Sermões Online

Questionando a feminilidade bíblica – BTCast 451

Muito bem, muito bem, muito bem, começa mais um BTCast, o seu podcast de teologia! Neste episódio, Rodrigo Bibo conversa com Vik Zalewski, Bruna Santini e Leonardo Cruz  sobre o livro A construção da feminilidade bíblica, de Beth Allison Barr. A feminilidade bíblica — a crença de que Deus criou as mulheres para serem esposas submissas, mães virtuosas e donas de casa alegres — permeia o cristianismo. Esse conjunto de expectativas molda a vida cotidiana das mulheres cristãs, desde suas escolhas de carreira, passando pelos papéis que assumem na igreja até as dinâmicas de seus relacionamentos. No entanto, a feminilidade bíblica não é nada bíblica, argumenta a historiadora e acadêmica Beth Allison Barr. Pelo contrário, ela afirma que essa concepção foi construída e moldada historicamente. Partindo de sua vivência pessoal como esposa de um pastor batista e de estudos teóricos que abrangem desde gramática grega até história da igreja, Barr procura trazer luz para o tema da questão de gênero nas igrejas evangélicas modernas e demonstrar como a concepção de feminilidade bíblica não é divinamente ordenada, mas um produto da civilização humana que continua a ser disseminado nas igrejas. Deveríamos repensar os termos "complementarismo"? Como entender a feminilidade bíblica de fato? É isso que está sendo pregado na internet ou devemos conversar mais sobre o assunto? Isso e muito mais agora, no BTCast!

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O podcast cristão do Bibotalk tem a missão de ensinar teologia em áudio a fim de ver o crescimento bíblico-teológico da igreja brasileira.

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Fonte: Bibotalk

Legendas automáticas:

eu
converso agora o Bento errado
teologia é nosso Sports 1
é
[Música]
muito bem muito bem muito bem começa
mais um de tecast o de número
451 eu sou o Leandro de Baependi Minas
Gerais e o bebo Talk é o meu Maná diário
eu sou o Rodrigo Vivo e quero aprender
onde está a vida que eu sou o provedor
do lar eu sou a Vick e teologia fraca
produz mulheres fracas já diriam certo
autora Caraca Olá eu sou Léo e teologia
fora de contexto é pretexto para heresia
Olha aí gente coisa aqui que entradinha
clássica que entradinha é um menino da
escola dominical aqui em Olha aí é muito
bom meus amigos minhas amigas preste
muito atenção você já viu o título deste
Episódio E você já viu o que que nós
vamos começar a pensar aqui antes de
começar este podcast eu preciso dar
alguns Alguns recados alguns tons aqui
para você que vai ouvir e depois
comentar este Episódio tá a galera
primeiro e com atenção segundo entenda o
contexto terceiro não vou tolerar que
xinguem os meus convidados as redes
sociais Se eu ficar sabendo eu bloqueio
e vou banho em você da sua brincadeira
não tem esse poder nas redes sociais do
botar o que você nunca mais aparece é um
tema sensível é um tema que já é muito
marcado por posições são determinadas
palavras que nós falamos que preste a
comunicam todo uma história e Sim nós
vamos falar sobre a construção da
feminilidade bíblica é alguns estão
pensando como assim construção não é tão
óbvio não tá na Bíblia então gente não é
tão Óbvio assim e nós vamos conversar um
pouquinho hoje a partir de um livro esse
lançamento aí da Thomas Nelson Brasil e
o autor americano é chamada a peste eu
não sei falar Bete mas deve ser outra
coisa dessa Essa é a lição bolas âmbar
olha elas são barco EA construção da
feminilidade bíblica como a submissão
das mulheres se tornou a e do Evangelho
sim polêmico sim um tema delicado e sim
a gente vai trazer um pouquinho do que
essa altura tem para nos passar antes os
recados paroquiais em
o
[Música]
vírus e casas paroquiais desta semana a
galera atenção evento online e gratuito
para todos vocês que gostam do Vivo Talk
a quinta Confraria botar o que vai
acontecer nesta quinta-feira lá no nosso
canal no YouTube Então é só dia 26 de
Maio de 2022 vai acontecer no
youtube.com/bibotalk blog a quinta
Confraria pivotal e o tema dessa
Confraria ser a doutrina e devoção e
vamos ter as palestras de Victor Fontana
e Diego bittencour galera um evento
promovido pela Thomas Nelson Brasil em
parceria com o botao para anunciar aí e
falar um pouco sobre este novo livro que
nós acabamos de publicar pela Thomas
Nelson Brasil que é um doutrina e
devoção gente um evento imperdível nesta
quinta-feira online eles ficaram a salvo
no canal ficará Mas quem assistir ao
vivo vai participar de sorteios os
livros da Thomas Nelson Brasil Então vem
com a gente eu vou estar na bancada
Victor Fontana e Diego que tem curto
palestrando duas horas de evento ali
para gente bater um papo bem legal sobre
esta temática que é a doutrina e devoção
se você ainda não entendeu direito esse
livro que a gente lançou com certeza vai
ter uma ideia bebo eu já entendi eu não
quero comprar o teu livro assistir o
evento mesmo assim você vai ter um
conteúdo gratuito para ser abençoado e
pensar também neste tema tão legal
espero vocês nesta Confraria dia 26 de
Maio de 2022 lá no canal do bocal começa
a partir das 20 horas Olha só o link
para você já definir um lembrete já
ficar ligado já clica ali tal e ser
avisado pelo YouTube Instagram descrição
deste bater Cash
451 tá bom clica no link e se liga na
gente que vamos estar ao vivo no dia 26
de Maio a partir das 20 horas E por
falar em Thomas Nelson Brasil por falar
em sorteio Por falar em livro nós
fizemos uma parceria com a livraria El
Shadai sim para engravidar a parceira
aqui no botão que vende um monte de
coisa legal inclusive algumas coisas que
não tem na Amazon item lá na El Shaday e
olha só a parceria que a gente fez tem
um link aqui na descrição deste BT Cash
451 que vai levar você para o site da El
shadday Inclusive eu estou indicando um
livro ali tudo e tal você pode comprar o
livro que eu tô indicando ali ou você
pode comprar Navegar ali pelo site
Clicou pelo link importante clicou no
link navegou no site da El shadday
comprou qualquer coisa você está
participando de um sorteio que nós
estamos fazendo todas as obras do
queridinho Elite White lançadas pela
Thomas Nelson Brasil serão sorteados
para você que fizeram alguma compra por
esse link qualquer compra qualquer valor
beleza basta você entrar pelo link que
está aqui na descrição do 451 é ruim viu
botar o ponto com entrou pelo link
comprou qualquer valor do site da El
shadday participar desse sorteio em que
nós vamos aí sortear todas as obras do
NT Wright lançadas pela Thomas Nelson
Brasil beleza gente Lembrando que esse
sorteio é válido somente até o dia
14 de junho de 2022 se você está ouvindo
depois vem fica ligado que a gente tá
tem muito sorteio rolando sempre aqui no
meu botar o que tá aliás deixa eu dar
uma dica para você que está maratonando
o bibotalk galera você tá ouvindo esse
episódio aqui e a gente já tava no
Episódio 600 e alguma coisa ouvir os
episódios recentes houve um recente
depois volta para os velhos Essa é a
grande indica para você que ouvir
podcast beleza e isso olha só olha só
você tá para ouvir um podcast aí que vai
ser polêmico infelizmente e as pessoas e
nem sempre conseguem ouvir o outro lado
então galera presta atenção no podcast
presta atenção dos argumentos e olha só
a galerinha fez uma entrevista A autora
com a Bete bar que a gente tá falando do
livro dela aqui aí nós vamos ter uma
entrevista que vamos publicar no nosso
canal no YouTube e em breve em 15 dias
essa entrevista vai estar lá no canal do
Bibo tal ave e a Bruna que participam
desse Episódio mais o queridinho Cacau
Marx fizeram uma entrevista com a autora
mas ela só é uma palavra legal vai ser
tudo legendado Então vai ser aquela
coisa de português traduza para o inglês
inglês tradução português não uma
entrevista ali direta e reta toda
legendada em português então você vai
entender um pouco mais do espírito da
obra que a Bete bar está lançando aqui
no Brasil via Thomas Nelson Brasil Tá
bom então assim gente Ouça com atenção e
não você não é obrigado a concordar com
tudo mas pelo menos Ouça e entenda as
motivações tá bom é um assunto bem
delicado é um assunto assim que não é
tão falada aqui no Brasil aliás Esse é
um ponto nem são conta é um assunto que
é pouco falado aqui no Brasil e a Bete
bar traz uma outra perspectiva que você
pode é mas a gente tem que trazer ela
para o debate e por isso este PT cast ir
embora e
E aí
e
[Música]
como falei na abertura desse Episódio é
um tema super mega sensível mas que a
gente precisa de bater e eu tô muito
tranquilo em relação a isso porque eu
acabei de vir de uma semana inteira de
debates com cacau Marques Victor Fontana
a gente passou pelo nordeste discutindo
sobre a unidade da igreja e aquilo que
precisamos fazer aquilo que as lutas que
precisamos comprar as lutas que
precisamos ter para lutar mesmo pela
Unidade da igreja e uma das coisas muito
lindas das conclusões que chegamos lá e
que precisamos aprender a ouvir o outro
aprender a ouvir mesmo que eu não
concordo mas deixar o outro alar
entender o argumento do outro entender o
contexto do outro saber que somos frutos
do nosso contexto e que muita da nossa
teologia aliás Isso faz parte da
história da teologia muito da produção
teológica é localizada está dentro de um
contexto que quando nós entendemos o
contexto e passa a ter mais do que
paciência a mansidão nós entendemos o
porquê a pessoa pensa daquela maneira é
tão louco que eu vou falar agora eu sei
que muitos vão estranhar isso mas até
teólogos ditos liberais e que são mesmo
liberais quando você entende o contexto
onde aquela pessoa está comunicando você
continua não concordando com a tese
desse teólogo máscara faz sentido dentro
do contexto dele e isso é uma coisa que
a gente precisa ter na produção
teológica e na construção da teologia
precisamos aprender a ouvir um outro
podemos continuar achando errado mas
pelo menos entender porque a pessoa está
falando é fundamental E aí estamos com
esse tema aqui trazer é o primeira vez
que você vem aqui ao bcash brigar já
falei numa tentativa de gravação mas os
bytes as conexões não deixaram você
participar Que bom que agora deu o
inimigo estava furioso e foi derrotado
Fala aí Amém Que bom é que nem
responsabilidade está aqui gente prazer
e pelo convite e pela minha igreja que
cedeu o espaço teve Piedade da minha
alma muito obrigado então a igreja do
Léo e deu esses Passos microfones e
conexões para que Ele pudesse gravar
esse episódio ia vir que já está com a
gente alguns Episódios inclusive o PT
c'est Plus seja muito bem-vindo Vick
fazendo A Criada fazer fazendo eu ia
fazer uma piada horrível é para fazendo
a cota feminina Olha só reforçando o
machismo estrutural excelente eh eu vou
puxar conversa com exato
Aí o exemplo por onde a gente começa
para a gente falar desse tema porque até
o próprio subtítulo da Betty já é meio
provocativo ela já faz uma provocação do
subtítulo aliás eu não sei se está no
original que você é uma provocação que a
editora atrás pelo Cruel tá sinalizando
aqui sim está no original paz aí galera
como é que por onde a gente começa a
construir essa ideia de uma feminilidade
que foi construída Como assim não é
derivada Direto das escrituras então
Bibo Eu acho que o livro da Buzz ele
alavanca um nem bate aqui no Brasil que
na verdade na minha opinião a
inexistente por a tupia dos materiais
que a gente tem sobre o assunto do
igualitarismo ele complementarismo eu já
expliquei que que é isso eles são em
inglês então por exemplo ano passado eu
comecei a estudar sobre o igualitarismo
quais são as bases para uma ordenação
feminina e eu não encontrei praticamente
nada em português tudo que eu achei em
inglês então eu acho que o livro da Bel
ele é um começo para esse debate não
soube ordenação feminina mas sobre
questões mais Gerais que são as questões
o complementarismo e do igualitarismo
para quem não sabe o complementarismo
igualitarismo eles são movimentos da
onde vem isso e atenção esse o contexto
que a bebe escreve o livro dela a gente
é muito importante onde é que começa a
todo esse debate que vai entrar ele
começa lá no fim da década de 80 nos
Estados Unidos a gente tem uma série de
debates movimentados e alavancadas pela
última onda do feminismo naquela época e
aí o que que a gente tem certos autores
defendendo a que a mulher pode ser
pastora e outro se defendendo que não a
mulher não pode ser pastora não a
autoridade sobre o homem né é muito
aquela discussão envolvendo segunda
Timóteo 2 além de outros textos e o que
que a gente vai ter a gente vai ter uma
semente de duas instituições Por isso
que eu digo que complementarismo
igualitarismo eles não são só teologias
eles estão movimento está isso é muito
importante a gente vai ter o nascimento
aí da cê BMW se eu não me engano é a
sigla em inglês que é o conselho de
masculinidade e feminilidade bíblicas
que foi encabeçado especialmente por
