é tão caro tá eu olhei
na Amazon agora está r$ 175 tá
então é a Paulus publicam outro livro
decorre que que é bom também mas tudo
que você olha que é Oxford handbook de
alguma coisa você tem a linha introdução
para os principais temas em torno as
principais discussões bom
então quando se vê Oxford handbook de um
assunto você quer começar a pensar a
respeito aquele treco como excelente
lugar para conversar show de bola
E você tá no mudo
E você tá no mundo para Pronto agora
estou não estou mais um rodo e você que
aluno daí BT daqui a meia hora tem aula
com Gutierrez sobre pentecostalismo e é
isso aí você quer ser aluno deve ter em
breve a gente vai abrir vaga aqui para
você ser aluno estudar Teologia de forma
simples hockeimer obrigado pela tua
presença aqui meu irmão tá muito gueder
foi um prazer Vitor tamo junto e se der
a gente se vê no dia três não dia quatro
lá na casa da Rocha em Guarulhos em
sábado à noite tá ver a tua agenda e me
fala beijos amigos minhas amigas