John Piper e o único trem talvez muitos
conheçam aqui esses dois teólogos e é
importante falar deles porque eles foram
fundamentais para esse movimento e a
gente também vai ter logo depois se eu
não me engano a ser BMW foi criada em 87
e a gente vai ter um ou dois anos depois
acho que é um ano depois a criação da
CCB que eu conselho de igualdade bíblica
que aí que surge o igualitarismo Então o
que a gente tem aqui a gente tem dois
movimentos surgindo foi esse conselho do
John Piper e do n grudem esse conselho
que escolheu o nome complementarismo
então gente o complementares e ele não
tem muitos anos Ele vai ter o que a
palavra ela vai ter uns 35 anos é
definiram essa palavra justamente para
afastar algumas outras conotações
negativas outros temos que eram
utilizados antes por exemplo a gente
tinha o termo Hatch para falar de cabeça
o homem é o cabeça do aro da igreja a
gente tinha o termo hierarquismo para
falar da hierarquia do Homem Sobre a
mulher tia também tem o patriarcado mas
a gente vê no livro da base que nem todo
mundo aceitou o abandono desse termo né
a gente tem um exemplo ali mas o Finn o
termo escolhido foi complementarismo
para enfatizar que homens e mulheres se
complementam e um tema mais suave na
minha opinião eu sou Yuri Talita mas eu
poderia dizer que eu sou uma
complementar ista que não acreditem numa
hierarquia soma complementares o senhor
aqui porque eu também acredito que
homens e mulheres se complementam certo
então é só para a gente ter uma ideia
desse backgrounds do contexto americano
aberta ela está inserida neste debate e
muitas vezes a obra vem para a gente a
gente não faz ideia de qual é o
background do plano de fundo do qual ela
fala não quer fazer uma colocação sobre
isso é o Cibele eu adoro essa palavra
background você primo do Mac McDonald
tem um background aí de pesquisa também
porque a nossa altura não é simplesmente
uma esposa de pastor ou uma Cristã que
frequenta uma igreja é a pesquisadora de
história e essa questão da construção da
feminilidade bíblica É temos jargão
construção para quem é do campo de
pesquisa histórica e eu sou professor de
história uma coisa bastante comum porque
a premissa da pesquisa histórica é que o
mundo nem sempre foi igual Então embora
a gente tem a tendência Gerais muito o
pênis assim por exemplo não é segredo
para ninguém que homens e mulheres são
diferentes Esse é um dado natural o que
não é um dado natural é como cada grupo
e sociedade interpretou essa diferença
situações limites entre elas e por isso
a feminilidade bíblica é uma das formas
e cristãos ao longo da história um grupo
de cristãos na verdade e reuniu para
pensar sobre esse assunto isso não é
necessariamente ruim é só há um problema
problema acontece quando a gente olha de
maneira mais detida para como essa
construção aconteceu então o título já
anuncia isso que aprendi o encontro
Historiador e nem todo mundo vai pensar
igual e ela me parece não só porque eu
sou Historiador também bastante correta
Nisso porque por exemplo a vi que falou
que tava mais próxima do igualitarismo
eu tô numa posição de que esse debate
para mim não é tão importante porque
Justamente eu sei do contente de quando
os conceitos foram definidos quando eles
foram criados e eu sei que a forma dessa
definição não é igual a todo passado da
história da igreja os reformadores não
precisavam do conceito masculinidade e
feminilidade para pensar homens e
mulheres um corpo de Cristo Então se
eles não precisavam e outros não
precisarão porque eu preciso hoje Exato
eu acho que isso que o Léo falou é
fundamental Então a gente tem os termos
complementarismo e igualitarismo que
existem a menos de 40 anos tem gente que
design mas eu não sei porque eu sou é
você não é obrigado a ser nada na minha
humilde opinião a gente tá falando aqui
de duas caixas duas conceituações que
são recentes que surgiram no contexto
americano e a gente importou esse debate
para cá Mas querendo ou não ele
respingando a gente acha que cabe a
gente definir o que que é né Daqui a
pouco a gente não defendeu sim Vamos
definir igualitarismo o Carisma então
vocês façam aí umas definições por
gentileza até tem um podcast que estão
já gravamos aqui botar o ponto com sobre
ordenação feminina onde nós colocamos a
questão do complementarismo e a questão
do igualitarismo agora depois que vocês
definirem eu quero que vocês me explique
quem me ajudem entender se for possível
Ok esses termos têm a idade do Cristiano
Ronaldo beleza são foi dentro Léo fez é
o fez aqui nos Bastidores que eu jamais
saberia quantos anos Cristiano Ronaldo
tem eu sei que um jogador de futebol de
Portugal se não me falha a memória mas
que joga na Europa enfim Inclusive eu
vejo ele batendo no outro jogador
aparece no rios para mim o Cristiano
Ronaldo era escrever o vingativo dentro
de campo é imagem que eu tenho Cristiano
Ronaldo e ficção termos novos joia mas o
conceito não é novo certo ou seja a
gente pode ter eu queria que vocês me
ajudassem a entender isso
complementarismo igualitarismo são
termos Novos Mas eles querem de alguma
forma em capsular eles querem definir
conceitos que se eu entendi bem algumas
coisas que já li são milenares a o papel
da mulher e sua a gente vê já nos contos
antigos que é um papel secundário é um
papel assim até importante mas é porque
um homem delegou que é um queria
entender isso são o que são
igualitarismo e complementares mas eles
não apontam para algo que é muito
anterior a eles vêm até ia falar que o
Léo falou dos reformadores e tal mas
beleza a gente sabe que as mulheres na
história da igreja foram quase apagadas
né isso reflete alguma coisa então vamos
lá primeiro a gente precisa entender
como vamos lá vamos com calma aí calma
aí eu vou tentar explicar aqui sem muito
Story que está porque é meio complicado
primeiro a gente precisa entender como o
conceito de funcionam consciente não são
meramente palavras que descrevem o
objeto por exemplo eu tô com um copo
aqui de água do meu lado um copo ele tá
escrevendo um objeto que eu uso para
guardar água agora masculinidade quando
fala palavra masculinidade ou
feminilidade isso é uma palavra que
indica todo um conjunto de ideias que
carrega junto dela ideias que foram
discutidas num determinado contexto e o
momento as palavras começaram a ser
usadas como padrão dentro de um grupo
indica Quando e por que elas surgiram o
que que eu tô dando essa explicação toda
é fato Se você olhar para a história que
mulheres foram subjulgados na maior
parte agora dizer que a forma dessa
subjugação foi a mesma com as mesmas
explicações os bem os argumentos as
mesmas instituições e são erros sim é
básico de história introdução aos
estudos históricos você faz isso você
reprovar porque a forma que as coisas
aconteceram importa então por exemplo a
subjugação feminino não dá do período da
idade média era muito baseado no
conceito da filosofia grega que a mulher
ela era um homem defeituoso a partir da
reforma Essa visão de subjugação muda o
homem e mulher a sua imagem e semelhança
de Deus porém a mulher ela deveria
prestar obediência ao homem ou a marido
porque é faz parte da ordem
internacional a mudança de explicação
importa e isso é tudo que baseia a
pesquisa da Betty que ela coloca no
livro porque ela trabalha com isso Ela
estuda se você monges medievais e sermão
e medievais que falam no Cuidado
pastoral de mulheres e nesse estudo ela
sai a maneira como os pastores ou Padres
na idade média na Inglaterra se
preocupava com cuidado das mulheres e
como eles pensavam limite de gênero é
muito diferente daqui hoje alguns
complementares dizem que a fé histórica
inabalável e isso é que foi assim que
leva a gente discutir com outras pessoas
também num grupo do Whats que a gente
tem esse alguns conceitos que a gente
usa hoje podem ser aplicados antigamente
por exemplo Léo eu poderia dizer que um
homem lá na Babilônia era patriota eu
posso dizer que na antiguidade existia
patriotismo Será que eu posso fazer isso
então vamos pode porque existe uma noção
de que a gente pode dizer entre aspas
patriotismo sentido genérico e em que as
pessoas elas vem com muito importante a
identidade Comunitária mas o sentido de
patriotismo que a gente tem está mais
próximo da formação dos estados
nacionais depois do século 18 isso vale
para outras grandes discussões da Bíblia
por exemplo eu dou aula de política no
cenário aqui em Niterói e a gente tá
falando sobre Romanos 13 e um aluno
Pergunta assim prof o seu sobre limites
do Estado Aí eu disse para ele não é
porque porque no Império Romano ninguém
definir a autoridade política com a
palavra estado isso é uma coisa que só
surgiu depois de Maquiavel então dizer
que Roma nos três a subir o limite do
Estado tá é sobre como os cristãos
interagem com autoridade e poder e a
gente precisa olhar para o contexto da
produção literária da Grécia e da idioma
comparar como cada autor tá pensando
autoridade poder e beleza onde que Paulo
se insere aqui o que ele o que ele
permanece o que ele muda o que ele
coloca as coisas do jeito dele é isso
que a gente precisa fazer é isso que a
Beth barra faz o livro dela
[Música]
antes da Bruna Santini aparecer aqui no
nosso Episódio afinal ela conseguiu
chegar a tempo enfrentou os
Estados Unidos nas Avenidas é porque o
Bruno serviço é de Atlanta onde afirmado
The Walking Dead não é não
desculpa que eu tava no mundo Olha que
iniciante Meu Deus tô indo aqui falando
que tá Tá enfrentando congestionamento
de zumbi de Atlanta não sei porque que
eu te botei moro em Atlanta nem sei se
mas assim eu fui aí que foi ali Ok então
tá tudo certo seja muito bem-vinda Bruna
aqui aí Bete que bom que deu tempo de
você chegar e já chega chegando já vai
se inteirando aí Brunão é uma olhadinha
aqui no nosso chat aqui do lado do zoom
para você ver a gente ainda tá no
contexto histórico daqui a pouco ele vai
entrar um pouquinho na história da beata
eu presente eu vou falar Betty vocês me
desculpe não é nada pessoal que ele
falar best é bem complicado para quem
não manjo dos inglês que seja muito
bem-vinda Bruna que dá um salve para
galera muito obrigada peço perdão pelo
atraso É uma honra estar aqui com vocês
falam sobre essa leitura esse lançamento
maravilhoso da Thomas Nelson Brasil de
uma doutora né da doutora ver se ela
está no bar aqui com o Vick Léo um grave
e é isso vai ser maravilhoso show de
bola voltar para Que bom que a Bruna
chegou gente a gente não definiu o
complementarismo igualitarismo a gente
conversou vai lá ver respondendo agora
essa pergunta vivo não eu não acho que
igualitarismo e complementarismo sempre
existiram eu acho que eles são uma
criação muito recente que a gente pensar
não sempre foi assim não há definição do
complementarismo por sol ela é muito
recente está ali no contexto de
modernidade e pós-modernidade que não se
encaixa ali antes então Vamos definir o
que que essas coisas são que a gente
falou tanto complementarismo acredita
que homens e mulheres foram criados com
o mesmo valor mas com papéis diferentes
Essa é a frase que você vai encontrar em
todos os lugares na definição deles mas
assim o que que são esses papéis
Diferentes né o pessoal deixes um pouco
no papéis diferentes são e hierarquia
algumas pessoas vão discordar de mim mas
na minha opinião sim são ele aqui porque
o homem foi criado para liderar o lar e
para liderar a igreja e a mulher do Lar
se submete ao marido e na igreja ela se
submete ao pastor então esses são os
papéis diferentes
e isso é porque a gente vai ter
discussões mais periféricas e o
igualitarismo acredita que homens e
mulheres se complementam mas não existe
uma hierarquia entre eles definida por
Deus claro que a gente vai ter
diferentes hierarquias e padrões
hierárquicos na sociedade Mas eles estão
relacionados a contextos históricos
Então seria mais ou menos essa definição
do complementarismo do igualitarismo e
dentro disso a gente tem ainda o
complementarismo amplo e o Estreito que
é uma discussão um pouco diferente mas
eu acho muito importante aqui gente pra
gente continuar nossas conversas
complementarismo amplo acredita que o
homem deve liderar em toda a sociedade
de uma maneira geral e esse é o
pensamento do Piper e do grudem Então as
pessoas que criaram complementarismo
elas são complementares as amplas caça
muito importante que que é isso o John
Piper acredita por exemplo que uma
mulher ela não pode ser presidente
porque ela estaria exercendo uma
liderança sobre os homens ele acredita
que ela não pode ser um assim eu ela
teria funcionários homens porque para
ele a essência do homem é liderar a
tendência da mulheres submeter-se a
liderança Claro a magnésio sem amor é
uma liderança sacrificial sim mas a
essência do homem é liderar e da mulher
submeter essa liderança então ele
acredita aqui sem todas as esferas Ou
seja a mulher não existe um
complementarismo nesse sentido é
auxiliar a liderança masculina exato
auxiliar e se submeter essa liderança
Prefeito E aí porque só na família e Por
que só na igreja se é uma ordem
criacional essa ideia do pai perdido
grudem você mora em criança não tem que
ser em tudo né então ele fala mulher não
pode ser por exemplo uma Líder policial
porque ela teria os liderados dela seria
isso um homem que se submete a liderança
de uma mulher estaria
corrompendo comprometendo a sua
masculinidade porque para o Piper
masculinidade isso é liderança ser bem
importante agora Tem certas coisas que
para operar mulher pode fazer por
exemplo escrever comentários bíblicos
porque ninguém sabe que é uma mulher que
tá atrás daquele texto Então você pode
influenciar o homem mais de uma maneira
indireta ele fala assim ah se ela vai lá
e projeta como é que vou dizer ela
projetou e até trombonista e ela
projetou ali uma rua uma sinaleira um
semáforo não sei de onde as pessoas
estão nos ouvindo o sinal Sinaleiro
semáforo e ela no Fim ela influencia o
comportamento daquele homem ela meio que
lhe deram aquele homem que vai passar e
de carro ele vai ter que parar no sinal
mas ela faz isso de maneira indireta e é
por isso que o iglu dele ele tem uma
lista do que a mulher pode ou não fazer
na igreja então para o nível da minha
mulher Ela não pode ser verde pequenos
grupos grupos pequenos célula também
Depende de onde você está nos ouvindo
são coisas bem sério você tá falando aí
sim isso tipo não é vídeo assim de 1982
e tal não isso tudo é bem explícito
porque justamente Bíblia 87 gente teve a
fundação do Conselho de masculinidades e
feminilidades bíblicos E aí 91 a gente
vai ter lançamento de um livro chamado
recover bíblico Mary Ruth do paper e do
Golden eles vão estabelecer as bases
desse debate eles são bem fáticos e tudo
isso que eu tô falando tá nesse livro
vocês encontram no design Goto que eu o
pai por isso eu não tô assim tentando e
o papel assim é opinião dele ele falou
isso claramente sem delongas tem demora
tudo isso que eu tô falando é bem
explícito E aí por mais que ele se o
complementarismo amplo e a gente tem o
Estreito que acredita que o homem é o
líder somente na família e na igreja
então a gente vai ter pessoas como Tim
Keller por exemplo se encaixa no
comportamentalismo Estreito que acredita
que essa liderança é nesses dois espaços
Então a gente tem debates entre eles né
entre os complementaristas amplos e
estreitos a gente tem outras ele vai ter
outros nomes para ele também tem que são
da pregação Então os complementares e
exemplos acreditam que a mulher não pode
pregar e nem geralmente no domingo mas
também nem um contexto e é mais ou menos
isso eu te abraça ela vai ter em mente
na escrita desse livro e por mais
algumas pessoas digam não mas o
complementarismo Estreito não é igual
amplo não é mas quem inventou o nome
complementarismo foram os complementar
Isa Santos foram pessoas que acham que a
mulher não pode pregar não pode ser
linda de empresa e é bem complexo Esse é
o complementarismo amplo Ele parece tô
aqui ouvindo a vi que ele parece meio
tipo Ok fiquem falando aí porque não faz
bem sentido na sociedade que a gente
vive hoje esse complementarismo o amplo
de vocês tipo vocês vão ficar falando
com uma câmera de eco muito P cada vez
menor Eu imagino infelizmente não tem
muitas das experiências que você vai ver
que a peça relata tudo a ver com isso
ali aí olha mas está virando uma
ortodoxia está sendo imprescindível para
alguém ser considerado um cristão assim
crianças ortodoxos entendi é o Léo já
vai falar mas então me corrigindo aqui é
que o complementarismo Estreito Ele
parece fazer mais sentido no sentido que
se você faz uma leitura bíblica da
entender que não cara isso aí mulher tem
que ficar quieta na igreja essa
liderança né A questão da liderança tem
um pouco complicações no antigo
testamento e até do novo né dependendo
como você vai ler notável a liderança de
figuras femininas o Novo Testamento mais
enfim parece ser um pouco mais porque a
Bíblia não ficar gritando se a mulher
pode ser ou não o que vai planejar o
líder de uma empresa né então fica uma
coisa um pouco mais por conta deles
mesmo e de sentido que eu digo cara você
dizer que a obra não pode ser uma se ou
de uma empresa que você arruma a base
bíblica para isso eu acho extremamente
complicado já dizer que uma mulher não
pode ser pastora eu já acho que pode ter
uma base bíblica e aqui fazendo "com a
minha mão Porque dependendo como você lê
textos bíblicos pode ir para não mulher
não pode ser pastora por causa desse
desse texto agora a mulher não pode ser
uma Líder mulher não pode ser uma
presidente uma mulher não pode ser uma
se ou eu já acho que a pessoa tem mais
dificuldade em achar é uma carga eles
devem ter né porque a gente tá falando
de um pai e um negro de né os cara tem
sistemática escrita mas enfim eu me
ajuda aí vamos lá você e a vi que
tocaram no ponto que é da onde que surge
essa conversa e às vezes parece que
essas opiniões sobre as mulheres elas
são localizadas ou seja só esse grupo de
crente pensa assim mas não é assim é
abissal a quantidade de evidências para
a gente considerar que se tratam de
questões muito enraizadas na cultura
norte-americana e isso explica também o
o porquê que o livro da da Beth/nos
Estados Unidos causou um bocado de
alvoroço assim porque ela lida com
questões seja na hora de contar o
testemunho dela Enquanto o Crente
Batista mulher mulher de pastor mãe e
professora tudo isso junto e como que a
teologia dos círculos Batista que ela
frequentava de um olhava negativamente
para transferência de vida dela até
mesmo coisas da história dos Estados
Unidos eu vou tentar resumir isso aqui o
máximo possível então assim de imediato
assim no contexto mais de curto prazo o
livro da Betty causou tanto alvoroço
Porque existe uma No mínimo a gente pode
dizer que as igrejas Elas têm um trato
deficitário em relação abusos que
acontecem dentro da igreja e aqui eu vou
trazer 3 estatísticas que eu achei no
livro da Elaine históricas cicatrizes
pela humanidade que é um livro que
altura que acreditam e socióloga ela
pesquisa violência contra mulher em
vários contextos do mundo por conta de
uma ONG que ela faz parte ela disse
seguinte 83 essa estatística de 2018 só
para deixar claro 83,2 por cento das
mulheres evangélicas Americanas procuram
por apoio Pastoral contra se você já
igreja ainda é vista como um lugar que
oferece apoio para quem sofre abuso mas
de todas essas mulheres que procuram
apoio apenas oito por cento e sente
capacitado para lidar com abuso ou seja
muita gente procura a igreja para lidar
com a situação de abuso mas na hora que
vão lá conversar com o pastor ou com a
equipe a resposta não satisfaz ou causa
mais confusão e agora tem que ter mais
alarmante ainda durante o pessoal acha
que isso é papo de socióloga e de mulher
gente por favor é só você pode abrir
portal de notícia que você vai achar
notícia de uma irmã que de alguma forma
sofreu alguma espécie de assédio moral
ou sexual por parte de uma liderança
religiosa hoje mesmo curiosamente saiu a
notícia de um caso de racismo enfim por
parte da liderança religiosa EA moça
explicando que já sofri isso há muito
tempo o argumento que ela ouvia da
liderança Apple por favor não vamos
deixar isso aqui tal vocês não precisa
causar esse esse alvoroço tipo um fato
até inclusive se sentir intimidada por
ser mulher a ficar Olá meu nome é porque
ninguém leva a gente a sério é tanto faz
ela ser negra como o fato de ser mulher
ou gente por favor as estatísticas estão
aí o índice de violência contra irmãs no
Brasil é altíssimo e resposta tinha
padrão de Muitas igrejas vai de uma nem
de duas vem de 10 de muitas é irmã
aguenta hora uma hora Jesus Cristo toca
no coração dele ele vai parar de te
bater calma irmã não precisa de polícia
agora para que a comunidade não precisa
disso vamos junto a gente tá contigo
trouxe gente por favor tá por favor é só
você ler o livro O Grito de EVA também
da Thomas Nelson Brasil e os dados estão
aí você pode não concordar com as
conclusões que a autora faz com a
pesquisa dela mas a pesquisa são dados e
como dizem contra dados não há
argumentos não contra dados não é contra
fatos não há argumentos ainda tocando
nesse ponto aí né Essa semana a gente
teve notícia de um cachorro que durante
dez anos ou contou um caso que ele teve
com a fiel enfim teve uma criança que
surgiu esse caso e a mulher que que a
mãe da criança durante muito um tempo
desse 10 anos foi silenciada foi
ameaçada para não deixar o caso tipo di
porque o pastor é famoso então acontece
e aqui a gente pode ser também tenho TV
autor americano Mega famoso
respeitadíssimo no Brasil quanto a
teologia escrita que acobertou também
casos de violência enfim de assédio ou
enfim pessoas que hoje em dia estão
presas por conta do crime e que foram
acobertados por pastores na comunidade
Então galera sério acontece fala ver
também eu acho que isso é mais sério do
que parece porque a gente tem tido
muitos casos não tão recentes de
acobertamento de abuso pastores se
acobertar um abuso nas suas igrejas e
infelizmente muitos pastores eles estão
ligados ao conselho de masculinidade e
feminilidade bíblicos tá então isso é
pesado que eu vou dizer não eu acredito
que nem todas as pessoas essa
instituição são assim Acredito sim que
existem irmãos fiéis lá dentro Mas isso
é o que sempre está sendo investigado e
levado ao fundo um nome por exemplo como
o nome conhecido você tá aqui o Cid
Marlei de Souza Ingrid ele foi até em
várias coisas mas ele tava envolvido Num
caso de acobertamento de abuso infantil
Então esse tão noticiado tá gente tá
tudo explícito ele saiu de várias
instituições depois disso e ele era um
dos diretores ele foi um dos diretores
do Conselho de masculinidade e
feminilidade bíblicas tá ele foi um dos
diretores a gente tem outro que é o
peixe Peterson que Inclusive a base cita
no livro dela ele foi um dos
responsáveis por colocar o
complementarismo na declaração de fé dos
Batistas do Sul e ele foi afastado e
está sendo investigado também mas como
disse tá tudo documentado em Notícias
ele foi afastado porque ele teria
aconselhado uma aluna do seminário que
tinha sido estuprado ele teria
aconselhado ela a não denunciar o
estuprador EA perdoar esse esse
estuprador então assim e esse peixe
Peterson ele era ele fazia parte do
quadro de referência da instituição do
Conselho de masculinidade e feminilidade
bíblicos então vejam a gente tem aí
pessoas esse teólogo que o Bibo falou
tão e também era do quadro de referência
dessa instituição Então a gente tem as
pessoas os cabeças o complementarismo
envolvidos em casos de acobertamento de
abuso tão vejo em tudo que a bebe está
pensando quando ela escreve o livro dela
e ela cita alguns casos mas a gente
infelizmente tem casos mais recentes e
E aí
[Música]
e
eu confesso vi que essa tua fala eu
concordo com ela mas assim eu concordo
com uma base meio sabe assim meio
trêmula meio eu acho uma base meio tipo
uma casca que pode ser rompida meio
fácil que eu quero dizer com isso parece
e essa inclusive foi uma associação que
fizeram também com o livro O Grito de
EVA tá as Estão dizendo que o
complementarismo leva a esse tipo de
Pecado pode dar entender assim eu queria
que tu me explicasse até os demais da
mesa que ajudassem porque essa tua fala
pode ser pode ser injusta com o Piper
por exemplo Acho melhor esperar até o
final do podcast a é vamos esperar
depressão tocar nesse eu só quero dizer
sim porque pô mas aí você tá fazendo o
complementarismo eu não tenho culpa de
que integrantes do movimento é a coberta
um crimes não é a nossa a gente nenhum
documento complementar está vai dizer a
coberta em é uma irmã essa Jezabel Quem
mandou ela aparecer de decote da culpa é
da irmã que a para um leve decote do
gabinete Pastoral entendeu então assim
da Intendente o complementarismo seja o
provocador deste tipo de Pecado Eu acho
que eu não posso dizer a meus irmãos
comentaristas são misóginos por exemplo
vou usar que essa palavra boa eu acho
que não Eu amo meus irmãos
complementares está mas eu acho que a
nossa teologia tem consequências Então
se a gente tem vários casos de abuso na
instituição que criou o nome
complementarismo porque que a gente não
quer pensar sobre isso vai acontecer o
décimo caso o 15º caso e não tem nada a
ver pode não ter ligação mas a gente
precisa de estudos a gente precisa falar
sobre isso a gente precisa de
Investigações Então as pessoas ficam
muito defensiva não mas uma coisa não
quer dizer outra coisa mas a gente
precisa investigar em falar sobre isso
para ver se tem alguma coisa ver para
ver se tem alguma ligação ou não então
eu não quero dizer que tem uma ligação
mas a gente precisa discutir esse
assunto todas as vezes que esse debate
surge que essa questão surge né Eu vejo
muitos irmãos complementares 3 o frango
sem pele policiano vocês estão querendo
dizer mesmo que complementarismo é
facilita que aconteceu abuso que tão
complementares ela é machista e sempre
ficam ali policial e guardando para que
não haja esse tipo de associação e eu
vejo sempre essa essa preocupação mesmo
mas como uma Vick bem explicou Eu acho
que o que best também faz no livro é
tentar entender o que é que a gente
acredita que pode suportar tipo de
pensamentos e perpetuar tipo de
pensamento que vão afetar a vida de
várias mulheres e eu acho que não é
preciso assim ficar com essa dor de
admitir que as vezes tão tipo de
pensamento teológico Pode abrir
interpretações que vão prejudicar
algumas mulheres Porque infelizmente a
maldade é multiplicada entendeu assim
todo empreendimento humano é uma coisa
extremamente perigosos e como vi falou
Existem algumas questões complementares
e se não eu esqueci não resfriados é
extremamente perigoso e precisa ser
abordada justamente por cautela né assim
vamos assim dizer ah eu só complementar
está e obviamente não concordo com abuso
Então eu acho que se você complementar
está e você entende essa realidade das
irmãs que sofrem das irmãs são realmente
como o Vick falou citou alguns casos
você precisa é assim Como uma obrigação
assim
verificar e sempre tá em cima para que
isso não aconteça o que Messi faz no
livro que é muito interessante é tentar
e a raiz desse tipo de pensamento
ideologicamente politicamente só é
historicamente óbvio né da questão
política social da época ela vai sempre
destrinchar no tudo isso para mostrar
essas questões e evitar que se passa por
bíblico algo que a social porque senão
nós é realmente esse tipo de estrutura
que as mulheres lidam todos os dias é
que infelizmente é uma realidade
estrutura social o que a mulher
realmente diminuída a gente tá falando
aqui em contexto de igreja mas a
repressão das mulheres é a sonorização
acontece no mercado de trabalho com
gente que não é crente então assim é uma
é um problema que a mulher vive em todas
as áreas da vida dela então se a gente
sabe identificar o que que realmente
pode ser uma proteção bíblica uma
indicação bíblica como Bibi falou é o
mês que tem ali uma possibilidade
complementarismo Estreito seu mais
fundamentado tem todas essas questões
podem ser discutidas mas a realidade né
Testamento das mulheres de encoberta
abuse tudo são coisas que se passa no
ambiente de trabalho também no ambiente
familiar Tem inclusive que eu não
cristãos então assim como que a gente
está se diferenciando como cristãos
nesse nesse aspecto eu acho que essa
ofensa de falar que queria associar
complementares não é machismo acho que é
só ofensa agora ela precisa ser colocado
também um pouco de lado a princípio até
que se conversa de uma maneira mais um
desses casos mas eu entendo também quem
tem Tá se doendo tudo que vocês meninas
falam aqui joga para Levanta a bola para
outro dado que eu tenho teve um pregação
a Elaine Store que ela levantou-se dado
e
99,5 por cento de todas as mulheres
evangélicas nunca ouviu pregação dizendo
que abuso violência doméstica estufa era
pecado então assim isso já mostra um
problema de púlpito mas isso a gente
ação da igreja americana não tá falando
de todo o contexto histórico dos Estados
Unidos e aí a gente discutiu bastante
coisa aqui já por conta de um ponto
tratando só da igreja e aqui tem um
pouco a ver também com a minha fala de
abertura que teologia fora de contexto é
pretexto para heresia uma parte dela se
baseia nos outros: que eu vou trazer
agora que ponto são esses O primeiro é
que assim na Sociedade norte-americana
existe um discurso muito muito realizado
e o espaço público o mercado de trabalho
ao espaço do homem porque ele é forte
ele tem um instinto de dominação
naturalmente ele foi criado para lhe
para liderar e isso tudo Foi explicado
dentro de conceitos biológicos e
ecológicos também mas eu tava assim é
muito solidificado nos anos 50 não bem
stream assim debate intelectual de
Estados Unidos na revista Time na
christianity today inclusive o várias
outras revistas New yorker isso tem isso
tem uma raiz assim um pouquinho menos
profunda numa situação dos Estados
Unidos que é desde a metade do século 19
várias crises e conflitos forçaram as
mulheres aí pro espaço público por conta
de questão de sobrevivência mesmo
mulheres brancas diga-se de passagem
porque as negras elas sempre trabalharam
desde a escravidão então a gente tá
falando aqui de guerra da Crimeia guerra
civil americana crise de 29 e Primeira e
Segunda Guerra isso coloca uma baixa no
contingente masculino no mercado de
trabalho porque o morreram em guerra ou
são incapacitados para o trabalho ou
então tem algum problema psicológico
alcoolismo era muito grave nesse período
e as mulheres se lançaram ao trabalho
para poder dar sustento para casa E isso
gerou vários conflitos com as visões que
se tinham de papel de gênero Mas também
essa questão do homem como naturalmente
racional é líder dominador e a mulher
como submissa emocional E
recatada isso tem uma raiz mais profunda
no próprio puritanismo e aqui ou você tá
um cara que é o lilás ricsen que assim
não dá para negar que ele tem uma visão
muito amistosa dos puritanos tá e assim
ele chama no capítulo do livro dele
Santos no mundo dos pecados que os
puritanos cometeram que ele disse que um
deles era o show vinismo masculino e o
patriarcalismo ou seja se um cara que
tem uma visão amistosa dos puritanos não
tem reservas para chamar o que aconteceu
da Visão puritanos sobre a mulher de
patriarcalismo e essa visão está na raiz
da formação dos Estados Unidos enquanto
o país e do Calvinismo sendo de todos os
autores que a gente se tô aqui são em
geral calvinistas a gente tem um
problema enorme para lhe dar aí e por
fim O que é mais alarmante de situação
toda é que essa visão da mulher na
sociologia e na teologia criou a teoria
da feminização do cristianismo que é o
seguinte ali por volta dos anos 70 com o
crescimento do feminismo alguns
sociólogos e teólogos olharam para um
aparente e crescimento das mulheres na
igreja em número e em posições de
liderança e disseram que a secularização
era fruto da a Nina em maior número e
nas posições de liderança na no ambiente
de igreja por quê Porque quando o homens
eram pastores e líderes eles eram fortes
dominadores eles resistiam às tentações
que as mulheres são mais frágeis elas
são mais elas são mais conciliadores
então elas cederam espaço para as
ideologias modernas o qual que é o
problema essa teoria caiu na sociologia
porque em primeiro lugar ela naturalizar
como a gente já denunciou aqui né assim
naturalizou estereótipos de gênero que
são localizados então Os caras pegaram o
que era a visão do norte-americano dos
anos 70 e disseram todo o resto do mundo
pensou igual a mim ao longo de toda
história O que é mentira Evidente Além
disso nega questões quantitativas na
história dos Estados Unidos as Mulheres
sempre foram maioria da igreja então
quando que aconteceu essa feminização
Mas isso não foi suficiente para que
teólogos abrissem mão dessa ideia por
exemplo o tem um texto do William Lane
Craig 2013 e uma mulher Pergunta para
ele porque tem poucas mulheres nos
congressos de apologética e ele vai
dizer que a feminização Explica as
mulheres elas são naturalmente
relacionais e motivo a cura pela
políticas e racional Os homens vão
cuidar da apologética as mulheres da
devoção e da Piedade da igreja e hoje a
gente não tem autores no Brasil que são
publicados que defendem isso 2019.rio
livre os ministérios de masculinidade
feminilidade volta e meia batem nessa
tecla que o cristianismo tá fraco porque
a gente tem mulheres liderando e elas
não dá um exemplo de força de domínio
então assim é um contexto que está
enraizado nos Estados Unidos e Quando
abert lança esse livro ela é a
diretamente ou indiretamente de Barreto
tudo isso por isso todo alvoroço que
surgiu conta desse é bem comum assim é
muito solo comum e aqui a gente não tô
fazendo juízo de valor se eu concordo
discordo Mas na minha bolha evangélica
que reflete Eu imagino boa parte do
movimento evangélico que bebe nos
Estados Unidos desses movimentos de
feminilidade e masculinidade é isso os
papéis são iguais mas possuem papéis
diferentes então por exemplo é muito
comum você ouvir o homem é o provedor do
lar isso assim é eu o a 99 quando eu
cheguei na igreja o homem é o provedor
do lar aí a base bíblica para isso a
gente não sabe se alguém souber me ajuda
mas a gente ouvir a gente ouvir isso
sempre a mulher de provérbios 31 ela era
uma comerciante né Se a gente for lei
que é literalmente uma mulher lá em
provérbios 31 né Pode ser que seja outra
coisa mas não quero entrar nessa
discussão aqui mas ela era uma ela pro
Via para o ar também é um De onde nós
tiramos aonde está essa construção na
Bíblia na história a gente consegue
localizar momentos em que o homem teve
que ir né trabalhar e a mulher ficar em
casa enfim você até pode ter né eu levo
até pode me corrigir e me ajudar mas
grosso modo a provisão do Lar a educação
dos filhos ao isso foi muito
diversificado ao longo da própria
história e essa questão de o homem sai
para prover a mulher cuida do Lar O que
é uma coisa maravilhosa né A minha
esposa tá curtindo essa ideia de ficar
em casa por uma necessário que a gente
tem com nosso menor mais assim essa
dificuldade sendo superado ou seja o
nome de Jesus meu irmão se ela quiser
voltar para casa trabalho até eu
recomendo bastante que é um dinheiro é
um dinheirinho a mais
assim onde onde tá essa ideia e eu vejo
gente que eu amo assim que eu respeito
muito assim falando muito claro da o
homem a responsabilidade da provisão no
lar é do homem Pois é porque cara então
a gente volta no ponto que eu falei lá
atrás de fato se a gente for lá para
história assim como um padrão a gente
vai ver uma tendência das mulheres no
estado em que elas obedecem aos homens
né E aí a gente pode usar até linguagem
da diabete baixa mas o de patriarcado o
patriarcalismo A grande questão que a
Beth ela contribui aqui é mostrar que as
formas em que isso se desenvolveu são
diferentes e isso importa para a gente
entender o estado que a gente está hoje
porque senão a gente cai no argumento
estou desista de dizer porque por
exemplo ao longo de toda história da
igreja mulheres tinham que obedecer os
maridos portanto essa obediência ela é
esse mesmo independente do pensar
contexto variabilidade certa é correto
só e a gente vai entrar naquele exemplo
que eu dei por um um determinado momento
a mulher tinha que obedecer o marido
porque ela era um homem defeituoso é um
homem feio taram quase homem e aí é a
sua obediência vai desenrolar de um
jeito quando eu jogo o argumento para
ordem internacional o argumento a
estrutura do pensamento para como me
leva obedecer o marido vai se desenrolar
de outro jeito e aí eu queve que falou a
teologia tem consequências por isso que
a gente precisa dar um passo atrás e
olhar qual é o contexto que a gente tá
tomando decisões para fazer teologia
porque se não é o que acontece no caso
do complementarismo da BMW eles acabaram
transformando em ortodoxia todos esses
pontos que eu trouxe do contexto
norte-americano sendo que uma coisa
norte-americana não é não vale para toda
a igreja sim Vi tava falando sobre essa
questão de um homem sempre provedor do
lar unam e eu tava aqui pensando uma
coisa que eu acho que é muito
interessante não sei se vocês chegaram a
falar mas o início do episódio é que
obviamente estamos falando de um livro
de uma autora americana né nossa
realidade brasileira é muito muito muito
muito diferente muito diferente mesmo
Brasil mas essa que e do homem sempre
provedor do lar não o discurso e o nosso
que tem mudar um pouco assim nos últimos
anos sabe eu não sei porque eu tenho
percebido mais amigos complementar estas
também um pouquinho mais abertos para
essa questão de que não ligue se sua
esposa ganha mais do que você não tem
problema nenhum você vai sentir ofendido
por isso não tenho achado esse muito
curioso assim que que hoje em dia fico
pensando quantas mulheres são incríveis
e conseguem prosperar assim fazendo
negócio de uma forma que um exemplo é
existem mulheres fazendo negócios e
construindo impérios mesmo assim sabe
tendo muito dinheiro vendendo para
outras mulheres é uma é um tipo de
prosperidade que tem vindo da
identificação então por exemplo vou dar
um exemplo a gente tem é mulheres
vendendo produtos de papelaria livros ou
então maquiagem né assim é porque é só
de uma coisa de maternidade porque mãe
tem de mãe então tudo isso mostro como
quanto as mulheres pro Oi e o tanto que
isso É bonito acho que isso interessante
e em geral eu tenho visto mais homens um
pouco mais aberto para essa
possibilidade de às vezes não serem é
ali a fonte maior de renda em casa né
assim é uma questão muito muito curiosa
bíblico que bom
[Música]
Ah
então acho legal de trazer um pouquinho
contexto da Betty uma coisa que é
importante nesse livro que ela escreve
ela direciona justamente para esse
público que já sofreu algo do tipo que
quer pensar sobre isso ela localiza
muito a partir da história dela então
conta muito conta muito novamente que
isso influencia também a sua escrita ela
viveu coisas né que ela vai contando pra
nós eu queria que vocês trouxessem para
nós aqui um pouquinho essa história da
Betty como que isso nos ajuda a entender
também o seu livro A gente já deu várias
pinças aqui mas eu penso que é legal a
gente trazer agora um pouquinho mais
detalhado e até porque isso vai ajudar
bastante as pessoas quando forem ler o
livro a escrita de Bessa ela ela eu acho
bem interessante que ela narra o livro
sem o livro agora como se fosse
realmente uma narrativa pelos olhos dela
dessa realização essa eu realizei Shino
pela vai percebendo o que ela viveu
contraste entre o que ela viveu e o Que
Ela estudou né assim em relação
as mulheres na igreja na sociedade do
mais ainda uma doutora até o fim ela foi
percebendo Quanto era diferente até no
começo ela já começa já dizendo que a
crise o ponto alto dessa crise foi
quando ela e o esposo meu esposo dela
trabalhava em uma igreja Me perguntaram
pediram tentaram eles fizeram uma
Tentaram dar uma chance sempre a igreja
reconsiderar a forma com que eles
tratavam e viam Ministério feminino e
durante toda a leitura ela vai falando
cara eu tava aqui eu tava lavando minha
louça e tentando entender o que que eu
tava falando para mim aluna no semestre
eu não sou mestre não na semana passada
porque ela estava refletindo algo que eu
sabia que não era verdade então Lívia
como se fosse realmente acompanhando
Estefânia dela é com muita dor todo esse
trauma que ela viveu hoje tem que
abandonar perdeu do exposto de verem que
sair da igreja assim porque aqui nos
Estados Unidos eu não sei muito se nas
realidades na realidade de todas as
igrejas do Brasil mas aqui nos Estados
Unidos existe um vínculo empregatício mu
é interessante tipo os ministros eles
são realmente empregados entre Aços da
igreja então você tem um contrato de
trabalho mesmo eu existe muito essa
questão não só ministerial Mas também se
vínculo empregatício então Eles
terminaram o contrato se eu o marido
dela não pode mais permanecer na igreja
ela também não então eles perderam ao
mesmo tempo que o emprego e a igreja eu
Foi algo muito dolorido para ela é
justamente porque ela ela confessa eu
não aguentava mais ter que lidar com
saber a verdade ou com saber a história
diferente das mulheres e ver tudo sendo
projetado ensinado de uma forma tão da
nossa na minha própria igreja escolhida
micala mais então fala não vou ficar lá
mais então eu tô escrevendo livro porque
realmente Enquanto eu fui silenciosa foi
cúmplice pra ver eu nem sei que
acontecer na vida de algumas mulheres
que eu mesmo percebi então vai se
encontra ela comprou da isso que a gente
tava falando agora pouco por exemplo da
questão do da mulher no mercado de
trabalho ela vai confrontando aos poucos
algumas visões de que por exemplo a
mulher que da Igreja Só vai tem que ser
como ser uma boa esposa e ela fala não
teve essa mulher aqui na história e
assim mudou a história de outras
mulheres também se impondo pregando
ensinando E aí ela pesquisa tudo isso
enxerga Essa realidade mulheres ali na
época medieval assim há centenas de anos
e ver que já existiam nos mesmos
problemas e as mesmas Barreiras mas que
curiosamente mesma muitos anos atrás
existia também lapsos assim sabe de que
ela disse como de entendimento de que
tem algo errado nesse negócio de achar
que a mulher ela é inferior então ela
vai construindo esse raciocínio dela
histórico bíblico enquanto ela vai viver
nessa experiência assim e vai falando
para o leitor o quanto que foi dolorido
tem que abrir mão de tudo colocar a vida
a família dela assim em um nível de
Exposição gigante pelo que ela acredita
em eu não aguentava mais replicar mas
aos pela mesma falava eu tive que falar
isso mas eu na verdade eu não acreditava
nisso por exemplo é como eu disse ela
fala cara minha aluna tava ela fez uma
apresentação só sobre como vocês e eu
estava no seminário no retiro de
mulheres é a gente era ensinada preparar
a mesa e eu não via o ensino bíblico por
exemplo porque não seria útil então toda
essa construção desse raciocínio dela é
muito delicado com a história que ela
esposa viveram o marido da best que era
pastor é pastor ainda né mas ele era
pastor daquela igreja e ele foi demitido
a Bruna falou por eles se posicionarem
Diferentemente sobre o ministério
feminino que que é isso gente eles não
tavam dizendo que a mulher tinha que ser
Pastor e não era nada disso aberta eo
marido foram falar com os pastores
porque eles acreditavam que a mulher
podia ensinar para adolescente de 13
anos na igreja dela não podia tá então é
isso não estou entendendo nada com
pastor é uma coisa bem mais abaixo eu
achei chocante aquela parte e chocante e
ao mesmo tempo eu percebi Caraca eu
tenho vários eu tenho vários toques
machistas ainda dentro de mim porque no
grupo lá eles estão precisando de um
secretário uma secretária né falou
palavras secretária é diferente pensar
em secretário na gente tem secretário
geralmente assim ao secretário de
missões Ah mas é um título e tal mas
enfim eles precisavam de alguém para
atender telefone para fazer esse serviço
assim mais manual de ligar para galera e
um amigo dele estava precisando de
emprego e aí quando ele levou o nome do
amigo que precisava de emprego tem uma
renda extra e tal a pergunta né de um
dos pastores líderes da congregação é Tá
mas como é que ele falou não é
humilhante demais ele atender telefone
alguma coisa assim tipo se for uma
mulher fazer isso tudo bem mas um homem
vai fazer isso aí é coisa de mulher isso
é coisa de mulher e aquilo já denunciava
um pouco essa tendência da comunidade a
ter essa distinção muito clara do que é
o papel da mulher o que é o papel do
homem isso inclusive sim é um
preconceito e é uma misogenia se não tem
outra palavra eu posso colocar um
pouquinho só um pouquinho assim de fogo
e foi um temperinho depois não ter
perigo é só um pouquinho de folga
negócio que você sabe o que que é o acho
eu acho que o livro da Betty assim que
eu achei bem interessante aqui ela não
poupou esforços para fazer associações
Até o Fim da Linha tá eu acho que ela
tocou dentro da Ah entendi porque isso
que você falou sobre a questão que ela
diz repetir das vezes do Ego masculino
às vezes fica ferido por desempenhar um
trabalho que você menino isso essa
essência de realmente acreditar aqui a
mulher não desempenha o trabalho porque
é inferior né porque a mulher é inferior
porque tem coisa que é coisa de mulher
que um homem ele é muito maior do que
aqui isso ela vai mostrando também
alguns argumentos complementares eu acho
que por isso que às vezes estão muita
gente porque ela fala cara isso não a
Bíblia isso é preconceito os homens
acham que as mulheres estão são
realmente inferiores entendeu E que eu
trabalho vamos supor de ensino é muito
grande para uma mulher uma mulher ou
segue fazer isso se consegue é uma
exceção uma exceção assim é vai trazer
justificativa de todos os campos para
falar com uma exceção bíblica e que ela
não pode e que se pudesse também tem que
incentivar o homem a fazer porque porque
a mulher inferior eu não posso falar eu
não posso falar não posso citar nomes
assim gente vai só queria que vocês
entenderem galera deixar que isso aqui é
um papo o esquerdista né Tem um
professor de história que deve ser
comunista Com certeza né assim a visão
comunitarista comunitaria essa boa Borel
assim eu não sei nem que isso não quer
um cara que a gente na cor do Poder da
comunidade olha só mas falando sério
aqui gente galera eu conheço uma pessoa
com esse Dinho até na internet que tá
sofrendo para caramba por ser ligadas
geralmente a movimentos complementares
as que flertam com o complementarismo
qual que é aquele que mulher não pode
ser nada só dona de casa ou Ampla amplo
que flertam bastante com complementares
um amplo e ela tem sofrido muito por quê
Porque ela tem um talento maravilhoso
para pregar para ensinar e ela percebe
que ela fica limitada a eventos de
mulheres onde Na verdade não tem só
mulheres que pregam na verdade às vezes
só ela de mulher que pega nesse evento é
uma outra mulher o resto é tudo homem em
evento para mulheres e ela tem sofrido
por quê Porque ela sabe que é capaz de
pregar ela sabe que é capaz de ensinar
mais dizem para ela que biblicamente ela
não pode fazer isso e ela tem olhado
para ser escrito é mais enxergado isso
então assim me ajudem aqui meninas e
meninos é inegável que o movimento
feminista de forma geral Ele trouxe essa
discussão também para dentro da igreja e
esse é um argumento que as pessoas uso a
viu a Igreja Luterana foi ordenar
mulheres pastoras por pressão do
feminismo Isso é verdade é verdade mas
qual é o problema de um fato externo ter
influenciado uma reflexão interna
entendi o ponto galera então às vezes A
Mula vai ser usada mesmo às vezes
fatores externos e Que bom que teve essa
reflexão e aí eu não quero entrar aqui
no médico se você concorda ou não mas
quantas comunidades para falar só do do
ambiente luterano que eu conheço um
pouquinho porque sou de Formação
Luterana mas quantas comunidades
espalhadas pelo Brasil hoje são
pastoreados por mulheres e aí eu não sei
eu não teria coragem de dizer que aquilo
ali não é uma igreja de Jesus Mas é uma
sinagoga de Satanás eu não teria coragem
de dizer que aquelas igrejas pastoreadas
por mulheres em lugares em que ninguém
vai mas tem uma pastora Luterana lá que
a conversão de verdade inteligente e aí
enfim a gente não vai entrar em detalhes
técnicos e exegéticos aqui até a Bete
faz um pouco isso livro dela mas acho
que nem é tanto a tônica do livro dela
mas vai ouvir o outro resolve sobre o
complementarismo igualitarismo mais
gente não é tão simples assim tá deixa
eu dar um toque para você que não
acredita no ministério feminino tá bom
que você ou melhor você até acredita no
ministério feminino mas você não
acredita que mulheres possam ser
pastoras beleza tudo bem pode continuar
acreditando nisso só não faça esse tipo
de comentário alguém comenta sobre
pastoras você vem e faz um comentário
porque isso é muito infantil que
demonstra até uma certa arrogância
pediria mais uma babaquice da sua parte
o que eu ouvi mesmo pastoras eu não
aguento mais esse tipo de comentário em
vídeo meu que eu tô discutindo sobre a
cor da meia que Noé entrou na arca E aí
lá no meio do vídeo Eu considero o
pastores e pastoras no meio do vídeo eu
tô falando assim ó tá porque pastores e
pastoras que fazem isso aí o comentário
do sujeito é assim pastoras tem na
Bíblia isso agora tá lá é tão simples
assim não dá para reduzir assim mas
enfim não era nem este assunto ajudavam
da Betty Léo ajuda aí Como é que é o
dinheiro falar só um exemplo a mãozinha
levantada que preciso Galera tô tô
perdido aqui estava me colocaram no meio
aqui só pra tem que falar uma coisa Bibo
eu acho que seu principal e tá no
subtítulo da aberta tá como o
complementarismo ele se colocou na
ortodoxia então se você acredita em
pastorado feminino você não é um cristão
fiel a Deus você é do diabo gente para
mim só assunto bem pesado na internet
porque aí eu recebo críticas tão baixas
e tão prejudiciais e não saudáveis e eu
acho que seu principal a gente tem que
aprender a respeitar o amiguinho posso
dar um exemplo só isso a gente continuar
Você sabe quem é a favor da ordenação
feminina e neste Raid tá um dos maiores
estudiosos do novo testamento it right é
vovô dores a sua feminina crack Killer
que o pessoal usa para exegese do novo
testamento tem um comentário
histórico-cultural do novo testamento
pela vida nova ele a favor do pastorado
feminino e Guarita lista tem mais Gordon
fee que o pessoal usa que Livre é para
ensinar Mineiro exegese ele também é
vovó do pastorado feminino e ele é um
cristão tão ruim assim será que ele é um
filho do diabo então assim gente se
vocês acham realmente o Vitor até coloca
desculpa de cortar mas o Vitor até
coloca no episódio que nós discutimos
ordenação feminina ele cita dois
teólogos eu não lembro quem é quem agora
corag lonnberg Week ou seja o and White
era contra e ao longo da história geral
favor favor Bloomberg era a favor e ao
longo da história ficou contra ou seja a
gente são dois granius na no estudo do
novo testamento não é sabe não são dois
grandes estudiosos que mudarão de
opinião conforme foram estudando então
percebo que não é assim não pode ser
pastora pode ser pastora nós temos uma
conversa fazer aqui tá nós temos textos
para nós ganhar Então pessoal pela manhã
Cerrado exato em outro e além de nós
temos que sentar e conversar nós temos
que lidar com um fato histórico nós
temos é de igrejas pastoreadas por
mulheres eu sei bebo mas se tu ficar
usando esse argumento daqui a pouco a
gente vai ter igreja pastoreada por
zebra aí só porque tem um monte de
igreja pastoreada por zebra então agora
é bíblico eu sei gente que o meu
argumento ele pode levar a esse tipo de
pensamento mas o que eu estou dizendo é
que existe milhares de igrejas
pastoreadas eles são mentoriados que são
ensinadas por mulheres que está
acontecendo será mesmo que a gente não
pode sentar e olhar os textos bíblicos
que proíbem a mulher de falar na igreja
aí a gente contextualiza tanto os textos
é porque alguns a gente não
contextualizar enfim fica aí para gente
pensar e tem uma longa discussão pela
frente não mas eu voltar a pré-história
da Betty vamos a gente pode entrar fundo
nesse tema tem que ser o que umas dez
conferências não é desculpa qualquer
coisa de uma regra não podcast não da
Gente é muita coisa pelo amor de Deus
para se discutir mas a gente voltando e
tendo o livro da Betty assim como dia né
da nossa discussão e tudo mais sobre
esse tema inclusive Enquanto você falava
sobre a sua amiga Vivo é uma questão
muito e eu conheço muitas irmãs que
estão igrejas assim que são
complementares e a elas têm tem de Deus
assim Esse chamado e elas querem estudar
Teologia quer entregar e aí na igreja
elas não tem essa estrutura Apesar de
que isso é muito pouco no Brasil ao meu
ver tá eu não conheço todas as igrejas
obviamente eu sou de uma realidade
Pentecostal neopentecostal e para mim
todo esse papo eu descubro no Twitter
por reter gente por falta de anime
Porque honestamente na minha realidade
mulher sempre por pastor sempre pregou e
assim sucessiva eu assusto quando vejo
assim toda essa estava né agora a gente
acostuma e feliz e depois a discussão e
aqui nos Estados primeiro já tá
diferente mas eu sempre oriento as irmãs
que vem conversar comigo algumas coisas
e que eu até estava refletindo sobre o
livro aberto eu não quero parecer dura
eu falo e sem amor eu acho que pela
experiência também assim minha da minha
mãe da nossa família de tudo que a gente
veio das mulheres que a gente estipula é
muito perigoso também querer mudar anos
e anos de uma congregação tá eu é muito
muito a questão da base é diferente
porque ela tá ligando não uma
congregação com mas com algo que é tão
difundido aqui nos Estados Unidos essa
mentalidade sabe é toda essa discussão
que realmente não teria muito para onde
ela foi agora no Brasil eu realmente eu
acho auxilia e fala para as irmãs que às
vezes é melhor elas considerarem-se o
senhor não está chamando elas para
servir em outro lugar do que mudar
tentar mudar para igreja porque isso
causa muita dor e assim estão dores isso
insuportáveis aberta mesmo lida com essa
com isso nessa com essa dor no livro
dela ela não olhou para trás que ela
sabe que ela fez o bem e de acordo com
que ela acreditava mas para as outras
irmãs aqui às vezes estamos ouvindo e
falou para minha igreja acha que a
mulher ela não pode no caso da Igreja
aberta morrendo pode ensinar homem
depois de 13 anos de idade entendeu
então eu não sei se às vezes as irmãs
estão com essa realidade na igreja dela
e ela senta que tem tencionar quando eu
fiz eu fiz uma enquete no Twitter aliás
duas hoje e vocês não têm ideia de
quantas mulheres servem na igreja me
parece que a realidade no Brasil Oi
gente que as mulheres já estão bem mais
acostumados por diversas questões não só
por necessidade mas também porque é
visto muito a ideia de que um casal é o
líder da igreja sabe um casal é Tali
pastorello juntos os dois juntos em
assim em unidade uma um auxiliando o
outro mas também tem mulheres dando aula
na EBD não só no ministério infantil na
mídia teve uma mulher que falou assim
que responder uma suíte desse jeito Olha
mulher não podia pregar Não mas aí os
pastores todos foram embora
eu falei meu Deus que aconteceu nossa
igreja não podia mas agora deu ruim e
todo mundo foi embora agora tem uma
mulher pregando aqui
que bom Ai meu Deus é
tô
[Música]
pegando um pouco que eu vivo falou da
influência externa para melhorar nossa
reflexão interna da igreja com os
traumas da da Betty é Plus e trauma vem
por conta a formação dela porque ela não
é qualquer pessoa ela é Doutora a gente
criadora Doutora pesquisa história
medieval tão assim ela dá aula uma das
maiores universidades confessionais dos
Estados Unidos que a Universidade de
baylor que fica no Texas e tão assim ela
não é qualquer pessoa em qualquer lugar
e ela não sabe pouca coisa então é muito
doloroso para ela na posição que ela tá
que ela forma homens e mulheres para
serem pesquisadores profissionais de
história tem que ouvir do pastorzinho da
esquina que ela precisa entregar a aula
dela para o marido revisar e o marido
não fez nem graduação história entendi o
tamanho do peso da situação e ela usa
essa formação dela justamente porque o
conhecimento que ela adquiriu na
pesquisa do Cuidado pastoral de mulheres
na Idade Média ela foi percebendo que
tudo aquilo que o complementarismo
falava em termos de história Era
equivocado em tô vendo esse conhecimento
histórico equivocado usado para
justificar exegese ela passa de confiar
desejado também porque um dos
fundamentos da exegese complementares
tua é ideia aqui olha mulher e sempre
obedeceram homens Ou pelo menos seus
maridos desde que mundo é mundo e do
Meio jeito que a gente defende hoje
pensando com a cabeça da galera lá de
1987 tá conferência de dentro e uma das
histórias que ela conta que do período
medieval e fez com que ela tivesse esse
departamento é história de Santa Paula
que é uma mulher que quando ficou viúva
ela recebeu o seu chamamento ao
Ministério assim então a história
contada por São Jerônimo que o seu
biógrafo na a elas na costa da Itália
abandonando seus filhos e indo servir ao
Senhor e fundando o mosteiro em Belém
onde ela e Jerônimo trabalharam para
traduzir vulgata e muita gente olhou
essa história e criticou a Bete como se
ela tivesse diminuindo o valor da
família ou dizendo que mulheres têm que
abandonar família isso é feminismo e tal
mas é isso que ela tá fazendo é isso a
comparação básica em pesquisa histórica
que ela tá dizendo é se o complemento a
lista de que a pô e ele é igual aqui
sempre foi ocorreu na história no
passado é a postura Ortodoxa porque
quando eu olho o Cristão considerados
ortodoxos no período medieval eles vêm
essa história de Santa Paula e não tem
uma interpretação negativa dela eles
incentivam que as mulheres se comportam
como Santa Paula e aí alguém pode dizer
é uma argumento comum no mesmo instante
armas a gente sabe que não é o período
medieval a Igreja Católica tava tudo de
errado era uma outra igreja de idade das
Trevas aí veio Lutero e resolveu tudo
cara se você diz isso Você tá jogando
por baixo eu tava jogando por terra
aliás uma base da própria teologia
reformada por exemplo um teólogo
medieval Bernardo de Claraval século 11
ele é um dos caras ficar ouvindo mais
cita Então se vocês que esse cara estava
desviado parte do ensino de Calvino é um
desvio Então olha o problema que a gente
tem que ir para terminar a história de
Santa Paula o que que ela faz uma vez
que a visão medieval do que é a mulher
Santa é diferente da Visão atual do que
a mulher Santa Como que essa visão se
constrói E por que que essas mulheres
como Santa Paula a não ser ouvidas E aí
ela vai chegar à seguinte Conclusão o
livro coloca o padrão hidrológico de
santidade é o seguinte todas as mulheres
cristãs e homens cristãos sempre
pensaram sobre como servir a Deus melhor
mas na idade na Idade Média era de um
padrão que era exigido tanto dos homens
quanto das mulheres que é o seguinte
abrir mão de ter uma família para se
dedicar em tempo integral Senhor e ela
vai dizer que as mulheres não se
tornaram autoridades eclesiásticas mas
se tornaram altoridades teológicos
porque o serviço delas na comunidade de
uma ressonância tamanha que os doutores
da igreja homens que estavam em posição
de autoridade institucional tiveram que
eu vi lá as mulheres como teresa D'ávila
edelgarda de binga em Catarina de Siena
são mulheres que pela pregação e pelo
serviço comunitário conseguiram
construir a autoridade porque porque
eles viam nelas o mesmo padrão de
santidade que exigiram dos homens depois
com a reforma ela vai dizer que ao mesmo
tempo que os reformadores valorizaram o
aspecto da maternidade da mulher cuidar
de seus filhos está em casa e isso é
santo isso também teve um efeito o
lateral que foi restringiu Oi Ju ação da
mulher apenas ao lar e isso vai gerar
até uma pagamento das mulheres na
história esse conta do
institucionalização da reforma no início
havia mais abertura mas para o final do
movimento de reforma na Europa as
mulheres vão ficando mais restritas para
dentro do Lar até com uma contraposição
à como a Igreja Católica entende o papel
da mulher eu acho que Justamente esse é
o ponto chave do livro é mostrar aquilo
que é uma mulher de Deus hoje o que que
é uma mulher de Deus né na maioria das
igrejas é você ser mãe é você sua esposa
ter vários filhos a grande chave do
livro é mostrar que nem sempre foi assim
isso quem fala também a Rute Salviano no
livro dela que ela fala sobre as
mulheres no cristianismo primitivo eu ia
falar dela ver que desculpa te
interromper mas eu tô com ela na minha
mente assim era bom é muito incrível
entendeu
meu amor muito bom ontem à noite para
gerência técnica o livro da Ruth
cristianismo primitivo não perdão ali
nos primeiros séculos do cristianismo
ela vai falar como a mulher é valorizada
a partir do celibato então a mulher ela
abre a além de ser uma mãe de ser uma
esposa ela se tornava se ele batalha
porque assim ela quase se igualava o
homem e assim ela podia servir a Deus
então Gente esse era o padrão de
feminilidade tá porque se tinha ideia de
Paulo né quisera eu que todos fossem
como eu e não se casar tem então essa
ideia de feminidade gente e aí que a
gente vai ter os Conventos as mulheres
tinham acesso ao certo estudo daí eu não
tenho muito conhecimento necessário ela
pode falar para vocês mas por exemplo
quando a gente pega Catarina vambora
muito do que ela sabe porque ela foi uma
freira em um convento e quem fala isso é
transforma em também quando a reforma
protestante tira os monastérios a gente
tira a possibilidade das mulheres
servirem integralmente no ministério vou
dizer eu hoje por exemplo tá claro Hoje
eu tô na Igreja Luterana mas Antigamente
eu pensava Nossa eu quero servir a Deus
integralmente qualquer possibilidade de
fazer isso sem do missionário é a única
possibilidade eu não tenho mais um
ministério um trabalho que eu posso
fazer na igreja integralmente por que
não existe mais isso dentro da reforma
protestante né a gente tirou essa e
quando a gente tirou os monastérios Você
tem o caminho da docência tem e graças a
Deus pelas centenas de professores de
teologia que nós temos aqui no Brasil
mas o caminhão um pouquinho mais ardo e
olha tem que se provar muito mais do que
qualquer homem gente isso aqui não é
discurso não ainda hoje
2022 tem pesquisa e apontando que as
chances no mercado de trabalho para as
mulheres são mais difíceis muitas vezes
dependendo o cargo e ainda eu tava até
fazer uma pesquisa recente ainda tem
mulheres que ganham menos em mesmo cargo
que o homem está lá ainda existe isso tá
diminuindo graças a Deus E graças também
a luta de muitas mulheres aí botando por
direitos né mas enfim se é um outro
ponto antes de continuar a questão da
vida na esse pode que você não tem
horário para acabar gente fez aqui vai
virar tipo aqueles podcast de mesa Então
você vai ouvir um podcast de três horas
Tamos juntos tamos conversando o papo tá
bom e a gente tá só arranhando o livro
da Betty tá porque ela traz muita outras
coisas aqui enfim e vai vir outros
livros também esse ano aí da Thomas
Nelson capaz vai vir coisa aí o fogo no
parquinho como dizem é isso que eu
perguntar porque assim eu ia fazer os
comentário mais paralelo sobre o
contexto histórico mas tem outro ponto
que a abet levanta que a diferença de
textos bíblicos selecionados para falar
de homens e mulheres e aí para não sei
como é que a gente tá de tempo se tem
limites e no atendimento mais olha agora
16:52 eu já não vou fazer o compromisso
que eu tinha 17 horas eu tô gostando de
conversar com vocês aqui se o marido da
Bruna não tiver morrendo no sofá ela
quiser continuar aqui também entendeu é
assim a Deus né Deus vai devagar vai
suave gente pausa aqui vai tomar um café
depois você volta ouvir esse episódio
enfim ou se você vai para a internet
falar mal da gente já calma porque tem
mais coisa para a gente falar você pode
ter mais coisas para falar da gente na
internet a gente tinha falado da questão
do conhecimento histórico né então assim
pensa no meio Diego até a Larissa geral
que gravou o pet sobre a Catarina Von
Bora com a Carol bazzo falou que a opção
das mulheres era casamento o convento e
o convento era o lugar de instrução
feminina no início da reforma Isso muda
um pouquinho porque o tempo que a gente
for olhar Genebra aí tá ouvindo tá
ouvindo né lá nenhum Progressista
feminista tá gente mas passei para o
século 16 ele defender que mulheres
deveriam ter garantido pelo governo uma
Educação Básica igual às dos homens e
têm acesso à educação intermediária isso
é bastante inovador pensando até mesmo
na própria figura do Calvino tem um
autor que infelizmente livro Nossa em
português é dez mitos sobre o calvinismo
do que é nesse Stuart ele não
complementar isso inclusive ele vai
dizer que está ouvindo chegou a discutir
nas ordenanças eclesiásticas de Genebra
possibilidade de mulheres servirem como
diaconisa Estreita é porque ele achava
na visão dele o diaconato era dividido
em 2 etapas arrecadação de fundos e
distribuição dos Fundos que vai dizer
que arrecadação deveria permanecer entre
os homens porque é cabia a posição de
liderança mais as mulheres poderiam ser
reconhecidas como diaconisas foi na
função de distribuição dos fundos para
os pobres famílias da igreja e tal é
isso não foi para frente porque não
depende só dele essa decisão Além disso
que é questão Até que a vi que já trouxe
do da mulher como liderança na esfera
pública e a modernidade a gente tem um
caso emblemático do dionox que ele
escreveu um texto dizendo que a
Inglaterra ser governado por uma rainha
Elizabeth primeiro era uma abominação e
algo totalmente contra a natureza e as
ordens de personagens e Calvino vai
concordar que uma mulher não deveria
exercer uma função de liderança porém se
Deus permitiu que ela chegasse lá a
gente não pode ir contra a gente tem que
apoiar e dar suporte porque a mulher
pode ser usada para expandir a palavra
de Deus e aí Calvino ele teve um todo um
círculo ali de correspondências com
Margarida de Navarra é esqueceu tem duas
renatas tem a Renata ingrata não não era
nada não eu prefiro essa casa também eu
esqueci arroz italiano Jesus amados por
quê Calvino achava que as mulheres que
estavam lideranças eram exceção podem
deveriam ser apoiados ele trocou
correspondência com mulheres que eram
princesas ou até mesmo rainhas de
cidades estados que poderiam ajudá-lo na
reforma o exemplo mais é reconhecido é o
da Margarida de lavar então assim esse é
o touro que nesse instante ele vai dizer
olha é de um pai pelo Wayne grudem
outros dizem calvinistas gostam de
citacao vindo a torto EA direito porque
que nessa parte está ouvindo não é o
padrão Ou na algo que a gente considera
E aí ele vai dizer que pelos exemplos
históricos os complementares estas
poderiam as melhor porque não é só na
reforma que a gente tem exemplos de
mulheres que conseguiram atuar
ministerialmente dentro dos limites de
um sistema que entende a ação delas como
inferior a gente vê isso muito também
das dimensões do século 19 em que
mulheres puderam excepcionalmente
celebrar a ceia Celebrar batismo porque
não tinha um missionário lá então assim
esse ações foram feitas no passado então
sem as exceções foram feitas por que a
gente tem que ter que não tornar a regra
né Tem E aí alguém pode usar mas a
exceção que confirma a regra não se foi
esse é só por um caso especial mas aí
seção permite a gente refletir sobre
porque carrega que a gente tem está no
estado em que a gente é que ela se
encontra E aí voltando para Pet bar no
livro dela uma outra coisa que é
interessante nessa questão do padrão e
biológico de santidade é que ela percebe
que existe um com o de versículos que eu
vou chamar aquele pacotão da submissão
Thiago e para justificar que estão
submissão femininas mas não eram os
textos que os medievais entendiam como
fundamentais para estabelecer os papéis
de gênero então assim quando a gente
olha para o para declaração de Denver os
textos comuns mais citados são
geralmente paulinos né primeira
Coríntios 11 e 14 tô falando de
Capítulos da primeira Coríntios Capítulo
11 14 e fezes 5:30 Timóteo 2 Capítulo 5
Colossenses 3 título dois e menções
honrosas Gênesis 1 a 3 e ela na pesquisa
a gente é segura aí o pacotão da
submissão esse leva os meninos são assim
eu não tirei isso à toa tem um tem um
artigo dela que ela fala de pé que já
verses about Submission E aí eu fiz o
pacotão da submissão é mais assim na
Idade Média como ela trata com os
sermões de casamento e esses limites do
que o homem deve fazer em breve fazer
são definidos desse tipo de sermão ela
vai dizer que os textos base mais
citados eram Gênesis 1 a 3 confere mas
os outros São Mateus 22 João 2 e Mateus
25 Versículo 31 a 41 e tirando Gênesis 1
a 3 os textos medievais enfatizavam
sobre os papéis de homem e mulher na
igreja na família etc eram textos ligar
que no Novo Testamento que retratavam
uma cena de casamento não eram os tempos
de Palmeiras e de novo se a gente
considera existiram cristãos ortodoxos
nesse período que as ao Senhor gente
deve espessionar porque que eles
entendiam o papel da mulher lá função da
mulher a partir de um conjunto de textos
e hoje a gente considera um outro
conjunto totalmente distinto é como base
para esse para o nosso pensamento sobre
mulher e a gente diz que esse conjunto
de textos foi o mesmo e na alterável ao
longo de toda história é e mesmo ela vai
dar interessante mesmo quando os textos
do pacotão submissão aparecem Ela diz
que dos 400 sermões que ela vale ou que
foram preservados numa coletânea que tem
na biblioteca de Oxford é só foram
encontrados em cinco seja de 400 cinco
tratavam desses textos em todos eles a
abordagem da submissão não era uma
descrição de papéis femininos e
masculinos Mas eles usavam essa é uma
alegoria para falar da submissão de todo
crente a vontade de Cristo então assim é
isso tudo revelo de novo que teologia
fora de contexto é um problema porque se
a gente olha para o passado e não
consegue entender o contexto no qual
pessoas tomarão decisões é que eu quero
deixar bem claro não estou dizendo que
as pessoas são determinadas pelo
contexto Nós tomamos decisões um
contexto é por isso que não vejam
contente tem gente pensa diferente mas
as nossas decisões são condicionadas em
certo nível pelo contexto por isso
quando a gente olha para o passado
medieval e para o passado ali da
primeira modernidade o início da reforma
e ver por exemplo Calvino abrindo espaço
para diaconisa cê hoje qual Vinícius
dizendo que Calvino Jamais apoiaria isso
a gente deve se questionar sobre quem
está sendo realmente influenciando
negativamente pelo contente nem parece
que a Beth/tem razão em dizer que somos
nós procurando abrem aqui até sem
palavras e
E aí
[Música]
é
só complementando o que o Léo falou a
gente tem outras e outras ênfases texto
bíblico por exemplo a gente sabe que
Febe eu tenho cuidar para não falar FIB
pensa em frente febre era Em Romanos 16
ela é retratada como diáconos no grego e
aí você tem um grande embate tipo não
será que a febre era uma diaconisa e
Engraçado que muitas tradições e extenso
apagado se eu não me engano na n v i a
gente já tem uma nota de rodapé
geralmente em português e traduzid a
conosco como serva OK mas você tem uma
nota de rodapé na NBA dizendo que é
possível trazer como diaconiza nesse
caso só que é muito engraçado aqui na
maioria das tradições nem se fala sobre
isso É bem interessante Qual que é o
problema de eu colocar a febre como uma
diaconisa a gente tem um diácono muito
importante por exemplo que foi Estevão a
gente sabe que Estevão pregou foi o
primeiro mate então para alguns em mente
a tradução a gente tem as nossas os
nossos backgrounds quando a gente
traduza algum texto a gente tem escolhas
então para algumas pessoas seria muito
complexo colocar CEB por exemplo como
uma diaconisa né Como assim uma mulher
como diaconisa gente vai ter outros
casos também por exemplo de Junia é se
eu não me engano a tradução de Lutero
foi uma das grandes responsáveis por
colocar Júnior também ela Em Romanos 16
como um homem sim eu fiquei chocada com
esse vídeo exato É do sério Olha eu não
nunca tinha ouvido falar disso eu nunca
tinha ouvido falar disso gente pensa de
unha uma mulher se ela retratada como um
homem tipo e o que ela vai falar agora
eu acho que é o quinto capítulo é o que
ela vai falar que ele teve toda essa
esse Concílio para poder tornar a Bíblia
em relação ao gênero deixá-la mais mais
assim mais neutra der tentando impedir
que o feminismo reescrever-se a Bíblia
essas viagens assim eu vou fazer
já julgar nessas viagens não mas é
porque realmente ela Explica toda a
história e a porque quer ver o nome do
Pera aí que eu tô tentando lembrar o
nome dele aqui você vai lá então parece
que sabia tudo de cabeça informação a
página anterior da Serra por quê que é
tão inteligente né porque eu te falo mas
conforme tu vai gravar vai perceber que
tem gente que é mesmo esse tá as paradas
de cabeça em pra perceber que tem que se
travou não é não envia não consegui
localizar aqui no livro é porque é um
homem inglês mas eles estão ela estava
falando justamente sobre isso e o cerne
do quinto capítulo ela falando vocês se
reuniram né ela vai falar do acho que é
do Piper do grudem e demais alguém que
eu já não porque eu não lembro mais
falando que eles se reuniram é em
Colorado Springs Ah tá com James dobson
ele se reuniram para poder impedir que a
bíblia fosse reescrita traduzida na
verdade eu reescrita é com essa questão
de gênero em mente né E ela fala mas
esse já tivesse sido traduzida muito
tempo questão de gênero em mente mas na
verdade para favorecer o gênero
masculino peça essa já estão reclamando
que aqui agora é tô querendo trazer essa
inclusividade de gênero mas esse essas
alterações em traços de acontece como é
vi que falou da questão de febre de
Junho sou muito sério eu fiquei assim eu
nunca tinha ouvido falar disso mas eu
fiquei com interessante podem dizer
jeito mas isso é muito discutido e tal
de fato o caso de Júnior você tem textos
enormes exegéticos e tal não é um caso
tão simples assim é pelas assim o que eu
já estudei faz muito tempo que eu
estudei sobre isso agora o fato de nós
podemos discutir isso já deve levantar
uma bola porque que já bati o martelo
Não Júnior é um homem não pera aí gente
a uma possibilidade o texto grego enfim
as cópias as traduções levanta essa
discussão que eu quero dizer o seguinte
eu não posso dizer que Junior Era uma
mulher eu sem problemas eu aqui vou
fazer esse papel aqui porque a uma
discussão que poderia ter sido um homem
você não pode afirmar com sem por cento
de certeza eles nesse link Ele é um
homem e uma mulher por quê Porque os
manuscritos nos deixam possibilidades
Esse é o é muito importante é importante
Se eu não me engano muito bom então
Crisóstomo Eu acho que isso Ele conta de
Rosa tio ele se encontrava Júnior uma
mulher apóstola por exemplo se eu não me
engano e qualquer questão aí a tradução
enviesada então Alguns produtores são
assim tão ruim sempre se esse nome Júlia
O Júnior é uma mulher então eu não posso
considerar o versículo se referindo a
postos porque uma mulher não pode ser
Apóstolo agora se esse nome Júnior
Juniors é um homem A então o versículo
posso considerar como se referindo a
postos tem toda uma discussão em cima
disso a pessoa são bem isso ou aquilo
ela não considera que pode haver uma
outra possibilidade de produção isso
aqui é a Bruna falou de questão de
gênero na tradução gente não tem nada a
ver com gênero neutro tá o professor
ficar sabendo o que
ninguém não não não estavam traduzindo a
Bíblia com gênero neutro que a gente tem
aqui no Brasil que eles queriam saber
quando falam a todo o homem deve fazer
isso e a palavra homem se refere a
humanidade a homem e mulher é nesse
sentido teve uma tradução de Bíblia que
eles tenham fazer isso Oi e esse aqui é
o maior problema porque isso gera o
Diabetes baixo chama de falso Universal
que é o seguinte quando a gente fala de
questões mais amplas a gente fala a
gente entende homem o homens e mulheres
quando a específico é para mulheres e
termos práticos o que significa por
exemplo esses dias eu fui pregar no
evento e eu resolvi pegar sua profetisa
hulda então fui olhar os comentários e
tal que diz assim é impressionante o
quanto as histórias de mulheres com elas
aparecem na Bíblia muitas vezes dentro
do Círculo que eu tô elas são
interpretadas como isso é só uma
história para as mulheres serem mulheres
melhores cristãos melhores Não uma
história que valha para todo o povo de
Deus homens e mulheres e a Bete bar ela
vai dizer olhando na Idade Média eles
faziam Eu só vou levar em jogar hoje
under the lesson que é estavam pegando
um texto e diziam aos irmãos aí vocês
estão isso as irmãs existe aqui mas
depois do século 17 com a
institucionalização da reforma veio
falso Universal que é o seguinte tem uma
afirmação que ela é neutra em gênero no
sentido de ela não faz referência nem
homem nem mulher por exemplo é todo
aquele que crê no Senhor será salvo
envie a série é uma afirmação neutra em
gênero não diz homens e mulheres que
crerem no Senhor serão salvos mas aí
chega uns textos parecidos com esse e na
hora da aplicação
aquilo que esse aí é o de importância
Universal superior tá restrito ao homem
aquilo que é localizado para as mulheres
outro exemplo prático eu tava assistindo
uma pregação e expositor tava lá
escolhendo o texto de José e falar assim
olha é importante para nós cristãos
resistiram à tentação e tal e ele foi
fazer essa aplicação para homens e
mulheres perdes homens vocês que lidam
com a ganância no trabalho com assédio
das secretárias de um trabalho com a
desobediência dos filhos e que resistam
e as mulheres você que não quer obedecer
o seu marido por quê que você quer fazer
isso E aí ele dava um tempo e voltava
homens e aí todas as tentações possíveis
o homem poderia sofrer a tentação da
mulher era não ser submissa ao esposo e
tô sem esses exemplos práticos que um
tipo de tradução específica ela pode nos
levar a cair porque é o caso da
indústria Standard vejam que é uma
versão assumidamente complementares da
bíbl e em textos que são complicados
duvidosos eles não abrem espaço para
questionar para tradução sucesso aqui só
pode defender o complementarismo e ponto
porque o complementarismo é ortodoxia
não tem nada de rodapé né ela não tem
não mas quem sabe isso posso até outra
tradução não tem isso é muito complicado
muito complicado porque não é só um erro
de interpretação bíblica é um erro que
envolve várias outras áreas Como já
falei aqui o erro histórico de método de
achar que todo mundo pensou em mim isso
não é verdade meu Deus meu Deus gente
olha nem sei para onde a gente vai mas o
livro da Betty tem eu até fiz uma
pesquisa aqui ela fala sobre Júnior tá
valendo aqui enquanto a Bruna falava que
ela era esse livro da Betty bar tá a
construção da feminilidade bíblica como
a submissão das mulheres se tornou a
verdade do Evangelho tem que ser lido
até por quem não concorda e tem que ser
um exercício mesmo de fazermos de ouvir
tá ela não é qualquer pessoa tipo não é
alguém que tá revoltado que a impressão
que dá conforme a gente vai além de como
ela pessoa alisa demais né ela começa
argumentos acadêmicos com baú a história
de alguma relação com o aluno alguém da
igreja e tal inclusive um aluno tem que
falou para ela que ela tinha que revisar
aula dela com o marido dela para poder
ensinar para eles enfim coisas do tipo
não é isso não é alguém revoltado com a
igreja que a gente não é alguém
revoltado com a igreja que eu queria que
você que eu vi o meio de nariz torto o
que a gente falou até aqui reproduzido
né O que a Bete vem colocando no livro
acho que você tem que dar uma chance é
um livro para ser lido pensado discutido
discordado ampliado então enfim galera
eu quero isso aqui os capítulos do livro
e aqui a gente a minha vai caminhando
para o final do episódio porque se eu
deixar esses três aí não vão parar de
falar e tem muita coisa mesmo para falar
talvez a gente volte a discutir mais
coisas um belo livro para ser discutido
em clubes de leitura Não Sei Se alguém
quiser algum clube de leitura não sei
Bruna Santini me ajuda depois tá mas
olha só o início do patriarcado aliás
palavra é essa que é muito mal usado
assim no sentido de que a gente acha que
é coisa de esquerda de calma gente calma
Leleo o argumento dela é muito bom tá e
ou não mas pelo menos sabe Tenta ler
despido já de alta se o direito Playboy
Capítulo 2 e se a feminilidade bíblica
não viesse de Paulo três nossa memória
seletiva do período medieval 4 o preço
da reforma para as mulheres evangélicas
cinco reescrevendo as mulheres na Bíblia
seis Santificação da subordinação 7 a
construção da feminilidade bíblica na
verdade do Evangelho oito não está na
hora de libertar as mulheres um livro
pequeno um pouco mais de 260 páginas que
traz aí uma reflexão Grande para todos
nós que vivemos a cada dia mulheres que
não podem desenvolver o seu potencial em
nome da de uma teologia tá coisas para
nós pensarmos mas eu queria dar agora um
tempo para cada um de vocês pode vou
conversar com a Bruna que já fala para
nós aí se esse livro vai reverberar e
mais algum momento na internet e tal e
também já de sua palavra final Bruna por
gentileza não maravilhoso participar
desse Episódio riquíssimo com vocês
sobre esse livro lançamento da Thomas
Nelson Brasil que o parceiro oficial do
clube de leitura poesia sem
nuvens/Celestial aí que a gente tá nessa
transição mas é que você eu lembro que
você chamou no outro Episódio Mas enfim
a gente está pensando a gente quer se
reúne para conversar um pouquinho mais
sim em breve teremos uma entrevista com
a autora eu e vi que leve e Cacau né se
não está conosco hoje Vamos entrevistar
A autora e perguntar para ela também
então assim eu acho que tem muito muita
coisa para discutir sobre a obra e as
mulheres que às vezes tem uma sensação
de que ai sabe aquele pagode que Paulo
era muito machista aí que a bíblia é
muito machista eu acho que essa leitura
pode ser bem para você sim às vezes você
nunca encontrou nem uma obra aqui é te
fizesse saltar os olhos para falar sobre
a feminilidade bíblica Eu acho que isso
pode ser um bom começo para você eu sei
que os irmãos complementares estas podem
um pouquinho torcer o nariz com essa
obra A gente já viu nos Estados Unidos
muita discussão a respeito disso é bem
conta é mas eu acho que vale a pena para
os estudiosos de teologia
entendendo que ela traz uma abordagem
mais histórica mas as irmãs né Esse eu
gostei desse segundo capítulo quando ela
fala de Paulo eu acho que pode ser uma
faca no coração de muitas irmãs' tem
essa certeza absoluta de que não Paulo
odiava mulheres então tem uma chance
para nossa irmã Doutora Bete elas são
bar nessa leitura é incrível tem certeza
que vai de ficar vida de vocês muito bom
Léo sua palavra final algum conceito
final Léo professor de história menino
menino bom menino bom vai aparecer mais
vezes aqui no bcash Amém eu recebo aí a
profecia Mas vamos lá Amém para mim o
que mais empolgante nesse livro é porque
ele traz uma forma assim bastante
simplificada um tema que a complexo e me
encanta um pouco que é a nossa reflexão
sobre o que nos permite pensar por que
que eu tô dizendo isso porque a partir
do momento que a gente pega os conceitos
que masculinidade e feminilidade como
necessário a gente ignora toda reflexão
de como a gente chegou até aqui e isso é
importante para a gente evitar por a luz
no nosso do Nossa reflexão teológica e o
que ela faz nesse livro é apontar como
certo desenvolvimento da teologia
americana construíram alguns pontos
cegos que os hoje complementares eles
não dão conta por isso que às vezes esse
as afirmações dela aqui embora bastante
severas elas não são exagero diante de
tudo que a gente falou do contexto e até
mesmo de certo de conceitos que assim
daria vários outros Episódios com Por
exemplo quando ela fala sobre inerrância
questões raciais e culto a domesticidade
cara isso dá para isso abre portas para
estudar todo o movimento fundamentalista
nos Estados Unidos então assim não dá
para gente falar disso hoje mas ela abre
o espaço para que eu e você nos
questionemos sobre isso e assim evitar
duplo de padrões e um duplo padrão que é
muito comum dentro dessa questão que
está falando de tudo aqui desde abuso e
insubmissão feminina é o seguinte o
grupo complementares tem uma ênfase
enorme é inteira doutrina correta para
levar ações Morais corretas isso é muito
importante para eles e a Beth/Levanta a
bola não ela sozinha mas vários outros
quer dizer que reconhecidamente a
submissão não tem como base uma visão da
Trindade que coloca Jesus como
subordinado em Essência a Deus por isso
esposas devem ser subordinado ao seu
maridos submissos E aí essa visão sobre
a Trindade era reconhecidamente Ariana
ou semi Ariana para quem é mais Generoso
E por que que essa visão é menos
problemática do que uma mulher pastor
entendeu a gente só mexendo com o centro
da fé cristã se isso não é um problema
enorme cara de quem está fazendo e assim
a gente ela testa então um exemplo de um
posicionamento do hino grudem e elas são
uma pastora que era igualitária e justa
mas depois ela cometeu um crime e ele
disse que Possivelmente é razoável
pensar que ela cometeu o crime porque
ele território nível que a gente chega
dedo com o padrão e quando a gente pensa
em abuso que o erro pensando assim não
complementares o sistema dele não leva o
abuso mas quando ele acontece o abusador
ele tem muitos incentivos para tentar
permanecer dentro do sistema porque
porque se ele tem a doutrina correta EA
doutrina correta leva são corretas i a
influência para as mulheres se rebelarem
ou querer autoridade vem sempre de fora
do feminismo ou é do cara que não
entendeu a doutrina então problema não
está no sistema e personaliza o problema
é o Fulano que não entendeu a doutrina
ele é pecador não sei o que ou
influência vem de fora é o mundanismo
feminismo ou as mulheres aqui na igreja
que resolver exagerar um caso que a
gente poderia perdoar e passar a mão
tudo isso porque não se refletiu sobre
como chegamos até aqui tem abertura para
pontos cegos e quem é injusto pecador e
perverso isso tá entrega de bandeja para
ele então desafio aqui que esse livro
coloca para mim é a partir da reflexão é
entre contexto produção teológica no
caso do complementarismo é como ter um
complementarismo que não dependa de uma
visão reconhecidamente quais herege da
Trindade equilíbrio com seus pontos
cegos essa grande questão do livro aqui
e a grande contribuição dele passa
exatamente por isso reconhecer que nós
fazemos teologia com o país no chão a
gente não está debatendo que as
doutrinas espiritualmente e tal mas nós
somos influenciados por várias coisas ao
nosso redor muito bom Vi que sua palavra
final por gentileza nesse assunto tão
delicado que agora você está mais
relaxada menos tensa mais reflexiva
então eu também reflexiva aqui é muito
importante a gente saber que o livro da
Bel é baseado em testemunho ela fala
isso na entrevista dela no podcast um
script que ela viu que testemunho era a
linguagem dos Evangélicos e ela viu que
muitas das discussões acadêmicas não
chegam no evangélico como uma igreja tão
objetivo dela é justamente sair dessa
esfera acadêmica e conversar com
evangélico comum por isso que eu
acredito que esse livro vai trazer uma
grande contribuição aqui no Brasil até
porque a gente a gente já tem livros
publicados aqui em solo brasileiro sobre
família que dizem por exemplo que se o
homem mandar a mulher lavar louça várias
vezes ela não lavar ele pode chamar o
pastor isso é caso de visita Pastoral a
gente tem livro aqui no Brasil que fala
isso tá tá mais não vai deve ser assim
de 1960 e tal recente infelizmente é
considerado pausa pausa pausa até Gente
vocês não vão vir mais ela vai me contar
no privado sob a musiquinha de sabe
qualquer musiquinha editor por gentileza
e
[Aplausos]
Ah tá na creche aqui é certo não é muito
para caramba caramba para caramba para
caramba esse cara aí também não esperava
muita coisa mas enfim Vick segue lavá-la
Pois é então a gente tá importante tanta
bobagem que isso não tem nada a ver com
o contexto brasileiro e aí a gente
recebe essas coisas abraça e o pessoal
vai muito na questão da Guerra cultural
e aí vai para o outro extremo Então eu
acho que o livro da peça ele contribui
muito agora para esse debate no futuro
teremos outros lançamento da Thomas
Nelson Brasil que também vão contribuir
ainda mais muito bom gente é isso quero
agradecer ao Léo A Vick a Bruna por
aceitarem dar a cara a tapa para esse
assunto com certeza receberam
comentários talvez não tão amistosos
assim mas vou dar uma diquinha do Vigo
aqui do tio Vivo para vocês que eu vivo
TIM ou Vivo tio Binho que tá 11 anos aí
na internet só Block não dá retweet não
faz textão o cara foi estúpido ou a moça
foi estúpida só da Block isso aí faz um
bem para a alma tá meninas menino é só
segue que o padrão Zinho do tio às vezes
não adianta querer ensinar dialogar sabe
se vocês perceber que vale a pena se a
pessoa foi educada no argumento até vai
a pessoa chegou já meio aquele bloquinho
Maroto Aquele Block da Felicidade
daquele bloco da Saúde Mental tá bom
Fique de boa e parabéns a turma Nelson
tem uma coragem de publicar um livro aí
que tem dado o que falar e a gente
precisa mesmo falar sobre isso é muito
bom a construção da feminilidade bíblica
como a submissão das mulheres se tornou
a verdade do Evangelho o link para você
adquirir essa obra que está aqui na
descrição deste longo bcash mais mega
necessário e a gente nem arranhou a
superfície deste assunto mas é isso a
gente volta aí para falar mais quem sabe
em algum momento ainda esse ano Mas por
enquanto já tem algo para você pensar e
um livro para você ler Deus abençoe
todos vocês voltamos na semana que vem
com mais podcast se Deus quiser e assim
permitir Fiquem todos na paz do Senhor
Jesus a
E aí
[Música]
é de alguém para fazer né um papel aí de
câncer causam montando a gente
voltasse a partir de todo este post Foi
editado por mim botar o que Produções